Лишили льготы(
Ненавистники многодетных, пожалуйста, проходите мимо. Вам не понять.
Несколько лет мои дети-младшешкольники посещали по образовательным абонементам ГМИИ им.Пушкина. Эти абонементы предполагают постепенное погружение в мир искусства, истории, дают прекрасную возможность детям приобщиться к культуре. Циклы расчитаны на несколько лет обучения.
Детей трое, и все трое посещают музей. Всегда там была льгота для многодетных семей, и ещё много-много различных льготных категорий. С этого года, (полагаю, после смерти Антоновой), льготы для многодетных семей уже нет. Оставили бесплатное посещение раз в месяц, но это просто бесплатный билет.
В общем, у моих детей, увы, возможности посещать музей по образовательным программам, больше на будет(
Льготу убрали для многодетных, остальные льготы остались...очень неприятно и обидно(((
«В общем, у моих детей, увы, возможности посещать музей по образовательным программам, больше на будет(«
Оплатите, и будет все у ваших детей
В голову не приходит что это ДОРОГОЕ удовольствие? На год вперёд оплатить на троих детей полную стоимость?
Работаю. И меня устраивало то, что часть моих налогов возвращается в виде того, что надо моей семье. Не дерьмовое питание, которое мои дети даже видеть не могут (я кормлю их сама), не госмедпомощь (я сама врач и обращаюсь к знакомым врачам).
Мне очень нужна была льгота в этот музей.
А чем мать-одиночка лучше многодетной мамы-врача? Врач хоть лечит - пользу приносит. А инвалиды тоже разные есть. Никто же не разделяет.
Ещё раз перечитайте стартовый пост. Я не требую льгот. Меня полностью устраивало то, что было. Высвобождала время, меняясь графиком, чтобы была возможность отвезти детей в музей несколько раз в месяц на протяжении нескольких лет. Мои дети получают удовольствие от программ, ждут занятий.
И вдруг всё в середине цикла становится слишком финансово обременительно!!!
Представте, ваши дети учатся на бюджете в музыкалке, а в 5 классе, за два года до окончания вам вменяют оплату 12 тыс в месяц. Вы же работаете, что вам тяжело своему ребенку музыкалку оплачивать? Никто не обязан бесплатно учить и в музыкальной школе.
Муз.школа никогда не была бесплатной, это к слову. Ну разве что для льготной категории граждан.
Да конечно. Были всегда бюджетные места, и есть сейчас. Для способных детей.
завидую возможности "меняться сменами" и т.п. записываешься за месяц - а врач поменялся. и опять записывайся. мне бы с кем поменяться
Вот такие они врачи. Но к автору, видно, никто и не идет особо, поэтому и денег нет.
За месяц записались, встали в выходной в 6 утра. Записывались к хорошему врачу с хорошими рекомендациями. А он болеет. И болеть будет долго, до отпуска. Потом отпуск. Вместо него.. Ну прокатились утром, погуляли
В нормальных медучреждениях обзванивают в случае замены, первичных пациентов уж точно
Вы из тех враяей которые не соблюдают графики приема потому что деточку надо свождить на кружок? Онаджемать?
а это проблемы этих мам
не надо рожать от таких мужиков
только не начинайте песТню про он изменился и притворялся, ага)))
Если дорого, значит это не для ваших детей.
Двухлетние всегда платили сами, трехдетные чем лучше?
Вам какое дело до того сколько рожали? Мимо идите, для вас специально написали - не лезть
никакого дела
платите за своих детей сами, как это делают НЕ льготники:ups3
Приобщайте по очереди. Когда старший закончит приобщение, на высвободившиеся деньги оплатите младшего. Таким образом у вас будет оплата не за троих, а за двоих, как тянут остальные. Им же недорого за двоих.
Серьёзно, Вы полагаете, что кто-то рожает ради льгот при посещении музея?
+100!! Сравните, минимальная цена на билет в музей 250 рублей.
Пусть даже занятие раз в месяц, считаем:
250х3=750
750х12=9000 (ДЕВЯТЬ тыс. руб. в год!!!)
если занятия раз в неделю, соответственно это 36 тыс. руб. в год!
нехилая сумма
Серьёзно? Может тогда лучше аборт сделать, раз за год 36тр "нехилая сумма"?
А почему считаем музеем а не дайвингом. Может автор хочет детей раз в месяц на касное море вывозить и будет требовать чтобы ей оплачивали хотелки ее детей
В ГОД??? нехилая?? Серьезно? Мама может пойти и за месяц кассиром в пятерке столько заработать и будет ее детям целый год счастья.
Я кстати спокойно отношусь к многодетным, у меня куча многодетных соседей и знакомых, и мне пофиг сколько они получают льгот. Но 36 тыс В ГОД, которые внезапно недоступны... видимо не особо хотелось на те экскурсии
То есть мама, отработав смену в качестве врача, бежит в пятерку за кассу с целью заработать на целый год счастья для своих детей? Какие-то далёкие от реалий предположения, Вам не кажется?
Скорее будет так, возникнет повод для коммерциализации врачебной деятельности - врач будет искать способ заработать на том, что умеет, а пациенты будут платить. Круговорот бабла в природе
Так мама еще и врач? Тогда вообще о чем мы тут тысячник собираем. Достает треть (по примерным прикидкам) от своей зарплаты и платит эти 36 за год на всех
Треть за счёт чего? Чего урезать? Питание, коммуналку? Не купить обувь? Поехать в отпуск в плацкарте на самом отвратительном поезде, а не в купе на нормальном?
Это очень весомая сумма - треть месячной зарплаты за посещение музея тремя детьми по часу в месяц в течение учебного года. 3 тыс раз в месяц намного легче выделить из бюджета, чем разом 36
ну значит мама либо больше зарабатывает либо расставляет приоритеты, что ей важнее музей детям или купе в поезде
никто не обязан обеспечивать маме все ее хотелки
Мама больше заработает только за счёт вас. Вы придёте на приём, и заплатите. У врачей нет другой «возможности» заработать
Тогда скорее это вопрос не по льготе, а к музею, который не предусмотрел хотя бы поквартальную оплату. У меня такой затык с фитнесами, предлагаются только годовые абонементы, на одного дорого за раз, а на двоих - на столько дорого, что смысла нет. Ну, нашла бассейн, где помесячная оплата. Реальная стоимость та же, но не платить настолько заранее. С Пушкинским музеем, понятное дело, посложнее - меньше альтернатив. Но, кстати, не факт, что их нет совсем.
Когда детей рожаюттнормальные люди, то о льготах не думают. А вот малоимущие либо работать не хотят, либо налоги не платят, а им плюшки гораздо поболее, чем обычным не малоимущим многодетным.
Почему вдруг нововведение стало правильным сейчас? До этого годами всё всех устраивало
А если инвалидом стал в результате дтп, да еще и других за собой потянул? Или пл пьяни? Всех инвалидов тоже не стоит обелять. Некоторые жрут в три горла, а потом инвалидность получают.
С чего вы решили, что всех устраивало? Мне, например, льготы для многодетных (любые) не устраивали никогда. Я считаю это идиотизмом.
Ну вы же понимаете, что ваша льгота кем-то оплачивалась? В том смысле, что Пушкинскому по какой-то линии выплачивалась компенсация ваших льготных билетов? Это ж не бесплатно работали специалисты, проводившие абонементные занятия.
Значит, деньги льготных абонементов Пушкинского пошли на какие-то другие льготы, возможно, вам же. Но в другой музей или еще как.
Либо вообще многодетных стало много, и при том же объёме финансирования пришлось от какой-то статьи отказаться, чтобы хватило на остальные. Оказались от этого.
Субсидии из чего формируются? Или вам не приходит в голову откуда деньги берутся?
Сочувствую, новая метла по новому метёт. Грубо, но факт.
А в филиалах ГМП оставили льготы? Я имею в виду дворянскую усадьбу Хрущёвых-Селезнёвых на Пречистенке, мемориальную квартиру А.С. Пушкина, А Белого на Арбате,Дом-музей И.С. Тургенева на Остоженке, Дом-музей Пушкина на Старой Басманной и Выставочные залы в Денежном переулке?
Не знаю. Полагаю, что раз они в одной связке, то будет аналогичное решение по отмене льготы многодетным
Понятно, что альтернативу можно найти в другом месте. Но я рассчитывала закончить начатую программу, отсюда и разочарование(
Вы же сами понимаете, что у вас два варианта развития сюжета: платить или не водить. Обратно льготы вряд ли отыграют.
Обидно, да. Как и тем, кто вообще не может себе позволить такие "развивашки".
Когда-то с детьми мы несколько лет ходили ровно также в Третьяковку.
Когда начинали ходить, многодетным было бесплатно, потом сделали для многодетных бесплатно 1 раз в месяц (это ни о чем) - платили за всех, потом сделали льготу на федеральном уровне для всех детей, платила только за себя уже.
Короче, пока ходили, 3 раза правила менялись, мы как ходили, так и ходили.
Пожалуйста, переведите мне эти фразы:
«Кого-то с детьми мы несколько лет ходили ровно также»
«мы как ходили, так и ходили.»
Спасибо
3 можно выгодно продать, а на вырученные деньги купить абонемент всем трем детям.
Что вы спросили. Вы же поди уже в истерики бились не могли найти до кого до*мат*ся,а тут я и у вас оргазм. Ну классно же! С облегчением!
Речь идёт об абонементе на спецпрограмму на учебный год, а не разовый билет.
Нам скинуться всей Евой? Развивайте ваших детей сами, бесплатно. Заодно свой уровень образования подтяните
В Испании и Италии школьные уроки в музеях проходят, как в советские времена в московских школах. Урок литературы в Третьяковке. История в Пушкинском. Физика в политехническом.
У вас частная школа? Во всех гос общеобразовательных школах Москвы запрещено прерывать учебный процесс, никто во время уроков никуда не едет всем классом. Запрещено так же выезжать без оформления в дпс во внеучебное время.
В Москве анонсировалась такая программа - "урок в музее" - то есть в музее проводят один или несколько уроков по разным дисциплинам. Часто можно комбинировать историю-литературу-иностранный язык или технические дисциплины и иностранный язык. Проводят свои школьные учителя, которые для этого должны изучить методические материалы, предоставленные музеем. У нас разок провели, мой ребенок не оценил. Но руководство школы должно быть заинтересовано,
Детям, при том даже иностранным, там очень большие скидки. Реально часто плачу только за себя.
А в Великобритании до сих пор королевская власть. А в Африке до сих пор есть людоеды.
А в Антарктиде на станции Восток сейчас -51, ощущается как -72.
А что, мы не в перечислении бесполезных фактов сейчас соревнуемся?
Это миф. Налоги в РФ почти такие же, только там система начисления другая.
Вот, для поверхностного понимания хватит
https://mustoi.ru/skolko-nalogov-my-platim-na-samom-dele/
Никакой не миф. Точно так же отчисляют из зарплаты в разные фонды, медицину и прочее, а только потом уже платится подоходный, который доходит до 45%. И работодатель отчисляет со своей стороны за работника процентов 60-70 от зарплаты.
Нет, там расход собранных налогов другой. У нас почти все уходит на "величие" и по карманам.
Поинтересуйтесь стоимостью детских садов в Великобритании.
Кто что выбирает субсидировать;-)
Честно говоря.... Ну как бы либо водите либо нет... Третьего не дано. Суровый оскал капитализма. Чем ваши/наши трое лучше одинокой вдовы, воспитывающей сына в соло, в части НЕЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ музеев, неясно.
Кстати, кому предлагаете убрать льготы, вернув их многодетным? Пенсионерам, инвалидам, сиротам?
Вы вроде бы образованная женщина, а сравниваете детей и одинокую вдову...
Дело не в необходимости, а в том что льгота отменяется, скажем так, внезапно. В середине образовательной программы. Чтоб понятнее было, проведу аналогию. Вот занимаются Ваши трое в секции, платите половину стоимости как многодетные - 30 тыс руб/мес на троих. Первый год, другой, третий, а потом Вам говорят - а со следующего года за тренировки в спортшколе вводится оплата в полном объёме и повышаеися цена. И вам надо теперь платить 20тыс/мес за каждого. И пойти Вам некуда, других секций по вашему виду нет.
Нежизненно необходимая секция, всем же ясно...
Нет, я сравниваю полноценную семью из трёх детей и двух родителей и ребенка одинокой вдовы.
Мои занимаются в секции без льгот и скидок, за троих полная стоимость, причем круглый год, включая дни и месяцы, когда тренировки нет или есть дополнительно оплаченные сборы. И если цену поднимут, значит придется переходить на капусту или забирать детей. Варианты какие? Либо переходим на капусту, грузим ночью гречу, но ходим в секцию либо не ходим в секцию, но едим икру. Но возмущаться точно не буду, если договор/правила подразумевают такую ситуацию. Она оплатила абонемент. Следующий уже дороже. Данный абонемент она купила по старой цене, а Вася из семьи с пятью детьми, который пришел на неделю позже - по новой. А сидят дети автора и Вася за одной партой. Маме Васи тоже обидно, чем дети автора лучше его? Вася шесть лет занимался, на год уезжал учиться в Лувр, вернулся, а тут такое
Повторю свой вопрос. Возвращаем льготу многодетным, кого лишаем вместо них? Вариант оставить все как обычно не подходит, ковид учреждения культуры подкосил, это общеизвестно
Это Вам кажется, что не будете. Будете. Это нормальная человеческая реакция.
А музеи... итак мало детей ходило, скучно большинству, не интересно им. Ещё и рисовать чего-то надо. Абонементы сметались, а из 20 от силы 12 регулярно ходят. Поднимут цены, отменят льготы, кто к ним придёт на продвинутый уровень? Новеньким не откуда взяться, значит группы не набирут. Следом что? Правильно, увольнение искусствоведов, работающих с детьми уже много много лет
А то я живу в розовой ракушке и в моём мире цены не поднимались. Угу ага. Нет, не буду.
Может быть занятия такие интересные, что половина ходила?... Не ходят, не окупается, логично, надо что-то менять в Датском королевстве.
Опять же, это не жизненно необходимая опция, это хочушка. Не проезд,не питание, не место в саду
В два с лишним раза поднимали цены и Вы железобетонно принимали законы рынка, ни капельки не расстроившись?
Занятия интересные, но не расчитаны на массового потребителя. Не анимация, скажем так.
Вы понимаете что такое форс мажор? В любой семье он бывает. Один из родителей может остаться без работы. Родителю могут сократить заработную плату. Цены на секцию могут вырасти. Люди рассчитывают на свои средства, а не на льготы. Есть деньги - повели. Нет денег - сидим дома. Чем вы лучше мамы двоих детей? Нормальная ситуация, радуйтесь что эти льготы были и надейтесь что их когда нибудь вернут
Ну тогда акценты надо сместить и направлять гнев не на многодетных, а на чиновничий аппарат. А то у нас стравливают людей меж собой, а сами эти люди, аки болваничики, и рады стараться , брызгать слюной друг в друга. Вакханалия безмозглых.
Кого с кем стравливают? Идиотов с идиотами? Значит, меньше идиотов на планете будет. Потому что у меня как-то нет зависти к малоимущим за их субсидии, матерям-одиночкам за их скидки в социальные лагеря и женщинам, воспитывающим инвалидов, за сокращение пенсии. Вот простите, я как-то лучше при своих и без льгот. Совсем уже....
Ещё раз. Завтра ГМИ проводит соцопрос: "Мы возвращаем льготу многодетным, но выберите, кого лишить аналогичной льготы"
Пенсионеров
Инвалидов
Сирот
Студентов спецвузов
За кого проголосуете?
Я не оправдываю наше государство или ГМИ, но раз так случилось...
Но Вы же пользуетесь льготами, так? Завтра отменят питание, проезд, транспортный налог заставят платить, парковку тоже наравне со всеми будете оплачивать. Молоко дают Вам до 7 лет младшего наверное. Выплачивают компенсацию.
Автору важна льгота в музей. Она ей пользуется. Вы пользуетесь другими. Почему такое двуличие, при своих и без льгот???
Опрос дело такое, неблагодарное. Нельзя опрашивать. Руководство должно понимать что стоит за подобными решениями, зарабатывание (экономия) денег или социальная направленность. Напомню, музеи в России создавались меценатами-коллекционерами, в СССР финансировались государством. Сейчас же, получая финансирование от государства, имеют возможность вести расширенную коммерческую деятельность, которая становится доминирующей, что делает посещение музеев мало доступным для определенных слоёв населения.
Отменят, буду платить, это логично, я ж не для льгот рожала ребенка;) Льготу автора отменили, нет ее, как в свое время монетизировали льготы, отменили бесплатный проезд по удостоверениям. Кому не понравилось, уволились, кому понравилось, продолжили работать. Если нужны эти занятия, ребенок будет ходить и без льгот. Если это хочушка, то туда ей и дорога.
А то, что в каждой школе свои льготы,в каждом саду свои льготы - вас это не шокирует? Где-то многодетным все бесплатно, где-то за 50%, а где-то и в полном объеме. И все в рамках одного района может быть. И? Получается, что дети из сада #32 сделаны лучше детей из сада #5? Повторю, суровый оскал капитализма. Это политика партии на протяжении последних 20 лет. И музей - это уже такое...
Удивляюсь Вам в очередной раз, и, простите, неприятно. Разницу в монетезации льгот и их отмене объяснять надо, или смысл монетизации понятен?
Да, все будут вынуждены платить при отмене льгот. Однако не забываем, что бывает и так - имея льготу, семья позволяет себе большее, чем без льготы. Скажем, автомобиль большей мощности двигателя. Или, как в случае автора, льготу на абонемент. Без льготы бы семья на такие траты не пошла бы.
Поэтому разочарование автора понятно, а Ваша позиция «правильной» многодетной что рожает для себя и готова всё оплачивать без льгот, видится фальшивой. Льготами Вы пользуетесь.
Давайте я ещё раз объясню мою позицию. Я в принципе за льготы всем детям в части образования на период до окончания 11 класса. Но политика партии такова, уже много лет, что нормальное, хорошее, разностороннее образование - это дорого.
А вот в части льгот многодетным я считаю, что основываться только на льготах в области образования - это утопия и глупость. Сегодня они есть, завтра их нет. Сегодня ребенок учится в школе, где олимпиадная математика оплачивается родителями за 50% стоимости, а завтра управляющий совет принимает решение, что на многодетных эта льгота не распространяется и надо платить по полной. И что, ребенок останется без образования? А у нас в классе есть мальчик, его мама воспитатель в детском саду, а ещё у него есть старшая сестра и нет папы по каким-то причинам. Мальчишка умнейший, но льгот нет. Насколько это справедливо по отношению к его семье?
Да,всех выводят постепенно на равные условия всеобщего платного дополнительного образования, об этом писали уже несколько лет. Поэтому я и пишу, что если вы отдаете ребенка на какие-то льготно-платные кружки, то будьте готовы, что льготу могут отменить в любой момент. Вспомните, что было с музыкальными школами, тоже крик стоял. И?
Пользуюсь льготами, не всеми, но пользуюсь. Но если их не будет, то мне просто надо будет пересмотреть приоритеты, потому что детское образование и допы в приоритете. Как она видится, эта позиция, я не знаю, но это вложение, которое необходимо для будущего.
А самое главное, повторю слова автора: из 20 человек, ходили 12, из 12 часть откровенно скучала. Сколько там было льготников? Насколько им необходимы были эти занятия? Логичнее тогда было бы сделать конкурсный отбор и экзамен какой, тогда там будут те, кому это нужно и интересно. А так, скорее всего, была большая текучка, плохая посещаемость, вот и результат, он логичен при этих вводных.
Поняла Вас.
Что ж, конформисткая позиция, наверное, чем-то обусловлена.
Разностороннее образование дорого, но это не означает что за всё надо платить.
Я бы поборолась, честно, и за отмену оплаты обучения математике умнейшего мальчика через управляющий совет, или бы подсказала маме мальчика где олимпиадная математика бесплатная. И мальчик, возможно бы, ушёл из школы где все допы платные, в такую школу, где они почти все бесплатные. Для всех детей.
По музыкалкам крик стоял, и довольно много школ вняли голосу разума и оставили бюджет. Где способному ребенку всегда найдут место даже на скрипку и Фортепьяно.
А почему в Вашем списке нет домиков для уточек и самолетиков для собачек?
Варианты такие - не трогать льготы. А выстраивать маркетинг так, чтобы обыватели в музей ходили, популяризировать искусство, поддерживать ценителей.
Программы эти в советское и перестроечное время бесплатные для всех детей были, на них не попасть, тк искусствоведов, работающих с детьми было чрезвычайно мало, и групп тоже было мало. Сейчас стало платно (все 5 лет что я покупаю абонементы), но стоимость льготная для большого спектра категорий, в тч детей музейных работников. Убери льготы, и кто купит за полную стоимость и будет средь буднего дня возить ребенка? Это удел очень и очень небольшого числа ценителей.
Не будет льгот, не будет групп. По крайней мере в том виде, в каком они есть сейчас
а почему вам жальче вдову? у ее ребенка пенсия по потере кормильца. у нее на одного работающего взрослого один иждивенец. а у автора на 2 работающих взрослых три иждивенца.
Угу, разжирели они на эту пенсию. Потому что данная ситуация - это форс-мажор, кирпич на голову упал внезапно утром. А по итогу: моральное и материальное изменение жизни семьи. А трое детей - это обдуманный шаг или незнание методов планирования в совокупности с верой в ппа:). А по итогу: заведомо обдуманное моральное и материальное изменения жизни семьи. А по факту рождение каждого следующего ребенка не должно ухудшать условия жизни предыдущего. Вот и вся разница. Кстати, у вдовы может быть и трое.... А ещё хуже - двое, льгот нет, а платить надо..
Нет,я верю, конечно, что есть пары, которые занимаются любовью с целью забеременеть и в момент кульминации она шепчет: "Да, дорогой, ещё, давай и у наших детей будут льготы в ГМИ", а сейчас оказалось, что все было зря🙈
Ой, давайте еще поделим многодетных на тех, кто совершил "осознанный шаг", (этих обольем презрением), и тех, кому "кирпич упал утром" - например, вместо второго ребенка родилась двойня, а бывает еще, сразу тройня рождается, представляете. У нас на курсе одна девушка вот так родила, бац, и кирпич.... то есть, три ребенка сразу. :) Этих поддержим, так и быть, они же "нечаянно". :)
Это столько троллей здесь или люди просто озлобились из-за жизни фиговой?
Сочувствую. Но льготы даются на самые насущные нужды. "Приобщение к культуре" в формате музея таковой точно не является.
Приобщайтесь иначе - на интернет вам хватает, а там много сайтов художественных, без доп оплаты.
А так да, любая халява приятна, даже небольшая скидка, а уж 100% ... Обидно терять.
И даже от многодетности приятность скидки не зависит. А то вообще-то ерунда получается - у матери-одиночки значит ребенок не должен приобщаться к культуре, а у плодовитой матери должен бесплатно. Где логика?
А остались наверное льготники сироты и инвалиды, тут не поспоришь, объективная реальность.
Это оптимизация. Ковидный год,музеи не работали,вот и начали резать. Формально вам оставили одно посещение в месяц,не придерешься.У вас удивительно иждивенческий посыл. Ваши дети вообще ни при чем,не нужно ими прикрываться. В Питере пенсам отменили бесплатные посещения парка в Петергофе,живут рядом,а гулять нельзя,раньше можно было-виноват локдаун,китайцев нет,некем перекрывать льготников.В Москве аналогично,так что не нойте
Какие льготы остальным оставили? Теперь всем детям билет платный, а раньше был бесплатный. Мы тоже ходим на эти занятия, причем, 9-й год уже. Надо уже сказать спасибо. что они за это время не сильно подняли стоимость.
Откройте сайт, попробуйте оформить покупку билета, там видно какие льготные категории оставили.
Как это не сильно? На сезон 20/21 семейный абонемент стоял прилично дороже, и на проход родителей уже не распространялся, родители покупали билет для сопровождения, шестилетку одного не отпустишь. В следующем сезоне цена будет на 30% выше.
А почему ваши дети должны приобщаться к искусству бесплатно, а остальные нет?
Нарожали, так растите на свои доходы.
И какая разница? Ваши трое займут три места, это точно так же, как если трое приведут по одному
Я не работаю последние 2 года, а до этого исправно платила налоги и не мало. И даже не важно сколько у меня детей, важно что люди платят нехилые налоги, а идут они исключительно на содержание армии и правительства.
Странная вы, а чем ваши трое детей лучше чем мои двое ? Ваши будут приобщаться бесплатно, а мои за деньги?
Или лучше, чем мой единственный ребенок, но я ращу его одна? Чем он хуже трех авторовых при неработающей мамке?
Вы совсем тупая? Оплодотворял врач. Есть такая процедура - ЭКО называется.
Готового ребенка купить проще, но сильно дороже.
Может быть генетическое заболевание, человек хочет избежать рисков - вполне нормальное объяснение. Удивляют люди, которые кроме как пыркаться, иных способов не знают.
У них всё равно меньше вашего выходит. У вас 50% зарплаты на одного, а у них будет примерно по 40 и меньше (если детей больше 3-х).
А я без причины не смеюсь, это вы меня так рассмешили. А вот с вами, что вы этого не заметили?
А это не я ною. У меня один ребенок, и я все сама, ни одной льготы в жизни не имела, меня все устраивает. Бесят многодетные, которые и ртом и опой как не в себя, а где чуть лишили, так вой поднимают.
вы эту фразу в своей старости вспомните, когда детей заставят содержать своих родителей, а ткже бабушек/дедушек/прадедушек. вот так своему ребенку и говорите - ниче сынок, перетопчешься со своими хотелками. когда он из своей з/п заплатит пенсию вам, своему отцу, вашим родителям и еще бездетной пенсионерке и инвалиду) а на остаток будет жить. а не хватит денежков, значит вы будете на шиш с маслом жить.
и да, вам будут все орать - надо было думать, когда одного рожала))
Если так хорошо зарабатывают что денег получается на каждого больше чем у тех, у кого ребенок 1, то тем более все льготы им убрать. У них же денег больше чем у мамочки с одним ребенеом, пусть платят как все.
Конечно. Давно пора многодетных лишить всех льгот. Бесят, что им все должны кругом.
Я мама троих детей. И работаю, плачу налоги с полной белой зп. Если у вашего ребенка нет папы, то в этом виноваты только вы и никто больше.
Мда. Печально, что у вас аж трое... если интеллект от вас унаследовали...
Многодетные мамаши вообще не пьют, ни-ни. И папки в таких семьях сплошь трезвенники, ага.
Бесплатного нет ничего, за все платили мы, налогоплательщики с нормальным доходом и одним или двумя детьми или молодежь без детей ещё. И за вас платили и сами платно ходили.
а налогоплательщики с 5ю детьми, по вашему ни за кого не платят? реально? абрамович, к примеру, на ваши налоги содержит своих детей?:-о а может наоборот, а? это на его налоги ваши учатся и лечатся в гос школах и больницах, а?
Не лишили вас льготы, просто для бесплатного посещения стали выделять конкретные дни, типа второй вторник месяца. Приходите и смотрите.
Это не бесплатно было, это льгота! Назовите скидкой, если удобнее так воспринимать
Льгота - вещь непостоянная. Зачем плакаться на еве? Лучше напишите в вышестоящую организацию или создайте петицию. Может быть, вам удастся вернуть льготу.
Сейчас многие музеи пересмотрели ценовую политику в связи с пандемией. Например, ранее в эрмитаж дети до 18 лет ходили бесплатно, а теперь до 7ми.
Я вижу конкретно ваш случай так:
Сейчас ограничения по количеству посетителей , в связи с этим им лучше в группу взять 10 человек за деньги, чем 4 ч. за деньги и 2 семьи бесплатно по 3 ребёнка в каждой семье или тп.
Бесплатно нас никто не брал, это раз. Два, программы расчитаны на несколько лет. И досадно именно то, что меня фактически вынуждают бросить на середине пути то, чему отдано несколько лет. За полную стоимость я бы не влезала в эту историю, или выбрала бы другую программу
Напишите заявление директору, все это изложите. Если взять по аналогии ВУЗ либо муз школу - если поступил на бюджет, то так и учишься до выпуска. Может вам пойдут навстречу, либо скидку предоставя до окончания программы
Обидно, но придется вам оплачивать из своего кармана. Трое детей это дорого, и вы это знали когда рожали трех.
Вряд ли. Тройняшки это часто результат эко и то редкость.
Но в любом случае трое детей это очень дорого. Никто же не оплачивает ей дорогие поезди во Флориду или в Италию, потому что у нее нет денег - ездят те, у кого деньги есть, остальные на дачу или в места попроще. Так и тут.
Не такая уж и редкость. Знаю одну девушку, она в 19 тройняшек родила. Никакого эко
Редкость. Вам повезло знать таукю девушку. Я за свои почти 50 лет таких не встречала.
В 19 лет рожать это тоже глупость, к сожалению не такая уж редкая в России.
Смешно. Ни одно предохранение не дает 100 процентов защиты. Ну если только все повырезать.
Дает. Правильно подобранные и правильно принимаемые ОК.
Второй вариант - нет секса, нет детей.
А кто-то долгие годы практикует прерванный половой акт и не залетает.
Однако это не означает, что не залетит другая.
Любое ОРВИ может временно свести ваши правильно подобранные таблетки на нет
Умные знают, что 100% средства не существует в природе. Те выходит они просто не ипутся?
Вот кстати очень часто бывает, когда первый ребенок рождается один, а второй двойняшки. Вроде и хотели двоих детей, а получили троих.
Ну значит на необходимое - льготы от государства, они у автора и остались, на что-то другое менее необходимое - зарабатывать самим.
Не только эко - мед препараты тоже вызывают многоплодную.
В естественных условиях - редчайшее явление для хомо сапиенсов, ибо нежизнеспрсобны. Но медицина может и до и после.
Нельзя? Ей что аборт надо было делать? Одного бы она подняла. А тут трое сразу.
Да и не в 18 лет, ок в 30 лет и трое за раз. Такое тоже бывает.
Это не случай автора, она бы не замедлила про это сказать.
ОK, допустим она родила тройню. Так вышло, многое дорого, не все должно быть теперь для них бесплатно. Надо постараться больше зарабатывать, если хочется что-то менее необходимое.
То есть первая беременность. Есть шанс никогда не стать матерью больше и вы за аборт ? Вы совсем уже головой поехали?
Вы из какой тундры? Сейчас аборт медикаментозный ничем не отличается от месячных, и ничем не навредит.
А вы откуда? Вы не знаете, что у женщин бывает много противопоказаний? Не слышали?
Значит нужно следить за своим здоровьем, предохраняться или вовсе не заниматься сексом, пока не будет возможности рожать и воспитывать.
Какие еще могут быть варианты. Мы не в глухом селе, мы в городе, в 21 веке!
Не надейтесь. Боюсь вас удивить, но есть люди, которые в голову не просто едят, а ей думают. Это позволяет избегать абортов и рождения детей, которых трудно прокормить.
Говорить про контрацепцию буду, естественно. Аборт лучше рождения ребенка, которого даже прокормить без подачек "родитель" не в состоянии.
Потребуйте письменно указать причину отмены льготы у администрации. С ответом в прокуратуру, пусть проверяют, насколько отмена обоснована.
не обязан музей отчитываться, все официально, нет финансирования, нет льготы.
С каких пор вы оскорбляете?
Вы себя принижаете этим в первую очередь
Я не автор, у меня не трое детей. Я не пользуюсь льготами. Но не позволяю себе никого оскорблять
В чем оскорбление? Побирушки - это те, кто побирается. Побираться - просить других поделиться ресурсами. При чем тут оскорбление?
Не к ситуации, а в принципе - то, что вы что-то не делаете, не говорит о том, что так должны поступать все и брать с вас пример) Снимайте корону и белое пальтецо) не по размеру вам все это.
то есть пенсы - это побирушки? и вы то пр рождении никакхи пособий на ребенка не оформляли материнский капитал не получали?
Пенсы заработали свои пенсии. Трудом. Не возрастом. Так что сравнение некорректно.
Ни пособий не получала, ни мат.капитал не оформляла) Представьте себе)
Хорошо, что вы осознаете свой невысокий умственный потенциал. Это уже полшага к началу мыслительного процесса.
а все пенсы работали???? и налоги платили? правда что-ли?
а в гос сады школы поликлиники ваши дети тоже не ходили?
такие вещи решаются на уровне Министерства культуры и скорей всего Антонова на которую ссылается автор дополнительно "выбивала эту льготу" после ее смерти никому это не надо и льготу отменили.
Попробую ссылку вставить. https://777name.com/oformlenie/krasivye_shrify_simvoly_dlya_nika.php Наслаждайтесь.
Ну что, получилось? Ко мне уже кое кто зашел в гости с красиво написанным ником.;-)
Тут лет 10 назад были битвы между многодетными и немногодетными по поводу льгот, в частности, по поводу прохода в поликлинике без очереди. Помню, как многодетные рвали тельняшки на груди с криками "Мы рожаем вместо вас, наши дети нужны государству, поэтому будете нас пропускать везде". Ну вот теперь не будут, государство сокращает дотации. Назад все равно не засунешь, уже родили)
Льготы на многодетных никуда не исчезли. Как было без очереди в поликлинику, так и осталось.
К них детей много, им сложнее.
Ну вот же страдают, что не пускают их бесплатно в музей. А в поликлинике теперь по талонам, разве нет?
Так и живем в период компьютеризации. Зачем толпиться в коридорчике в порядке живой очереди, если есть " умные машины". Записался и пошел. И никто никому не мешает, перед носом в дверь не лезет.
как можно пройти без очереди в поликлинику,если врачи по талонам,талоны - по времен?
это касается тех мест где живая очередь, у нас даже в поликлинике разъяснение висит на двери заведующей, с ссылками на закон.
Один раз пришлось воспользоваться с инвалидом 1 группы. Записи на тот день не было, а для госпитализации срочно понадобилось дописать что-то в заключении врача. Очереди все объяснили и прошли без очереди.
Во второй поликлинике, где приём одновременно по очереди и по талонам, выдаваемым день в день, всегда проходим в нужный день, но естественно никогда не требуем чтобы приняли вот прям сейчас.
Не нужена государству рождаемость. Вообще народу на земле расплодилось много, скоро везде сделают как в Китае, 1 ребенок и баста.
Курицы со своим "чем мой хуже" смешны.
В Китае давно пора сделать 1 ребенок на каждую сотню ПАР. По лотерее. Или только тем, у кого доход от определенной суммы. Одного родил - на стерилизацию. Кто участвовал в лотерее, но не выиграл - на стерилизацию. И в Индии нужно вводить то же, и у арабов. А у нас - налог на многодетность.
Я умею контролировать свое воспроизводство)
А вам бы учебник почитать. Дефисов лишних понаставили.
Как ребенок сам себя может проверить, правильно ли он самообразовывается или нет?
если ребенку что то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, он найдет все на эту тему. Сам. И это будет в разу эффективнее.
найдет друзей по интересам- обсудим. Мама тоже может поучаствовать. Литературу подходящую почитать можно. За деньги купить лекции, если так не получается "образовываться"
Спецом для тебя быдло-курица тупая, нет бабла, зарабатывай и обеспечивай своих отпрысков всем им необходимым, а не можешь нищебродка, обращайся в соц.защиту и опеку, они решат твои нищебродка проблемы. Так понятно?
Если бы вас в свое время по музеям водили, глядишь и культурный уровень бы повысился, если конечно нет какого-либо психического заболевания.
Это у вас вероятно психические отклонения на фоне правильной отмены "льгот".
Считаю, что цена должна быть со скидкой для всех детей. Чтобы такая возможность была у всех детей.
И в семьях, где трое детей и в семьях, где мама сама воспитывает одного ребенка.
Таким образом государство инвестирует в своих молодых граждан.
Хорошое образование в стране - залог стабильной экономики.
на год не нашла, но порядок цен такой
на взрослого цикл 2000, на ребенка 800
Если цикл - это 10 посещений, то цена очень доступная.
800 руб. на ребенка за цикл - норм. Кому нужно искусство, те даже раздумывать не станут.
Минимум 6 тр на ребенка, занятие раз в месяц 1 час, примерно около 800 рублей за одно занятие.
какие дорогие занятия,однако... тем более,за час. я в регионе, для меня такие цены - ах.
+1000. Можно урезать преференции малоимущим, такие как бесплатные холодильники-телевизоры. И т.д. Но все дети по их желанию должны быть заняты.
малоимущих на работу гнать надо. как можно в москве быть малоимущим??? тем более семье с одним ребенком??? а таких, по статистике, более 95%) а вы все на многодетных гавкаете)
Льготы все надо отменить вообще,кроме стареньких и безногих -безруких. Тогда общество станет жить лучше и справедливее.
Вы такую Ересь пишите, даже неловко. Вам лет наверно 30? Не было такого закона в ссср, что родил ребёнка- получил квартиру., нашей семье никто не дал никаких квартир на рождение детей . И мне никто материнского капитала не отсыпал. Я всю жизнь только налоги плачу. Что бы всеми льготникам было веселее жить
Что за бред?
А почему рожали второго и очень радовались, что другого пола, чем первый ребенок?
без понятия кто там чему радовался, но утвержать, что рождение ребенка=получению квартиры- точно бред. Была очередь, масса людей жило в общагая и коммуналках, да, получали, но не все и совсем не сразу. А вот то, что ДЛЯ ВСЕХ детей в СССР были доступны льготы или скидки- считаю справедливым. я всю жизнь налоги плачу, и не 3 копейки. Почему мои дети должны покупать билет по полной стоимости, а дети какой то Мани- дешевле?
У меня двое разнополых детей, родившихся мало того, что в постсоветские времена, так еще и в европейской стране, там никогда никому квартиры бесплатно не давали. Так вот у родни мужа прямо восторг был, что дети разного пола, типа "полный комплект", хотя мне, если честно, с однополыми было бы легче, привычнее и понятнее, что ли. Так что причины радоваться тому, что второй ребенок другого пола могут быть совершенно разные (например, папа мечтал о сыне, мама - о дочке, нужен был мальчик, чтобы, к примеру, в честь деда назвать, а родилась девочка - да мало ли у людей тараканов).
Не пишет она ересь, просто вы неправильно поняли. Если человеку давали квартиру, то количество метров зависело от состава семьи. Если ребенка было 2, то давали трешку. Моим двушку дали, я одна была на тот момент.
А если вашей семье не дали ничего, то родителям "спасибо" скажите. В то время нужно было суетиться для этого, а не сидеть на попе ровно.
я своим родителям спасибо за на материальное говорю, это во первых. Во вторых- не надо хамить. В третьих- у нас на 4 было 63 кв.м. В четвертых- утверждали, что ВСЕМ давали квартиры за рождение. Я написала, что не всем, потому что это очевидно.... кстати, по вашему, мне кому сказать спасибо, что материнский капитал и все остальные плюшки мимо меня пролетели, ибо неположено
так вы сами из эгоистичных побуждений не захотели еще рожать. вот и обойдетесь без маткапитала
И у вас есть материнский капитал (!).
Но все нормально, вы имеете на него право - вы же гражданка своего государства и платите налоги.
Да? Расскажите, где я могу получить МОЙ материнский капитал. Я тоже гражданка России, имею 2 детей и плачу налоги.
С чего взяли что есть ? У меня двое детей, 97 и 98 год рождения. Где я могу получить материнский капитал ?))))
да уймитесь уже. нет у меня ничего от государства. Материнский капитал мне не положен, потому что второй ребенок родился до введения его. Так же как и 10 от дяди Вовы...
У меня кузина, у которой после введения мат. капитала родился 4 ребёнок, решила получить. А ей сказали: фигушки. Мы даём капитал на второго ребёнка, а у тебя - четвёртый!!!!!!! Потом народ возмутился, через какое-то время условия переписали так, что мог получить 2 или последующий ребёнок, если ранее семья не пользовалась правом получения мат капитала. У неё на тот момент было уже 5 детей. Но мат капитал она всё равно не получила, потому переписали после того, как 5 ребёнок родился, и не распространяли это правило на тех, кто родился раньше.
Басни! У меня ребёнок начало 2007 года, у подружки третий ребёнок 2007 гр, сразу же была формулировка второй и последующий ...
слабо верится.
у меня двое до 2007г.р, и один 2009, вот на него получала мат. капитал. формулировка была и есть на второго и последующих.
Нашей семье не выделяли квадратные метры, при том, что детей в семье было трое. Вы примеры приводите хотя бы сопоставимые, а то придумали сравнение из пальца
Что за бред? И где жили ваши родители, когда вы все трое родились?
Санитарная норма на человека даже в таких городах, как Москва, была 9 кв.м.
В Москве жили мои родители. И приобрели кооператив после рождения второго ребенка, потому что работали не на заводе, и для них очередь на жилье была гигантская. Через 7 лет после рождения третьего, купили еще один кооператив в том же доме, чтобы отселить старшего ребенка. Вы правда думаете, что всем раздавали квартиры?
Правда, только очередь была для всех разная.
Кооператив - это тоже способ решить жилищный вопрос.
Льготы - это социалтная мера гос- ва. И большей части касаемая, когда самостоятельно " не можется".
Ничем. Но я отвечала на конкретный комментарий -- "Когда вы родились, то государство выделило на вас квадратные метры вашим родителям, чтобы вам было где уроки делать."
Это у ваших родителей был кооператив, а у того анонима, который против льгот на детей, не было бы куда письменный стол поставить для уроков, если государство не выдало бы ее родителям кв.м..
Ну тогда она потомственно нищая, которая только и делает, что глядит кому б чего не дали.
Именно о таких речь. Они всегда против льгот. Другим категориям населения.
Я тот аноним который против льгот, только я родилась в квартире 102 метра, где жили бабушка с дедушкой и мои родители. Никаких квартир за рождение детей не давали нам и стол было где поставить.
Мои родители покупали кооперативную квартиру в 1979. На нас никакие метры не выделялись. Мы не участвовали с братом в приватизации, да и родители тоже. Родители родились в Москве.
Смысл в том, что против льгот те, кто сами благодаря этим самым льготам развернулся.
Так и сейчас школа и все это "бесплатно". В чем проблема?
Я против льгот многодетным.
Опять вы странное говорите. Не было льгот ни у кого. Бесплатное жилье в СССР = все получают одинаковую маленькую зарплату, поэтому есть на что строить это жилье. А бесплатное обучение и сейчас существует, уж школы вы точно зря упомянули.
Сейчас за первого дают!!! А как быть тем кто до 2007 родил, ладно одного, а то и 2-3. Как им обидно,особенно там кто в конце 2006.
В пролете?
согласна. или дифференцировать.
и давать тем, кому действительно нужна помощь, а не растить халявщиков
ого, вот это у вас дети... моей как раз 5 лет. сходила с ней в театр один раз, в середине спектакля она уже на сиденье на голове стояла и спрашивала, долго ли еще. а ваши сидят на музейных программах... в музыкальной школе стали рассказывать,какие есть музыкальные инструменты, моя потом мне сказала,что было очень "скушно".
Ну это вашей. Моя в 3 лет в театр ходит. Замерла в начале балета , прониклась. Первое, что сказала после, что жила бы здесь и можно ли ещё сходить. Ходили каждую неделю/2 недели обязательно. Сейчас ходит с подругами или молодым человеком.
Не только балет, она и оперу полюбила, и драму, и комедию. Все. Для неё театр - это что-то волшебное до сих пор, как в другой мир. Это по ее словам , она так маленькая говорила.
Театр для души, она, кстати, ходила в театральную студию заниматься, муз школу оканчивала, а вот хореографией не увлеклась. Но есть и другие направления, которые ей ближе в профессиональной деятельности
А топ о чем? Просто пожаловаться, или есть возможность как-то это изменить?
Я за то, что эти программы должны быть доступны для всех, причем не только для многодетных. Посмотрела цену - 1000 рублей за ребенка - это дорого. Пусть будут скидки на абонемент или на группу, мама одного ребенка может привести еще двоих, если это будет доступно.
Цена за одно мероприятие для ребенка от 7 до 17 лет. Может быть, там есть абонементы, но я не нашла. Причем еще и сопровождающий должен купить входной билет.
тогда я очень понимаю автора. это 3000 и всего за одно занятие на всех детей. а она хотела их год водить! да блин, мне бы на одного ребенка такую сумму было бы жалко платить..
я в регионе, у нас 8 занятий в кружке или секции в месяц стоят от 1600 до 2200-2400. а тут 1000 - одно!!!! мрак.
Я про то и говорю, и один, и двое - это все равно будет дорого, если в семье нет излишков.
С кружками не стоит сравнивать, это все же другое.
ну почему другое? у нас есть мастер-классы, где дети делают всякие поделки - 300р. Есть музыкальная школа, там есть и лекции для детсадовцев про музыкальные инструменты,ноты, дают слушать разные произведения музыкальные. Есть студия рисования и лепки. мне кажется,что это тоже весьма культурные мероприятия. и цены на них доступные для всех.
Совсем другое. Потому что с одной стороны, это Музей, один из крупнейших в Европе, с занятиями на своей базе, с другой, это все же государственное заведение, поэтому с частными кружками сравнить сложно. По ценообразованию, в первую очередь.
Я наслушалась про льготы для многодетных, подошла в наш ДК района и спросила - вы же госучреждение, хочу льготы и скидки. АГА, Щас! 15% скидка и только на одни кружок из всего их ДК. Вроде и госучреждение и уверяют тут,что в Москве куча кружков бесплатно и что многодетных государство дарами заваливает. А в итоге шиш.
Да, скидок и льгот практически нет никаких. И реально очень тяжело дать детям из многодетной семьи хорошее образование. Родителей двое, детей 3+, расходов несравнимо больше, поэтому льготам рады. Но их с кмждым днём все меньше и меньше.
Так может родителям пожалеть своих детей и не становится многодетными, чтобы дать своим детям хорошее образование ? А не трахаться как кролики и ухудшать условия жизни первого ребенка или даже двоих ?
идите потрахайтесь, что-ли) недоеп на лицо:-))
или поработайте, чтоб деньги наконец завелись
есть бюджетные кружки, а есть внебюджетные, скидки только на бюджетные. у нас ЦВР рядом с домом часть платно, часть бесплатно.
Это другой абонемент. Те, о которых идёт печь продаются в начале учебного года. Вот на них были льготы многодетным, больше их не будет.
Откровенно говоря, "постепенное погружение в мир искусства" не является необходимой и обязательной услугой, в отличие от питания в школе или проезда. Не думаю, что у ваших детей случится культурный шок, если ваши дети во взрослом возрасте узнают об искусстве сразу все и много. :)
Вы знаете, откровенно говоря, с таким подходом мы всё, за исключением первичных потребностей, вскоре будем расценивать как необязательные услуги. Уберите культуру, и с нацией можно делать всё что угодно.
Так и есть, когда речь идет о льготах. На насущное, первичные потребности.
На остальное надо заработать - либо родителями, либо талантами (для талантов считаю должны быть скидки до 100% - по конкурсу, как с вузами).
да ладно вам, хорошо,что среди многодетных есть такие семьи. не те,что заделали кучу детей по пьяни, а те,кто водят в музей годами и еще и образовывают. с моим ребенком ходят в спортшколу девочки из многодетных семей. в одной 5 детей,в другой - 6. я столько со своей не ношусь,как те мамы. дети у них и в спортшколе и в русском народном ансамбле, и постоянно всякие грамоты в школах или кружках получают.. приятно,что есть такие семьи , и что он не понаехи-мусульнанки,не говорящие на русском, а приятные славянские семьи. пусть получат льготы, ну вот реально - много ли семей водят детей годами музейные программы слушать?
Это общества зависит. И от того, на какой позиции оно находится, в рамках пирамиды Маслоу.
А так, да - сначала базовые потребности. А когда есть еще" бабло" , тогда и искусство.
к сожалению, наше общество на самой нижней ступени. хуже крыс. почитайте эпитеты в комментариях, как тут чужих детей называют и их матерей, волосы шевелятся на голове
Не, я в принципе тоже не понимаю, почему двоих детей предполагается настолько легче растить, чем троих. Но что - вот правда все считают, что неоткуда больше государству денег взять. кроме как скидки на детские кружки поотбирать? А, например, обновление парка машин чиновников - это святое, без этого государству никуда! Чиновнику важна новая машинка из бюджета. а деньги это скрали многодетные со своими детьми непорядок!...
Так, да?
Вы что, намекаете на коррупцию? :scared2 Осторожно, коррупция нынче - матерное слово ))))
Никто не пинает, пока они не начинают ныть о потере того, чего у других отродясь не было.
ну мало ли кто о.чем ноет
просто в вас зависть к 3м копейкам от государства говорит
конечно. только на кухоньках своих с тараканами и на еве орать могут. здесь смелые)
И это правильно! К рождению детей необходимо подходить ответственно. Значит, теперь будете платить. Или не ходить так часто как раньше.
а одного если родили в нищету? и побежали малообеспеченность оформлять? как с такими быть? поощрять? рукоплескать? они не свиноматки и не высирают личинок/тугосерь и пр. эпитеты? они охрененные налоги платят и всех содержат? они растят гениев, давая им лучшее из возможного??
Давно пора...уже и с пособиями до этого доходят, что многодетная с 3 несовершеннолетними детьми, а то уже бабка по старшему, а все многодетная по младшему
Имеете возможность родить 3-х, значит осознаете, что можете справиться..государство вам ничего не должно
Вы так часто пишете об этом, что забываете, что ваши дети тоже могут родить по троих и более.
первый раз пишу...значит высказала мнение многих
если родят, значит отдают себе отчет, что могут сами...к счастью, образование у них хорошее...
А почему оно одним должно больше чем другим. Тогда надо всем дать возможность бесплатно получить эту услугу, и однолетним, и двудетным.
Слушайте, во всех странах многодетным семьям государство помогает. Даже пособие на ребенка на первого, второго, третьего и т.д отличается в большую сторону. И положенеые льготы никто не отбирает. Так же и с инвалидами. И людям просто в голову не придет осуждать их и давать какие-то дебильные советы , типа нарожали столько, вот сами и оплачивайте.
Во-первых, не во всех, во-вторых, зачем продолжать совершать ошибки, в-третьих, когда не приходит в голову - это плохо, значит, нужно развивать мыслительные способности.
Ну да, не во всех. В каком-нибудь Конго, ЮАР, Нигерии и Занзибаре не поддерживают многодетных. Давайте за ними повторять?
И в Китае? В Индии и Пакистане вообще сомневаюсь, что есть пособия. Про Африку вообще молчу. Там дети не считаны.
Кстати да, многодетные уже с внуками от старших детей, это очень забавно.
Они иногда внуков себе в дети "приплетают", для большей жалости
Заипали.это ВЫ решили завести NN-ное количество детей. Значит, изначально, вы уже были готовы к тому, что этим детям ВЫ будете обеспечивать жизнь. Или вы изначально рассчитывали, что там тут будут бонусы, там льготы? Тогда, простите, вам пох на детей, на самих. Потому что это ответственность Родителей,:в первую очередь.
Годовой абонемент недешёвое удовольствие. А умножить на 3 - существенная сумма для любой семьи.
Умножить на два, тоже существенно. Вообще, если на год умножать, то даже простое молоко с хлебом окажется недешевым удовольствием и существенной суммой.
Полный абонемент КЛИ школьники около 7 тысяч, помимо отмены льгот , обещали поднятие цен на 30%.
Вроде как 2800 для школьников по информации ниже.
Цена абонемента для детей до 18 лет, инвалидов 1-й и 2-й групп,
многодетных семей—2800 руб.
Очевидно разные циклы, у нас Клуб для школьников с 5 по 8 класс, занятия 2 раза в месяц - лекция и занятие в музее.
Сезон 2020-2021
ИСТОРИЯ МИРОВОГО ИСКУССТВА
Второй год двухгодичного цикла
В этом сезоне завершается двухгодичный цикл лекций по истории зарубеж-
ного искусства. Лекции первого полугодия (Абонемент №1) посвящены важ-
нейшим стилям в искусстве Нового времени—барокко, классицизму, рококо—
и их выдающимся представителям: Караваджо, Бернини, Рубенсу, Рембрандту,
Веласкесу, Пуссену, Ватто, Тьеполо, Гварди, Гойе, Давиду. Искусство первой поло-
вины ХIХ века будет представлено именами Энгра, Жерико, Делакруа, Фридриха,
Констебла, Коро, Милле и Курбе, творчество которых связано с неоклассицизмом,
романтизмом и реализмом.
Лекции второго полугодия (Абонемент №2) знакомят с многообра-
зием школ и направлений в искусстве последней трети ХIХ и ХХ столетий. Начало
новаторских художественных исканий связано с творчеством импрессионистов
и постимпрессионистов—Моне, Ренуара, Дега, Сезанна, ван Гога, Гогена, Тулуз-
Лотрека. Тематика лекций по искусству ХХ века, столь недавно ставшего историей,
охватывает все многообразие его проблематики, от многочисленных художествен-
ных течений начала столетия до смелых авторских экспериментов рубежа ХХ—
XXI веков. Особое внимание уделено творчеству Матисса, Пикассо, Кандинского,
Дали, Поллока, Уорхола.
АБОНЕМЕНТ №1
(среды сентября—декабря 2020)
ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОЕ ИСКУССТВО XVII–XIX ВЕКОВ
12 ЛЕКЦИЙ
30 сентября Караваджо и итальянская живопись XVII века
7 октября Бернини и искусство барокко в Италии
14 октября Рубенс и фламандская живопись XVII века
21 октября Рембрандт и голландская живопись XVII века
28 октября Веласкес и испанская живопись XVII века
11 ноября Пуссен и французский классицизм
18 ноября Ватто и французское искусство XVIII века
25 ноября Тьеполо и итальянская живопись XVIII века
2 декабря Искусство Германии XVII—первой половины XVIII века
9 декабря Искусство Германии второй половины XVIII—начала ХIХ века
16 декабря Английская живопись XVIII—первой половины ХIХ века
23 декабря Европейское искусство первой половины ХIХ века
Цена абонемента—7000 руб.
Цена абонемента для студентов и пенсионеров—5500 руб.
Цена абонемента для детей до 18 лет, инвалидов 1-й и 2-й групп,
многодетных семей—2800 руб.
я что-то не понимаю: врач в Москве не может раз в год выделить 21 тысячу на своих детей? Вы точно врач?
Экономят на многодетных абонементах в музеи? Ужас - много сэкономят, многодетные дороги перешли - постороят дворцы новые на сэкономленные дентги;);)
Автор, разделяю Вашу скорбь. Особенно на фоне миллиардов на блугоустройство улиц. Хотя по моим наблюдениям значительная часть детей ходила без интереса. Болтала на лекциях, мешала на экскурсиях.
Это родители виноваты. Возят туда, потому что " так все образованные люди делают"
А я не разделяю, потому что хочу чтобы мои дети видели благоустроенные улицы. Им не жарко и не холодно от того, что многодетные получают бесплатно то, за что мы платим и за себя и за них.
Началось в колхозе утро(( Те, кто так яростно бьется против льгот мгогодетным - вы, правда, считаете, что у них отнимут, а вам дадут? Нет, думаю, даже самые тупые на это не рассчитывают. Рассчитывают на то, что хорошо бы, чтобы другим стало хреновее. Это приятно. И не надо тут про капитализм - посмотрите на Финку, уж про Швецию не говорю. Там захотели поднять рождаемость, и подняли. Увеличили население. Не тем, что таджиков завозили в промышленных количествах, а тем, что увеличили всякие детские пособия. С учетом многодетности, да. Что правильно.
Бог мой, автор не жалуется, что ей детей кормить нечем и одеть их не во что. Она - ну надо же! - хочет в музей их водить. Какая наглость! Это ж не обязательная опция, обойдутся. Потом когда-нибудь в интернете прочитают. Когда вырастут, ага. Только вот я уверена, что если в детстве не сформирована потребность ходить в театры, музеи, на выставки, то во взрослом возрасте эта потребность из ничего и не образуется. Впрочем, похоже, государству это и не надо. У нас теперь другие приоритеты.
Да, я категорически за то, что музеи должны быть доступны всем. Государство должно это дотировать, чтобы не получить на выходе дебилов. Но уж говорить, что многодетные вас в связи с этими льготами обожрали - смешно. Если кто и обожрал, то уж не они.
Вы же понимаете, что этого явно недостаточно - дети занимаются целый год, а не посещают разово. Эти занятия очень много дают ребенку. У нас такое нищее государство?
Недостаточно - можно добавить за свой счет, там совсем небольшая цена.
Чтобы все было бесплатным, надо чтобы народ платил совсем другие налоги.
Да, у нас нищее государство, потому что государство это налоги всех людей. И никто не хочет оплачивать льготы многодетным .
Особенно смешно про нищее государство, когда начинают показывать коллекции часов, домики дляуточнк и шубохраеилища губерна лров и многих других жителей нищего государства. Дооо, это все они заработали честным непрерывным трудом.:ups1
Я совсем не против льгот. И я даже не знала раньше, что многодетные семьи могли обучаться бесплатно в Пушкинском музее. Я за то, чтобы это было одинаково доступно всем детям, дело то хорошее. То есть, я не против льготы, но пусть эта льгота будет для всех детей.
А если уж эта льгота была у конкретной семьи, и это было важно для их образования, то попытаться продлить льготу, написать письмо генеральному директору, может быть, для них сделают специальное исключение
Кто им должен платить такую зарплату?
в Москве, например, сейчас у всех, кто работает, в принципе, нормальная зарплата.
Нет денет только у ленивых безработных.
Вы хотите, чтобы государство ленивым платило большую зарплату? За чей счет, интересно?
Только недавно обсуждали зарплаты фармацевта-провизора в Москве. И получается, что работы очень много у них, а з/п низкая. Так что не надо про всех.
Есть и медсёстры, воспитатели в садах и тд
Уже обсуждали. Это большая редкость. И уж если та вышло - жить по средствам или больше зарабатывать.
Воспитатели и медсестры в Москве уже довольно неплохо получают. Опять же, никто их не неволит там работать, рожать кучу детей и плакать, что денег нет.
И? Вы понимаете, что все эти провизоры и тп - это рабы частной лавочки? Предлагаете, чтобы государство отняло льготы у многодетных, но стало доплачивать всем работникам ИП Аванесян?
И кто должен платить больше работнику аптеки ? Бабушки, для которых лекарства должны стать дороже на эту сумму ?
"в Москве, например, сейчас у всех, кто работает, в принципе, нормальная зарплата." - это какая именно, с вашей точки зрения?
Можно узнать - а откуда Вы узнали, что многодетные могли обучаться в Пушкинском музее бесплатно?
Льгота - это не бесплатно, это билеты по льготной стоимости.
Я этого и не узнавала, прочитала у автора, что была льгота на абонемент, а остался только бесплатный билет на экспозицию - подумала, что абонемент тоже бесплатный. Если это была только скидка, тем легче пережить. Но я остаюсь при своем мнении - цены должны быть одинаковы для всех детей. Может быть скидка какая-то, на третьего в группе, например, но в целом трехдетные от двухдетных ничем не отличаются
Так пусть водит, платит и водит. Ей же не запретили их водить в музеи. Просто будет платить как все.
Свет, не в том дело. Я считаю, что не должно быть льготы для музея по количеству детей. Да, я считаю это неправильно и несправедливо. Тогда однодетные медсестры, крановщицы и матери-одиночки по показаниям полностью исключаются из таких абонементов. Как и женщины, у которых в результате первых родов в 20 лет из-за медицина ошибки матку удалили (знаю такой случай у бывшей коллеги). Поэтому в части детей либо всем либо никому - настрогал детей, сиди шлифуй, как говорила директор в моей школе: "Вы знали, на что шли". Ну а если лишили, сама ж видишь, из 20 детей ходили 12, из них 6 не слушали, потому что скучно, а сколько из этих неходивших - принудительно загнанные на халяву льготники? Зачем такие занятия с такой посещаемостью, без отбора, я не понимаю
Лель, еще раз - я тоже считаю, что посещение музеев должно быть доступно всем детям. Но, согласись, три абонемента годовых оплатить гораздо дороже, чем один. И о чем речь? Для государства эта льгота - копейки просто. И не думай, что прям все многодетные принудительно своих чад будут таскать в Пушкинский целый год на том простом основании, что у них льгота. Нет, это делают родители, которые считают, что ребенку это нужно и полезно, а таких не очень-то и много.
Свет, вы все забываете об одном. Льготы на посещение музея никто не отменял. Раз в месяц пусть бесплатно ходят и смотрят. Во всех музеях страны есть льготы для многодетных. Мы можем окультуривать своих детей бесплатно или со значительными скидками. Речь идёт о занятиях! О кружке, допах - называть можно как угодно. Но это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Я своих по абонементу в консерваторию так водила в свое время. Поэтому пусть ходят, смотрят, слушают аудиогид - это будет бесплатно или со скидкой. А занятия,на которых ещё и посещаемость хреновая, ну простите. Для бесплатных программ и льготных условий нужно устраивать вступительные экзамены, скидки для учеников прошедших лет. Но просто потому, что трое детей давать льготы в коммерческой программе - это как-то не Айс. Во многих музеях сейчас проводят интерактивные программы для школьников, сколько мы с классом ездили, в редких случаях есть скидки для многодетных. Обычно билеты бесплатно, а за программу уже заплатите. Я об этом.
А в целом, про то, что дополнительные занятия бесплатно, ага, в Школах как раз висит прекрасный топ про спортшколы.... Угу, нет ножек - нет мультиков:(
Да, я согласна, что это именно допобразование. Ну а что ты предлагаешь? Вступительные экзамены пятилеткам устраивать? Это перебор, мне кажется. Если ребенку совсем неинтересно, его просто перестанут водить, ну нафига такие жертвы? Я помню, как моя сестра лет в семь верещала, что ей этой филармонией хотят весь выходной угробить, это все равно, что провести весь день в туалете))) Но ничего, своих исправно водила в Эрмитаж на подобные занятия. Опять же, если маленький ребенок вертится, это не значит, что он не слушает и ничего не запоминает и не выносит. Ему просто целый час сидеть тяжело. А не посещают не факт, что именно многодетные. Для них это даже со льготой все же деньги, которые жалко выбрасывать. Я бы сделала очень небольшой цену за абонемент для любого ребенка, но кто ж меня спросит.
Я об этом и пишу, уже треть топа исписала:) не должно быть льгот в части образования, оно должно быть доступно для всех, пусть по минимальной цене, с выплатами в рассрочку типа 100 руб. в месяц, но для всех одинаково. Потому что это дети, у кого-то один ребенок по медицинским показаниям, у кого-то семь по религиозным, у кого-то нет денег по внешним причинам, у кого-то из завались по внутренним. Делать образовательные, а не социальные льготы по плодовитости родителей... :dash1
Я год отводила своих на концерты, они по-моему до сих пор с содроганием вспоминают, ну не их это. А на занятия в Третьяковской галерее ходили с удовольствием, и много что помнят. Но во всех случаях, я не была многодетной и водила их за полную стоимость. Были дети разные и танцующие в проходе под Бетховена, и играющие в телефоне под рассказы о Сурикове, а мамы платили и платили, водили и водили...
Я бы сделала эти занятия лет с 8-10, первый год платно, а дальше по конкурсу. Но это ж опять крик будет, что блатных протащили...
Так и будет) Потащат блатных, к бабке не ходи.)) Я бы согласилась с тобой, я за доступность образования для всех. Одно но - так не будет. И не спрашивай почему. Поэтому уж пусть будет как есть, пусть будут эти льготы. У нас лучше ничего не колыхать, особенно в сфере образования. Ничем хорошим это не кончается. Ну и не то это образование, чтобы прям всерьез об этом говорить. Вот при поступлении в институт льгот быть не должно, там учиться должны способные.
Вам не на Еву надо писать , а жалобы в разные инстанции , попробуйте бороться , если правильно подойти - это иногда работает. Я бы напирала на то , что детям не дали закончить образовательную программу , какой смысл
был это начинать.
И вы действительно думаете, что после жалоб и кляуз дети автора смогут продолжить нормально заниматься? А если у автора и получится, то это сразу станет претендентом и за ней побегут жаловаться другие бывшельготники.
детям до 18 лет был бесплатный проход в музей теперь только до 7 лет, все же связываю это с пандемией, во многих музеях так стало, хорошо что еще зоопарк бесплатно, но все равно там еще в любом случае оставишь денег.
Это удобно, правда? Поднять цены под предлогом ковида, убрать льготы. И это не частные лавочки, а государственные культурные учреждения федерального уровня.
Люди не будут отдавать последнее ради похода в музей, особенно многодетные семьи со всеми детьми до 18 лет, так что все социальные лозунги нашего правительства - примитивная ложь.
Зачем Вы передергиваете? Почему дети из полной семьи с тремя детьми имеют преимущество перед детьми из неполной семьи, мамы с двумя детьми и без алиментов? Чем они хуже?
Давно уже пора принять закон об алиментах, как в Германии, например. Государство платит за нерадивого папачуса, и вешает на него долг.
Правда сумма фиксирована, и это ни в коем случае не 25% от дохода. Моя знакомая в 2009-м году на близняшек получала 300 евро алиментов + 154 евро на каждую, Киндергельд.
А почему мы должны из своих налогов платить за нерадивых папаш? Да они еще могут с десяток настрогать и весь их приплод мы должны содержать? С чего это? Мамаши сами должны своей головой думать от кого рожают. А то многодетные всем все должны, а матери-одиночки несчастные.
Значит в музеи будут ходить только те кто на них заработал и кому это интересно.
А скоро вообще все будет только у тех, у кого открыт счет в Сбербанке с миллионом рублей. Если нет этого, извините, не надо вам в музей, идите и зарабатывайте. Пока не заработаете, никуда никого не пустят.А то, что вам может быть что-то интересно в музее, так это никому не важно, кроме вас.
Я выше пару раз писала, что льгота должна быть для всех детей одинаковая, доступность должна быть одинаковая, сейчас поняла, что именно не так.
Допустим, в многодетной семье только один ребенок интересуется искусством, а в другой семье два ребенка рвутся на занятия. Первая заплатит за одного со скидкой, а вторым придется платить полную стоимость за двоих. Вот здесь точно неправильно.
Это да. Но даже по количеству детей можно делать какие-то бонусы. У нас коммерческая организация, скидку получает второй (третий и тд) абонемент в семье. При этом многодетность не имеет никакого значения.
Зачем бонусы по количеству детей? Это не достижение. Люди хотят трех детей, у них изначально на это достаточно средств. И вдруг что-то пошло не так - потеряли работу, или то-то заболел, или действительно родили двойню и вышло четверо, а не трое. Тогда нужно помогать до определенного возраста детей. И даже если один ребенок - помогать.
Я говорю с точки зрения коммерческой организации ( а если музей берет деньги за абонемент, он в этот момент тоже занимается коммерцией). Не с точки зрения благотворительной.
Это работает, если дети примерно в одной возрастной группе.
А если, к примеру, в семье несколько детей, и только один попадает по возрасту (как я понимаю, там аудитория - 5-9 класс) , а дети старших и младших возрастов тоже куда-то ходят, и за них тоже там надо платить, и там тоже скажут: у вас всего один ребёнок ходит - вам скидки не положено.
Я уже даже не говорю про сферу увлечений, ведь один ребёнок может увлекаться историей искусства, второй - классической музыкой, и хочет абонемент в филармонию, третий - наукой, и ему нужно будет оплачивать занятия в научном музее.
В этой ситуации проблема решается финансовыми пособиями на семью, не знаю, как с этим обстоит дело сейчас, получают ли они что-то. А то ведь может быть, что один ходит, а остальным ничего не интересно, или им родители сказали даже с льготой, что на вас денег нет, сидите дома, да все, что угодно.
Финансовые пособия могут потратить на тухли маме, вотку папе, новую мобилку и т.д. А тут речь должна идти конкретно о поощрении детей, которые испытывают интерес к искусству, истории, науке и т.д., и должны иметь возможность этим заниматься. Т.е. либо бесплатно, либо по символической цене для ВСЕХ детей. Ну или может быть дать возможность получать такие абонементы бесплатно через участие в конкурсах, викторинах.
Так может льготы тогда по конкурсу должны даваться одаренным детям, а не зависеть от количества детей ?
Уверена на 100 процентов, что среди посещавших детей дай Бог был один искренне интересующийся искусством и жаждущий познания.
Согласна. Дети автора небось вздохнули с облегчением, а она плакает - халяву отняли))
Ну вот именно, или бесплатно или за символические 100 рублей всем. Иначе полная несправедливость.
+1000. Деньги вообще не давать. Должны быть льготы детям, а не деньги родителям.
Я за отмену всех льгот, благодаря этому подешевеют билеты везде и для всех, потому что нагрузка будет распределяться равномерно на каждого. А сейчас один билет куда нибудь стоит столько, что туда уже включено что ты пришел и заплатил за всех тех, кто пошел бесплатно по льготе. И не говорите что это не так, это именно так и есть.
С вами общаться смысла не вижу, более наивного человека, который впрягается вечно во всякую бессмысленную или вредную ерунду я ещё не видела.
Ну почему, кому мешают льготы в аквапарк например в будние дни заход с 10 до 12 на 3.5 часа, пенсионерам, многодетным, инвалидам за 50%.
Пусть ходят, им и абонементы со скидкой.
В музеи сделать 3 вторник например, и пусть идут бесплатно или со скидкой. В выходные зачем пенсионерам ходить, не работают, пусть в будни ходят, в выходные и без них народу хватает.
Пенсионерам вообще должно быть бесплатно. А вот всем детям должно стоить одинаково, не зависимо от того из какой они семьи. Любые скидки всегда компенсируют те, кто ходят за деньги. Аквапарк не благотворительная организация, себе в убыток не работают. За их посещения заплатят не льготные категории в любом случае.
Да конечно, аквапарк не благотворительная. Но им кто то это компенсирует?
Не уверена.
А потом не бесплатно они ходят, а за 600р.
Может в это время мало людей? Они же не вечером это делают.
Да, муниципалитет ( управа района )требует давать льготные билеты . Ничего не компенсируют, просто они должны быть. Поэтому эти недополученные деньги включают в билеты остальным, кто их покупает.
И получают налоговые вычеты, не забывайте об этом! Каждый льготник уменьшает налогооблагаемую базу
В какой это вы строке бухгалтерской отчётности 2 формы сумели проставить вычет по этой статье ? Срочно переделывайте ОПУ, налоговая вам доначислит все налоги и штраф будет. Потому что это противозаконно.
Я за равные возможности для каждого ребёнка. Не верю, что всем детям автора так уж интересно искусство.
С другой стороны, люди - это новая нефть, поэтому количество льгот будет сокращаться, количество налогов и штрафов увеличиваться. Народ кормит ненасытную кодлу чиновников и прочих приближённых к телу императора. Вот где нужно очень тщательно прореживать и сокращать эту армию троглодитов.
Для младшего и среднего полная стоимость по 4500, старшему 7300, многодетные 50%. Занятий 8 и 15.
Будет на 30 % выше и без льготы.
Да уж. Очень жаль. Найдите замену обязательно. Культурно развиваться надо. Не бросайте.
Этот музей вообще дорогой. Особенно по пятницам цена "радовала". Не знаю как сейчас, наверное еще повысили под ковид предлогом.
Вообще федеральные музеи и образовательные занятия в них для всех детей должны быть бесплатны. Государство должно этим озаботиться, если общий культурный уровень граждан государству небезразличен.
По поводу возмущения автора, не понимаю вот этого "прервано многолетнее погружение в искусство"... Полученные детьми знания никуда не делись, картины и скульптуры тоже на месте - продолжайте изучать за свои кровные, диплом об профильном образовании по окончании курса вроде детям никто не обещал. В чем трагедия? Считаете, что оплатили абонемент на год и недополучили оплаченных услуг - пишите письменную претензию руководителю музея, пусть вернут вам за несостоявшиеся занятия деньги.
Если будет бесплатно для всех детей,которых в Москве несколько миллионов , а мест там всего 20, то как распределять будете их ?
Ловить места по записи?
Есть такая категория людей везде записывается и ходит, и в посольства на экскурсии, на ночь театров, день без турникетов.
Сидят и ловят и везде бесплатно ходят, они и попадут, а Вы нет.
Лично знаю таких 4 продвинутых женщин 50+ лет все секут, везде ходят записывают друг друга и все бесплатно, шоке была, когда узнала где они были за бесплатно.
1. Это не честно, потому что сидящая дома мать с тупым ребенком всегда поймает быстрее мамы гения, которая на работе днём.
2. Конкурс -более честно. И я против скидок кому бы то не было. Льготы должны быть у одаренных детей в этой области.
Работающие на хороших работах люди , которые платят больше всего налогов и имеет наверное более умных детей точно ничего не поймают, у них нет на ловлю время.
Значит ей не надо!
Я знаю, о чем говорю.
Я ловила подобные абонементы в Третьяковку.
Отслежавала на сайте объявление о начале продаж (это работе вообще никак не мешает).
За самим абонементом я приехала в 4 утра, записалась в списке на листочек (но уходить было нельзя) и отстояла живую очередь.
Да, то еще развлечение.
Но это надо сделать 1 раз. Всего один.
В следующие годЫ продление абонентов тех, кто уже занимается в группах происходило легко и удобно в любое время работаты музея (мы это делали, естественно, в дни нашего посещения).
Я про ловлю мест с вопросом написала. Нет так нет. Делать высокую цену со скидкой для многодетных ровно так же неправильно. Одна сидит ловит места - вам не нравится, вторая приходит со своим удостоверением - тоже плохо.
Значит только отбор достойных.
Детей около 1,5 миллионов. Из них далеко не все увлекаются историей искусства и готовы каждую неделю ездить на лекции. Ну, пусть будет не бесплатно, а по 100 рублей за занятие. Останутся только те, кому это реально надо.
И реально это за 100 рублей будет надо примерно 1/3 детей, то есть 500 тысячам. А мест всего 20. Может тогда отбирать именно одаренных детей,которые этим живут , не зависимо от того сколько их в семье, один или 5?
Мой бы точно поехал , если бы это стоило 100 рублей. А вот за 10 тысяч уже нет, мне дорого за месяц столько платить.
Да не будет их столько. Детей, которые испытывают реальный интерес к этой тематике, и готовы туда ездить с определённой регулярностью, не так уж и много. И ещё они учатся в музыкалках, художках, и им в принципе есть куда ходить, кроме ГМИИ.
Если детей будет больше, чем мест - то можно отсеивать при помощи конкурсных заданий. Например, написать 5 эссе по темам на выбор. Темы подбирать такие чтобы нужно было искать материал.
Сколько же на еве злобных неадекватных теток. Отчего такая ненависть к многодетным? В России, где убыль коренного населения. Тетки, вы в себе? Да вам молиться надо, на тех, кто рожает этих детей да еще и в музеи водит.
Все добрые и адекватные и ничего не имеют против хоть 20 детей у людей, которые сами их содержат и обеспечивают всем и никакие льготы им не нужны. Не любят только тех, кого вынуждены содержать на свои деньги, отрывая их от своих собственных детей.
А я ничего не имею против выставки Васильевой в академии художеств. Но это же не значит, что Васильева художник и теперь будет нас учить всех, как надо жить и рисовать, дыа?
По сабжу, не хотите льгот для российских многодетных, получите халифат, и вашим детям будут указывать, как им жить в собственной стране, приезжие многодетные . Вы рады?
Честнее всего когда все для всех людей стоит одинаково. Не знаю к какому строю это относится.
А как вы думаете, почему расчет пенсий депутатов и обычных граждан, ..эмм ..неодинаковый?
Тоже считаю что надо сделать одинаковые. Размер пенсии должен быть привязан к трудовому стажу, а не к должности или зарплате. Так какой это строй то ?
У вас вообще никаких понятий ни о каком строе, только фантазийные выводы из школьного курса, такшта помалкивайте.
Почему злобные? Выше рассматривается пример - всего 20 мест на внешкольное обучение в музее. Если сделать дорого, но с льготой для многодетных, то будут учиться многодетные. Ваше мнение, это правильно?
Проблема в том, что всего 20 мест. Значит, надо искать возможности расширить доступность этого обучения.
Да вы что, там 20 мест в группе, а групп достаточно, в будние дни их минимум 7-8, в выходные больше. Занятия у групп 1-2 раза в месяц. Всем желающим хватает
А мне смешна льгота ВОВ типа " без очереди". Ну куда эти 90-100 летние ветераны уже пойдут, в какие музеи.
Простите, а что вас привело к мысли что у меня трое детей ? :scared2
То что я считаю что тем кто выиграл войну надо все давать уже бесплатно потому что они мир для нас выиграли автоматически делает меня матерью троих детей ?))) Нет, у меня один ребенок.
У меня есть льгота, которой я могу воспользоваться практически во всех государственный музеях. У Пушкинского музея свои мысли на этот счет
Много шума из ничего. Бесплатное же помещение музея сохранили, а интернете найдёт, что нужно. Только это ж напрягаться надо, искать, а не годами! Все готовое.
А потом эта мн-детная отваливает 20ку за аквапарк, день рождения в ресторане каждому ребёнку и в ус не дует. Если важно, найдёт деньги, а тут присос, на что бы ещё развести налогоплательщиков, куда бы ещё записать пупсов. С 5! Лет!
Всегда был дорогой музей для меня. Почему вой по отмене льгот, не понимаю. Совсем несущественная льгота, вы одна годами и забивали места. Наравне с др многодетными.
Отменили льготу, семье не по карману платить полную стоимость. Дети не посещают музей, и становятся как все - зависают в телефоне, играют в компьютерные игры, постепенно маргинализируются. И вот на выходе получается биомасса, удобная для управления.
Если сегодня плохо соседу, завтра будет плохо тебе. Запомните это. Вчера отняли 5 лет пенсии, вы не протестовали. Сегодня отняли льготу у многодетных, вы поддержали. Завтра у ваших детей заберут образование. Имущество вы сами отдадите. Дебилами управлять легко.
Да нельзя судить просто по количеству детей. Есть куча факторов, которая влияет. Как вы не понимаете?
Не придуривайтесь, пожалуйста.
Это ключевой фактор, который влияет на финансовую стойкость семьи. Учить, кормить, одевать двоих проще, чем троих. Так же как одного проще чем двоих.
Особенно когда дети с минимальной разницей в возрасте.
Бред. Семья две девочки 10 и 12 и мальчик 3 года. Расскажите, кто из них недополучает внимания и требует принудительного окультуривания?
Всё изменилось. Мама приходит с работы и разговаривает с дочерьми, попутно вместе готовя ужин. Потом могут поужинать и посмотреть фильм, сходить вместе в кино, в театр, в бассейн, на маникюр. У них есть время. С трехлеткой ничего этого не будет. Трехлетка повиснет на уставшей маме, мама будет злая, ждать от дочерей помощи, все переругаются, придёт голодный папа, ужин не готов, ор, крики, и тп. Знаем, видели.
Как можно об одном и том же разговаривать и в 10 леткой, и с 12 ? У них уже разные интересы. Одной ещё про куклы хочется рассказать, а другой о мальчике, который ей понравится из параллельного класса или о молодёжном сериале. Получается, что одно из них не будет уделено время
Так как сначала с одной, потом с другой пообщайся. И в кино не сходить, старшая хочет на молодёжную комедию, а младшая на мультики ещё
Многие за то, чтобы бесплатное было доступно и менее малодетным семьям. А то поделили детей на сорта - это нехорошо! Или всем или никому тогда уж. А то одним дали, другие обойдетесь.
По совокупности причин у нас один ребёнок. Чем он хуже ваших трёх (условно)?
он не хуже. просто на него идет доход мамы и папы. двое взрослых на одного ребенка уже как-нибудь заработают? всяко легче, чем двоим зарабатывать на 5х. а потом ваш будет не в одиночку вам пенсии платить (вам+отцу+вашим родителям с двух сторон + инвалиду+бездетному гражданину) - как вам? неплохая такая нагрузка на одного? осилит?
И именно эти 20 процентов скидки на посещение культурного заведения раз в 30 дней сыграют свою роковую роль в жизненном пути индивидума. Какая драма, кто бы мог поверить
Минус две тысячи рублей в месяц, и ребенок из многодетной семьи превращается в маргинала. Как, оказывается, все легко оценить. А единственный ребенок никогда маргиналом не станет, это невозможно.
Ужас какой. А матери одиночке выложить такую сумму легче легкого? Или ее сыну положено стать маргиналом?
СЕМЬЯ! Не нужно перекладывать все на государство. Семья должна воспитывать и нравственно, и духовно, и прививать любовь к культуре и искусству. Иначе в один прекрасный момент государство начнет использовать семьи лишь как пробирки, отбирать детей, ранжировать их и воспитывать того, кого ему надо.
Вам, как и мне, государство дало крепкое образование, специальность, возможность развиваться физически, нравственно, духовно. Вы имели всё от государства бесплатно. Вы бесплатно ходили в музеи. В театры за недорого. У вас была работа, и, наверное, будет пенсия. Почему вы не хотите того же своим детям? Почему вам приходит в голову мысль о том, что государство начнёт использовать семьи для отбора и ранжирования детей, когда Вы сами делаете это, поощряя государство лишать ваших детей и вас социальной поддержки и образования?
Вы из многодетных ? Мне даже при СССР все было платно, в том числе и все билеты в музеи . И все и сейчас хотят это СВОИМ детям а не детям многодетных .
Только по сравнению с нынешними ценами это были копейки, которые никто не считал
Копейки не считали?! Вы не в курсе, что пакет молока 16 или 25 копеек, колбаса ливерная 1 кг около 70 копеек, транспорт по 5 копеек? Стакан молочного коктейля 10 коп.
Ню-ню, копейки у ней никто не считал
Дороже килограмма колбасы, вообще-то. Простой краеведческий в регионе. Недорого, но не корейки. Лишний раз не сходишь, и все дети платно. Рядом со школой, как идти на остановку, был музей, так что пом, как хотелось, по дабе озвучить в своей семье боялась, затратно.
Чивооо? Дешевле, конечно же. Колбаса была по 1.80 и 3.20. Билеты в местные краеведческие никак не дороже рубля стоили, а скорее, копеек 50.
Это вообще-то не было бесплатно. Это было за налоги, просто налогами не называлось. Всем давали 200-300 рублей зарплату. а то и стандартные 120. Остальные 80% не давали просто. А на это все давали жилье (не по вашему выбору), убогий выбор продуктов питания, и выстави в музее, работники которого так же работали за копейки.
В музеи и театры мы ходили очень редко во время выездов в областной центр. А так жили в селе. И знаете, вышли очень хорошими людьми. Маргиналами стали единицы, как и в городе, где больше возможностей.
Аса ладно. Без абонемента в Эрмитаж??? Не верю...
Я вот в городе выросла, на Урале. У нас был музей, ага. Краеведческий.
Даже не понимаю, как выросла не маргиналом. Вроде положено пить и колоться таким.
Крепкое образование дало государство? Очень смешно.
И вспомните, какие были зарплаты, какие цены и какие возможности. И какова была нагрузка в виде инвалидов всех возрастов и пенсионеров. А это - в РАЗЫ меньше. И выделялось на инвалидов тоже в разы меньше.
Как вы думаете, если доход уменьшается, а расход увеличивается, будут деньги на развлечения в виде музеев для всех желающих?
Собственно согласна с вами. Но? Другим детям можно становиться маргиналами?
Нельзя. Но согласитесь и в том, что с одним-двумя значительно проще проконтролировать нежелательные процессы и вовремя предотвратить последствия неправильного выбора
А то, что завтра отберут образование, это именно так и будет. И здесь же будут орать "нет денег на учебу, нечего было рожать", и тп. Общество деградирует ускоренными темпами.
Удивительное дело до чего дошли извращенные умы. Много детей -это роскошь для избранных. Бедным по сути рожать воспрещается. До чего докатился мир.
Да рожайте сколько хотите, только к чему эти истерики, что халяву отменили?
Никто не запрещает, пусть рожают и содержат на то, что есть, а не ходят с протянутой рукой.
Надо рожать. Но опция еженедельного посещения музея не обязательна. Либо дайте льготу ВСЕМ детям.
Я тут ребенка в усадьбу Ленинские горки свозила, 750 руб билет на двоих, плюс дорога, плюс перкус. Отдала 2000 руб за двоих и не ною, а я одна с ребенком. И не считаю, что мне кто то что то должен оплачивать. И кстати в Пушкинский музей тоже бы ребенка отвела, только дорого это для меня.
Аналогично, я одна. Дорого все. Даже в зоопарк лишний раз не сходишь,в планетарий. Да, деление детей по сортам очень раздражает. Куча олимпиад сейчас - вот для ребенка, который учится, старается можно было бы вместо филькиной грамоты какой-нибудь реальный билет подарить куда-нибудь. В тот же Пушкинский музей)
Я гуманитарий, с цифрами плохо. А это не странно ли стать многодетной с постоянным риском лишить детей чего-то из-за вдруг отменённой льготы? А если завтра цены на детскую обувку повысят - всё, лапти плести? То есть доход такой бестолковый, что любые 20-30 тысяч делают проблему в образовании или комфорте детей?
Это окнорм или беспечность любителей "лужаек"? Если что, меня чужие льготы не тревожат, вопрос из разряда "а так можно было".
им можно, а нам нет)). Мы же гуманитарии, у нас с цифрами плохо. Мы когда рожаем, надеемся только на себя, а льготы - это приятный но не обязательный бонус. Рожать детей рассчитывая на льготы или помощь окружающих - смешно.Льготы это, "урааааа, а оставшиеся деньги мы с вами потратим на внеплановый поход в зоопарк". А не "рожу, а образование буду давать по льготным программам от музеев")))
Так цены на лапти каждый год и так растут, просто социальная политика такова, что в принципе логично, что когда на 2 взрослых детей 3+, то нагрузка на семью выше, да это Личный выбор, но поддержать так или иначе льготные категории нужно. Кому актуально, льготой воспользуются
В нашем государстве есть твёрдая уверенность в завтра? Если положено и люди готовы выполнить определенные условия, то ради Бога, пусть пользуются этими льготами.
Вы в магазине скидками пользуетесь? Или всегда по полной платите? Налоговый вычет оформляете? Кэшбек вам падает на карту? Ведь если задуматься, то достаточно всяких «фишек», которые позволяют вернуть часть средств, разве плохо?
Т.е. априори, вам не приятно заплатить меньше не сильно при этом напрягаясь? ))
Банальный пример, в прошлом месяце на карту вернулось 15000 кэшбеком, плюс я оплачивала занятия детей абонементом, который добавляет 10% к купленным занятиям, думаете это плохо?
Вот и она расстраивается, что вынуждена платить больше
АА, расстроилась, ну тогда да, печалька. Сколько ещё ее ждет огорчений по поводу недополученных плюшек, кто знает, кто знает...)
Нагрузка выше, да. Ну дык...на тот он и личный выбор. Зачем поддерживать личный выбор?:mda
Государство считает иначе. Да, Личный выбор, личная ответственность, но если где-то можно перераспределить средства, путём скидок, ещё чего-то, то почему нет?
ну дык и у вас личный выбор родить одного, а не 3-4-5х.
вон, сейчас маткапитал на первого дают, а это сумма на порядок, а то и два больше чем все льготы суммарно. и?
давайте гнобить всех, кто рожает первого ребенка, ведь это он ради льгот писю напрягает) и разве это не личный выбор??? зачем им платить? а за второго зачем??? разве это не личный выбор???
Сколько злобы на вас вывалилось тут, автор. Это конечно очень печально. Просто наше общество нищее и материально, и духовно. Мы, как страна третьего мира, топчемся ещё на низшей ступени пирамиды Маслоу. Отсюда нападки и зависть к тому, что кому-то что-то бесплатно дали, даже если им самим это бесплатное нафиг не уперлось. Подозреваю, что единицы из отписавшихся плюющих ядом в вашу сторону вообще водят детей в музеи. Только полные дуры будут злорадствовать на тему того что кому то ограничили доступ в музей - по сути к образованию! Видимо, их душу больше греют дети нюхающие клей на детских площадках, они неприятия не вызывают, в отличии от тех кто на «халяву» по музеям ходит.
А страны "не третьего мира"( про вашей оценке) они так высоко моральны. Просто каждый день радуются ново прибывшим мигрантам, ратуют за льготы для них. За льготы для неработающих, сидящих на пособиях. Просто сплошные крик:"ну возьмите, возьмите с нас побольше налогов, лишь бы только льготным категориям жилось получше, побольше для них образовательных программ бесплатных, пусть деточки растут и идут в бесплатные колледжи, наши то дети пусть подвинутся для льготников, нашим то не обязательно")))
Вот оно где, общество на самой высокой ступеньки пирамиды, Кстати,
автор, не могли бы уточнить, а это что за страны??
Нет естественно, так-как пришлось бы раздавать всем, а на всех не хватит, к чему ваши дебильные вопросы?
Я же понятно пишу - у нас нет привилегий по фертильности.
Причем здесь фертильность? Она к приватизации и раздаче жилья не имеет никакого отношения. Так же и при реновации люди получают квартиры большей площади не затратив при этом ни рубля.
Я не знаю, что у вас за приватизации и реновации, по-моему, достаточно ясно написано, что я не в россии, не в стране третьего мира, и речь веду исключительно о привилегии реализовавших свою фертильность. Что у вас, кому и как раздают мне всё равно.
Как раз о жизни в стране не третьего мира я очен даже могу говорить, в отличие от вас.
К чему вы пишете про "ремонтируют старые дома из бюджета". А строка капремонт в платежках, это куда деньги идут?
Я в стране не третьего мира. Здесь дают пособия всем детям. На эти деньги можно позволить себе абонементы в музеи.
Вы в стране четвертого мира, потому что в нормальны странах люди зарабатывают на музеи своим детям сами и в пособиях не нуждаются.
Это нормальные. Ненормальные сначала рожают, потом ноют - льготы отменили, на музее амбарный замок
В нормальных странах у стран есть возможность делать детям подарки:-7. Вне зависимости от дохода их родителей и от того, нуждаются они или нет. Убейтесь лучше от злобы. Всем будет польза.
Тогда уж в стране пятого мира, ибо в нормальных странах музеи для детей бесплатные, а в некоторых и для всех желающих бесплатные. Более того, в их коллекциях не копии мировых шедевров исскуства, а оригиналы)))
Хм. И что это за страны? Я примерно в 30 европейских странах была, ни в одной в те музеи, в которые стОило сходить, и которые детям были реально интересны бесплатного входа для детей в том возрасте, когда они начинают что-то понимать, не было.
Вам в качестве примера приведены самые великие музеи планеты. И они бесплатны для посещения детьми. Представте, есть дети, которым интересно в этих музеях)
Представляю. Мы были в Лондоне и Париже, когда детям было 10 лет и меньше, Мадам Тюссо и Гарри Поттер им были куда интереснее картин, туда вход был платный, правда, кристаллы в музее естественной истории тоже понравились. У меня обычные дети, им в таком возрасте Джоконда была не интересна. Думаю, и сейчас тоже малоинтересна. в глубоко за 20 может и заинтересуются.
А вот за музей Ватикана пришлось, кстати, платить, как и за Прада.
Дети 6-15 лет, которым в этих музеях интересно - это единичные случаи, обычно просто тянутся за родителями и считают минуты. Какие есть дети - я представляю, я - педагог с 30-летним стажем. Развивать надо то, что идетям самим нтересно, а не навязывать им свои интересы. Для общего развития достаточно довольно поверхностных знаний, если, повторю, у детей нет к этому своего искреннего интереса.
Можно приобщать детей к искусству, но не просто посещать музей, а с гидом и соответствующей программой.
Где Вы увидели критику? Констатация факта - детям не интересно, поскольку интерес никем не развит.
Прям Ломоносову и Горькому развивали родители ежечасно . Бред мелете...Интерес, это базовая эмоция, её не надо "муссировать".
Каждому "корыто по рылу" - для вас это страна третьего мира, как только льготы забрали, сразу накрыло бескультурьем. А для большинства - как раз открыт путь давать детям образование по карману и воспитывать в меру финансовых и культурных возможностей, а не ныть "лёлик всё пропало - льготу забрали, дальше алфавита денег нет!"
Водят детей в музеи и без всяких льгот, и воспитывают не попрошаек, а людей с рациональным логичным мышлением.
А про клей прям видно, что вы в теме.
Ограничили доступ в музей? Кому?
Ничего не ограничили. Плати - и ходи. Многодетные могут и бесплатно ходить в определенные дни.
Посещение занятий в музее не жизненно необходимая вещь, так что нормально, что льгот нет.
Госбюджет не резиновый, а с учетом того, что многодетным положено большое кол-во льгот и поблажек, нормально, что некоторые, не являющиеся ключевыми для жизнеобеспечения, урезают.
Трое детей не редкость для Москвы, льготников много.
А им по ящику вещают, что многодетных золотом осыпают. Ах да -еще распространенный миф, что мат.капитал дается на каждого ребенка.
Вы заблуждаетесь. Никто тв уже лет 15-20 не смотрит
Многодетные семьи имеют 30%-ную скидку на услуги ЖКХ и 50%-ную ― на оплату капремонта. Это уже очень много
30% не на все услуги жкх, а на воду в пределах нормы. И это такие копейки
ну так откажитесь от своих "копеек".
от скидки на жкх, от бесплатной парковки, от возможности без очереди проходить к врачу, от бесплатного питания, от скидок на кружки и секции -- это же копейки, "никому не нужные льготы", так откажитесь в пользу малоимущих и тех, кому эта помощь действительно нужна.
Только посчитайте сколько вы экономите в совокупности, может быть это уже и не копейки, а существенная экономия в вашем бюджете.
Бесплатной парковкой я не пользуюсь, она мне не нужна. Без очереди не хожу ко врачу - сейчас все по записи, а у детей ДМС уже много лет, скидок за кружки у нас нет. В пользу малоимущих никогда не откажусь, т.к. всем надо работать. Почему я с 3 детьми не малоимущая, а какая-то маня с одним-двумя малоимущая. Кто на что учился.
попробуйте не на себя примерять а чуть шире посмотреть, коль образование позволяет.
Просто суммируйте среднестатистические траты, на которые имеют скидки и льготы семьи с 3-мя и более детьми, без дифференциации о доходу на члена семьи и кол-ва детей.
у вас 3-е и вы живете хорошо -- это отлично. Но на вас "забронированы" льготы, которыми вы можете пользоваться по желанию. Это спасительная палочка-выручалочка на черный день.
другая семья с 3-мя детьми пользуется всеми льготами, хотя у них доход может быть и выше вашего.
Семей с тремя детьми сейчас очень много, в Москве так точно. И сколько бюджетных денег выделено на эти льготы ( не важно, пользуетесь вы ими или нет).
А вы посчитайте сколько получают малоимущие. Начиная от бесплатных путевок детям в лагерь до получения бытовой и комп.техники . И это все оплачиваем мы, кто работает и честно платит налоги. У нас с мужем ежемесячный ндфл более 35 тыс. Почему я должна в любом состоянии работать, оставляя детей на нянь и бабушек , а малоимущие не считают своим долгом работать и зарабатывать? У нас льготы - проезд одному из родителей, да детям, но у нас школа во дворе, а если надо куда-то ехать, то на машине или такси. Компенсация тел.и жкх- 5 тыс., детям форма на троих 30тыс за год, обеды в школах, которые дети не едят, транспортный налог на одну машину. За кап.ремонт платим 890руб., налог на имущество 10 тыс., комм.услуги 10тыс, электр..платим где-то 2 тыс. И мы среднестатистическая московская семья. Если отправлять детей в лагерь, то все умножается на 3, без скидок и льгот и дотаций, т.к. не малоимущие.
не хочу вас расстраивать, но малоимущей семьей может стать любая семья. Как говорится, не зарекайтесь. Помочь выжить людям, оказавшимся в сложной ситуации -- социальное обязательство государства.
Неимущим еще надо доказать свое состояние, и иметь доход ниже прожиточного минимума, определенного для региона https://bankiros.ru/wiki/term/posobie-maloimusim-semam
Многодетные семьи также относятся к неимущим:) обратите внимание Но свой статус нужно доказать, в отличие от статуса многодетной семьи, когда достаточно "предъявить" третьего ребенка и получить удостоверение многодетной семьи раз и навсегда, вместе с льготами, не зависящими от кол-ва детей в многодетной семье и дохода на человека ( кроме ситуации с малоимущими) https://bankiros.ru/wiki/term/posobia-mnogodetnym-semam
по ссылке федеральные льготы, которые дополняются региональными.
Мы по любому не пройдем. У нас 2 квартиры на семью. Я к сожалению знаю семьи, где их можно признать малоимущими, но там к этому целеноправленно шли - дети от разных отцов, пр-но 2 квартиры в Москве и мать никогда не работала. И таких малоимущих большинство.
И что? Такая льгота кстати только в Москве. Я, например, хоть и зарегистрирована в Москве, живу загородом. С 6 детьми в городе делать нечего. Ну и нафиг мне эта льгота?
А чем они лучше детей где 2 ребенка но малоимущие? Почем не малоимущим вообще должны быть положены льготы?
Потому что у малоимещих больше льгот, чем у многодетных не малоимущих. Малоимущие вообще тогда работать никогда не будут.
А почему лично я должна что-то многодетным? У меня есть свой ребенок, и я хочу развивать и вкладываться в него. А не обеспечивать льготы им.
А вам не приходит в голову, что многодетные тоже налоги платят? Они на свои налоги льготы себе обеспечивают. У нас к сожалению 13 % возместить только до 50 тыс можно, затраченные на обучение ребенка, т.е только 6.5 тыс руб. за год - это копейки.
Да и почему многодетные со своих налогов должны получать больше чем однодетные?
Наоборот многодетныет тратят из налогов на медицину и образование больше чем другие. Вот и получается что какие то особенные льготы не положены :)
Если учитывать, что медицина у нас условно бесплатная. У моих детей уже много лет дмс, бесплатной медициной не пользуемся. Образование у нас тоже условно бесплатное. Я уже в этом году заплатила более 200 тыс. за курсы старшего ребенка + реп. для младших. Так что я оплачиваю гораздо больше, чем малодетная с зп 30-40 тыс.
эт о ваше право оплачивать дмс. Мои выросли на полностью бесплатной.
С образованием так же. Старший в бауманке без всяких репетиторов, младший в этом году будет поступать.
Оплачивать вы можете сколько угодно - эт о ваше прово. Вы можете детям вообще индивидуалььных учителей и врачей нанять. Как говорится нет предела совершенству
ну так получается, что ваших содержат многодетные на свои налоги) это вы, никчемная мамашка, которая копейки получает и копейки налогов платит, зато орет, что всех содержит))) а дети многодетной не тратят ни копейки на медицину (из налогов) и на образования (из налогов), в отличии от ваших детей. и? кто кого содержит?
а машину вы лично будете загружать в столовых и кафе.
Про дворников посмешили - москва в этом году просто утонула в снегу. Унитазы везде вы тоже мыть сами собираетесь видимо
Кто на что учился. Что-то не припомню, чтобы в хваленой Европе или США квартиры бесплатно малоимущим- поломойкам и дворникам давало гос-во.
Я против льгот в денежной форме и покупок малоимущим всего и вся. Пусть будут льготы для всех детей, кто посещает музею, выставки, дома творчества и т.д. Но с другой стороны, люди ценят то, за что они платят свои деньги. Может быть сделали бы льгготы по ндфл - возвращали бы стоимость абонементов занятий для детей, но в пределах суммы налога, которую платят родители.
Знаю достаточное количество многодетный, получивших сад бесплатно и без очереди, которые детей только на утреники водят. Сделали бы им платно - очередь и рассосалась бы))))
Не могу ничего сказать. У аас в саду такие порядки. У нас просто так нельзя было не ходить, т.к. сад отчитывается за питание, а детей считали по " головам". В нашем договоре написано было, что за пропуск какого-то количества дней ребенка могли отчислить. У садов подушевое финансирование.
Не знаю, законно ли это или нет, но в наш сад набирали ввиду очереди по проживанию: сначала по прописке. То есть пофиг остальные льготы. Написала заявление и сад дали через месяц. А многодетной после меня ещё через месяц.
Я сейчас оплачиваю продленку, но дети ни дня не ходили. Держу места на всякий случай. Пока папа на удаленке, как там дальше будет -неизвестно. 5-6 тыс. в месяц для меня роли не играют.
Таджико-узбеки-киргизы понаехали, нарожали, теперь хотят окультуриваться бесплатно.
это точно. Недавно была в ЖК нашей на Ботаническом саду - русских почти нет. Моя гинеколог сказала, что "нерусские рожают" на потоке.
Вы не понимаете, это очень плохо. Теперь льготная нагрузка перераспределяется и на них, из за них и отменяют всякие льготы, урезают где можно урезать. Толерантность до добра не доводит.
Рождение в РФ не дает автоматического гражданства. Если они НЕ граждане РФ, то льготы не положены. Если дети граждане РФ (а значит хотя бы один из родителей должен быть гражданином РФ) - то какой он национальности НЕ важно. Россия - многонациональная страна. Цвет кожи, разрез глаз, овал лица и форма носа у РУССКОГО человека может быть разной....
А от кого эта льгота была? Вряд ли федеральная, федеральная - один бесплатный день в музеях в месяц - осталась.
Значит, это была какая-то специальная политика музея. Новое руководство посчитало, что им это невыгодно. С одной стороны - это копейки для них, много на отмене этой скидки не заработают, с другой - имеют полное право расходовать доходы, полученные коммерческим путем на свое усмотрение в рамках устава.
Для сравнения - некоторые супермаркеты устанавливают специальные часы для пенсионеров со скидкой 10 процентов на все, если они эту скидку отменят, могут потерять клиентов, пенсионеры уйдут в другой магазин, но никто на это повлиять не может.
Ну вот я двоих своих туда не водила, потому что дорого. Теперь, получается, детей уравняли. Если это очень важно для детей из многодетной семьи, то родители найдут ресурс.
Я не являюсь ненавистником многодетных, но мне непонятно, почему двое детей-это финансово не сложно, а трое -это что-то особенное.
Оплачивайте сначала двоим старшим, потом старший подрастет- среднему и младшему. Когда мы решаемся на детей, мы берем на себя ответственность независимо от льгот.
У меня два подростка, вот так просто-плачу за все, что могу или не получаю услугу. Еще им и выплаты не положены, не маленькие, хоть и не взрослые.
А не многодетные такие тупые все или только вы? Счёт проходят ещё в детском саду - на двоих работающих 2 иждивенцеа или на 2 работающих 3-4-5 иждивенцеа? Ну совсем одно и то же. Причем на еду, одежду, квартиру родители заработали, хотят только получше развить детей.
И что? чем для родителей у которых зарплаты по 200 тыс 3 иждевенца сложнее, чем для людей у которых зарплаты по 30 тыс но иждевенцев 2.
Хотят развить детей - пусть развивают, но за свой счет а не зха чужой
Правильно все низкооплачиваемые работы сокращаем. Дворников выгоняем, нянечек в детском саду, уборщиц, посудомоек.
Живите как можете в своем свинарнике :)
Ага. То есть, содержать многоимущих в государственном аппарате и им машины каждый год менять - вам нормально, но именно малоимущие вас объели. Понятненько.
Средняя зарплата в регионах 30 тыс. Выкиньте глобус Москвы и не позорьтесь.
Самая бредовая версия низких зарплат в регионе)). Прям все не платят? Как это они государство обходят? Научите.
Безусловно, И чтобы платить людям нормальные зарплаты приходится отменять льготы в музеях, например.
Кто то и на дешевых работах должен работать иначе москва утонет в дерьме
Многодетные в большинстве тоже сначала были однодетными, потом двудетными и везде платили. И вот только на третьем стали пользоваться льготами. Мама с одним ребенком на больничных сидит как правило ребе, чем с тремя. Поэтому и доход ниже у многодетных.
Это выбор это мамы. Доход не завитсит от количества детей. У нас на фирме у генерального директора трое. Вышла после третьих родов через 3 месяца, полуает 500 тыс
Вы большая молодец, что родили и воспитываете 3-х детей, но мало есть стран, в которых вы бы могли бесплатно получать такие услуги. Я вот в Германии, например, и здесь тоже за все надо платить. Есть небольшие льготы, но мама с 3-мя, да и даже с двумя детьми, живет очень скромно. Выше написали, что бюджет, а особенно в условиях коронавируса (вы врач, как вам не знать) , действительно не резиновый. Скольким людянм не могут обеспечить элементарные вещи. К сожалению, государству, дети нужны в качестве населения, а не в качестве доп. затрат из бюджета. Вернее, из бюджета на детей выделяются огромные средства и так . Но музей, это уже роскошь, которую государство пока не может себе позволить. Это все налоги. Посмотрите сколько людей не работает, работает мимо налоговой и пр. И миллионеры и простые люди. Чттобы оплатить кому-то музей, надо, чтобы ко-то на него заработал. В Германии, например, подняли процент на мед. страховку. И это во время, когда люди и так еле концы с концами сводят. В Америке люди не могут ипотеку оплатить. Россия тут совершенно не при чем. А главное, я думаю, нужно рассчитывать только на себя при планировании. У вас такая профессия хорошая, надеюсь вам как-то удастся продержаться в это трудное время.
Россия причём. Политика партии такова - нет искусства, нет науки.
Очень интересно читать рассуждения от проживающих в Европе, которые с пониманием относятся к секвестированию расходов на льготы для детей, особенно на музеи. Вы в них не ходили никогда с детьми и не знаете о бесплатных посещениях? О бесплатных, или по символической стоимости программах? Не путешествовали по соседним странам, во Франции, Италии, Авсрии не были?
Вы поинтересуйтесь сколько стоит проход в музеи в Германии для детей (если они открыты где-то сейчас). Даже если не открыты, на сайтах информация, наверное, есть.
Знаю по Австрии, Франции, Италии - до 18 лет бесплатно, и если студент, тоже бесплатно.
А в России платно, какая прелесть)
Да и бесит, что если есть льготы, то для трехдетных и более детных. А остальные вообще идут лесом. А много детей в России, особенно в Москве, рожают только толстосумы. У них и квартиры по 220 метров, и доходы и льготы. А на остальных - плевать.
До прошлого года ВСЕ дети до 18 л в эрмитаж ходили бесплатно. И только в этом году льготу срезали - до 7 лет бесплатно. И это не на ровном месте- поток посетителей существенно снизился , туристов иностранцев совсем нет, которые ходили толпами по завышенным ценам. Нужно же музею существовать в это время непростое. Откроют границы, восстановят доход потом и вернут льготы
Ну это, конечно, правильно, за счёт своих граждан выживать. Дети до 7 лет бесплатно у них, ага. Вообще никто ходить не будет, уже не осталось таких, кто последнее готов на искусство потратить
а за счет кого они должны выживать в такой момент? Уточните список. Или лучше что бы музей закрылся из за недостатка финансирования?
Вообще никто не будет, это смешно. Я вот еду в Питер на майские и буду ходить везде и везде платить). Вы это не все. Не нужно замещать понятия
У нас семья многодетная. Мы ездили в Питер, но везде платили, т.к. только вход бесплатный, а экскурия естественно платно. Мне просто так не интересно "гулять" по музею, интересно слушать экскурсовода. В тот же музей Арктики на 4 чел.был где-то около 3 тыс.
У нас алкашка во жворе тоже родила и воспитывает троих детей. Родить большого таланта не требуется. А вот вырастить требуются и ресурсы и силы и автор хочет своих детей растить за чужой счет.
Музей это не вещь первой необходимости. Помогать государство должно трусами и питанием, а все остальное сами сами
А может наоборот помогать таким семьям, а трусы и питание они сами себе заработают. Зачем помогать семьям алкашей? Когда семьям алкашей дают деньги, как сейчас, то множат в геометрической прогрессии такие семейства. Почему не помочь нормальной семье, а у алкашки детей изъять и денег не давать.
Каким таким? Которые родили и хотят вырастить детей за чужой счет?
Музей это не жизненно необходимая вещь. И чем обеспеченная семья с тремя детьми больше нуждается в помощи чем малоимущая но с одним?
А почему им кто-то что-то должен предлагать. Вы же предлагаете многодетных всего лишить, а эти чем лучше? Не можешь содержать, не заводи ребенка. Ушел муж-подавай на алименты, ищи работу, где больше платят. Кто должен решать их проблемы, если здесь собрались все такие добрые-понимающие?;)
А потому, что сад с одним ребенком фиг получишь, а когда вся зарплата мамы идет на частный сад или няню, то какие музеи - на проездной бы осталось, до работы доехать. И никто эту семью малообеспеченной не считает - ишь, барствуют, частным садом наслаждаются)))
Слушайте, но у меня же не сразу трое родились. Спокойно сад получила в 2.6 года. Вот с младшими уже проблема была, так как нас передвигали. В группы набирают не 100% льготников, в наше время - было 50/50. И еще не понятно в какой очереди быстрее бы получили.
да что вы говорите? и с первым и со вторым и с третьим ребенком проблемы попасть в сад в 3года не было.
и что там за квалификация у мамы, что сопоставима с з/п няни? что она так плохо развивалась?
Вы думаете, что алкашке актуальны льготы на 5 летнюю программу занятий в музее?
Я думаю что алкашка не требует чтобы развлечение ее детям обеспечивали налогоплательщики.
Сегодня автору хочется в музей бесплатно. Завтра потребует чтобы ее детям обеспечивали конный спорт и дайвинг.
Люди, а вы тут вообще в себе? Под носом творятся ужасные действия, а вы злобой плещете и поддерживаете их. Мать водит детей в музей на протяжении нескольких лет. Тратит время на их развитие, образование. Государство её лишает такой возможности. А дети эти, впитав в себя с малых лет любовь к истории и искусству, могут стать учителями и будут учить ваших внуков. Могут стать архитекторами и строить красивые дома, а не это убогое уродство что вы видите вокруг сейчас.
Да не государство ее лишает скидки, а у музея правила продажи абонементов меняются. Государство льготу на бесплатный билет не отменяло.
А государственный музей федерального уровня на самофинансировании с каких пор, можно узнать?
Бесплатный билет на определенный фиксированный день для многодетных - это такая подачка для видимости соблюдения законодательства.
Это коммерческое направление музея, не финансируемое государством. Сейчас все бюджетные организации обязаны искать способы зарабатывания, даже школы, не слышали об этом? Вроде уже много лет так.
Это направление существует миниму 30 лет, и когда-то было бесплатно вообще для всех желающих.
У бюджетных организаций есть выбор, искать способы зарабатывать на детях, или не искать. У родителей есть выбор, приводить детей в такие организации, или искать другие варианты. Предостаточно школ с бесплатными допами. Полно и таких, где высокоэффективные менеджеры дерут с родителей за каждый невзрачный доп.
Пушкинский музей выставляет экспонаты и коллекции, являющиеся достоянием страны, достоянием граждан получая финансирование из бюджета. Кто даёт ему право зарабатывать? На тех же входных билетах для детей? Вы, и такие как вы даёте.
когда то было бесплатным для всех, теперь нет.
Это капитализм. Никто не обещал что всю жизнь будет бесплатно.
Выбирайте те места которые вас устраивают. Вы лично готовы работать бпесплатно?
А мы не выбирали капитализм и нинада писать, что мы сами этого хотели. Хотели совсем другого, а получили ЭТО. И за счёт ресурсов общенациональных, теперь одни капусту едят, другие мясо И про работать бесплатно-а в России и так труд недооценен, в Китае, например, и то платят людям больше.
Пфф ...вообще не ворую. Книги покупаю исключительно бумажные. Фильмы смотрю в открытом доступе. А вы думали здесь все, как вы, прошаренные, как скоммуниздить что понравилось?
В западных музеях есть дни, когда вход символические 1 евро. Метрополитен опера уже больше года транслирует свои спектакли бесплатно, а Большой только несколько раз. Это не капитализм , а госудасртвенная политика. Когда гонят всех детей на олимиаду Парки Усадьбы, и в музейные субботы с классом. А другой рукой закрывают доступ у действительно профессиональному допобразованию.
Разве в этом топе обсуждается стоимость билетов в Пушкинском музее? Если вы приводите в пример Лувр, то дети там бесплатно, да. Зато взрослый билет 20 евро. Сравнивайте тогда уж все.
Что касается обсуждаемой темы - льготы от государства для многодетных на обучение не было, была скидка от музея. Гос бюджет и его перекраивание не имеют к этому никакого значения, а здесь все валят в одну кучу - и парковки ,и школьную форму и это.
Музей имеет право устанавливать любую цену на доп услуги, и делать скидки по своему усмотрению, многодетным ли, малоимущим, талантливым, или никому - это их политика. Сделать всем 100, а многодетным 20, или сделать всем 70 без всяких различий, или сделать всем 500 без всяких различий, но иметь бесплатные места для самых способных - все это имеет свой смысл и будет оправдано какой-нибудь стороной.
То, что эти курсы на базе бюджетного учреждения, как раз дает возможность делать цену в размере 10 тысяч за год. В частной организации вы платили бы 10 тысяч в месяц, и занятия проходили бы не музее, а в подвале с репродукциями на стенах.
Ещё раз обращаю внимание - музей государственный. Финансируется государством. И 10 тыс за абонемент высокая цена при 1 часе в раз в месяц в течение учебного года.
Кстате, в Пушкинский музей сравнивается мной с Лувром по критериям не только ценовым. В Лувре есть за что платить 20 евро, а в Пушкинском - нет. Не репродукции из известного только работы художников-импрессионистов. Остальное - копии, созерцание которых важно только в образовательных целях.
Музей создавался для необеспеченных изначально, цель была такова: https://pushkinmuseum.art/museum/history/about_museum/index.php?lang=ru
И государство впоследствии эти цели поддерживало.
Что изменилось фатально? Ничего. Просто кто-то решил заработать. Я советую автору педалировать тему на уровне руководства музея как минимум
При посещении раз в месяц цена за цикл 3-4 тысячи. При двухразовом посещении 6-7 тысяч. Еще есть разовые образовательные лекции, такая лекция для ребенка до 17 лет стоит 200 рублей, любого. И эти программы не финансируются государством, неужели вы хотите, чтобы преподаватели и организаторы работали бесплатно?
Я не считаю, что это дорого, примерно так же будет стоить для этого ребенка час няни без образования.
На ваше - в Пушкинском не за что платить - у меня один ответ, не ходите.
У Вас что-то с логикой)))
Я написала, что 20 евро за Лувр это нормальная цена, а за Пушкинский нет.
Выше писали, цены на новый сезон будут больше на 30%, и это будет уже неоправданно дорого, особенно при единовременной покупке для троих. Ещё раз, эти детские программы финансируются государством, никто бесплатно не работает.
Эти детские программы НЕ финансируются государством, поэтому они не могут быть бесплатными. Это дополнительные услуги. Вы покупаете программки в театрах, берете бинокль в аренду, фотографируетесь с обезьянкой в цирке, заказываете личные экскурсии в любом самом государственном музее - все это предоставляется за деньги, от финансирования никак не зависит.
То же самое обучающие программы.
Научный сотрудник получает зарплату по ставке за свою основную работу в музее, а подготовка и проведение занятий это дополнительная нагрузка.
Я не знаю, где в вы встречали бесплатное системное дополнительное образование, разве что с волонтерами где-то такое может быть.
Так что бесплатным оно быть не может по определению. Цены достаточно доступные, даже с подорожанием (про 30 процентов пишут только в этом форуме, что будет на самом деле, будет известно только летом).
А почему для скидки надо выделять именно многодетных, так никто и не объяснил. Особенно в случае, если из богатой многодетной семьи курсы посещает только один ребенок. Логика отсутствует вообще.
Эти программы финансируются государством, поизучайте сайт что ли. Целое направление у них, даже с отдельным зданием.
Столько написали, а ни капли не потрудились изучить вопрос(
Там нет ни слова про полное финансирование государством. "Даже отдельное здание" позволяет создавать обучающие продукты по минимальной цене.
Государство полностью финансирует государственные музеи, в соответстивии с тем, что прописано в уставе. Бюджет формируется на несколько лет вперёд. В уставе образовательная деятельность прописана. Финансирование выделено.
Общеобразовательная школа полностью финансируется государством. В уставе прописано все. Бюджеты сформированы. Но подготовка к школе проводится за деньги, законно, иначе невозможно.
Это дополнительное образование, хотите вы того или нет. Можно платить маткапиталом, у многодетных он есть.
Маткапитал можно использовать, если у образовательной организации есть на это сертификат. Даже подготовку к школе не удалось из-за этого оплатить маткапиталом. Вы думаете, в музее получится?)))
Вы только что написали, что образовательная деятельность прописана в уставе музея. В этом случае маткапиталом заплатить можно. Сертификат - это что? Вы знаток, я смотрю. Лицензия это называется.
Школа ваша эти деньги приняла без чеков, поэтому им не хочется их светить. И у вас после этого возникают сомнения о том, что музей имеет право делать платные занятия?
Школа не может принять деньги без чеков, за подготовку к школе все оплачивают по безналу на счет школы. Школа - это бюджетное учреждение. У них идут проверки, в.т. ч. и по жалобам из Прокуратуры. Сесть ни один директор не хочет.
А с какой стати должны финансировать все хотелки многодетных? типа подачки уже мало дайте больеш потому что нарожали а обеспечить не можете
Бесплатный день это тоже неплохо, но для заинтересованных. Моя сестра многодетная, она со своими детьми обошла, наверное, все музеи Москвы и Подмосковья, и ей эта льгота была очень кстати.
И что мешает вам обеспечить ваших детей активами в миллиард?
Ну давайте как в 1917 - перестреляем всех богатых и все будут бедными :)
А откуда уверенность, что эти люди из многодетных семей? Статистику покажите.
Я сказала в том числе. Я вот знаюмногодетные семьи где книги принято качать из инета, и фильмы тоже. И ПО часто ставят пиратское.
Если в семье принято воровать то откуда возьмутся честные люди?
Фильмы-книги качать? А как Вам такое?
Я знаю маму одного ребенка, которая оформилась как малоимущая мать-одиночка, сдаёт бабушкину квартиру, сама с дочкой живёт в трешке в центре Москвы. Папа даёт деньги наличными. Работает она за три копейки официально, основная зарплата в конверте. Договорилась, чтоб её уволили, когда выплаты по безработице пообещали повышенные, получала их, и зарплату в конверте.
И всё бы ничего. Дочка у нее не дурочка, мать для неё старается.
Но когда были онлайн экзамены в гимназические классы с конкурсом 20 человек на место, мама этой девочки сделала всё возможное чтобы обвести систему. Подключилась сама к экрану и помогла дочке выполнить все задания.
Мой же ребенок пахал весь год, экзамены сдавал сам. Я, многодетная, платила за курсы, платила педагогам чтобы уровень знаний был соответствующий требованиям гимназии. А она просто схитрила. Девочка прошла, но учиться не смогла, уже вернулась в свою школу. Девочка заняла место другого ребёнка.
Мама эта - моя подруга детства...такая проныра с «тяжёлой» судьбой. Удавится за копейку.
Не смогли, а других пытаетесь лечить. Вы тоже для кого-то пыль под ногами, и ваши любые трудности им смешны. Однако вам никто не указывает, что вы зря небо коптите, раз заработать столько не смогли.
А кто то говорит что вы зря коптите небо? Где я это сказала? Я лишь сказала что ваша зависть к другим смешна и выдает неудачника.
Вы что по себе судите, привыкли завидовать другим, вот вам и кажется, что другие тоже завистливые. Тем более, в данном случае вообще неясно, чему я (по вашей версии) должна завидовать.
А любить историю и искусство, хотеть стать архитекторами и строить красивые дома могут только дети многодетных и других льготников?
Обычные нет? У других людей тоже может не быть денег (или больше нет денег), а дети хотят.
Кстати, а откуда взялись строящие убогое уродство? Кто им мешал ходить развиваться?
аааа, так значит главный архитектор пика был в детстве лишен государством бесплатного доступа в музей?! Поэтому он всю москву своими уродцами застроил. Вононоче, петрович!!!
Могут стать учителями, а могут стать преступниками и сидеть в тюрьме. Дальше что?
Мать вполне может и дальше водить детей в музеи но почему она хочет это делать обязательно за чужой счет?
Вот если человек получает целевое образование то он обязуется потом отработать по специальности. А тут что? Сходили в музеи и стали депутатами?
а вот расскажите плз, если человек отучился в вузе на бюджете (к примеру на врача или учителя или еще кого), но пошел работать продавцом, стал бариста, курьером, маникюршей и т.д., то он обязан вернуть в бюджет сумму коммерческого обучения+штраф за то, что занимал чужое место?
Автор, а может попробовать маткапиталом оплачивать? Это же допобразование, в школе же оформляют.
Маткапитал можно использовать, если у образовательной организации есть на это сертификат. Даже подготовку к школе не удалось из-за этого оплатить маткапиталом. Вы думаете, в музее получится?))
Вот пример. Подруга возит малыша лечиться в клинику. Парковка платная - каждый день 100р. Надо на машине, иначе выходит три вида пересадок. Ну вроде мелочи (хотя 20 дней по 100р уже интересная сумма). И почему она должна отдать, а льготники за эту парковку не платят? У них какие-то более сурьёзные причины бесплатно занять место? Или она виновата, чт одного родила? Ну я не знаю тогда, где справедливость... Дрянь это, а не справделивость.
Я вожу трижды в неделю ребенка на секцию, у меня бесплатная парковка, но мест там нет никогда. Каршеринг и прочий транспорт. Ни разу не удалось найти место за 4 рода, ни разу. Поэтому плачу за «шлагбаумную» парковку по 250 руб/час. А стою всегда по два часа. Где справедливость, есть право бесплатного паркинга, которым воспользоваться нельзя?
так и подруга ваша на другой улице может бесплатно встать. в чем несправедливость или проблема?
она не виновата, но если она так хотела бесплатную парковку и другие льготы, то пусть бы и родила троих.
ПС. у меня тоже один ребенок, если что, чтобы не накинулись на меня, как будто это писала многодетная.
Эта льгота с парковкой номинальна, но люди в топе за неё глотку готовы перегрызть многодетным.
Это из разряда « вход в музей в бесплатный день», в этот бесплатный день обычно многодетные родители работают , прикиньте?
Обычный будний, когда все нормальные люди на работе время проводят. Льгота есть, но использовать ее не возможно
Слушайте, им и так льготный день дали, БЕСПЛАТНЫЙ, вы хотите чтобы он выпал на субботу, когда люди без льгот платят мало того что более высокую цену, так еще надо это день в толпе льготников провести, да?
Вы не понимаете о чём Вам говорят. Все эти льготы на бесплатные посещения из серии «на тебе убоже, что нам не гоже».
Что касается конкретно музейного бесплатного дня, то они абсолютно правы. Таким образом хоть приостанавливают поток людей в музей по субботам, когда поситителей и так в разы больше, чем в любой другой день. Иначе, как-то несправедливо получается к тем, кто не имеет никаких льгот и платит полную стоимость, и даже выше, чем в другие дни недели.
Это вы не понимаете всей картины происходящего. Понятно, что вы чихали на всех остальных, и хотите не только чего-то бесплатного, но и в день, который подходит именно вам.
Так я прихожу в выходной и плачУ , если мне при этом предоставят скидку, то я ей воспользуюсь, почему я должна из-за псевдольготы прийти тогда, когда я физически на работе??? Я блин тоже плачу налоги не меньше вашего, оплачиваю персонал наемный, т к мой заработок весомый для семьи, рожаю и воспитываю не 2х и даже не трёх детей, а несколько больше.
И косвенных налогов плачу больше, т к дом большой, машины большие, расходы в разы выше даже если банально базовые потребности закрывать без подвыверта.
Еще раз..потому что если сделают бесплатным для вас день субботу, будет твориться трэш в этих музеях. По субботам и-так ооочень много посетителей, они платят цену дороже, чем в любой другой день. Если добавить туда "халявщиков", то там будет вообще не протолкнуться, и будет несправедливо по отношению к тем, кто платит полную стоимость. Про налоги, зарплаты, я даже обсуждать не буду, это будет меряние письками, которое ни к чему не приведет.
И не забывайте, что многие работают по другому, отличному от вашего, графику. Всем угодить НЕВОЗМОЖНО.
Ну так не рассказывайте мне про халявщиков и псевдольготы, когда я плачу в разы больше, и вкладываюсь в детей по всем фронтам в разы больше, чем вы в своего одного-двоих!
Потому как вы больше не можете/не хотите/не тянете физически/финансово и тд
Без льготы в музейный субботний день не помрете. Это не еда, и не одежда. Или в рабочий день туда идите за бесплатно, или в субботу за полную стоимость. И про дареного коня не забудьте поговорку.
Почему же? Музей работает 6 дней в неделю. Для кого, если люди могут ходить только в субботу и воскресенье?
Кроме того, обсуждаемые занятия для детей проходят тоже не по выходным. Там не считается?
Но не верят же малодетные). Считают, а чем они хуже. А то, что все остальные так же жили, как они, пока многодетными не стали, об этом молчок
А что, киргизы плодиться резко перестанут если льготы для многодетных не отменят ? Что- то я логики найти не могу в ваших словах.
Резко перестанут плодиться многодетные... И ваша доча принесет вам узкоглазого внучача
а для меня что узкоглазый от киргиза, что с нормальным разрезом глаз но от многодетного нищеброда, все едино.Разницы не вижу
А еще тысячи детей не могут посещать, или вы думаете, что те у кого двое живут и жируют? Да вы , родив третьего повесили и своих двоих и третьего на шею нам. Давно пора убрать эти льготы, глядишь для остальных цены не будут задирать, сколько мы будем кормить ваших детей оплачивая ваши льготы из своего кармана?
Начните с себя. Откажитесь от бесплатного образования, медобслуживания и т.д. Если человек вообще бездетный, почему он должен спонсировать ваше бесплатное родовспоможение и декретный отпуск? Нет денег - не плодитесь...
Он себя не обеспечит бесплатным транспортом, инфраструктурой, мед.обслуживанием, и т.д., и т.п., список длинный. Все, что будет делаться вокруг него, будут оплачивать налогами и своей работой подросшие чужие дети. Если все будут бездетные, то работать и что-то делать будет некому. Поэтому бездетность это не достижение.
Обеспечит,естественно. Если не будет платить за ваше родовспоможение,больничные, декретный отпуск, бесплатные сады, школы и лечение вашим детям
Конечно нет.. Денег на все не хватит. " родовспоможение,больничные, декретный отпуск, бесплатные сады, школы и лечение вашим детям" - кишка тонка у бездетного всем в вашем списке обеспечить на свои деньги, не придумывайте.
А вы попробуйте- начните с себя. Все капризы за ваш счет. Тогда первая побежите, чтобы многодетным льготы оставили и у вас не отбирали. А то вы думаете, что многодетные за ваш счет жируют, а вы сами все за свои... Убрать все бонусы для всех, так для всех...Какая разница сколько у вас детей - рожай, учи, лечи за свой счет...
Так и у вас кишка тонка кормить, обучать, обеспечивать бесплатным питанием и бесплатным посещением детские сады, музеи и что там еще детей из многодетных семей!
Только сейчас этот бездетный работает, платит налоги и обеспечивает транспортом, инфраструктурой, мед. обслуживанием, образованием этих самых детей (список длинный), которые потом и должны обеспечивать этого самого пожилого. Круговая порука в обществе.
Вы новости не слышали? Президент наш озабочен низким уровнем демографии. Так что не видать Вам пенсии, некому будет налоги платить, некому.
И ещё нюанс. Тех, кого Вы сейчас якобы спонсируете, не смогут достаточно зарабатывать, поскольку доступ к качественному образованию ограничен сверхспособностями и благосостоянием семьи. У кого получше, уезжают в дальние заморские страны. Остаются так себе. Нет научного прогресса, инноваций, исключительно стимуляция потребления во всех областях экономики.
В долгосрочной перспективе оптимизма не наблюдается.
Вы, как и я, так же оплачиваете дворец путина, войны в Сирии, платите зарплату всем без исключения чиновникам, и их обслуге, - от уборщицы в управе района до президента - это всё оплачиваем мы, налогоплательщики. Представляете сколько в стране многодетных, получающих копеечные льготы, и, сколько, например, автомобилей представительского класса? Представили? Так вот, автомобилей больше, а ежегодных расходов на один из них столько, что все льготы тысячам многодетных на несколько лет перебъют.
еще одна про дворец.. иди,жопку навальному поцелуй,доверчивая наша. небось ты еще веришь в его отравление страшными спецслужбам?)))
Дворец Роттенберга, мы в курсе. Не волнуйтесь так, примите успокоительное. А то увидите во сне Навального и получите инсульт от избытка чувств.
Помню написала, как закрыли в больнице, где проходят реабилитацию дцп-шки и иже с ними игровую комнату. Там методист был. Бедным мамашам, которые там с детьми лежат по месяцу и несколько раз в год хоть задницу опустить на кресло на 30 мин было где. Как же тут бесновались - нафуя там игровая, зажрались и т.д. А потом подняли пенсионный...И это уже коснулось всех...
А у нас там же есть льгота и второму ребенку из той же семьи, и тем более третьему. Все дело в том, что мы не покупали стандартный абонемент, а запросили под нас создать коммерческую группу. Это получилось выгоднее, хотя мы затевали не ради выгоды, а ради того, чтобы своим коллективом ходить в музей.
она не хочет выгоднее, она хочет бесплатно совсем. Она родила целых троих, ей все должны
Бесплатно совсем не было никогда, многодетные и другие льготники платили полстоимости
Смешно читать про льготы. В Школах сейчас обсуждают вопрос квот для детей мигрантов в школах. Вот туда деньги и будут уходить. Дальше можно хоть глотки друг другу перегрызть. Завезут новое население, которое плодиться и по музеям ходить не будет.
квоты - это значит не больше какого-то количества. вы топ то читали? не допустить их большого количества,чтобы они не кучковались. я вообще за то,чтобы не больше одного на класс. остальные - на родине пусть учатся.
Куда вы их всех денете? У нас в школе отбор, поэтому мигрантов нет. Квоты на приглашение работников всегда были, это помогло?
Для меня сокращение льгот на те же билеты в музей - повод для печали. У нас нормальный достаток, однако сейчас со всех сторон какие-то мелкие, но в сумме довольно крупные издержки выходят. Волей-неволей приходится затягивать пояса потуже(
Всё дорожает. На работе сократили рабочий день, соответственно, зарплату. По факту рабочее время осталось прежним. Приходящая помощница попросила прибавку, тренеры повысили стоимость часа тренировки. Преподы тоже подняли цену. И так повсюду. Поэтому я реально впадаю в депрессивное настроение когда сталкиваюсь с необходимостью платить больше за то, что раньше обходилось меньше.
Я вкладываюсь по максимуму в своих детей, а государство теперь не позволяет им бесплатно сходить в музей, и даже скидку не даёт? В музей, не в кино, ни в театр, а в музей... это очень странно...
Зарабатывай больше! Тут любят такое советовать.
Не могу я больше. Это предел наш на сегодняшний день. У меня две первоклассницы в ФК, которые учатся в нормальной школе где не учиться нельзя. Я вожу их на тренировки, мотаясь по всей Москве (наш каток в Крылатском закрыт под ковидный госпиталь), я полностью обеспечиваю освоение учебного материала, включая английский.
Мой старший ребенок тоже в спортшколе, тренировки у него теперь на разных объектах, учится в гимназии. Плюс доп английский, словесность и математика,
Государственные спортшколы, где нет ничего, кроме работы тренеров и помещения. Вся экипировка за свой счёт. Одни коньки конькобежные стоят 80 тр. Каток закрыт, однако соревнования есть, коньки нужны. Новый костюм 12, дорога до Коломны, гостиница там, за всё мы платим. Ребёнок побеждает на всероссийских соревнованиях, все довольны, особенно Москомспорт. Катка нет, а зачем он, ведь дети могут без него. Никто не думает, что я арендую час льда (хоккейная коробка) чтоб мой ребёнок не убился на соревнованиях, не стояв на коньках 9 месяцев. Чтоб вы понимали - на конькобежных коньках на массовых катаниях кататься нельзя, травмоопасно. Час льда - 8 тыс руб. Никто не думает, что мы сами мотивируем ребёнока, организуем жизнь так, что б он не засел за компом, а тренировался несмотря на отсутствие официальных тренировок.
Я вкладываюсь в своих детей. В них, а не в себя. Мы с мужем пашем на то, что в нашем детстве для наших родителей было бесплатно.
Конечно, я куплю билет в музей за полную стоимость. Но..,.но.... так противно.
С автором топа солидарна.
а зачем мне что то видеть?
жить надо по средствам и с одним и с двумя и с тремя.
а вы тоже только на подкатки в месяц на ребенка 120тыс тратите? или это ваш совокупный доход на семью в месяц? или вам такие деньги даже не снились? НО, тем не менее вы расплодились. зачем?
ну давайте уж начистоту: беременность вели в жк или частном центре? рожали в гос роддоме или в лапино? дети у вас по омс или дмс? сад частный или гос? а школа? ну и вуз, конечно, только в платный, не на бюджет? родители ваши от пенсий отказ написали? вы от пособий на ребенка тоже?
Вообще-то и я и отец ребенка налоги хорошие платим, и имеем право на их использование, но
И рожала и наблюдалась платно, дмс естественно, в сад ребенок не ходил, школа да хорошая гос и вуз будет гос, напоминаю, налоги платим. Родители мои до пенсии не дожили, а у отца ребенка граждане другой страны. Пособие получала только 2 месяца потом вышла на работу.
Я реально не вижу. Между 1 ребенок и 5 детей - вижу, между 1 дееспособный родитель и 2 родителя + бабушки-дедушки на подхвате - вижу, а между 2 и 3 ребенка в полной семье, где оба родителя зарабатывают - извините, не вижу.
Так откуда ей взяться? Обидно, что дорого, с этим никто не спорит. Но когда еду-одежду покупаем, билеты на самолет, велосипеды и все остальное, там же нет скидок для многодетных, и никто за это не обижается. Это все то же самое.
Это неправда) скидки за второго ребёнка много где есть на платных секциях. Во многих магазинах есть акции купи два, третий в подарок, или купи один, второй в подарок. Можно на распродажах закупаться. Билеты ж/д и авиа всегда для всех детей со скидкой.
Во многих, но не во всех, это все на усмотрение руководства. И это все скидка количественная, больше заплатил, больше скидка. В том же ГМИИ есть семейный билет, например. И это все понятно. Скидка по возрасту много где есть, она для всех. Многодетность тут при чем?
Стоп, не уводите в сторону. Как раз в ГМИИ были льготные входные билеты для всех из многодетных семей, а дети вообще бесплатно. А теперь и дети платно, и многодетные без льготы.
Так это и не изменилось, билеты как были с льготами так и остались. В топе речь совсем о другом, о платных кружках.
БЕСПЛАТНЫЕ БИЛЕТЫ
Право бесплатного посещения музея предоставляется следующим категориям посетителей:
• дети до 6 лет включительно;
• инвалиды I и II групп, дети-инвалиды, посетители на инвалидных колясках;
• взрослые, сопровождающие инвалидов I и II групп, детей-инвалидов, посетителей на инвалидных колясках;
• студенты вузов и ссузов РФ, обучающиеся по программам среднего профессионального образования, бакалавриата, специалитета, магистратуры в сфере изобразительного искусства и архитектуры;
Подробнее
ДНИ БЕСПЛАТНОГО ПОСЕЩЕНИЯ
• последний вторник месяца — члены многодетных семей (граждане РФ)*.
• последняя среда месяца — дети от 7 до 17 лет включительно; взрослые от 18 до 24 лет включительно (граждане РФ); дети и взрослые, обучающиеся по основным профессиональным образовательным программам вузов и ссузов РФ (студенты, аспиранты, адъюнкты, ординаторы, ассистенты-стажеры).
Подробнее
Так она же у автора была? Её забрали.
С одеждой и прочим у меня больше выбора как у потребителя товаров и услуг, тут на любой карман найти можно.
Пересматривают условия и правильно делают. В тех же магазинах тоже условия и скидки меняются. В случае с обучением это правильно, потому что из одной семье могут ходить двое детей за полную стоимость, а из многодетной один ребенок за стоимость со скидкой. В чем смысл? На некоторых программах там есть категория семейный абонемент, вот это объяснимо и разумно. Может так на все обучение и сделают. Условий на 21/22 год еще нет на сайте.
Да. Ей делали одолжение делая скидку. Теперь одолжение пересталит делать, а она требует.
Ей сделали подарок а она теперь орет что подарки ей деть обязаны
а школьное образование бесплатное - это одолжение? а бюджетные места в вузах? а медицина бесплатная - одолжение?
а если завтра сделают все платным, в т.ч. и содержание армии/милиции/мчс/пожарных и пр. пр. пр.?
будете орать, что обязаны? или молчать в тряпочку и радоваться? ну наконец-то теперь все за все платить будут?)))
А с какой стати вам должна быть скидка? По какой причине оплачивать все ваши хотелки?
Ну как - на уборщицу не хватает, на лед не хватает, на отпуск 4 раза в год не хватает.
У меня был один ребенок. У брата детей нет, у сестры мужа детей нет и не будет. Хотели второго, потому что не хотелось ребенка без близких родственников одного оставлять. А получили двойню. Разница между 1 и 3 огромна. Материально понятно, но дети - каждый личность, каждому нужно внимание. Младшие могут говорить одновременно. Думала, что будет сложно, но не настолько.
Да, конечно.
Но вы лично хоть с 1, хоть с 10 не застрахованы ни от чего в этой жизни. У автора ветки, трое детей как следствие двойни, уж точно 1 и3 диаметрально отличаются.
В нашей жизни в принципе столько обстоятельств, что просчитать все и на перед... из разряда фантастики.
Я с одним очень даже застрахована в этой жизни, я постаралась. И муж постарался. Все просчитать невозможно, но большую часть можно.
От чего вы с одним застрахованы? А про мужа вообще смешно. Мужчина в любом возрасте может стать отцом еще раз.
Да не просчитаете. У меня в окружении у двух семей единственные сыновья погибли. Людям ни квартиры лишние не нужны, ничего.
Да, легче без всяких сомнений. Расходов меньше на треть. Эту треть мама, к примеру, может потратить на маникюр, обновку. Я, например, не могу. Или отложить, и раз в месяц поехать на выходные в дом отдыха. Нам же, чтобы вообще куда-то поехать надо снимать два номера, тк 5 человек в один даже премиальный люкс не заселяют. 2 взр + 2 д - пожалуйста, а если детей трое, то платите за второй номер.
Моя подруга при схожем достатке и схожей сметой расходов с двумя детьми живёт намного лучше чем я. У неё есть деньги и время на себя, на отдых, на многое другое.
а что вам еще сказать? вы взрослый человек, не под дулом пистолета рожали троих и на дорогой вид спорта ваших детей тоже не насильно записали.
у моей подруги четверо, и никто не ноет, ездят каждый год на моря, дети учатся в хороших школах, спорт, художка, музыкалка присутствуют
Я отдавала в этот спорт потому что меня всё устраивало. Ковид. Закрыли Крылатское.
Сократили количество льда там, куда нас перевели, его приходится добирать, а это большие деньги. Потом всех закрыли, но неофициально кататься можно было. Арендовали катки, продолжали кататься, соревноваться. Платили. Платили. Платили.
У нас тоже и няня, и музыкалка, и ведомственный сад, и дмс, и частная школа, и поездки по 4 раза в год, помимо проживания на море всё лето. Было. Было всё до ковида.
А теперь я плачу за доп лёд по 30 тыс в неделю( и это было терпимо, вроде как перераспрелеление затрат, пока не срезали зарплату.
Покрутите у виска, и будете правы. Только вот встав на этот путь, сойти очень сложно. Особенно когда способные дети оказались.
Я не ною. Просто констатирую факт - мне нужно больше денег. И я расстроюсь если снимут какие-то скидки, льготы и прочие «блага», хотя, откровенно говоря, я практически ничем не пользовалась.
Послушайте, этот "дополнительный лед" даже детям не нужен, он нужен только вам. Поезди у вас закончились из-за ковида - вот и лишние деньги.
Он не дополнительный, он нормативный. По программе положено 12 часов льда, а в спортшколе дают 4.
Федеральный стандарт подготовки фигуристов не мной придуман.
Зачёт никто не отменял, разряды просто так никто не присваивает. Не выполнишь, до свидания.
По норме 12 часов льда по ЭНП-3, нам дают 4. В три раза меньше. Хочешь какого-то результата, добирай своими силами и средствами
Правильно. А вы за чьи деньги хотели бы добирать?
Никому кроме вас ваш результат не нужен и не интерсен. Оплачивать посредственность государство не обязано
Стоп. Вы перевираете суть. Результат нужен школе. Посредственность действительно не обязаны оплачивать, и таких отчисляют - это правильно.
Я отдала детей в спортшколу, которая готовила в соответствии с госстандартом. Школу перевели на другую площадку, как будто временно. Часы сократили, требования нет.
А с чего вы взяли, что результат не интересен? Дети вырастают и выступают на международных соревнованиях, защищают честь страны. Кто-то будет отличным тренером и будет растить другие таланты. Чем больше детей заняты делом, тем для общества лучше. Наоборот, надо не деньги малообеспеченным перечислять, а в детей вкладывать, чтобы если мать не может оплатить лед, купить коньки, а ребенок хочет заниматься, чтобы государство предоставляло ему такую возможность.
Спорт школа не является жизненно необходимой вещью, Вы приняли решение отдать ребенка в спор, значит вы дорлжны решать как этот спорт оплачивать
Все верно вам говорят. Ваша подруга живет по средствам. Eй по средствам иметь двух детей, и вам было бы по средствам иметь двух детей, но вы захотели трех. Это вам не по средствам. Так почему вам кто-то должен помогать и доплачивать? А почему не вашей подруге? Были бы ей льготы за двух детей, она чаще ходила бы на маникюр и по салонам.
Вы не заметили в моих сообщениях, что у меня двое детей одного возраста) и дались они мне ой как непросто.
Так распорядилась судьба.
Однако для своих трёх я сделаю максимум возможного. Без маникюров и салонов. Без льгот обойдусь)
+1. ебанашки какие-то озлобленные) им и 30тыс в месяц на всего ребенка своего единственного не по карману тратиться, ибо доход копеечный, зато учат жизни и копеечные льготы считают, бгг
Позвольте, но это ваш выбор иметь трех детей а не двух. Вы считали что вы потянете финансово.
Ну и дальше что с того? Считала тогда, сейчас ситуация изменилась. По-разному складывается жизнь
а вы почему же рыдаете? на *мат* исходите за чужие смехотворные льготы? ведь вы сами выбрали быть мамой одного ребенка) рожайте еще и бегите за льготами. наконец-то заживете полной жизнью в достатке))
мне кажется, здесь проблема даже не в многодетности, а в том, что государство преступно мало тратит на детей. Я так понимаю, что дети ваши спортом занимаются профессионально, так почему вообще вы должны платить? Не важно, 1, 2, 5,8 ребенок в семье, если есть способности и усердие, ребенок должен заниматься за счет государства, только так можно получить действительно талантливых спортсменов, музыкантов, танцоров и т.п. Это будущее и в него надо вкладываться на государственном уровне, а вот всякие кружки "для общего развития и маминых амбиций" пусть мамы и оплачивают. Я как налогоплательщик двумя руками была бы за то, чтоб часть налогов шла на поддержку одаренных в любой области детей, а не на очередные пластиковые сакуры. Спорт (не фитнес) должен быть для всех детей если и не совсем бесплатен, то по крайней мере доступен родителям с самым скромным доходом.
Ну, конечно ))) Если бы родители не платили, то все бы занимались "профессионально". А там был бы и отбор. Однако это не так. И отбирают сейчас только детей платежеспособных родителей. Много детей могут заниматься у Тутберидзе? Вы знаете сколько оно стоит? Иначе конкуренция была бы слишком высока. А это напряжно, желающих слишком много, да и для бюджета нагрузка. Так что все уже продумано давно и социальные лифты не работают, как бы об этом ящик не вещал обратное.
+1000. У нас девочка из класса у Плющенко занимается. Девочка таланливая во многом , артистична и с хорошим голосом. Мама не работает, занимается детьми, занятия очень прилично стоят. Папа один из топ в крупной компании.
Наверное, не у Плющенко, а в Академии Плющенко?
Сейчас в ФК столько школ развелось, столько тренеров, голова кругом идёт от обилия всяких разных.
Надо окунутся в это, тогда поймёшь кто чего из себя представляет.
У самого Плющенко тренируется от силы с десяток спортсменов. Часть на спонсорстве от федерации, часть спонсирует школа.
Там есть девочка 7 лет, удивительная просто, на спонсорстве потому что творит чудеса. Правда, почти живя на льду. Родители не топы, обычные, и ничего не платят.
Социальные лифты не работают, это правда. Как говорят некоторые тренеры из ЦСКА, в фигурном катании бедных нет. Однако даже в коммерческих школах есть дети, кого спонсирут школа. Особо талантливые, способные, с нужными связями. В коммерческих школах, с амбициозными тренерами пройти отбор непросто, входное тестирование строгое, и деньги ни на что не влияют.
Конкуренция высока, деньги не всегда решающий фактор. А вот комбинация здоровье+талант+мотивация+деньги приведут к успеху. Такого ребёнка Тутберидзе заберёт )
Фитнес всем доступен, во дворе каждого дома есть площадки, иди, занимайся
Он платный, причём надо купить абонемент на год, и нет вариантов одноразового посещения. Они должны быть бесплатны, так как это Здоровье нации. А в большой спорт пожалуйста за свои деньги травмируйте своих детей. Дома конечно по ютубу бесплатно.
Большинство с купленными дипломами здесь что ли? Законы экономики вам неведомы? Количество должно переходить в качество. Если мы будем только деньгами в малообеспеченных малодетных вкладывать, то естественно к нам будут завозить всю Среднюю Азию. Злоба и зависть - плохие советчики, которые только разрушают.
А связь какая? Количество абонементов очень ограничено. Многодетные их купят или однодетные, как это повлияет на завоз Средней Азии? А если рассматривать глобально в продолжительном периоде, повышение качества образования может повлиять только в сторону уменьшения количества детей в средней российской семье. А скорее всего никак не повлияет. Но уж дворников точно не добавит.
А может и не нужно такое количество дворников? Есть же минитракторы, которые н-е количество человек заменяют.
дворник в данном примере условная профессия. замените на курьера, грузчика и тд.
Вспомнилась история моей жизни. Работала я в гос. учреждении с детьми(специалист определенного профиля, востребованный), перевели нас на платные услуги (в учреждении остались специалисты бесплатные, но очень востребованных принудительно перевели в платные), зарплата гос. оклад + % от родительской оплаты. И вот очередное собрание и нам сообщают, что сверху спустили, что многодетным оплата 50%. Мой непосредственный вопрос: а какая мне с того выгода? Получается, что мои дети будут меньше есть, потому что у кого-то 3 и больше детей? Сказано было, мол, не переживайте, обещает государство эти 50% за них доплачивать. Ок, не вопрос. Проработала я 2 месяца и ушла, так как государство за это время окончательно убедилось, что ничего страшного со мной не произойдет, если льготников будет не более 30% от общего количества и компенсировать ничего не нужно, просто изменили положение. Ушла в коммерческую структуру. Вот хорошо отношусь к многодетным, но только весь банкет, пожалуйста, не за мой счет.
Возможно, и тут в музее государство прекратило субсидирование, возможно у них премии с % от полученных денег, тогда действительно, не выгодно предоставлять услуги льготникам.
То есть из-за льгот вам что-то сократили?
Просто у нас одно время в учебном заведении обязывали проводить консультации (доп занятия), за которые льготники платили меньше, то есть и наш процент меньше. Кто ж будет работать, если вместо, допустим, 3тысяч за пару заплатят вдруг 2? Конечно, консультации прекратились сразу же. Правда, давно было, но эксперимент не прошёл
Да, примерно как у вас. Вот пришло к вам, условно, 100 детей за месяц. Если среди них не было многодетных, то все заплатили полную сумму и от всей суммы исчисляется % к окладу. Но если среди них были многодетные, то общая сумма меньше получается, потому что 70 человек заплатили полную, а 30 человек - половину. Времени и труда потрачено одинаково, но почему-то предлагалось "понять и простить".
И ситуации разные складывались, когда собиралась уходить, уведомила клиентов, тоже некоторые на пол-пути курс обрывали, так мне уже на новом месте работы рассказывали, как приходили многодетные в коммерческую структуру и требовали скидку и льготы, но там ее уже, естественно, не было. На.прежнем месте работы специалиста на замену нашли, но далеко не сразу и на подобные условия только сразу после ВУЗа, без опыта, это тоже многих в итоге не устроило, результаты не те. Ну, извините, у меня самой двое детей и на работе я не благотворительностью за их счет занимаюсь.