Пансионат для дементного человека
Дамы, порекомендуйте, пожалуйста, пансионат для дементного родственника. За последний месяц перестал мыться, не стирает, не убирается и не готовит уже давно, сейчас ходит по всем делам под себя (следы везде, куча стирки). Узнает одного близкого родственникам, правда, непонятно, помнит ли степень родства.
Предварительно искали пансионаты в МО, нашли много недорогих передержек, не понравились. Сиделка не рассматривается, только пансионат. По деньгам, наверное около 80 в месяц, желательно одной в комнате. И обязательно постоянное присутствие медперсонала. Особых диагнозов у больного нет, но основной "спонсор банкета" хочет именно наличие врача. Понятно, что есть дорогущие дома для престарелых с личными сиделками, это не наш вариант.
Где искать? Есть ли какой-нибудь форум полезный с отзывами?
Спасибо!
Мне кажется, что наличие деградировавшего в своих знаниях и умениях врача не так важно, как коэфициент медсестра/постоялец.
Это бзик, что нужен врач. Я пока не могу достучаться и давить не хочу.Главное, найти приличные варианты. Думаю, что комфортное место вполне подойдет и с медсестрой. Но варианты нужно найти, я вообще не в теме.
А насчет коэфц не согласна, зачем каждому пациенту личная сиделка? В нашем случае нужно следить за гигиеной и приучить к памперсам, человек ходит сам. Перед телеком посадить и вообще норм. Да и стоят такие дома с приличным персоналом уже не 80, а дороже, прилично дороже.
По вашей ссылочке 9 место – Пансионат для пожилых с деменцией «Аксаково» (на фото в малюсенькой комнате ТРИ кровати почти вплотную!! Это лучше, чем дементному в своей квартире с сиделкой с проживанием и индивидуальным уходом??) Какие .... могут так поступить со своими родными, засунув туда близкого человека, так и хочется спросить. Вы одна из них?
А теперь РЕАЛЬНОСТЬ и ОТЗЫВ:
Отзыв: Социальный пансионат для пожилых (Россия, Москва) - Нет слов
28.01.2019
Отзыв рекомендуют:61
Достоинства:
Не далеко от мкад
Недостатки:
Старое здание, не хватает персонала, вонь на этаже, уход за посетителями минимальный
Хочу написать отзыв о пансионате в деревне Аксаково организации sm-personal. Менеджеры по телефону все очень красиво описывают, что у них все схвачено и пансионат специализируется на стариках с деменцией. Но по факту все совсем не так. Старое советское здание, на цокольном этаже в малюсеньких комнатках живут бабушки и дедушки друг у друга на голове. Лежачие в одних палатах с более менее здоровыми. На этаже стоит запах старости и мочи. Работают 2 нянечки кто ухаживает за постояльцами. Соответственно уход минимальный, так как надо и помыть и подгузники поменять и кучу других дел переделать, рук не хватает. Кормежка более менее, но порции не большие. Но главная проблема это руководство данного места, запомните!!!! Если вашем близким будет плохо, ни кто вам об этом не сообщит, как было у меня. Отправили бабушку с деменцией на 2 недели, отдохнуть от Московской суеты. В итоге на 2й неделе ей стало плохо, она замкнулась в себе и перестала есть. Ни кто не сообщил мне ничего, пока я сама не приехала и не увидела ее скелет обтянутый кожей в подгузниках лежащую крючком. Скорая приехала и сказали что уже поздно что-то делать, она слишком слаба. На сл день бабушки не стало... за то все руководство очень любезно сочувствует и говорит что все было хорошо, она только вчера вот так слегла. И сам договор с организацией в каждой строчке кричит, что мы ответственности ни за что не несём...
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7623216.html
Потому нет никаких гарантий, что с сиделкой повезёт. Потому что у "спонсора" нет времени просматривать камеры, он один кормит семью. И у нет возможности срываться по зову сиделки. И сейчас вопрос не в деньгах. И это просто такой бзик у человека, имеет полное право.
Меня попросили найти пансионаты.
а в пансионате гарантия, что повезет? В так называемом пансионате, где медсестра не на одного больного, а на нескольких, никто не будет оказывать пожилому персональный уход и т.д., тк деньги вы платите не ей, а руководству и сколько каждая нянечка от этих денег получает? Да нахрена за такие деньги ей все сдались, не будет она за каждым больным бегать. Кому вы там будете претензию предьявлять что недосмотрели, не поменяли, не помыли, не накормили , не позвонили и т.д.??? Нянечек несколько и меняются, ничего потом не докажешь что в чью смену было.
У меня тетя жила в Жуково от УКСС, на мой взгляд нормальные условия, в Солнечногорском районе. двухместный номер около 45 стоил+ лекарства+ памперсы. очень хорошая территория, есть где погулять, беседки на улице выглядело все достойно и ухоженно, персонал тоже нормальный был.
Прошлой весной впервые узнала, что в Москве есть подобные заведения.
Родственники жаловались, что старики умирали от ковида, а родным неделями об этом не сообщали, говорили по телефону, что все хорошо. Посещения были запрещены, люди не знали о болезни и смерти родных. Были и такие, которых похоронить успевали за счет города, а родные были уверены, что они живы.
Умершие в морге лежали.
Тех, кого не забрали родственники, хоронили за счет города.
А государственный психоневрологический пансионат вы не рассматриваете? По-моему там как раз такой порядок цен, подруга устраивала туда дементную тётку. Условия, говорит, нормальные, уход, врачи тоже. Находится где-то в районе Кунцевской или Пионерской, точно не помню, но в том районе. Она сначала в частный её устроила, но была чем-то недовольна.
Прописка имеет значение. Я официально письменно обращалась в Департамент (здравоохранения или соцзащиты Москвы, точно не помню уже) с просьбой принять мою мать с подмосковной пропиской за плату. Имеется письменный ответ, что принимают только с направлением от Московской областной службы соцзащиты, то есть только через Московскую область. А в местном отделении соцзащиты мне сказали, чтобы я готовила документы к подмосковному интернату, и никаких направлений в Москву они не дадут, потому что не понимают, зачем мне это, есть областная служба, есть подмосковные интернаты, пользуйтесь. Короче, был полный отказ. Хочу сказать, что я также обзвонила ряд московских интернатов, чтобы напрямую выяснить такую возможность. Цена была около 70 тысяч примерно, дело было 2 года назад.
За одноместную палату 80 вроде (ну может зависит от пансионата), за двухместную 40 или вроде того. Вот насчет прописки странно. Они там точно вас правильно поняли (про коммерческий вариант) ? Если так, то наверное в таком случае стариков надо прописывать к себе и устраивать так, как вам удобнее.
К себе - это как? Мы и так были вместе прописаны, в Московской области. Наша соцзащита сказала, что после постановки на очередь, время ожидания от полугода. Поэтому я и хотела в Москву, так как при обзвоне пансионатов напрямую, мне там говорили, что платные места есть. Но прием только через департамент. Мне уже неактуально. Мы не дождались, мама умерла.
Ясно. Я думала, вы хотели в Москву, потому что сами живете в Москве. Т.е. места были, а в департаменте вам говорили, что ждать полгода очереди? Бред какой... Может в департаменте не понимали, что вы про платные места? Или взятку даже за платное место ждали... Подруга платно устраивала родственницу (в Москве), вообще не помню, чтобы она ждала.
Очереди в Подмосковье. В Москве мне при прямом обзвоне говорили, что платные места есть, найдем, сказали в одном. В другом сказали, что ничего не скажут, в третьем сказали, что есть и т.д.... В общем человеческий фактор. Но везде сказали, что прием только через Департамент, с улицы самотеком никого не берут. Про взятки никто даже не намекал.
В чем проблема с сиделкой? Или дементный живет с вами и вы поэтому не хотите вместе с ним продолжать жить? У нас отдельно живет, поэтому сиделка с проживанием лучше, чем в частном пансионате, да и дешевле. Про пансионаты много чего нехорошего читали, жуть.
На самом деле с сиделками проблем тоже немало. Особенно, когда речь о дементных стариках. И сиделки бегут, потому что самой можно свихнуться от жизни с таким человеком, и стариков обижают (не поставишь камеры везде) , и помощь порой нужна специальная. Просто пансионат надо выбирать с умом.
В ванной и в туалете тоже поставите? Ну и потом, дело не только в этом. Вот уехали вы в отпуск, а старик заболел, его надо записывать к врачам и возить туда либо госпитализировать, а это тоже не всегда просто. Не всегда сиделка сделает это правильно, она всего лишь сиделка. В пансионате (нормальном) есть врачи, есть алгоритм действий в таких случаях, они сами всё это организовывают. Молчу уже о том, что сиделки очень часто уходят. И порой уходят внезапно. Я помню, как подруга уехала в отпуск, а у сиделки умер кто-то и она просто встала и уехала в свой город, позвонив по пути и сообщив, что там ваша бабушка одна, придумайте что-то. А подруга в Италии. Занавес. Безусловно, сиделка это тоже выход. И каждый решает сам, что лучше.
ну не знаю. Мы через фирму нашли. По договору фирма обязана предоставить замены, в случае чего. Но мы просмотрели штук 6 кандидатов, побеседовали, в итоге нашли одну, она второй или уже третий год работает с проживанием, все норм. Регулярно проверяем и ездим каждую неделю. В пансионатах на сайтах они понапишут много чего, а на самом деле воровство и продуктов и всего остального. И никому ни до кого дела нет. Почитайте сами конкретные отзывы либо на отзыв ру, либо на том же яндексе - ничего хорошего. И даже не пытайтесь сравнить домашнюю еду, фрукты и т.д. и то, что дают в этих так называемых "пансионатах". Привезете старику, а потом после вашего отъезда вы никак не проверите, будете это есть ваш старик дементный или медсестра какая-нибудь домой оттащит. Не надейтесь на порядочность чужих людей.
вы путаетесь. Дементному нужен присмотр, а не ваша еда, ему пофиг, он через 2 мин. забыл ел или не ел апельсин. Главное, чтобы не голодал. В пансионат родные приезжают внезапно и человек чистый, памперс меняется и все ок.
+100. Дементору нужен присмотр, иногда медикаменты (корректировать которые должен врач, который есть в пансионате) и уход.
Вы абсолютно правы. У нас тоже сиделка была с проживанием, когда она собиралась уездать, ее подменяла ее сестра, приезжавшая из другого города, всегда заранее планировали все. В пансионатах такие подводные камни...
Ну вот уехали вы в отпуск, а сиделка смылась. Ок, фирма готова предоставить другую. Кто будет отсматривать кандидатов и оформлять? Если стариком занимается несколько детей и кто-то остается в городе, то можно и так, конечно. А пансионаты очень разные. Я в силу работы одно время бывала в этих заведениях.Многое зависит от руководства, конечно, но есть очень приличные заведения (во всяком случае по меркам России) .
+100 cейчас эта сфера развилась на любой кошелек и нет подводных камней, как у сиделок. Я всегда советую пансионат вместо сиделки. Работаю в этой сфере и знаю.
В случае, когда старик в своем уме, но просто не справляется с бытом и малоподвижен или вообще лежачий, может сиделка и лучше. Просто потому, что ему спокойнее в родных стенах. Но в деменции в большинстве случаев лучше туда.
конечно и не зря говорят, что лучше старика доверить специалистам, чтобы семья не сошла с ума.
специалистам? какие там специалисты, в этих частных конторах, не смешите. Накачают таблетками, как в психдоме, чтобы лежали и спали и "работать" не мешали. А отсутствие контроля и запрет на посещение во время ковида - это только развращает. Вон выше писали, что никто родственникам из такого пансионата не звонил и ничего не сообщал про стариков
Дома тоже приходится "накачивать" препаратами, если буйный и агрессивный, а иначе или квартиру сожжет, или мебель из окна выкинет или сиделку пришибет. У всех по-разному. Спокойную бабушку-одуванчика, конечно же лучше обихаживать дома, кто с этим может спорить?
в деменции не всегда сумасшедшие. Дементные могут быть спокойными, не буйными, просто время от времени что-то забывают. И Не все дементные находятся в одинаковом состоянии. И не всем лучше в казенный дом. Кроме того, свекровь дома, к ней можно в любой момент приехать проведать и следить что и как каждую неделю, а хрен ты приедешь в пансионат во время ковида, тем более проверишь чем и как кормят и т.д.
реклама платная, валите отсюда. После слов "есть много частных пансионатов, они дешевле сиделки" - сразу понятно, что вранье. Не надо ляля, тут люди в теме, кому вы решили лапшу на уши повесить?
Дамы, спасибо большое! Список пансионатов передам близким родственникам больного.
Дамы, тут решили видимо пролекламировать пансионаты для пожилых и дементных. Не ведитесь на рекламу, почитайте отзывы из интернета, например на Отзовик ру. Никому никакого дела до вашего старика и ухода за ним не будет. Чем его будут кормить и какую баланду давать, да еще и каким образом - вы тоже не узнаете.
Вот, например, первый же попавшийся отзыв на вскидку: " О том за один месяц пребывания в пансионате сотрудники допустили образование пролежня на крестце размером около 10 см, его прогрессию до образования струпа, никто не сообщил. Сотрудники скрыли от родственников данный факт. Пролежень был запущен до 3-4 стадии, человек гнил при попустительстве сотрудников заживо. Спустя месяц, поднялась высокая температура и бабушку госпитализировали 12.05.2018 из этого пансионата, где всё внешне было очень прилично, а по факту вместо ухода сотрудники чуть заживо не сгноили человека."
Подробнее на Отзовик:
Вот поэтому мы наняли сиделку и есть возможность контроля. А автору видимо надо просто избавиться от престарелого человека и все. Плевать куда. Потому что сотрудникам этих пансионатов платят копейки, никто не будет там бегать за вашим дементным, всем насрать. Часть слишком хороших отзывов всегда надо иметь ввиду, что могут быть заказными.
Я пару лет назад смотрела несколько подмосковных пансионатов. Поняла, что если поставить цель избавиться от ненужного родственника - то лучше места не придумаешь.
Там, где я побывала кровати - не медицинские, обычные, какие-то узкие и низкие, несколько человек в комнате. Видимо для того, чтобы если один станет загибаться, было кому позвать на помощь. Но проживание нескольких человек в одной комнате, с неизвестно каким характером, привычками и состоянием здоровья - уже стресс. Одноместное размещение - редкость, телевизор - в общем холле. К тому же пожилой человек после перемещения из дома потеряет остатки соображения. Мой дядя поместил свою мать в какой-то пансионат, у него жена от рака умирала, не мог разорваться на двоих, так до того крепкая старушка там и месяца не протянула.
"Там, где я побывала ...несколько человек в комнате." - так это слишком дорого предоставить каждому палату отдельную! И для ухода не удобно. Лучше напихать как сельди в бочке
А вы рекламируете бизнес сиделок? Чтобы старики были без пролежней, нужно точно так же навещать его, как и того, кто живет с сиделкой. Если навещать раз в полгода, то хоть в пансионате, хоть с сиделками будет плохо.
так и речь о том, что если из-за ковида пансионаты закрыты для посещения, то контроля никакого
Чушь вы пишете. Свекровь была в пансионате, мы ездили каждую неделю. Она была на спец.кровати, на матраце от пролежней специальном. Мы регулярно привозили и памперсы, и пенки, чтоб пролежней не было. Была всегда чистенькая и ухоженная. Мыться возили на спец.кресле, душ был приспособлен. Я не представляю, как мы бы лежачую ее носили в ванную мыть. Некому носить((. А сейчас второй родственник лежачий. Есть старенькая жена, сиделки в помощь. И сколько раз было, что она или утром сообщение пишет, что не придет, или просто не приходит. Ну хорошо, он не один, накормлен всегда. А вот если один лежачий? Вы в любой момент можете сорваться к больному? а если в отъезде? Пансионаты такие вопросы сами решают. Да, сиделки там менялись каждые 2 недели, но их смена была не наша забота.
Это все поймет только тот, кто пережил сам уход за лежачим больным, или за дементным больным. Кто представляет, что это такое, кто с сиделками помыкался.
Особенно с дементными. У подруги свёкорв деменции, сначала тоже сиделку нанимали. Потом всем стало ясно, что только пансионат в такой ситуации. Он и уходил из дома "на работу", пока сиделка пошла в магазин за чем-то для себя лично (да, сто раз говорили, что дверь надо закрывать на все замки, а не только на один, который изнутри открывается) , и на прогулке чуть не удрал однажды, закатив скандал. После этого пришлось держать его дома и гулять не выводить, потому что она боялась не справиться. Гуляли раз в неделю, когда сын мог приехать. Это нормально? В пансионате все эти проблемы решились. Он там живет уже года три. Навещают, он в порядке, ухудшений нет. Улучшений, конечно, тоже нет...
Ну так назовите это волшебное место. Этот список выше - ни о чем, там специальные кровати только на одной фотке.
У меня родственницу в хосписе идеально в плане гигиены обихаживали, но выписали, т.к. неожиданно для них она пошла на поправку, я искала учреждение - т.к. тоже не представляла душ и гигиену в домашних условиях. Для маломобильного больного с несколько сниженными когнитивными возможностями и питанием через гастростому - не нашла, правда не сказать, что все перерыла, после посещения четырех таких учреждений оставила эту затею.
Маломобильный и лежачий - огромная разница. Лежачего нужно на руках нести в ванну, как-то туда помещать через бортик ванны, смотреть, чтоб там не свалился, когда мокрый, намыленный. Вы представляете каково это в домашних условиях с человеком, который неподвижен? В пансионате их под душ на кресле-каталке завозили, так и мыли, сидя в таком кресле.
Кто ищет, тот найдет. Писать название не буду, кому нужно, тот найдет. Мы искали именно для лежачего больного с начальной деменцией, вот и нашли. Она такая там не одна была, но и не поголовно. Так что и спец.кровать, и спец.матрац там были не в единственном экземпляре.
Если кто-то думает или читает сказки, что за рубежом в ДП сказка, глубоко ошибается. Особенно касательно дементных стариков.
"До недавнего времени здесь могли разместить почти всех желающих. За круглосуточный уход пенсионер платил только три четверти своей пенсии. Все недостающие средства компенсировали из бюджета." Это не в тему. В этой теме речь про готовность платить за пребывание старика.
Дамы, а по теме сообщения будут? Пару пансионатов на заметку взяли,спасибо написавшим!
Я не хочу биться сиделки-против-пансионатов. Это не мой родственник, меня попросили найти пансионаты, я сюда. Я не хочу обсуждать решение плательщика. Это его родитель, его деньги и его решение.
Бюджет примерный понятен, до 100 тыр, меньше 2 тыр в сутки фактически передержка.
Спасибо большое!
Бабушка с 75 до настоящего момента бывала в двух пансионатах на постоянной основе (из-за деменции легкой степени она не может жить одна, с сиделками и невесткой не ужилась, выбрала этот вариант сама, как наиболее приемлемый для себя).
Монино - очень дорогой, качественные и хорошо оборудованные номера (на любой вкус и в любую цену), хорошая врачебная помощь (врачи приезжают в пансионат), отличное питание, отличная программа развлечений и реабилитации (массаж, ЛФК, физиолечение и т.п.), большая и красивая территория, много программ ухода. Очень активная программа развлечений была до коронавирусной пандемии, постоянно приглашали артистов, приезжали со спектаклями и мастер-классами приглашенные аниматоры.
Парусград Бурцево (есть и другие отделения) - поменьше и подешевле, более камерное и уютное место, номера попроще, но тоже неплохи, хороший уход, во время пандемии пансионат был закрыт за три недели до локдауна, персонал живет там сменами, ни один из клиентов не заболел, с родными связь по Скайпу и в спецкомнате через стекло. Питание хорошее, развлечения стараются устраивать в меру сил, персонал спокойный и милый (моей бабушке они больше нравятся, чем в Монино). Врачей нет в этом отделении, кроме терапевта, который проводит регулярный осмотр. Особых программ реабилитации тоже нет, поэтому клиента с тяжелой формой деменции могут и не взять.
Спасибо, неожиданно нашёлся неплохой пансионат недалеко от дома свекрови. Писать не буду, не из того списка, что здесь писали. На осмотре все понравилось, есть дементоры, опыт присмотра за ними имеется. По врачам мы уже поняли, что нужен в принципе только терапевт. Сейчас больной на обследовании, к сожалению, стадия глубокая (сын ошибался в понимании ситуации, это уже определённо). Оч похоже, что сляжет вот-вот.
Спасибо за названия пансионатов, тему сохранила.
Вариант вашей бабушки отличный, наверное идеал для лёгких и средних стадий. В нашем случае в начале деменции сына просто посылали на 3 буквы, иногда прямо, иногда условно. Человек предпочел сам загнать себя в эту яму. В выбранном пансионате было много таких женщин как ваша бабушка, весёлые, активные, дискотека, библиотека :), общение, диета, лфк. Это же замечательный вариант против одинокого заточения дома с булкой перед телеком.
Тема новая, меня в неё все-таки затащили. Я начинаю понимать свою мать, почему она ищет пансионат. У мамы не деменция, а общее плохое здоровье, ходить тяжело становится, полноты нет. Для моего психотипа хороший пансионат с активной программой куда лучше сиделки и заточения дома. Вопрос только в финансах, будут ли деньги у семьи и у самого больного.
Спасибо ещё раз!