Родственне захоронение.
Есть могила в Москве. Захоронены прабабушка, прадедушка, дедушка, его дочь, и в 2020 году умирает бабушка. Есть удостоверение на могилу на имя бабушки(которая умерла). Сходила в администрацию хотела переоформить удостоверение на себя. Но вот что выяснилось. В удостоверение ( дубликат) написано, что там похоронены дедушка и дочь. Прабабушка и прадедушка не записаны В удостоверение. В архиве кладбища есть запись в книге, что прабабушка и прадедушка похоронены в этой могиле. В итоге мне сказали, раз у вас в удостоверение записи нет, то значит их хоронил кто-то то другой. Но мне моя бабушка говорила, что она сама их хоронила. И требуют, чтобы я доказала, родство. Куча документов. Все документы собрала, кроме дочери дедушки (которая умерла) у меня их нет. У этой дочери ( это моя тетя) есть дети, но они отказываются мне помочь с документами на свою маму. Свидетельство о смерти и свидетельство о браке, и о рождении они мне сказали, что давно выкинули их. В МФЦ идти не хотят. Вот что делать? Если я не оформлю, это удостоверение, то больше захоронить туда я не смогу. Так как ответственная за могилу умерла. И никто больше не вписан в удостоверение.
вы всё напутали.
ответственная за могилу кто? Вот с ней и устанавливайте родство.
Все СОР можно заказать дубликатами.
Как я поняла, автор - не единственная внучка бабушки, на которую оформлено захоронение. Т.е. не одна она может претендовать на переоформление могилы на нее.
Есть еще внуки со стороны дочери, которая похоронена на этом же участке.
Администрация кладбища, видимо, пытается оградить себя от конфликта со стороны внуков. Оформит автор на себя могилу - а тут объявятся внуки со стороны дочери, начнется война между ними и придется администрации бегать по судам.
С чего бы вдруг?
У ответственного за захоронение есть другие родственники. Ее дочь похоронена в этой могиле. У внуков с этой стороны больше прав стать ответственными.
Если более близкие родственники не обращались в контору кладбища - становится ответственным тот, кто пришел с полным пакетом документов и паспортом захоронения. Иногда играет роль, кто хоронил ответственного (оплачивал и т.п.).
Они могут даже не знать где могила. Так бывает. Рядом с нашей могила дальнего родственника, с 30-х годов никто не ходит к нему, а у него было 5 детей, а уж внуков-то вообще куча. А видимо потеряли его могилу.
Это работает не так. Тот, кто первым придет с удостоверение умершего и подтверждением родства с ним, тот и получит новое свидетельство, и будет новым ответственным. В случае конфликта интересов у родственников ответственным будет тот, кто ближе по степени родства к умершему ответственному.
Вообще не понимаю, почему Автор начала всё это с документами на тетку и т.п. Ей достаточно было только доказать родство с бабушкой.
Автор же написала. На кладбище потребовали установить родство со всеми, кто похоронен в могиле. Видимо для того, чтобы дети дочери бабушки не затаскали их потом по судам.
Это незаконно, требовать доказать родство со всеми. Достаточно доказать родство только с ответственным за захоронение, если он умер, и нет других претендентов на ответственность за захоронение. По крайней мере, на глобусе Москвы так было 3 года назад.
Тетя по маме или папе? И когда она родилась? Если после 1917 года, а еще лучше после 1926 года, идете в ЗАГС (любой, база теперь общая), приносите свидетельство о рождении своего родителя и доказательства о том, что вы его дочь ( свидетельство о браке, свидетельство о рождении), и просите найти записи о рождении, браке и смерти своей тети (200 рублей за справку, 350 за свидетельство). Если напишите подробно ,перечислю список необходимых документов. Вам нужно доказать, что у вашего родителя и у тети одни и те же родители, и что тетя умерла. Все эти документы должны быть в базе ЗАГСа. Единственный момент, если ваш родитель жив, возможно идти придется ему (не уверена).
Я маме через мфц хотела свидетельство о браке ( дубликат) сделать. Не разрешили. Либо присутствие мамы, либо доверенность от неё. Хотя я дочь её. А тут на тетю документы и подавно никто мне не даст.
Мама жива, поэтому не дали. На умершего все дадут, если докажете родство. И не в МФЦ надо идти, а в архив ЗАГС.
Я помню от имени папы подавала заявление в ЗАГС с просьбой сделать дубликат его свидетельства о рождении (1938 г). Ни ответа ни привета, уже сами нашли дома. А они видимо так и не нашли в архиве....
Странно, у них месяц на ответ. Даже если бы они не нашли, они бы вам ответили, что запись не найдена. В почтовый ящик надо заглядывать.
Я 15 лет занимаюсь генеалогией, ни разу не было, чтобы архив ЗАГС не ответил. Да, много случаев, что не находили, потому что сохранность архива неполная.
Я вас вообще не поняла. Вам надо установить родство с тем, на кого выдано удостоверение. Кто в могиле был когда-то захоронен, значения не имеет.
У моей мамы было удостоверение, когда она умерла, я переоформила на себя. И приносила документы что я ее дочь. В могиле уже были захоронены дедушка и бабушка, с ними родство подтверждать не просили.
потому что вы вовремя всё сделали, переоформили удостоверение на себя. а у автора эта цепочка прервана, человек который был ответсвеннен за могилу уже умер.
Вам выдали, потому что вы дочь ответственного за захоронение, который похоронен в этой могиле.
Автор не дочь ответственного. И ее родители в этой могиле не похоронены.
Думаю, если бы пришли дети дочери, которая похоронена в этой могиле, то на них бы без особых проблем переоформили захоронение.
бабушка. и доказательство родства с ней это мамино СОР. Оно либо есть в семье, либо легко заказывается повторное.
У меня даже более того, повторное на бабушку пришло в виде Ев-кия Дм-на, сокращённое от Евдокия Дмитриевна, как в церковной книге было. например для вступления в наследство это большая проблема, а для места на кладбище - достаточно.
Согласна. Мы так переоформили паспорт захоронения на моего мужа с отца мужа его тети (тeтя тоже уже умерла). Хоронил его мой муж, документы, подтверждающие родство, все были в порядке. Даже помогли отыскать могилу на кладбище.
у нас на работе умерла сотрудница. Одинокая. Я знала, где ее отец похоронен. Нашла могилу. Согласовала, чтобы туда похоронили эту сотрудницу. Свидетельство о захоронении выдали на меня, хотя я вообще не родственник. Вот оно у меня и лежит уже лет 20.
Ситуация с папой. У него был свидетельство на могилы, где похоронены его бабушка/дедушка, его родители. Когда папа умер, пошла на это кладбище. Сотрудники кладбища не нашли в книге захоронений сведений на других родственников, только то, что дедушка похоронен. Папу туда же подхоронили, новое свидетельство о захоронении оформили на меня. Хотя у папы есть и сестра родная, и другие родственники, родители которых тут же похоронены. Никаких документов или разрешений не спросили, кроме свид-ва о смерти папы и свид-ва о рождении.
Наличие на руках ориганала свидетельства о смерти - это и есть главный и достаточный аргумент.
Сотрудники кладбища говорят, раз нет записи о прадедушки и прабабушки в удостоверении то значит хоронил кто-то другой, и часть могилы где они захоронены не Ваша!!! Это как? А хоронила моя бабушка( которая умерла). У бабушки было раньше другое удостворение ,где вписаны были все, потом она его потеряла. И дали только на дедушки и его дочь.
А сотрудники кладбища вообще ничего не должны говорить, для вынесения решения у вас должен быть ответ сотрудников архива или какая у вас там организация этим занимается.
Вы вообще производите впечатление 100 летней старушки, которую отфутбол хам-бюрократ и она вышла и сидит плачет на лавочке.
осознайте наконец, что ваши права нарушены и вам нужен помощник, который или внятно уяснит какую процедуру нужно проделать для узаконивания или йопнет им там кулаком по столу, чтобы работали, а не ваньку валяли.
В архиве, кроме записей, кто похоронен, есть данные, кто их захоранивал.
"У бабушки было раньше другое удостворение ,где вписаны были все, потом она его потеряла. И дали только на дедушки и его дочь." - такого быть, вообще-то, не может, это незаконно. Переносят все захоронения на участке в новый паспорт, ответственный за захоронение - ОДИН. Даже если прабабушку и прадедушку хоронил другой человек, в паспорте захоронения ответственной на данный момент указана Ваша бабушка. Идите и, как правильно написала Волшебница, по столу кулаком там у директора кладбища как следует стукните. Если не понимают по-хорошему, скандальте и грозитесь прокуратурой и прочим.