Вопрос про архивы загса
Незнаю где спросить, может ева поможет. Хочу найти реальную запись о рождении отца, кто записан отцом в его свидетельстве о рождении. Родился он в 1937 году. У меня есть повторное свидетельство о рождении, но там отцом указан уже его отчим который усыновил. Инга может вы посоветуете куда рыть? Звонить в загс в другой город и спрашивать где архивы?
В ЗАГС, где выдано св-во подать запрос. Дальше они могут сами направить запрос, куда надо.
Заявление подаётся в ваш собственный загс, а он уже высылает запросы по своим каналам куда угодно. Но у вас особый случай, вам просто запрос не подойдёт.
особый потому что усыновление? в новом свидетельстве о рождении есть и номер записи и число когда она была сделана в загсе.. да, схожу в загс действительно, попробую узнать
Сходите, конечно. Но вам, скорее всего, просто вышлют те же сведения, что у вас уже есть.
Сейчас внимательней посмотрела свидетельство о рожденнии отца, оно было выдано когда ему было уже 16 лет! повторное, а через месяц был выдан паспорт, видимо для этого и восстанавливали.. ну моя бабуля была хитрой женщиной, скрывалась из за одного случая во время войны, не разберешь теперь что и как
Вы знаете, у меня похожая ситуация с бабушкой. Она дочь врага народа, а прабабка снова вышла замуж и дочке сделала новые документы с другим отцом. Правда, я не искала никогда ничего. Я думаю, можно оформить запрос в загсе, дождаться ответа и от этого уже плясать. Может, какие-то другие архивы поднять. Сделать запрос в администрацию, усыновления через горкомы и сельсоветы проводились раньше. Они принимали решения. Если знать год хотя бы, можно запросить информацию из архивов. Может, документы из школы сохранились? Какие-нибудь справки и т.п.? Там будет указана старая фамилия и отчество, до усыновления.
Отец жив ещё? Он может запросить свои документы и проверить. Есть возможность, что в запись о рождении просто внесли изменения. Но если при составлении новой записи о рождении меняли город или дату, то старая запись была уничтожена и найти уже ничего не удастся.
отец умер, но я не думаю что прям удаляют старые записи, дату и город не меняли насколько я понимаю, просто новое свидетельство у отца выданов 1947 году и отцом там уже отчим написан
Запись удаляют и старое свидетельство уничтожают, если меняется город рождения или дата, иначе получается, что один ребёнок "удваивается" в разных населённых пунктах. Если, как вы говорите, эти данные не меняли, то тогда в записи о рождении вашего отца ниже старой будет просто новая запись. И в этом случае можно узнать. Но просто так вам эти сведения выдать не имеют права.
я показала свой паспорт и свидетельство о рождении, мне принесли и показали метрическую запись моего отца. просто абы кому не покажут, это верно, но дочери - покажут. и если надо, сделают выписку.
Ну так у вас и тайны усыновления не было, новые мужья просто усыновляли ребёнка жены. Это фактически как смена фамилии. Вашему отцу даже отчество, скорее всего не меняли. Вот автору почему-то ничего не показали, значит, там какая-то другая история была.
ну вообще-то это было в Москве. а я поднимала архив в начале 90х. с тех пор правила могли конечно измениться
нет, ничего не уничтожалось. я проверяла запись о рождении своего отца. он был 5 раз переусыновлен всеми мужьями моей бабки (по очереди). весь лист был испищрен поправками, работники загса просто обалдели. но запись была оригинальная. правда, сейчас все электронно делается, а это было еще на бумаге.
Ну вы хоть читаете, что я пишу? Есть два варианта: если поменяли дату рождения и/или место, то уничтожают и составляют новую, человек как бы "рождается" заново. А если, как в вашем случае, усыновили и просто записали нового отца - вносят исправления в старую запись. Точно так же, как их вносят при смене фамилии. Поэтому у вас и столько записей. Мою подругу, например, 40 лет назад удочерил второй муж её матери, изменили ей практически все - имя, отчество, место рождения, национальность, так вот в этом случае запись уничтожили и составили новую. То есть теперь доказать, что она была под другим именем вообще невозможно, такой девочки по документам уже просто не существует.
Я с усыновленными не сталкивалась, но сейчас общая база ЗАГС по РФ, начиная с 1926 года. Поэтому идете в ближайшее отделение архива ЗАГСа и просите поискать первоначальную запись о рождении. Дадут вам это свидетельство или нет, я не знаю, но во всяком случае они подскажут, что нужно сделать, чтобы его получить.
то есть она хочет просто подкинуть своего отца в могилу к совершенно чужому для него человеку? но главное - сэкономить,да?
Я рада за вас совершенно искренне, что вам ни разу не пришлось с этим сталкиваться. Но... Вам нравится обижать людей? Хотите об этом поговорить?
а зачем вам 5я помада? Думаете она сделает вас привлекательнее с таким убогим умишком?
Не понимать,какое дело до мужика,которого не видели в жизни - это скудный кишки? Ну-ну. Это скорее вы полное ничтожество,поэтому пытаетесь найти хотя бы успешных предков,чтобы хотя бы за счет них вырасти в собственных глазах. Сами то по себе вы вообще нуль. И умишка у вас нету.
я то могу найти, точнее нашла. А ваших бесфамильных не найти при всем желании, поэтому и злитесь.
Ну и что,сильно значимость свою повысили? Самой чего-то добиться не хотите?
Я недавно обращалась в краевой ЗАГС по просьбе моих европейских знакомых, которые хотели найти своих российских предков, рожденных еще до революции в России и уехавших тоже до революции. Мне прислали ответ за подписью начальника отделения. Нет никаких особых оснований - для чего, чтобы заявление было принято и ему был дан ход.
Они, мои знакомые из Европы, тоже посылали позже письмо с уточняющими сведениями.
Заявление должны быть подавать родные с предоставлением документов по всей цепочке. То есть , если им нужны сведения о бабушке, то надо своё свидетельство о рождении, свидетельство о рождении и смерти мамы/папы, тогда они станут искать.
Интересно, а вы прочли, что люди родились до революции (она была в 1917 году)?:scared2
И? Так надо восстановить всю цепочку, шаг за за шагом все документы. Это возможно.
Чтобы получить архивную справку на человека, родившегося до 1917 года, родство доказывать не нужно. Вы можете восстановить всю цепочку, но это совершенно другая история, и эта цепочка вам не нужна для получения вышеуказанной архивной справки.
Нет. Я написала письмо в интернет-приемную на имя заведующего. Описала ситуацию. Мне пришел ответ, где было написано, что нужны какие-то уточняющие сведения - какой город, поселение, примерный год рождения, Ф.И.О.
Никаких свидетельств о рождении в 1889 году никто не выдавал. Были только записи в церковных книгах, которые потом передавались в архивы.
Мои знакомые, которым сейчас самим 75 лет, кроме фамилий и примерных дат рождения, мест рождения ничего не знают. Живут во Франции, если уж говорить конкретно. Они потом сами посылали письмо с теми сведениями, которыми располагали. У них уже другие фамилии, конечно. Никто не просил никаких цепочек.
100 лет, давно уже 100 лет.
Ну почему люди, которые ни в чем не разбираются, пытаются давать советы? Не вводите людей в заблуждение.
У нас вообще-то тайна усыновления, охраняемая законом. Без срока давности. Документы об усыновлении выдаются только по требованию самого усновленного или решению суда.
По ныне действующему законодательству тайна охраняется законом. Такие сведения не могут разглашать. В 40-50-е было действительно все очень просто. Пришли в исполком, получили разрешение и сразу сделали новое свидетельство о рождении. Моя бабушка с дедом так отказника из роддома забрали. Но вот как все это оформлял ось на тот момент и в каком оно сейчас виде, сложно сказать. И главное, выдадут ли вам полную информацию. Это же ведь уже передано в архивы? Думаю, проще узнать все в местном загсе.
Пишите, что для оформления захоронения. Проверять никто не будет, а эта причина сейчас основная.
ой, а можно спрошу в вашей теме?)
По данным на сайте мемориал написано, что мой дед родился в д.Титово Зарайского района, но моя мама уверяла, что его оттуда только призвали в армию. а родился он "где то под Солнечногорском". на этом же Мемориале есть данные его брала, написано. что родился в с Рождественно Истринского района. Возможно. что и мой дед тоже там же родился и мама права ( это ближе к Соднечногорску)
Куда мне сходить или отправить запрос? В какой ЗАГС? Я Истру ехать? В Загорск или в свой там где я живу ( в Люберцах)
Когда искала св смерти бабушки в местном ( люберецком ) ЗАГСе ничего не дали. Сказали ехать в тот город, где она умерла.
Короче рассказываю, сегодня сходила в наш загс, молодой парень в кабинете приема граждан, пару нажатий клавиш и выдал мне когда поженились моя бабушка и отчим( на минуточку они в Узбекистане женились в 1946), когда кто умер, все есть в базах уже, он сказал что 80% внесено. К сожалению что конкретно я искала он не нашел, точней может и нашел бы, но это надо было уже перелопачивать пару страниц фамилий, а услуги такой нет я так поняла, посоветовал куда звонить.
Добавлю, краем глаза увидела что поиск ведет в программе ЕГР ЗАГС, но думаю вряд ли эта ее часть доступна простым смертным. Где б найти ее?
Программа простым смертным недоступна.
А что, ЗАГСы работают между праздниками?
Откуда в ЕГР ЗАГС России архивные данные по Узбекистану? Или вы были в ЗАГСе Узбекистана?
Похоже многие, кто работает. Мне сегодня ПФР скинул нужные мне документы из архива.
Работают. В Москве почти все гос.организации работают. Например, МФЦ НЕ работает только 1 и 9 мая, во все остальные дни - с 8 до 20 как всегда.
У нас загс работал сегодня, даже бракосочетания были - прошли мимо брачующиеся)). Без понятия откуда у них данные, сама удивилась, когда я назвала фио бабушки - молчел ввел в базу и ввел фамилию деда и назвал мне его имя отчество, я подтвердила. Московская область. Мы с ним достаточно долго сидели, искали что нибудь по девичьей фамилии , по фамилии первого мужа( настоящего моего деда) по разному. Я знаю только фамилию настоящего деда, имя под вопросом, а уж отчество - это я вообще нашла на Подвиг народа самого подходящего человека по месту призыва и возрасту. Ну в общем не нашли то что надо, теперь чешу в затылке что дальше делать. Парень посоветовал звонить в Челябинск в архивы и с ними говорить. По хорошему конечно попросить его было перелопатить весь список что нашелся, я ему намекала, я б и заплатила если бы услуга такая была. Но нет.. по знакомству надо искать кого то в общем
Я уже вас не понимаю: вы то про Узбекистан пишете, то про Московскую область и Челябинск.
Ну давайте обьясню, у меня есть свидетельство о браке бабушки и второго мужа(отчима отца) оно выдано в Узбекистане в 1946 год, куда они уехали на заработки после войны, Ташкент город хлебный)) во все времена)) отец родился в Челябинской области где бабушка с первым мужем жила до войны и откуда муж был призван, ну и я - сижу в МО и пытаюсь чтото удаленно выяснить..
В программе ЗАГСа видят запись о браке, сделанную в Узбекистане? Я честно говоря удивлена, потому что знаю, какой это геморрой запросить запись из бывших наших республик (Украина, Таджикистан точно).
Вы попросите поискать рождение вашего отца через его мать (вашу бабушку). Если вы найдете эту запись, запросите в том ЗАГСе, где она сделана справку о рождении по форме 4 с дополнительными данными.
Еще можно попросить поискать первый брак вашей бабушки, указав год до рождения вашего отца. Но брака может и не быть, почему то до войны многие не регистрировали свои отношения в ЗАГСе, просто жили вместе, и детей потом регистрировали вместе).
Я нашла рождение ребенка (который умер во младенчестве) сестры моей бабушки, при этом я знала только его имя и имя матери. В записи был указан отец ребенка и его данные (возраст, где работал). В моем случае было проще, потому что поиск был по Москве.
И еще, я так понимаю, что ваш дед, которого вы ищите, погиб в ВОВ. На сайте Память народа, где вы нашли предполагаемого деда просмотрите внимательно все привязанные документы, там может быть информация, где он жил и кому сообщать о смерти, если как жена будет указана ваша бабушка, значит это он. Вот как она выглядит.
Вообще моя цель узнать точное ФИО настоящего деда. Вы абсолютно правы насчет того что в 30-е очень многие не регистрировали отношения. Я очень хорошо помню как бабушка сама рассказывала об этом, просто сходились и жили, насколько я помню до отца у них был еще ребенок, который умер младенцем, она и отца то чуть не потеряла тогда от какой то инфекции. Еще помню ее рассказы о том что многие были вынуждены жениться, когда мужчин начали призывать на фронт, ну понятно для чего - статуса жены или вдовы. Поэтому сказать когда женились конкретно они -можно только гадать, с 1936 до 1941..
О самом деде, ни отец мой, ни бабушка никогда не рассказывали о нем, не вернулся с фронта и точка, только моя мама проболталась как то что дед не вернулся именно к бабушке, но не погиб. На военных сайтах я нашла однофамильца деда ( реальную фамилию настоящего деда знаю из второго свидетельства о браке бабушки) и город призыва совпадает и даже имя( есть у меня смутные воспоминания что деда звали Николай) в записях есть инфа что у него была жена с такой же фамилие, но к сожалению не указаны инициалы жены!!
в общем интересно это все конечно, искать смотреть, очень много выложено в интернет, думаю вот в какую сторону копать теперь.. наверно искать запись о браке бабушки, о рождении отца - мне сказали что наверняка запись изменена, да и вообще тайна усыновления и точка
Я не очень поняла, зачем вы запрашивали данные о бракосочетании бабушки? У неё точно не будет записано имя предыдущего мужа (если они были вообще женаты). Вам надо искать по записи рождения отца. Если его усыновили и запись изменили, это будет указано в книге загс.
Наверно я не очень понятно выражаюсь. Я пытаюсь найти записи о первом бракосочетании бабушки, они точно женились, потому что у меня есть ее второе свидетельство о браке, и там она уже не под девичьей фамилией. Я предполагаю что женились они в городе где и родился отец, но вот когда - это вопрос
А брак расторгли или первый муж умер? Можно по свидетельству о разводе ещё найти имя первого мужа.
Не умер это точно, по крайней мере на момент нового брака. По видимому развелись, но фамилию оставила. Думаю она не смогла бы в новый брак вступить без развода ))
Но если бы умер и без развода смогла бы.)) Если точно нет, тогда можно попробовать запросить свидетельство о разводе бабушки. Дату можно не знать точно, указать примерные годы и город. Если нет уверенности в каком именно городе, подать на все возможные варианты. Я думаю, не так уже это и сложно.
Автор, хотите расстрою?
Скорее всего могла вступить в брак, если бы сказала просто, что она незамужем и никто бы это проверять не стал.
У меня немного другая история: бабушка вышла замуж и очень быстро разругалась с мужем, через 9 месяцев после регистрации брака родилась моя мама, у которой в графе отец стоял прочерк.
Я уже 10 лет не могу найти записи о разводе бабушки с дедом, при этом дед неоднократно был женат после расставания с моей бабушкой (ну как женат, он член партии, и в сохранившихся анкетах я нашла 2 новых жены и никакого упоминания о моей матери как о собственном ребенке), и бабушка в 1960 году вышла замуж, но в записи о браке написано просто, что она "незамужем", хотя должна быть либо разведена либо вдова. И я не могу найти запись о смерти моего деда, его следы теряются на Украине ( в 1947 году), а запросить ЗАГС Украины можно только по конкретному году. Засада.
Объясните, пожалуйста, и нам как быть.
Ничего не знаем про прадеда. Дед жив, но обижен и ничего не рассказывает про отца. Можно ли что-то узнать из архивов загса о прадеде? Хотя бы дату рождения и место. Если да, то куда идти? Что говорить? Какие документы с собой брать?
У нас есть копия паспорта деда, известно место рождения
Если ваш прадед воевал, поищите для начала о нём информацию на сайте "Память народа".
Полагаю, не воевал. Знаем только его фамилию и имя. Не знаем ни отчество, ни место рождения, ни дату. На сайте память народа вылетело более 1000 результатов при вводе имени и фамилии. Мы предполагаем, что их семью эвакуировали вначале войны, больше никаких догадок. Дед молчит на эту тему...
Не знаю, полагаю есть. Прийти и попросить- дед, покажи свидетельство? С какой целью?
Так если его усыновили - отчество тоже поменяли. И свидетельство выдали новое, там будет указано имя нового отца и, соответственно, отчество по нему. А вообще, какая-то ситуация странная. Отец скрывает данные о своём рождении, а внуки теперь тайно что-то разыскивают? Может, у отца и есть все документы, в том числе по усыновлению и имени настоящего отца, но он их просто не хочет обнародовать по какой-то причине.