Если бы не было победы?
Вы уверены, что если был миру-мир, то ваши родители всё равно бы встретились?
А?
Или бабка с дедом.
Даже если бы ваши родители встретились и завели бы детей, вы бы все равно не родились. И при миру-мир, и при любых других обстоятельствах, хоть сколько отличных от того, что было на самом деле, вас бы не было.
При том, что только при этом ходе событий (в их число входит и Победа) родились вы.
Если б выиграли японцы, если б выиграли финны, была бы сейчас японско-финская граница, может жили бы неплохо.
Я считаю что победа была без выигрыша, чисто документальная. Капитулировавшая сторона живет так что мы ей завидуем.
Фашизм ужасен во всех своих проявлениях
о зверствах японцев по отношению к китайскому населению вам ничего не известно?
я против существующей власти
но недооценивать опасность фашизма - это не правильно.
Да проходят, только не во всех школах и не во всех профилях. Ребенок учился на гуманитарном профиле, и историю как ВОВ, так и ВМ в целом они изучали очень подробно.
Они и до войны лучше жили. Война была на нашей территории. Погибли миллионы наших людей.
Они капитулировали, просто перестав воевать, но наши же в ответ не продолжили войну на их территории чтоб камня на камне не оставить и всех истребить в концлагерях, расстрелами, поджогами и тд, то есть так, как поступали фашисты с нами. Поэтому все эти "они живут лучше" задолбали уже. Вы что с чем сравниваете????
До войны они не жили лучше, гитлеру и удалось захватить власть в своей стране только потому что жили очень плохо. А война как раз и закончилась на их территории, вспомните, когда они подписали капитуляцию и "просто перестали воевать" - когда был взят Берлин.
Только если бы ваши деды во время продались бы японцам или финнам. Да предатели иногда не плохо устраиваются
Примерно как Тверская область в 90-е. Или как малый бизнес при собянинской ковидодиктатуре. Голожопые, дикие, но симпатичные.
Так верили же солнцевеликому, что усе и тут тип-топ будет, а теперь уж поздно, меня в моем возрасте там никто не ждет.
Нет, никаких долгов. Я предупреждала, что вы не поверите. Мы боремся с произволом местных властей и структур ЖКХ.
А город, а форма собственности, а уровень жилья? Это лично у вас так или весь дом мается?
а почему на условиях анонимности вы пишете? С вашими проблемами пора писать на все ресурсы
Ваша проблема - проблема точечная. Согласна, что вам от этого не легче, но предъявлять эту проблему Жукову просто смешно
Мы пишем, просто конкретно тут обсуждать я это не хочу.
И, знаете, у нас кругом, у каждой, есть "точечные проблемы".
Ребенок на платном - "точечная проблема", потому что он тупой, оказывается, а не потому, что из 100 мест, бюджетных только 7.
Родителя не госпитализировать сразу в нормальную клинику - "точечная проблема", потому что платите и кладите, а у остальных маршрутизация.
Пенсии нищенские - тоже "точечные проблемы" самих пенсионеров, которые сами дураки, оказывается, виноваты.
Произвол ЖКХ - "точечная проблема", это понятно.
Наглое воровство чиновников конкретно в моем городе - это, безусловно тоже "точечная проблема".
Не знаю, как у вас, у меня от этих "точечных проблем" в глазах рябит.
напишите в Новую газету. Может они осветят вашу проблему и как то помогут.
Ваши жкх жуть конечно, грабеж средь бела дня
Догнать и перегнать Португалию по уровню жизни. Это было обещано в начале 2000х
Вас тогда еще на свете не было или память как у рыбки?
А кому возбранялось? Все, кому невмоготу, 25 раз могли уехать. Только там надо пахать на ипотеку денно и ночно, чтобы к пенсии фатерку или домик небольшой в собственность заиметь, а если не получилось, прямая дорога в дом престарелых. Проще сидеть здесь в собственной квартире, пользоваться неплохой бесплатной медициной и поливать помоями государство, сравнивать власть с фашистами
Неплохой бесплатной медициной? Неплохой? Бесплатной? Я сижу тут в собственной квартире лично заработанной. И власть с фашистами я не сравнивала, это - ваши фантазии.
Уровень государственной страховой медицины в развитых странах гораздо выше. Ипотечные проценты гораздо ниже. А оплата ЖКХ с моем случае (выше писала) повыше европейских будет.
Про государственную медицину - иллюзия. Наблюдаем сейчас во все глаза. И сколько раз евочки из заграниц писали про ту медицину
Ну как бы и менталитет ближе европейский, и территориально опять же рядом.
Плюс в Японии землетрясения и цунами(
А я завидую тем, кто экваториальной Африке да на берегу океана живет - им нужны только 'трусики и бусики' из одежды круглый год .. :):)
ну.как бы вы в курсе за чьи деньги восстанавливали германию? только пенсионеры германии не считают, что они живут в богатейшей стране - тоже и подачки получают и по мусоркам ползают..не все естественно - но есть и такая прослойка. все с сети - можете погуглить
Ну, не иначе, как за ваши деньги. Разве что стену в Берлине построили. Давайте послушаем пенсионеров из Германии, они тут есть. Послушаем, как они по мусоркам ползают.
А вы не могли бы погуглить сколько в Германии получают ветераны вермахта? И сравните с пенсией российских ветеранов ВОВ.
и погуглите расходы на проживание и прочее ..не только размер пенсий нужно гуглить..
Какие такие расходы у них? И что в вашем понимании "прочее"? Они ещё и от всех налогов освобождены, к вашему сведению. продукты стоят столько же или даже меньше, одежда и обувь тоже дешевле. Бензин им в таком возрасте уже скорее всего не нужен.
Это же вы в теме про малышеву советовали пенсам питаться перловкой-капусткой-морковкой для здоровья? Думаете, в Германии эти продукты намного дороже стоят? На что там могут быть расходы выше?
То есть предыдущее ваше утверждение о том, что пенсы Германии по помойкам шастают из-за низких пенсий основано тоже на результатах вашего гугления в рунете?
вы уже погуглили размер выплат ветеранам вермахта или вам тоже лень?
Мы бы не жили. России как страны не было бы. Немцам не нужны были русские, они бы перебили и уморили голодом 90% населения, остальные стали бы рабами.
Как ниггеры на плантациях
Оставили бы трудоспособный минимум
Всех остальных под снос
Ну и женщин для рождения новых рабов
Вы бы не жили,родиться вам никто бы не дал,так что не задавайте глупых вопросов. Англичане разбомбили корабль,на котором были 12 тыс узников концлагеря,которых немцы загрузили при отступлении,потом плывших в море добивали с катеров,Любек,порт . Сколько нерожденных детей только по этим уничтоженным ? На нас армада темных сил шла при полной поддержке капитала по обе стороны океана,славяне подлежали уничтожению,а территория захвату.Это война,детка.Задают такие вопросы как правило приспособленцы, ,вот и фантазия их потомков о благоденствии на растерзанной земле,авось жирный кусок перепадет.Нормальный человек понимает,что если Родину не отобьет, то потеряет все.
Мы бы не жили.
Один дед коммунист, второго угнали в Германию. Без вариантов, оба не выжили бы.
И мы и Штаты получили благодаря этой победе ракетную технологию, если бы фашизм победил, Германия получила бы мощнейшее оружие.
Мы сильно продвинулись в разработке ядерного оружия благодаря привлечению более тысячи немецких учёных после войны. Если бы фашизм победил, Германия стала бы ядерной державой гораздо раньше нас, а может и раньше американцев.
Жили бы сейчас так, как этого хотели фашисты. Скорее всего как агрардная страна, источник ресурсов.
Британия и Штаты не побеждают - им это не по силам. В лучшем случае договариваются с Гитлером. Еврейское, цыганское и прочее "совсем неправильное" население было бы ликвидировано на всех подвластных Германии . "Просто неправильное" в виде славян и прочих "неполноценных народов" всех размеров и мастей жило бы в положение рабов.
Ну, то есть если кто оглядывается на нынешнюю Германию и бредит, что "жил бы так же", включите мозг хоть ненадолго и почитайте документы.
Меня бы точно не было. И мамы моей. Мой дед был партизаном в Белоруссии, не вернулся бы и мама не родилась. И таких полстраны.
+100 и меня. Дед, который воевал и дошёл до Берлина женился после того, как вернулся с войны в свою родную деревню. Дети, в том числе и моя мать, все послевоенные.
Подавились бы. А потом распродали частями. Было бы что-то типа Автстралии. Коренное население вымерло бы по большей части
Те, кто после этого выжил бы, примерно так же. Фашистская Германия держалась на фигуре Гитлера, рано или поздно фюрер бы сдох, а у Германии не осталось бы сил удерживать столько враждебных территорий. Все откатилось бы в привычную колею, ну а потом прогресс, похожий на сегодняшний. Но России в современных границах конечно, не было бы. Правда, и коммунизм с социализмом как идея исчезли бы, это плюс.
Ну вот сейчас нет коммунизма и социализма. Вам хорошо живётся? Почему же тогда столько нотных топиков?
странный вопрос.
ну победили бы
Гнобили бы местное население. Власть удержать на всей территории не смогли бы, поэтому партизаны отвоевывали бы кусок за куском.
К 60-ому году в эпоху освободительных войн возможно образовалось б несколько независимых государств. С Пиночетами и прочими Кастро во главе. Они бы вам устроили террор похлеще Сталина. И стали бы воевать друг с другом.
На Африку посмотрите. Хорошо. Не хотите на Африку, смотрите на Южную Америку.
Полно примеров бывших колоний, освободившихся из-под цивилизованных европейцев.
Странный вопрос. Чтобы власть хоть какую-то легитимную установить. Коммунизм у всех был таким же бельмом в глазу, как и нацизм.
чего?
Вы в своем уме?
Лигитимная власть на завоеванной территории? Да еще русская???
Сижу ржу
После оккупации власть на Украине была организована немецкими чиновниками и управлялась ими же, за исключением областей, отошедших Румынии, соот-но там ковандовали румыны.
Какие Романовы, окститесь.
Да сначала всегда так (это если брать момент еще до освобождения), а потом оккупанты (колонизаторы) подкупают каких-нибудь местных князьков, дают им ярлык на княжение (ничего не напоминает?) и дальше те уже рулят сами этими территориями, и себе берут, и вышестоящим отстегивают.
Ну а после сбрасывания проклятого колонизаторского ига) уже продолжают те же люди (или другие, тут как пойдет) рулить.
почему в Америке было по-другому? В Австралии?
Ярлыки на княжение - это азиатский путь. Чего вы сюда это притягиваете?
Да и вообще толку гадать. У Гитлера был четкий план освоения захваченных территорий. Ознакомьтесь, все в открытом доступе. Ни о каких ярлыках и местных князьях там и речи не было. Зато была речь о жесточайшем подавлении любого намека на сопротивление.
Да все то же самое было в Америке, Австралии и в других колониях, разве что в разные времена и под разными названиями.
А так да, логично. В России сейчас так же: любой намек на несогласие с властями (да хоть бы одиночный пикет) и жесточайшее подавление любого намека на это несогласие и сопротивление.
Никто сам колонизаторов не сбросил. Им СССР туда оружия дал. И много чего.
Вот же ж наивные троечницы... Туда бабла влили из Союза...
Нас бы просто не было. Не для того немцы хотели установить главенство арийской нации чтобы все остальные размножались и хорошо жили.
Это совершенно невозможно. Невозможно контролировать такую огромную территорию. Даже в небольшой Франции, соседке, при полной оккупации действовало движение Сопротивление, а теперь представьте, как это было бы в России
А кто будет работать, если уничтожать население по максимуму? Странную стратегию вы предполагаете. Даже в годы войны практиковалось не уничтожение людей на оккупированных территориях, а вывоз на принудительные работы.
Оставшиеся молодые, здоровые и лояльные к новой власти. Уничтожение ещё как практиковалось в войне с немцами. Деревнями сжигали местное население.
Выше вы пишете про уничтожение по максимуму и стерилизацию остальных.
Деревнями сжигали местное население как отдельные карательные акции, не было массового уничтожения, была программа угона работоспособного населения на принудительные работы. Планировалось перевезти в Европу 15 миллионов человек. Уничтожение мирного населения никому не выгодно, как бы цинично это не звучало
Угон был в весьма незначительных количествах ,потому что столько рабской силы даже в Германии было не нужно. Поэтому в лагерь Биркенау свозили тысячи людей и детей и ставили на них медицинские опыты. Вот на это людей и детей надо было много, одноразовый расходный материал. Там детские бараки сейчас стоят, где над детьми ставили опыты. Барак где делали прямой угол в сердце каким то эфиром. В общем для развития хирургии для избранных нужно было очень много подопытных. И это в условиях войны. Если бы они победили, то эта отрасль думаю была бы самой востребованной по части расхода людей с завоёванных территорий. Остальные работали бы на очень вредных химических предприятиях или на добыче полезных ископаемых для Германии.
Угоняли не только в Германию, но и на присоединенные территории. В 1942 году был озвучен план 15 миллионов человек.
Там своего населения хватало ,которого можно было рабами сделать. Другое дело что могла быть идея " перегонки скота" подальше от родных мест и чтобы не объединились. Наших туда, а поляков и чехов в Норильск. Но много рабов тоже не надо, это нерентабельно , потому что их надо кормить.
Что значит обслуживать ? Если там не будет нужного немцам производства или добычи ископаемых или самих немцев, то и обслуживание не нужно и кормить никого не надо. Население уничтожить , будут луга и озера. Оставлять жить враждебно настроенное завоёванное население , которое тебе ни к чему, просто опасно .
" вывоз на принудительные работы" - именно поэтому в печах крематориев без выходных и перерывов на обед круглосуточно трупы жгли?
А на принудительные работы не вывозили?
То, что происходило в крематориях, это не уничтожение всего населения захваченных территорий повально, а преступление перед определенными национальностями. Причем из всех стран, из Германии, в том числе.
Так дайте процентное соотношение сколько было вывезено на принудительные работы, сколько из них смогли живыми вернуться, и сколько погибло и было сожжено в конц-лагерях. Рассказываете тут сказки как все было чудесно и как фашисты обеспечивали всех работой..
Я говорю "чудесно"? Вы в своем уме? Я отвечала на комментарий, в котором говорили, что всех уничтожили бы, а оставшихся пустили бы на опыты. Люди как бесплатная рабочая сила это более ценный ресурс для захватчика, чем уничтоженные люди.
Да вы теоретик.. Какая бесплатная рабочая сила? Вы бы стали работать на того, кто всю вашу семью убил?
И как, те 'советские люди из гражданского населения' счастливы были, что им предоставили "счастливую возможность" работать на западе?
Нет, они не были счастливы, работая в Германии. Еще они не были счастливы, когда по возвращении в СССР после окончания войны и освобождения их помещали в фильтрационные лагеря, и позже всю жизнь считали неблагонадежными.
Вы никак не поймете, о чем речь.
Я не пойму почему вы о принудительных работах пишете, как о благе для советских людей.
Я пишу с точки зрения человека, чей дед как раз был угнан на такие работы, будучи 16-летним подростком. А вы рассуждаете чисто теоретически..
Где вы прочитали про благо???? Вы свое что-то представляете снова и снова. Перечитайте ветку с самого начала, о чем речь в ней идет, и почему возникла тема о принудительных работах.
И не один ваш дед был угнан, так что, не надо про теоретическое рассуждение.
Эта Лариса - ебобо, не спорьте с ней. У нее крыша небекрень. Она всегда все перевирает и выворачивает наизнанку.
Она сначала пишет, что не было никаких принудительных работ для славян, всех сжигали в крематориях, затем добавляет, что никто не будет работать бесплатно на захватчиков. А заканчивает вдруг тем, что ее деда угнали.
Как будто на ходу придумывает. И еще все время добавляет фразы про принудительные работы как великое благо и счастливую возможность.
В концлагерях на кого работали?
Про 5 млн советских граждан, угнанных на работу в Германию, тоже не слышали?
Французское сопротивление фактически не действовало до 44 года. Только когда стало понятно, что расстановка сил стала не в пользу Германии, французы зашевелились немного.
Сколько могло, столько и действовало. Благо, через пролив у них Англия была, активно воюющая все это время.
Да никак не было бы. Там были в глубинке страшные деревни, где ненавидели советскую власть, мужики делали справки по психушке от войны, зэков выпускали в штрафбат - они успевали трахнуть баб в лесу, чтобы посадили назад за преступление, а не отправили на войну.
Там были страшные, глухие и дремучие места. И в них жили страшные люди. Вы смотрите на фасад - на зажигательных городских директрис школьных театров, декламирующих Есенина собранием сочинений. А есть настоящая дремучая деревня. До которой даже коллективизаторы не дошли. А если дошли, то утонули в болоте. Или их там отравили. В таких деревнях выжили в эвакуации жены красных командиров.
Какое там Сопротивление? Там доили корову, продавали молоко на ж/д станции. Что не продали - вылили. Они никому не собирались сопротивляться. Их там на войну не смогли загнать за 4 года.
Мужики брали ружжо и делали припадочек - бегали за женой и грозили ее убить. Им делали справку по психушке. В таких сельских домах нашли себе спасение эвакуированные жены красных командиров. И голодали там 4 года.
Вы о жизни даже не слышали, не то, что не видели. Каждый день - 10 км в одну сторону в военкомат за пайкой хлеба пешком. Через лес. Через который выпускали зэков в штрафбат. Им там что немцы, что японцы, кто кто угодно. Им все равно.
Много насопротивлялись евреи, которые шли в печку крематория?
Не России, а Советского Союза.
Флаг нигде не заметили советский на сегодняшнем дне памяти?
у вас никогда аргументов не хватает. Жопа, палец, картинка,вот ваши аргументы. Когда выпьете - стих могете скопировать
Я всё могу.
Вам что надо?
Какие вы ждёте аргументы на свои односложные реплики? :crazy
Вы живёте в эРэФии, бормочете что-то невнятное себе под нос, ждёте нормальных ответов.
Ну оk
Российская Федерация является правопреемником СССР, а СССР - государством-предшественником Российской Федерации.
Всё?
Какая Россия?
С таким же успехом можете хоть Святая Русь называть :evil
нашли, к чему придраться! Мы сейчас живем в России, и РФ - была частью СССР.
Учите уроки истории и наследие прошлого, и вклад в эту историю Великой Российской Империи.
И кстати, совершенно неправильно, что сейчас на параде - много триколоров и мало Красных знамен! А должен быть советский флаг.
:crazy
Я ровно про это - Победа была не РФ, а СССР
>>>Не России, а Советского Союза.
Флаг нигде не заметили советский на сегодняшнем дне памяти?
Я не смотрела, разумеется, поэтому спросила про флаг :crazy
Про значение Российской Империи в ВОВ очень интересно, ни фига непонятно :crazy
но не было президентов всех 15 республик, и их флагов, республик, которые так же твердо умирали , часто почем зря, как и русские. И Президент России не вспомнил об этом и не повинился, за то, что людейиспользовали как щит, как разминирующих танк и просто как картеч. За то, что миллионыранненых, калек, засадили после войныв лагеря, что быне тсвечивали своими культяпками, миллионыпрошли через лагеря и там остались, потому что побывали на оккупированнойтерритории. За весь это стыд, за то, что сейчас эти жалкие остатки участников войны и тыла и фронта часто ютяца в бог знает чем. Разве не стыдно? как можно праздновать, то, чего ты конкретно не добивался, на миллиард, когда в стране 60% нищих?
В Белоруссии, Украине и Крыму дачи богатых немцев.
На месте Москвы - озеро.
На месте Ленинграда - лес.
Часть выживших в рабство, остальных поселили бы в Ойямяконе.
Вам сколько лет, что вам прикольно??
Вы реально не понимаете ЗАЧЕМ???
Хоть пару фильмов посмотрите, если Книги/учебники вам не доступны и непонятны.
Москву Гитлер планировал затопить. Меня бы точно не было в этом случае. Мои родители родились до войны и жили в Москве, значит погибли бы.
https://russian.rt.com/inotv/2018-05-14/Daily-Star-rasskazala-kak-nacisti
А как же югославы? Они же сражались тоже до последнего.
Тито некогда бы не проглулся под немцев.
Немного альтернативной истории:
— Да, победили, и что толку? — вздыхал Саня. — Столько крови пролили, в половине Европы социализм установили. Теперь нам никогда не войти в европейскую семью народов, мы не уважали их ценности. А знаешь, сколько немок изнасиловали наши солдаты, когда заняли Берлин? Миллион! Это же ужасно!
Саня, либеральный сетевой журналист, отлично разбирался в истории, которую изучал по сайтам определенной направленности. Менеджер Лёха был попроще, его не волновали европейские ценности и зверски изнасилованные немки. То есть, немки немножко волновали — он бы, может, и сам не прочь, если они такие, как в порно про сантехников. Но больше всего Лёха любил пиво. Поэтому и сказал, как отрубил:
— Да если б не эта победа, мы бы сейчас баварское пили, — и горестно взялся за бутылку «Балтики».
Неизвестно, что случилось, но все вокруг вдруг заверте… И Лёха обнаружил себя стоящим на чистенькой зеленой улице с аккуратными, будто пряничными домиками. Вместо «Балтики» он сжимал ручку метлы.
— Почему не работаешь? — К нему подошел высокий белокурый мужчина в красивой форме. — В Сибирь захотел?..
Лёха вдруг осознал: с ним говорят по-немецки. И сам он тоже мыслил по-немецки. Предкам Лёхи в альтернативной реальности повезло: после стремительной победы Германии в 1941 году их сочли неопасными, пригодными для обслуживания восточных колоний, и оставили в Подмосковье, как и несколько миллионов славян, которыми управляли переселенцы из Германии.
Остальных выслали в Сибирь, для добычи полезных ископаемых, заготовки леса, да и вообще, чтобы не отсвечивали своей ущербностью в Новом Рейхе. Туда же отправили всех поляков. Сначала, в рамках немецкого гуманизма, их собирались переселить в Бразилию. Но, представив, как враждебная и недостойная нация пляшет самбу под пальмами, руководство Рейха все же выбрало Сибирь. Колонии были очищены.
Правда, 70% переселенцев по дороге умерли от истощения: «план голода» на оккупированных территориях сработал на полную катушку.
Никаких изнасилованных немок теперь не было. Впрочем, как и русских: представители высшей расы не особенно заглядывались на низших. Знаменитая красота славянок заметно увяла с поколениями: ведь размножение унтерменшей строго контролировалось, ни о каком смешении кровей речи быть не могло.
Но Лёху вообще не волновали женщины, и порно про сантехников не требовалось. Он не был мужчиной. Для ограничения рождаемости часть славян стерилизовалась и кастрировалась. Рабочей силы и так хватало, а Рейху не требовался избыток нахлебников.
Либерал Саня, знаток истории и европейских ценностей, в этой реальности просто не родился. В своих мечтах он не учел, что его дед по материнской линии был евреем. Ему было 10 лет, когда вместе с родителями его ликвидировали в газовой камере Треблинки.
Через 12 лет красавицу-украинку, которая должна была стать бабушкой Сани, стерилизовали и поместили в публичный дом для немецкого персонала. Светловолосый дедушка по отцовской линии был забран из белорусского села по программе «Лебенсборн», и в приюте вырос истинным арийцем. Он так и не встретил бабушку Сани: она умерла от голода в пять лет.
К 1991 году, через 50 лет после героической победы Германии, идеи фюрера восторжествовали окончательно. Были полностью уничтожены евреи и цыгане, остатки польского народа угасали в Сибири, не помня ни своей истории, ни своего языка. Остальные славяне были взяты под абсолютный контроль арийской расы и превращены в бесплатную рабочую силу.
Всех этих важных политических и экономических подробностей Лёха не знал и не понимал: унтерменшам не полагалось образования.
Он просто существовал. Ел. Спал. Чистил улицы.
Вечером Лёха, а точнее, не Лёха — унтерменш 320955/89, сдал инвентарь и в строю с такими же славянскими рабами отправился в барак.
Пить баварское. Его выдавали по поллитра в неделю.
Согласно новым европейским ценностям, рабочий скот тоже должен был отдыхать.
В дружной, расово правильной европейской семье народов.
© Диана Удовиченко
Вот это вернее всего.
Дай пять.:cool2
А то устроили тут ромашка, понимаешь https://youtu.be/BVpDjECJKx4
Какой-то мечтатель пытается впентюхать, что славно бы жили под немцами и работа бы у всех была..
Немцам счас не позавидуешь.
Разоряют страну, выдавливают из лидеров Европы на наших глазах.:sad3
С соседом только что разговорилось очередной раз. Молодой парнишка. Умненький. На 99% немец (согласно генанализу;)). Говорит, стыдно ему быть немцем в данный момент. ДОжили 🤷♀️
Где вы это вычитали?
Пока в теме были в основном 2 варианта - или большинство переубивать, оставшихся в Заполярье\Сибирь, или переубивать не всех, а оставить на сельхоз- и добывающих работах, что чревато возможными восстаниями и т.д.
Такие мысли часто бывают у молодежи с губами - уточкой, что если бы не победили, то жили бы как в Германии. На Дзене таких " одаренных" можно встретить.
Да и в этом топе "одаренные" нашлись: https://eva.ru/topic/77/3615488.htm?messageId=102690968
Во-первых, люди здесь не первый год, это считывается, потом, некоторые умеют мыслить не однолинейно :)
Вот именно - восстаниями и т.д. - А кому нужны эти восстания? Так что вариант один - всех переубивать.. :(
Достаточно показательно поубивать самых активных и борзых, остальные бы покорно поскакали бы работать на новых господ.
Испокон веков так было, вон хотя бы Спарту вспомнить.
А вы пытаетесь впендюхать то, чо впендюхать вообще немыслимо. Молчали бы.
И пишут такое (далее цитата) "как правило приспособленцы, и фантазия их потомков о благоденствии на растерзанной земле, авось жирный кусок перепадет. Нормальный человек понимает,что если Родину не отобьет, то потеряет все."
А вот на это было бы очень интересно посмотреть. Такие экономически тесные связи между странами при современной экономике.
Лично меня не было бы. И миллионов других людей не было бы. Восстановите цепь событий, как и где познакомились ваши родители и дедушки-бабушки. И сразу поймете, что лично ВЫ бы не родились. Эти люди не могли бы встретиться. Было бы просто массовое уничтожение к тому же. Оставили бы самых здоровых и тупых - работать на полях и в коровниках-свинарниках.
Со временем у немцев расплодились бы тоже либералы и паразиты. Они бы разрушили эту жесткую систему гниением и разложением. Разложение внуков пассионариев неизбежно. Но его можно предотвратить эмиграцией, как стабильно делают евреи: макают новое поколение носом в дерьмо и заставляют шевелиться. Лупят деточек плетками по спиняке в борьбе за захват теплых мест в каждой новой стране.
Для размножения завезли бы высланных в холодные края этнических немок. Они вон по Германии скачут сейчас - им сейчас по 90-95 лет. Отличный генофонд. Кому не хватило немцев, они похватали украинцев и русских в мужья и размножились.
Нам, русским, предлагалось сдохнуть в рабстве. Не предполагалось ничего другого.
Ну какая судьба у индейцев? Конечно, можно слиться генами с низшими слоями победителей. Например, нарожать от белого алкаша и инвалида и сделать следующее поколение белым работягой, потом внуки - уже профессора по индейской линии. Учебников математики на языках индейцев не существует, как вы понимаете. Это только Россия носится с затратами денег на все эти разнообразные культуры.
Жестокие были времена. Секунды делили толпу на живых и мертвых.
Нет у истории сослагательного наклонения. Условные предложения о прошлом в английском языке формируются на основе других грамматических структур, чем условные предложения о будущем или настоящем. На то он и плюсквамперфект. Глубокий смысл в давнопрошедшем времени...
Радуйтесь жизни и думайте о будущем. Развивайте малый бизнес. Оставьте прошлое проигравшим. А то сами станете прошлым быстро. В мире жестокая конкуренция. Кто не успел, тот опоздал.
Маркетологи быстро переписывают все, что угодно. Когда деньги заканчиваются, начинается месилово.
Каждый учебник по менеджменту учит расширению и захвату. А за чей счет? У кого нужно забрать, чтобы увеличить прибыль? Отож.
Лучше бы о правнуках своих думали, чем им поможете. Покойникам вы уже жизнь не улучшите. Уже они как могли, так и прожили. У кого как получилось. Кто-то был убит на полях сражений, а кто-то сделал себе справку по психушке и отбирал у эвакуированных баб картошку, как квартирная хозяйка моей бабушки. Страшные были времена.
Нужно уметь вовремя эвакуироваться. И действительный паспорт всегда держать под подушкой. А лучше побольше паспортов.
Да даже, если бы родители встретились и родили детей, то 0 шансов, что это были бы опять вы.
Мои родители не смогли бы встретиться без Победы. Они встретились на партийной даче победителей. По одной линии - партийные, по другой линии - военные. Их прислали из слишком разных частей страны. Ни при каких других обстоятельствах они встретиться бы не могли. Их детьми привезли туда, куда взрослых прислали по самым разным приказам. Это слишком сложная цепь самых разных обстоятельств.
Я ни в лице бота, поднимающего рейтинги сайта, ни за идею - простыни хни не пишу. С моим мозгом всё в порядке. Ваша хрень нечитабельна. Скоро уволят.
Моих работодателей устраивает. Особенно когда жесткие требования по сертификатам и дипломам. До читабельности далеко не всегда доходит дело. Сначала нужно, чтобы человек имел дипломы, прошел тестирование и правильно ответил на вопросы. Да еще чтобы менеджер нашелся 10-летней давности - подписать, что правильный ответ на вопрос, как обслужить злых клиентов, имел место быть. Мне по сдаче экзаменов равных мало. А потом - пшик - уже все остальные кандидаты отвалились :)))))))))).
Если нечитабельно, сами и будут переписывать. Кто им виноват, что лучше не нашли. Или они выбрали других работодателей. Или они плюнули и стали риелтерами. Или переучились на компьютеры. Или ушли в бухгалтеры.
При наличии 500 резюме на каждое место секретарши все равно кадровый голод, если дипломы проверяют. Или если нужно экзамены писать.
Или начальникам нужны трудоголики, которые отпишутся в субботу.
А в экзаменах часто малтипл чойс. Там вообще нужно не писать, а кликать мышкой.
А еще важно всегда иметь хорошие рекомендации от предыдущих.
Начальникам нужны разные люди. Сами будут переписывать. Зато я на их место не претендую. Это часто самое главное.
Я читаю у вас давно только первое предложение. Закончилось оно дипломом. Об остальной шняге не в курсе. Так что там с дипломом? Наверное, плох? Ибо не писали бы на третьесортном сайте. Конечно, моральные принципы рядом с деньгами не стоят. Но вот, честно: вам не стыдно? Ведь, наверняка, вы взрослая тётка с каким-то худо-бедным багажом собственного достоинства. Нахрена вам весь этот цирк? Вы же понимаете сами, что вы давно не в тренде? Или деньги не пахнут?
Я тут отдыхаю. Каждый отдыхает там, где ему нравится. Кто-то - на Гавайях, кто-то - в спальном мешке в лесу с комарами. У тех, кто с комарами, денег часто намного больше. Каждый прикалывается там, где ему нравится. Что значит в тренде? Где в тренде? У меня на работе ставку определяют профсоюзы. У нас трендов никаких нет. Те, кто меня нанимает, обычно не решают даже, дать ли мне меньше или больше. Это все решают без них. Как профсоюз после очередной забастовки выбьет.
А нам Земля до лампочки - своя хата с краю. Мы в своей хате. А Вы там дальше ходите по всей подряд земле - ее слишком много, не находишься: ноги отвалятся.
Америку построили РАБЫ. А наших предков просто сделали бы белыми рабами. Работали бы на полях, в свинарниках. Клали бы асфальт какой-нибудь. Выращивали бы то, что поручено.
Особенно полезно об этом помнить читателям, которые сидят в читалке уже непонятно какое поколение. Колхозники... у них свои проблемы. А мы бы в читалке не прохлаждались бы.
В родильных домах бы претензии не предъявляли: рожали бы в конюшне. Есть в газетах до революции, как бабы рожали по трое суток до 1917 года, а потом конюх помогал тянуть младенца и голову оторвал. Вы забыли, как вы жили. Вас слишком советская власть раскормила и высоко поставила. Когда баба трое суток рожала, так звали конюха.
Троечницы... Вы почитайте газеты начала 20 века в архиве. Я в Штатах читала. Я их контейнерами разгружала в архиве. И загружала назад. Там нечто. Фантазии не хватит.
Ну почему же плохо, правильно она пишет.
Тещу моего дяди и ее младшую сестру угнали в Германию на работы. Где они работали не знаю, врать не буду, да и мала я была тогда, не задавалась таким вопросом.
Но это точно был не концлагерь. Просто я присутствовала при обсуждении, когда баба Нина говорила о компенсации угнаным. Деньги она получила.
Я тут в гугл сходила - во-вторых, все остальные подневольные рабочие (они могут рассчитывать на пять тысяч марок).
Но кто вернет ей юность? Она с сестрой попали в американский сектор, им предлагали остаться, долго обрабатывали, но она сказала -Только ДОМОЙ!
Наверное не очень комфортно было в том раю.
Глаза зажмуриваете?
Вы такая вся противоречивая https://eva.ru/topic/77/3615488.htm?messageId=102692025
сами все строчите и строчите
Нет, они тройки выплакали с рассказом про вчерашние похороны бабушки и завтрашний аборт. Каждую бабушку так "хоронили" по 150 раз. На коленях выплакали. В подъезде у каждого педагога.
А чего же рабы не построили Россию ??? И что это они забыли про южную Америку :) а что с Африкой? Тоже не смогли?:):)
Рабы могут построить только себе могилу.
Успокойтесь про фильтрационные лагеря. Мой знакомый в Канаде - сын советского военнопленного. Сделал прекрасную карьеру по заграницам. Как говорится, преподы дипломатической академии учили. Но он по экономической линии. Союз развалился - присосался к украинской тематике и выучил срочно наизусть, как в Великий Голод умер очередной родственник. Они при всех властях будут хорошо жить. Детей пристроил через украинскую диаспору в лучшем виде. Теперь растит внуков - таскает по репетиторам с музыкальными инструментами. Не переживайте за тех военнопленных. Их дети присосались лучше, чем дети красных командиров. Они хорошо знали правду жизни. Он при Союзе во всех странах поработал. Но по экономическому направлению.
Дети наших красных командиров стали инженерами, а эти сразу кинулись в экономику и в партию. Первым делом хватали партбилеты.
А кто сказал, что Германия жила бы так же?
Она победила бы социализм - значит не было бы ни плана Маршалла и не было бы денег для постройки витрины капитализма в Европе. Германия улучшала бы жизнь истинных арийцев путем грабежа славян. Давно стремилась.
Таки давайте дальше
Гонки за космос тоже бы не было. Зачем? Освоение космоса отложилось бы на неопредленный срок, а вместе с ней и сотовая связь.
И никакого мирного атома. Зачем? На Украине полно угля, в шахтах отлично работают укринцы.
Никаких Красноярских ГЭС, линий элетропередач и газопроводов по всей восточной Европе, никакой единой энергосистемы. Электроэнергия дорога. Бензин тоже. Экономьте. Топите дровавми и кизяками, как ваши бабушки. Газ в каждый дом??? Бесплатно???
Выходные? Праздники? Отпуск по месяцу? Ранняя пенсия? Бесплатная медицина? Бесплатное образование? Вы о чем? Завоевания социализма умерли вместе с социализмом. Арбайтен по 12 часов в сутки и будь счастлив, русиш швайн, что работаешь на великую Германию. Заводы Урала пашут круглосуточно, вывозя продукцию в Германию.
Курорты Крыма и Кавказа отлично освоены немцами. Русские дерутся за право быть там прислугой. Отдыхать по путевке???
Москвы нет. Вообще. Москва и москвичи остались в преданиях.
Питер разрушен. Полностью. И никогда не будет восстановлен. О Питерских дворцах тоже ходят легенды. Через 100 лет его откопают археологи и показывают туристам.
Нет и никогда не будет русского балета, "Иронию судьбы" не снимут, "Подмосковные вечера" не сочинят. Харламову не забивать голов, и не будет сказки про Федора-стрельца.
Можно еще долго-долго продолжать
валяйте
https://www.youtube.com/watch?v=JkiREUb11EQ Победили! Таки вражеские не пройдут, потому что и свои не пройдут
Это Таймыр
Чудо, что там вообще люди живут. Да еще Бессметрный Полк организуют
Какие нах дороги в вечной мерзлоте? Там зимой -60
Город Тромсё, расположенный за Полярным кругом
Источник: https://inflotcruises.com/ru/news/view/osoblyvi-mistsia-za-poliarnym-kolom
Ну давайте я расширю ваши познания. В Тромсё в Норвегии температура зимой средняя -3.7 градуса. На Таймыре - 40, а в некоторые года было - 62.
яйца может все же танцору мешают?
Лонгйир находится на острове Западный Шпицберген, на берегу Адвентфьорда, по обоим берегам пересыхающей зимой реки.
Климат в Лонгйире — арктический, бо́льшую часть года температура ниже нулевой отметки. Среднегодовая температура воздуха — −6 °C, средняя температура января — −14,6 °C, июля — +6,5 °C. Самая высокая температура — +21,3 °C — была зарегистрирована в июле 1979, самая низкая — −46,3 °C — в марте 1986. Средний годовой уровень осадков составляет всего 210 мм.
Полярная ночь длится около четырёх месяцев — с конца октября по середину февраля, полярный день — с середины апреля по середину августа.
Я рада что вы нашли самую удачную картинку:) хотя и то сомнительная раскраска :) но ведь остальные то бЯда бЯда..
у Варламова ещё есть пару видио, где он прямо вот через дорогу сравнивает Норвегию и Россию и Россию и Финляндию, и представляете только на российской стороне оказываются. Плохие погодные условия и мерзлота виноваты в том печальном свинарном состоянии и инфраструктуры и жилья. Так что нет, яйца мешают.. херовым танцорам. И танцор главный сидит в Кремле , должен сидеть, но уже второй год все больше по бункерам прячется. Видимо тоже погодные условия не те и вечная мерзлота и ковид какой то особенный ну все мешает поднять страну из грязи.
Тут Гольфстрим рядом.
Зимой климат мягче, чем в Москве.
Средняя температура зимой -4 градуса.
Абсолютный минимум -18 градусов (в Москве -42 градуса).
А вы с Таймыром сравниваете, где средняя зимой -30, а минимум -62.
Всех победили. Иностранные делегации на параде 9 мая в Москве.
2005: 53 главы государств
2010: 24 главы государств
2020: 10 глав государств
2021: 1 (президент Таджикистана)
Жить стало лучше, жить стало веселей, 60% нищие, остальные туда стремятся, и только верховные правители и их прихлебалы с каждым днем все богаче. И это мирное время, как бы официально считается
Именно. Тоже об этом написала ниже.
Сравнивают юбилейные годы с обычным и ковидным.
При этом специально пропустили 2015 год, когда на параде присутствовали лидеры 31 государства.
Нет. У нас годовой бюджет фирмы миллиард. Мы обычная московская частная контора, 500 человек сотрудников
Миллиард не особо огромная сумма. Бюджет Москвы три триллиона, если мне не изменяет память. Хотя говорят у всей Украины такой же. Тогда да, с т.з. украинца миллиард рублей гиганские деньги, они всей страной такого не зарабывают
Как обычно, попытались за уши притянуть, но ничего не вышло :)
2005 и 2010 - юбилейные годы, поэтому много иностранных делегаций.
В обычные годы (каким является и 2021) главы иностранных государств на парад не приезжают.
2020 год - карантин, поэтому мало лидеров.
А почему 2015 год пропустили?
В 2015 году присутствовали лидеры 31 государства.
С 2015 годом не так красиво?
Да, лидеры ведущих стран мира.
Слева направо: супруга президента Венесуэлы Силия Флорес, президент Венесуэлы Николас Мадуро, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, президент России Владимир Путин, неизвестный мужчина, президент Китая Си Цзиньпин, президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж, первая леди Китая Пэн Лиюань, генеральный секретарь ООН Пан Ки. Луна и другие официальные лица принимают участие в церемонии возложения венков в День Победы у Кремлевских стен в центре Москвы, Россия, 9 мая 2015 г.
да не
ну вы чЕ - исключительно передовой опыт
передовой опыт - так сказать рассказать как все в едином порыве
в едином порыве
https://www.youtube.com/watch?v=_moXH6aBdT8
комменты с ютуб
avi wol
2 года назад
Если абстрагироваться от политики, то это один из самых упоротых роликов что я видел. Лайк)
Сергій Співак
2 года назад
А тем временем где-то в далекой Москве тихо скулит от зависти другой нацлидер
Турменский президент приехал делиться своей идеологией
О Туркменистане кратко
Туркменистан - государство в Центральной Азии. Площадь - 488 100 кв. км., население – порядка 5,75 млн. человек. Имеет выход к Каспийскому морю
Столица Ашхабад. Государственный язык - туркменский. Основная религия – ислам
Занимает 4-е место в мире по запасам природного газа, обладая вторым по величине газовым месторождением (Южный Иолотань)
Туркменистан — президентская республика, с 2007 года глава государства - Гурбангулы Бердымухамедов
Специфическая система управления страной была заложена первым президентом независимого Туркменистана Сапармуратом Ниязовым. Обычный партийный функционер после развала СССР провозгласил себя туркменбаши (отцом туркмен).
Школьное образование сократилось до девяти лет, а высшее — до двух, из программы убрали физкультуру, академия наук признана лишней и упразднена.
Наука и культура были заменены изучением книги Ниязова — «Рухнама» («Книга духа»). Из нее люди узнавали «новые» истины, что старших надо уважать, воровство — это плохо, а семья — хорошо
Туркменистан регулярно упоминается правозащитными организациями в "черном списке" государств, где в открытую нарушаются права верующих
В связи с ухудшающейся экономической ситуацией и последовательным ужесточением туркменского законодательства и правоприменительной практики страну стремятся покинуть тысячи людей. Но власти практически не оставили законных путей гражданам для свободной продажи собственного жилья, свободного обмена туркменских денег на иностранную валюту и ограничили вывоз валюты из страны
Для любого выезда из Туркменистана необходимо получить специальное разрешение от властей (выездная виза). Более того, с прошлого года процесс еще более осложнен, вплоть, по некоторой информации, до полного запрета покидать страну гражданам до 40 лет
По дорогам страны разрешено передвижение только на автомобилях белого цвета. Воспрещено садиться за руль женщинам
Состояние интернета в Туркменистане одно из худших в мире.
Заблокированы ведущие международные сервисы, социальные сети, мессенджеры, многие СМИ. При Ниязове Интернет был вообще под запретом
Упразднены опера, балет, цирк. Дозволено исполнять и слушать только традиционную туркменскую музыку
ух ты
обознатушки
Турменистан с Таджикистаном попутала
но собственно говоря не такие уж и обознатушки
все кто подерживает нынешний режим должны знать
что
что происходит в Туркменистане
https://alif.tv/uzhas-chto-proishodit-v-turkmenistane-za-i-protiv/
Реалити шоу, да. А уже буквально пару лет спустя: Халк. Ватан. Туркменбаши. По немецки это можно произнести как «айм фюрер, айм фольб, айм фазерланд». Вы понимаете на что я намекаю. В таких условиях мне было бы очень сложно найти таких смелых людей, которые решили бы против этого выступить. Вы знаете, я нисколько не преувеличиваю. Пальцев на двух руках не хватит, чтобы перечислить моих друзей зверски убитых в тамошних застенках. Причем поверьте, это были далеко не маргиналы. Это были министр иностранных дел, это были инжеренеры, это были бизнесмены. Их убивали, причем убивали зверски. Скажем, моего друга с детства зарубили топором. В таких условиях я бы хотел посмотреть на таких смельчаков, которые не только что там какое-то противостояние, а вообще реально хотя бы слово то какое сказали. Современный Туркменистан это гигантский концлагерь, который работает по той же логике, что и нацистские концлагеря. Любое сопротивление – уничтожение. Там не обязательно расстреливать. С вами могут расправиться и по разному. Скажем там есть такие, так называемые «лечебно трудовые профилактории». Туда попасть может любой человек, независимо от того, совершил ли он формально преступление или нет. Это на усмотрение участкового. То есть, человек попадает в эти «лечебно-трудовые лагеря» и их там просто уничтожают в случае не выполнения нормы или ещё по каким-то делам.
вы слепы глухи но не немы?
странный вопрос
или вы хотите узнать как можно больше (стукануть в лучших традициях) чтобы за мной выслали трижды краснознаменную прачечную гэбиста? типа за неправильное мнение.
а когда за мыслепреступление начнут привлекать?
а когда прикроют ютуб и твиттер - неужто просто ждут едрисневских выборов в госдуму - затаились временно
Наркотики зло , бросайте это дело. Или внятно объясните что у вас случилось. Вопрос у меня совершенно нормальный к вам , вроде можно легко и просто объяснить в чем у вас трагедия.
в России поруганы все основы демократии
власть не сменяема (фактически узурпирована)
оппозиция уничтожается
людям отказали в праве высказывать свое мнение, собираться мирно и без оружия
малый бизнес целенаправлено уничтожается
Россия в мировой изоляции что неизбежно приведет к обнищанию основной массы населения
под угрозой вообще интернет и грозит железный занавес
если вы считаете что это мелочи... чоуж . Каждый народ достоин своего правительства
Давайте разберем по пунктам.
1. Что не так с демократией и в чем она для вас заключается ?
На мой взгляд вообще ничего не поменялось. Все митинги всегда надо было согласовывать , стихийно никогда они не разрешались. А массовые стихийные в центре уже нарушают права людей,которые вообще против всяких митингов.
Сегодня был парад , все гуляли, вы могли присоединиться к ним смотреть салют . Так что массовые гуляния разрешены, если они мирные, не политизированы. Насчёт смены власти - мне всего 40 лет, но при мне этой смены власти было уже столько, что понятно только одно- чем чаще она меняется, тем хуже становится. Кого уже только при моей жизни у власти не было.
2. Малый бизнес не уничтожается, он не в состоянии выдержать конкуренцию с большими сетями. Плюс малый бизнес приносит как правио настолько же малые доходы, что часто загибается сам от нехватки денег у хозяина.
3. То, что России хотят учинить изоляцию в общем от неё никак не зависит. Я могу вас завтра объявить неугодным и подговорить всех знакомых объявить вам байкот , это не значит что вы в этом виноваты. Это может значить что вы мне не нравитесь , потому что мне где то дорогу перешли. И да, если я объявляю вам байкот , то ваша семья пострадает. Но виновата буду я , а не вы.
4. Про интернет под угрозой уже лет 20 слышу,почти с тех пор как он появился. Как вообще люди веками жили до него и человечество не вымерло ?
У меня нет времени перед вами бисер метать
я повторюсь еще раз - вы достойны всего того что происходит. И самое главное - всего того, что будет происходить
а про малый бизнес расскажите пожалуйста развитым странам, в которых доходы среднего класса не уверенно двести двадцать доллариев на человека.
в общем и в целом мне добавить нечего.
с ватой дискутировать - только время терять
всего хорошего.
не хворайте.
Ума у вас нет, а не бисера. Вы не в состоянии оказались осмысленно пояснить заезженные и ничего не значащие фразы.
Это вам должно быть стыдно, а не мне. И за фразу про деньги тоже должно быть стыдно именно вам.
Мне?
я в отличии от вас свою совесть за кило гречи не продаю
или вы не продаетесь - а вам в нагрузку как работникам Сима Ленд заставаляют писать по десятке провластных комментов в сети?
Balilaim, если тебя держат в плену и заставляют совесть продавать под угрозой увольнения - моргни (с)
Именно вы ее и продали, уже не знаю что за что, но судя по полному отсутствию у вас возможности даже высказывать свои личные мысли думаю очень дёшево , на гречку не хватит даже. Если бы вы написали развернуто что не нравится, то был бы повод вас слышать.
Мы все поняли про вас, идите спать уже, тут не подают за такую как у вас писанину. У нас в России проблемы есть, но они совершенно другого характера.
у вас это где - в вашем прижопинском подразделении? и какие у вас проблемы? неужто новые методички не успели завезти?
так это не проблемы а задачи, ботяра.
У нас - это в России ,у обычных людей. Ваши фразы про все как под копирку всем уже давно надоели , вас по ним вычислять стали уже безошибочно. Если в тексте есть " Пригожин, бот, методичка ,демократия, свобода, проплатили " , то все уже давно понимают что это пишет не нормальный житель страны,а такое чудо как вы.
уже ничего святого не осталось у поварят.
я так понимаю что после вашей боброедки у вас лозунг - не стыдно ничего......
ну ничего... будет и на нашей улице лебединое озеро.... надеюсь....
Попросите вам фразы в агитке сменить, эти стухли уже за последние несколько лет и вас по ним опознают везде..
ты свою бессовестность и продажность на других не проецируй
ты кто такая на этом сайте, ботяра? кто ты вообще такая чтобы паразитировать на великой победе?
судорожно зарегестрировалась - сменили сферу окучивания?
Божеж мой - говорю же у ботов совсем ничего святого не осталось.....
еще раз, ботяра - ты на других свои хорьковые цели не проецируй. Есть люди с открытой и честной гражданской позицией. И не продаются за кило гречи, как ты.
Вам уже сто раз объясняли, причем с примерами, с называнием конкретных фамилий и описанием конкретных событий. Но вам все как об стенку горох, продолжаете требовать объяснений из топа в топ. Это, видимо, и правда бесполезно, поэтому присоединяюсь к предыдущему оратору - нет смысла метать бисер. Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит. А остальным незачем, живите в слепоглухонемом состоянии и дальше.
Посмотрите на опустевшие страны восточной Европы с закрытой промышленностью и умножьте увиденное на сто. Примерно так и было бы. Опять же медицинские эксперименты с разными "вакцинами", к этому у немцев неистребимая тяга, как показали последние месяцы
Ничего страшного:) туда понаехали из более бедных стран типа Беларусь , Украина и Россия:)
Когда как в Россию уже и таджики не приезжают:) нечем поживится , а россияне устои отток из страны, хотя и до этого столько официально зафиксированных стало на 10 000 000 миллионов меньше. И ещё только за год пандемии вымерло 2 200 000 человек. Из них превышение смертности составило 520 тысяч! Как в Америке , только в Америке 330 миллионов а в России кое-как 140. И те неподтвержденные.
у вас методички не согласованы? Ваши прибалтийские "друзья" утверждают, что у них отток населения произошел за счет возращения русских оккупантов на родину.
А что там за промышленность опустела? Вся крупная промышленность Германии имеет отделения в Прибалтике. Польша скоро Германию и Францию заменит, как минимум уже сейчас пытается. В который раз спрашиваю: вы хоть чем-нибудь в этой жизни довольны?!
А АЭС зачем закрыли?
Какие отделения промышленность Германии имеет в Прибалтике?
Просветите
https://svspb.net/danmark/vnd-stran-na-dushu-naselenija.php
https://data.worldbank.org/?locations=RU-Z7
зачем удалила?
Да уж, генетические склонности и тяга немцев за последний год, особенно за последние месяцы, показали себя в полном объёме. Как и не было последних 80 лет.
Вы уже определитесь: либо подставили мигрантам жопы либо так и остались фашиками :crazy
Мигрантов ввозят с вполне понятными целями - они малообразованные, не очень умные от природы, с выраженными... хм...инстинктами и за копеечку будут выполнять всё, что им скажут. Идеальный электорат. Из него выкуют новый, дивный Четвёртый рейх. Ну а пока им предоставили ваши оппы, со всеми вашими генами (и без них). Чтобы не заскучали и не начали от скуки учиться или книги там читать.
Как-то так. :-D
Полагается, не сразу. Когда станут достойными новыми полугражданами на государственном подсосе-пособии.
Я же написала - полугражданином. А потом послушным гражданином Четвертого рейха. Граждане коренные уже не нужны. Даже с таким шикарным генетическим потенциалом. Слишком много думать, кушать и потреблять. С такими трудно построить идеальное общество Великого будущего. )))))
Кстати, тут, в нашем маленьком форумном кружке, многие любители старых, некрасивых бабок тоже понаприехавшие. И тоже вполне себе подходят под описание. За ними будущее (печальное) Германии.
Немецкое госсостояние происходит и из налогов граждан тоже. Нету у них нефти и газа. Чем богаче бюргер, тем больше налогов он платит. Нахрена им общество на социале?!
А в Россию из Средней Азии каких мигрантов ввозят? Исключительно высокообразованных и очень умных от природы? :D
Не знаю, как мы перекинулись с генетического кода немцев на трудовую миграцию в России, но я отвечу.
В Россию миграция трудовая, люди приезжают, вкладывают свой труд в экономику, потом уезжают на родину, не заменяя собой российское население. На 2020 год в России осталось чуть более 6 миллионов мигрантов. В среднем цифра колеблется в районе 11 миллионов. На 140 миллионов населения.
В Германии на 2019 год было зафиксировано почти 14 миллионов экономических мигрантов, любителей пособий и опп местных граждан и гражданок. Что составляет 17 процентов от населения чудной страны. И эта цифра продолжает расти день за днём.
Как-то так.
И это только учтенные мигранты в РФ. Если еще нелегалов посчитать хоть как-то, то там и 10% будет, и больше.
И на родину они не слишком-то уезжают, чаще наоборот - и сами здесь остаются, и семьи сюда же перевозят, и тут активно размножаются.
"потом уезжают на родину, не заменяя собой российское население"
Очень смешно.
Видимо, именно по этой причине даже Путин уже озаботился проблемой замещения в некоторых школах детей коренных народов детьми мигрантов, недавно квоты даже предлагал ввести. Но вы, видимо, в какой-то другой реальности живёте.
А где там в циферьках сказано о качестве мигрантов и их намерениях? Тот есть, о "любителях пособий и опп местных граждан и гражданок"? На вашу опу кто-то из мигрантов покусился? Или на опу вшего мужа?
И как можно сравнивать количество мигрантов, если в Германии они все учтены, а в России полно нелегальных?
Ну это общеизвестный факт. Нет, моя оппа старая, как и оппа моего мужа. Любители коренных опп любят мальчиков и девочек помоложе, посвежее. Желательно, понесовершеннолетнее. Их и пользуют регулярно.
В Германии нелегальные не учтены в ровно такой же степени, как и в России, как и во всём другом мире. На то они и нелегальные. ))))
У тебя там головка болит от натуги, когда выслуживаешься, защищая "великую германию"?
странно, что тут так усираются молодые постсоветские демократии. Золотки вы тупоумные, у вас не было бы ни государства, ни письменности, ни электроэнергии, ни газа. Странно, что вы этого не вкуриваете.
А откуда у Гитлера была такая уверенность в том, что его планы осуществлятся? Силами кого он собирался это делать?
Например, немецкие солдаты были очень и очень недовольны перспективами блокады Ленинграда - им совершенно не хотелось сидеть в кольце вокруг города. И Гитлер поднимал им дух, рассказывая, что город скоро вымрет от голода.
В самой Германии население было тоже недовольно - постоянные аресты и затягивание удавки, стукачество и доносы, крайне нездоровая атмосфера. Гитлеровский режим в принципе долго существовать не мог, на Гитлера и покушений было несколько, одно почти удачное. И шансов удержать завоеванное не было тоже.
Мне эта тема покоя не даёт, хоть отдельную заводи. Ведь война шла в Европе уже несколько лет до нападения на СССР, явно люди могли уже устать (немцы). Что могло заставить бюргера из Баварии, скажем, все бросить и идти на СССР с непонятными перспективами?
Население в Германии было явно меньше, люди были сыты-довольны. Что им нужно пообещать или чем напугать, чтобы они в это ввязались.
Конечно, были всякие шизоиды типа мадам Абажур, но НЕ ВСЕ ЖЕ.
Много таких вопросов...
как что?деньги.Банально -деньги.Это и не скрывалось.Жадность человеческая.Каждый бюргер планировал стать феодалом на черноземье.с бесплатными рабами
что заставляет россиян верить в кругом враги, что россия не воюет на украине, что нет политзаключенных, отсутствие пыток в тюрьмах, а если и признают что они, то так и надо, печеньки госдепа, зачем они хотят сталина, почему хотят смертную казнь? путин президент мира, лихие страшные девяностые и особенно в процветающею Россия, хотя чеки из магазинов и все вокруг говорит совершенно противоположенное и прочую белиберду.
Да все по той же причине пропаганда и не желание видеть и признавать реальность, и по скудоумию с инфантильностью, на фоне сниженного питания и образования.
Опять завывания про "РоссияНапала" начинаются?)):dash1
Как же достали укры! Идите войну объявляйте!
https://24tv.ua/ru/geletey_zayavil_chto_rossiya_vse_zhe_primenila_v_ukraine_takticheskoe_yadernoe_oruzhie_n487339
Сайт уа-уа, если что))
Министр обороны Украины Валерий Гелетей подтвердил, что Россия применяла против украинских военных, которые находились в луганском аэропорту, тактическое ядерное оружие.
сентябрь 2014
...ну снижение образование вы наглядно продемонстрировали этим текстом. С любой точки зрения
Деньги. В смысле экономика. Не было бы войны - страна бы стала банкротом, я считала на эту тему исследование. А война все спишет и еще принесет доход, тут как в казино - ставки все время повышаются. Ну и отсутствие разума, не очень далекие люди меряют всех по себе, тебе нужны игры с чистотой расы и колонии для имперского величия, значит, нужны всем.
Я вас умоляю. Пока немцы не начали массово получать по мозгам от советской армии, они прекрасно слали своим семьям посылки с награбленным добром и писали как прекрасно бомбить Киев, он же с воздуха так красив. И были весьма довольны.
банально поперлись за баблом. У европейцев это тысячелетиями прктиковалось, вы не в курсе что ли?
+ много
Письмо 15-летней девочки К.Сусаниной с фашистской каторги 1943 год.
Это письмо написала 15-летняя девочка, которая попала в рабство к немцу во времена Великой Отечественной войны. Девочка решила покончить самоубийством и перед этим написала письмо своему отцу на фронт.
Март, 12, Лиогно, 1943 год.
"Дорогой, добрый папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи.
Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя
просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.
Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались
о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не
запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас,
подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в
рот...
Папенька,
мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то
не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились,
косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я
кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие.
А помнишь, папа, два года тому назад, когда
мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне,
папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон,
подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню...
А теперь, папа, как взгляну на себя в
зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама
худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне
исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны.
Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и
убивают.
Да, папа, и я рабыня немецкого барона,
работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень
много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" - так зовут
хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал
он.
Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная
свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала
картошку.
Живу я в дровяном сарае: в колшату мне
входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а
хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и
спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил
ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла
сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в
подвал.
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что
господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с
Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды
всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке,
чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет
меня от жестокого битья.
Не хочу больше мучиться
рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне
жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня.
Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.
Твоя дочь
Катя Сусанина...
Мое сердце верит: письмо
дойдет."
Ну моей бабушке 17 было, когда угнали в рабство. Она нескольких хозяев сменила, были почеловечнее, были жестокие. Допускаю, что психопаты были тоже. Сам факт того, что славяне были для них рабы, вроде никто не отрицает. Не было б у нас будущего если б они победили б. И страны б не было, без вариантов.
То же самое что заставляет их сейчас бежать за опасными уколами от неопасной для большинства болезни.
Обычная захватническая войнушка, как им казалось. Просто не историю, не менталитет восточнославянских народов изучать не считали нужным. Просчитались.
Ему присылали разведданные, по которым он мог рассчитывать на поддержку недовольных коммунистическим режимом+он рекрутировал все мужское население захваченых стран+он насчитывал на быструю войну. В общем ошибся по крупному, коммунистическая идеология оказалась привлекательнее, предателей быстро выявляли и война затянулась.
Он не самый здоровый человек был. Его планы об этом говорят. То, что ему удалось сделать в своей стране, имело тяжелые исторические предпосылки, в здоровой стране его вышибли бы на подходе к выборам.
И никакие его долгосрочные планы не воплотились бы ни при каком исходе войны. То, что пишут выше про высылку десятков миллионов в Сибирь и умерщвление десятков миллионов - это все невозможно физически, даже Сталин, имея полную поддержку населения, не размахивался так грандиозно
На мой взгляд, у Германии не было шансов победить в глобальной войне. Вклад СССР, безусловно, очень велик в первую очередь потому что Гитлер не получил доступа к уральским заводам, плюс огромный фронт. Но удержать такую громадную территорию как СССР у него в любом случае не было шансов. Война была бы еще страшнее, еще дольше, еще кровопролитнее, плюс, закончилась бы она, скорее всего ядерными бомбардировками не только Германии, а и еще многих территорий. В общем, ничего хорошего без СССР бы не было. С другой стороны, не заключи СССР союз с Гитлером, вторая мировая вообще могла бы не начаться, опасайся Гитлер, что, при нападении на Францию, СССР немедленно ударит с востока - он просто не решился бы начать воевать. С третьей, вступись Франция и Англия за Чехословакию сразу - могли бы обойтись куда более малой кровью.В общем, как всегда, история не любит сослагательного наклонения. Никто не знает, как все было бы, если бы один или несколько кусочки изменили свое местоположение.
Ещё про бюргеров. Вот вы пишете - пошли за баблом, грабить. Много ли было богатств в русских/белорусских деревнях, ну не за коровами же они шли, как в Гражданскую войну?
Сколько сил они тратили на оккупацию, войну с партизанами, угон жителей в Германию...откуда у них было столько свободных людских ресурсов? В Германии мужчины вообще остались или все ушли вешать партизан?
все плодородные земли СССР были захвачены в 41 году, и сколько феодальных хозяйств было на них организовано?
Напишите, Вы же сами указали, что лично Вы считаете причины "иными")
В истории понятно какие причины- превратить советский народ в рабов и забрать их земли.
Так война еще шла. У немцев все четко и все по плану должно было быть. Мирные жители СССР уничтожались умышленно, но все же большую часть ( после сегрегации и отбраковки) предполагалось выселить за Урал. На плодородные земли по окончанию войны должны были переселиться немцы.
Впрочем, это противоречие кажущееся, т. к. немецкие авторы уточняют, что «в период между 1940 и 1943 гг. Гиммлер приказал разработать в общей сложности пять вариантов насильственного переустройства Восточной Европы. Все вместе взятые они образовали комплексный план под названием «Генеральный план «Ост». Четыре варианта исходили из аппарата рейхскомиссара по укреплению германской государственности (RKF), а один – из главного управления национальной безопасности (РСХА).
В подходах к данному вопросу у этих ведомств были некоторые «стилистические» разногласия. Как признают немецкие авторы, «согласно планам РСХА от ноября 1941 г., должны были быть депортированы на Восток или умерщвлены 31 млн человек «инородного населения». Для 14 млн «инородцев» планировалось будущее рабов. «Генеральный план «Ост» Конрада Мейера от июня 1942г расставил акценты по-другому: местное население теперь следовало не насильственно депортировать, а «перемещать» внутри захваченных областей на колхозные земли. Но и этот план предусматривал уменьшение населения в результате широкомасштабных принудительных работ и форсированной «ликвидации городов» (Entstdterung). В дальнейшем речь шла о том, чтобы подавляющее большинство населения уничтожить или обречь на голодную смерть».
Впрочем, плану «Ост» предшествовал «план Розенберга». Это был проект, разработанный рейхсминистерством оккупированных территорий, которое возглавлял Альфред Розенберг. 9 мая 1941 года Розенберг представил фюреру проект директив по вопросам политики на территориях, которые должны быть оккупированы в результате агрессии против СССР.
Розенберг предложил создать на территории СССР 5 губернаторств. Гитлер выступил против автономии Украины и заменил для нее термин «губернаторство» на «рейхскомиссариат». В итоге идеи Розенберга приняли следующие формы воплощения.
Первый – Рейхскомиссариат «Остланд» – должен был включать Эстонию, Латвию и Литву. «Остланд», где, по мнению Розенберга, проживало население с «арийской» кровью, подлежал полной германизации в течение двух поколений.
Второе губернаторство – Рейхскомиссариат «Украина» – включал в себя Восточную Галицию (известную в фашистской терминологии как «Дистрикт Галиция»), Крым, ряд территорий по Дону и Волге, а также земли упраздненной советской Автономной Республики немцев Поволжья.
Третье губернаторство называлось Рейхскомиссариат «Кавказ», и отделяло Россию от Черного моря.
Четвертое – Россия до Урала.
Пятым губернаторством должен был стать Туркестан.
СУворов это Резун? Так он же предатель. Заранее и так понятно,что он вынужден писать.
Читайте ученых - историков. Любых, не обязательно российских.
А ещё лучше открыть архивы, чтобы учёные могли работать с документами, но архивы, почему-то так и не решились рассекретить, несмотря на то, что все сроки уже прошли. Значит, ест что скрывать. Не такой уж ромашкой был СССР
Я не знаю о каких авторах Вы говорите. Все подтверждено архивными документами. Мне никогда не попадались книги историков времен СССР и нынешних с таким мнением. Я имею ввиду профессиональных ученых - историков, пишущих о ВОВ и 2МВ.
Даже с моей,обывательской т.з, это выглядит бредом, так как экономически СССР был намного слабее всей Европы. А Сталин был не дурак.
Как бы то ни было факт есть факт - в очередной раз напали на нас. Читать, видеть фотографии того, что творило это "цивилизованное" зверье в моей стране без слез нельзя.
Речь даже не только об Украине. Прибалтика с Польшей и Финляндией что должны вернуть?
И другая версия тоже прекрасно подтверждается имеющимися архивными документами.
Совсем хорошо будет для всех версий, если архивы времен ВМ наконец в России откроют.
То, что они до сих пор закрыты, наводит на справедливые мысли, что в истории войны все не совсем так, как это описывается в учебниках и прочей литературе.
Вы меня, конечно, простите, но не так много версий. Есть версии тех кто шли грабить и убивать и тех кого грабили и убивали. Мои предки жили на оккупированной территории, их грабили и убивали и угоняли в плен. Защищались как могли. Поэтому я на генетическом уровне знаю, вариантов не было. А ваши предки что делали?
+ много
30 млн загубленных жизней советских людей, сколько искалеченных судеб, нерожденных детей, страна в руинах- и еще "версии" какие-то??
Да, интересно, по каким причинам вся нация вдруг озверела и пошла делать абажуры. Что им пообещали, что они хотели найти в российских деревнях, или может, их чем то запугали, или они сами по себе всей страной озлобились, потому что это не один и не два фанатика, а сотни тысяч озлобленных фашистов, да, причины этого помешательства непонятны.
И если они все ушли воевать, то кто из мужского населения остался в Германии, ведь там население намного меньше, чем в СССР.
А это неважно. Все войны ужасны. Наполеоновская армия- такие же фанатики были.
Но напали на нашу страну, это факт.
Нет, это важно и очень интересно.
Ещё очень интересно про копьё судьбы. Как Гитлер описывал свое озарение, как он носился с этим копьём. И за этим шизиком пошли миллионы. Как? Допускаю, что там было многих подобных шизиков, которые особо ищвращенно убивалю людей. Но не может же вся нация так озвереь? Или может?
Ну пусть так думали верхушка и отморозки. Но не могли же так думать ВСЕ немецкие солдаты?
Они убивали нас. И мне пофиг, что они при этом думали. Нет им оправдания и прощения. Никому!
Вы почитайте, что в Гражданскую творили. И позже, в эпоху репрессий. Со своими же соотечественниками.
Вся нация не озверела. Озверел вождь и его ближние. А дальше призыв и делай что приказали, выполняй фантазии фюрера. Абажуры это тоже далеко не про всех. Почитайте Ремарка, хотя бы, как Гитлер пришел к власти, какие были предпосылки, и что чувствовали нормальные люди при этом
А я не хочу копаться в этом дерьме. Именно, что фашисты, и не важно, почему. Как раз копальщики в причинах и начнут оправдания искать. Как тот мальчик Коля, который прощения у фашистов просил. Тоже, наверное, причины искал..
Не выдумывайте. Это просто вопросы. Я как раз не оправдываю, а просто не понимаю.
Они нас убивали. Все, кто пришел незаконно на нашу землю. ВСЕ ОНИ!
Вот кроме этого, ничего и понимать не нужно. Это все перекрывает.
Так я тоже считаю так и спрашиваю, почему они всей нацией озверели? А мне отвечают, что не все, а чуть-чуть озверевших, остальные зайки
Странные вопросы. На украину посмотрите. У них целые регионы украинская армия бомбит, людей заживо сжигают, дети гибнут украинские же, а Президент злорадствует "их дети будут сидеть в подвалах". И все аплодируют-аплодируют. Осень про Солнышко-цветочки воркует.
Потом так же будут обсуждать, как они так все озверели, сострадания лишились.
нормальные немцы не вели себя как звери. как звери вели себя сс, особые войска, они ведали концлагерями и прочими карательными операциями. состояли из фанатиков и отморозков. обычные войска участвовали в сражении как любая армия. при оккупации занимали дома, забирали пропитание, но зверств над местным населением не учиняли
Сам факт нападения- зверство. Бомбежки советских городов. Не надо тут про хороших фашистов
Они не просто забирали дома, они их сжигали. Они не просто забирали продукты, они забирали все. Моя прабабка с детьми выживали в землянке. Пошли вы в задницу со своими рассказами о хороших немцах.
У нас с вами разные примеры. В деревне моего деда стояли немцы, 80 км от Москвы, дед в то время уже был взрослым и служил в армии. Вся молодежь и мужчины среднего возраста из деревни были в армии. Сейчас на памятнике, который стоит в деревне, сорок фамилий погибших, все погибли на фронте. Домов не сожгли ни одного, людей не выселяли, а уплотняли, про бесчинства историй нет. Я все детство провела в этой деревне, все это всегда обсуждалось.
Мои в курской и белгородской обл. О хороших немцах никто не сказал ни разу. По всей местности памятники, часто мирным жителям погибших от рук зверья.
Конечно, разные воспоминания. У вас бои продолжались два с половиной года на всей территории, потому и населенные пункты все были уничтожены. Где не было непосредственно боев, там дома никто не жег, в них жили.
Да-да, рассказывай кому другому! Мою маму в Ростове выводили на расстрел с бабушкой, ей 7 лет было. Но нескольких человек оставили (и моих в том числе), чтобы трупы закапывать. Мама помнит мозги своих соседей в своих руках. Хорошие немцы, не больно расстреливали. И подругу ее, Танечку, очередью автоматной убили эти "служилые люди", у мамы на глазах. Девочка за мячиком побежала.
А в 43 году эти служилые люди сжигали и взрывали дома, когда бежали из Ростова. Дом моих мамы и бабушки полностью сожгли, и они потом 20 лет жили в подвале 3 метра, без отопления.
И по Дону от взрывов боев за Ростов плыла оглушенная дохлая рыба и трупы соллат с обеих сторон, и запах трупов над всем городом. Воды от трупов людей и животных не было видно. Мама рыбу никогда не ела, задыхалась сразу от ее вида.
Вот какие "хорошие" служилые люди, да?
У меня каждый раз просто когнитивный диссонанс когда я слушаю оправдания фашистам. Но потом вспоминаю, что не все ведь сражались с ними, было полно коллаборантов. Кто знает, на чьей стороне были их предки. Меня поразило, наличие бывших полицаев живущих в бабушкином поселке... это на Украине было. местные с стычках вспоминали им их былые подвиги, а они орали, что свое отсидели... У них же тоже были дети....
Фашизм никто не оправдывает. Есть фашисты, а есть призванные служить обычные люди. Если советский солдат закидывал гранатами афганскую деревню, он превращался в агрессора, или он выполнял приказ?
Поверьте, жителям подвергшихся ядерной американской бомбежке городов вот все равно, улыбались или хиурились в этот момент те, кто сбросили на них бомбы.
Осуждайте тех, кто давал приказ. Исполнитель в любой армии не имеет улыбки или гримасы.
У Вас тут эта теория не зайдет, не старайтесь)
Осуждать буду того, кого сочту нужным. И не надо тут фашизм реабилитировать. Идите к себе.
Делает. И это прекрасно видно, какие теории сейчас будут протаскивать. Про "нормальных немцев", "служилых людей", которых не нужно осуждать, они же, мол, по приказу нас убивали.
Но сейчас пытаются пересмотреть, видите. Уже и "СССР не успел первый напасть" у них, и "все не так однозначно".
Да, есть такая версия, основанная на каких-то архивных документах. Чтобы составить полную картину тех событий, нужно российским властям наконец-то открыть архивы. Но они же этого не делают. Спрашивается - чего так боятся до сих пор?!
А Нюрнберг однозначно осудил нацистскую Германию и ее союзников, никто эти итоги войны нигде не пересматривает.
Пусть власти открывают архивы и доказывают это, иначе так и будут ходить эти все версии в массах.
Версия возникла не на пустом месте, а на открытых исторических данных (какое-то время с архивами еще можно было работать специалистам после перестройки, пока обратно все не позакрывали).
Нюрнберг не осудил солдат. Были осуждены и понесли наказание организаторы и некоторые исполнители.
А эти солдаты неоднократно приезжали в Россию и братались со своими "врагами", такими же солдатами.
У моей подруги муж наполовину француз, наполовину немец, родом с пограничной территории. Дед мужа был на фронте в немецкой армии в Белоруссии, как раз там, откуда она родом, и где служил ее дед. Обоим дедам тогда было по 20 лет. Обнялись при первой встрече и плакали оба, ей под 40, ему под 90.
А как вы осуждаете? Не ездите в Германию? Плюете вслед, если слышите немецкий язык? Игнорируете немецкие лекарства, одежду, машины?
Красивые такие заявления, пафосные - Вы осуждаете немцев. Имеете право. Но как вы это делаете?
Я никому ничего не указываю. Осуждайте немцев. Вы сами про это написали, так действуйте.
Вы знакомы с повелительным наклонением глаголов в русском языке? Ваше "напишите"- это именно оно)
Никто не заставляет. Но и пусть тогда рты не затыкают людям, имеющим другую точку зрения на какие-либо исторические события.
Так и есть. Это "не братья" пытаются реабилитировать "хороших немцев". Это первый шаг у них. Дальше будет хлеще.
Те, кто такое пишут, про "служилых нормальных немцев"- у них если и пострадали, то от Красной армии, за предательство.
Когда захватчик занимает поселение, он расселяется в существующем жилье, ничего нового, тысячелетия это продолжается. При любой войне, от захватнической до оборонительной или гражданской. Речь выше шла о том, что все сжигали
Ну, тогда, без сомнения, нужно их понять.. бедненькие фашисты..
Мальчика Колю не хотите позвать?) он Вам подхрюкнет.
Про бедненьких фашистов это вы к чему? Так же Красная армия занимала помещичьи дома во время Гражданской войны, разве в этом есть что-то новое?
Вы не понимаете, что немцы незаконно вторглись в чужую страну??
Мне все равно, какие параллели Вы приводите. Во время Гражданской войны на украине сейчас ВСУ тоже занимает чужие дома, чтобы удобнее было бомбить Донбасс. И что??
Никакого понимания и прощения никому из вторгшихся немцев не ждите. Хоть СС, хоть кто. Мне пофиг. Я в сортах дерьма не разбираюсь.
И после революции без всякой войны уплотняли буржуев, подселяясь к ним в квартиры и дома.
Чуть ранее кто-то писал, что при оккупации у них деревню не жгли, жителей не убивали, а немцы просто подселялись к местным в дома на постой, что обычное дело.
Дедушка мужа на Украине еще подростком попал с семьей в оккупацию, рассказывал то же самое. Им повезло, в их деревне никакой резни не было, просто немцы по домам местных жителей расселились, ну и все "курки-яйки-сало" требовали, так что жителям практически ничего не оставалось, голодали.
С моей стороны все спокойнее, деревни родни в оккупацию не попали (Рязанская обл., Московская, Урал), вот только зимой 41-го через одну деревню проходили несколько разведчиков немцев (район Одинцово), жители их видели, но те никого не тронули, старались скрытно пройти.
Я про этот пост и говорю. Это не немцы подселялись, а фашисты. Захватчики, которые пришли нас убивать. И не кто-то, а Вы и написали его.
Я написала только то, что чуть выше. Что бывало всякое - и сжигали деревни и хутора, и просто занимали города и деревни, по возможности подселяясь в дома к местным жителям (иногда их выгоняя куда-то, иногда живя вместе с ними).
Это совершенно не обеляет нацистскую Германию и не оправдывает фашизм и нацизм, и не пересматривает итоги ВМВ.
А к чему это написано? Это армия врага на нашей земле нас "уплотняла".
Относиться к этому с пониманием не собираюсь.
Кто-то тут не верил, что немцы (враги-захватчики-проклятые фашисты-...) могли подселяться в дома к мирным жителям оккупированных территорий, не чиня особых зверств. Где-то были зверства, которых никто не отрицает, где-то удалось достаточно бескровно пережить оккупацию.
Всякое бывало.
И чтобы меньше было разных версий и искажений, давным-давно стоило бы открыть архивы тех лет в России.
У нас было так, Дмитровский район Подмосковья. Немцы жили в деревне месяца полтора-два, боев не было.
Был случай, в одной семье мальчики подростки стащили где-то гранату и на печке ее разбирали. Она взорвалась, мальчики погибли, пожар потушили. В этом доме помимо семьи жил какой-то немец. Семью сразу арестовали после взрыва, когда разобрались, то отпустили всех и с похоронами помогли и жалели мать. Я понимаю, что не будь немцев в деревне, не было бы и гранаты, но все же не все там были эсэсовцы
Я поняла о чем шла речь.
У меня бабушка в 41 уже выходила из окружения. И да, я знаю от нее, что в начале войны немцы( обычные, не СС) были
похожи на людей. Она прошла всю войну и видела что сделали эти твари с моей страной. Что делали с мирными жителями, с детьми, когда начали отступать. Обычные немцы, не СС.
ПС: Для меня, для моей семьи, для семей моих родителей ВОВ не "любая война". как для Вас. Вы чужая.
Вам наносная, заботливо взращенная пропагандистами, злоба глаза застилает; при любой попытке спокойного обсуждения каких-то нюансов той войны начинаете ярлыки развешивать.
Спокойно обсуждать это невозможно, не буду даже стараться. Это трагедия нашей страны. Страшная беда в каждом доме.
Что вы тогда делаете в этом топе, если заголовок его однозначно говорит о каких-то рассуждениях насчет той войны? Мазохизмом любите заниматься?
Бесполезно. Сколько людей, столько и мнений. Навязать свое вы не сможете без достаточных на то оснований, а у вас их пока особо не видно.
Ага, они же по-доброму наши города бомбили.. убивали людей и плакали..
вы чудовище..
Что за чушь по поводу всей нации? Да, бОльшая часть населения поддерживала или, по крайней мере, не препятствовала нацистам, но при этом в Германии достаточно много было и активных антифашистов, и просто негативно относящихся к нацистским идеям людей. И в ходе войны таких людей становилось все больше, что подтверждает и такое количество покушений на нацистскую верхушку.
Я спрашиваю про те сотни тысяч, которые озверели и пошли евреев газом морить, русских извращено убивать и абажуры делать. Понимаете? Большинство было таким.
Не большинство как раз, а меньшинство, т.е. войска СС, к которым тот же вермахт относился с презрением, как к озверелым мясникам, не говоря уже об отношении к ним мирных жителей.
Вы спросили про тех, кто морил газом евреев и делал абажуры. Вам ответили. К своим соотечественникам они относились так же. Это к вопросу, почему не было неповиновения в немецкой армии
Так на то они и фашисты - все, кроме них, не люди. Точнее, людей несколько подвидов. Мы, славяне, и другие народы - самый нижний, почти животные, которых надо уничтожить ради благой цели. Это и сейчас существует, только в завуалированной форме и с измененными методами. Фашизм-то осудили, а цели остались. И промывка мозгов тоже.
Прочитайте внимательно определение фашизма. Абстрагируйтесь от стереотипов. А потом подумайте о том, что происходит глобально в мире. Никаких звоночков?
Это приведет к озверению и вы пойдете строить газовые камеры? Нет? Вот и ответ. А вопрос про немцев без ответа...
Камеры, может, и нет, а всякие Колымы (строительство БАМа, работы по расчистке Арктики) - чем не каторжные работы? Правда, они не для заграниц всяких, а для обычных заключенных в России, российских же граждан, часть из которых - политические заключенные.
Да это соседи по карте, методички свои отрабатывают.. опять у них не так пошло, баварское пить не хотят))
Пытаются поставить фашизм и вещи, противоположные ему, на одну плоскость. Чтобы не тольео обесценить, но и посеять ненависть. Не поддавайтесь. Это оно самое.
А кто строил и охранял концлагеря в СССР? Вы бы или ваши деды пошли? Нет. А кто-то пошел.
Строили часто сами заключенные.
Охраняли войска СС обычно, за что потом даже рядовые охранники тоже расплачивались; и до сих пор находят их и судят, в отличие от солдат и офицеров вермахта, которые "только выполняли приказ".
Я спрашиваю про лагеря, которые охранялись войсками НКВД и были наполнены их же согражданами
Просто на территории СССР во время ВОВ и немецкие концлагеря были.
А так да, ГУЛАГ - позорнейшая страница в истории СССР.
К сожалению, она не в прошлом.
Фашизм никто не оправдывает. Ответственность за нападение и за убийства несут организаторы, но не вся нация.
Организаторы убийств 27 млн советских людей- да, вся Германия. В тч и надзиратели в концлагерях, и те, кто на заводах для них работал.
А те, кто до 1941 снабжал военной техникой и оружием находящуюся на тот момент под санкциями Германию, на ваш взгляд, являются организаторами?
"Кто-то" - это не те по масштабу силы, способные на войну в течение 6 примерно лет. В случае немцев "кто-то" - это почти вся нация.
Те же самые силы, если не больше. Почти вся нация -это обычные солдаты это обычные исполнители. Не будешь исполнять, будешь дезертиром.
А вот те, кто готов на зверства, они во всех нациях есть.
Немцы же рассекретили план Ост в 2009 г. Это было бы наше будущее не будь Победы.
Я так поняла, что он до конца не был проработан и еще шли споры между планировщиками, но планы впечатляют.
По этому плану на «восточные земли» нацисты хотели переселить 10 млн немцев, а оттуда выселить в Сибирь 30 млн человек, причем не только русских.
"В том же разделе чиновник останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65 % украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75 %, а 25 % «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50 % подлежит выселению, а 50 % онемечиванию.
Последний раздел посвящён «русскому вопросу». Автор заметок придает ему важное значение в контексте «всей восточной проблемы». Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». По этому поводу Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям»[14].
В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант «решения русской проблемы», который предусматривает «обособленное национальное развитие», «ослабление русского народа в расовом отношении» и «подрыв биологической силы народа» путём ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости. Он также рекомендует способствовать обособлению сибиряков от русских[14]."
«Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населении... мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев… Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики»."
"Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев… Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики" И? Разве, не это мы имеем сейчас?
Это политика в головах у женщин с евы. Я тут с 2005. Всегда красной нитью проходит, что рожать нельзя, если у тебя нет по комнате на каждого ребенка, муж не топ-менеджер. В жизни пока все не так. Но уже близки к этому.
Это полезли укры, которые в составе СССР были, захапали польские земли, пусть вернут.
Куда в 39 году "Россия" полезла???
Где древние укры в этот момент были? Львов делили??
"Россия" тогда (в 1939-м) не лазила, лазил СССР, прежде всего. И это другая страна, которой уже 30 лет как нет.
Так вот это кто написал?
https://eva.ru/topic/77/3615488.htm?messageId=102696618
Россия в 1-й мировой войне (причины):
Претендовала на свободный проход своего флота в Средиземное море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы.
Расценивала строительство железной дороги Берлин — Багдад (1898 год) как недружественный со стороны Германии акт. При этом ссылалась на то, что это посягает на её права в Азии по англо-русскому соглашению 1907 года о распределении сфер влияния в этом регионе. Однако к началу Первой мировой войны эти разногласия с Германией были урегулированы Потсдамским соглашением 1911 года.
Противодействовала германской гегемонии в Европе и австрийскому проникновению на Балканы.
Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар.
Россия прилагала значительные усилия по решению «Армянского вопроса». После многолетних переговоров Россия совместно с другими европейскими державами заключила Соглашение о проведении реформ в армянских вилайетах на территории Османской империи, так как все предыдущие договорённости по проведению «армянских реформ» — в частности, ст. 61 Берлинского конгресса и изданный в октябре 1895 года Абдул-Хамидом II Декрет о реформах в Армении — оставались только на бумаге и ещё больше усугубляли отношение турецкого государства к армянам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны#:~:text=Вопрос%20о%20причинах%20Первой%20мировой,эрцгерцога%20Франца%20Фердинанда%20сербским%20националистом
Помочь браьям - славянам освободится от гнета Османской империи, Австро-Венгрии в какой мере.
Не про 45-й надо такой вопрос задавать, а про 43-й, ну или 44-й. Что было бы, если..
Если предположить, что Гитлера не развернули бы в 43 силами СССР, то в 45 все решало бы ядерное оружие. Если даже исключить сам факт существования ядерного оружия, Гитлер не продержался бы еще вечность, свои же сограждане его бы снесли в конце концов
Хорошо, что СССР был большой, хорошо, что он был не один.
И печально, что в начале СССР дружил с гитлером, и плохо, что людей СССР уничтожал сталина-нквдешный режим ни чем не отставая, от гитлера. Десятков миллионов людей СССР, закрыли путь своими телами, а в оплату получил все тоже ярмо раба, от тех кто его уничтожал со всех сторон. И до сих пор страна находится все в том же ярме, просто сменился вождь на портрете
Вот оно счастье настоящего патриота- война.
речь губернатора ХМАО Натальи Комаровой, посвященную празднованию Дня Победы. Пользователи выдернули из контекста речевые обороты главы региона, которые она использовала при рассуждении о понятии война.
«Война — мы думали, какое оно [слово] — жесткое, не жесткое. Наверное, жесткое, потому что война — это беда, это горе. Оно включает в себя множество самых разных слов. Война — это гибель, это потери, это слезы. Война — это победа. Война — это любовь. Война — это друг. Война — это будущее, заложенное в мире», — заявила глава региона во время встречи со школьниками, посвященной развитию поискового и волонтерского движения.
Фрагмент речи губернатора был опубликован рядом telegram-каналов и пабликов в соцсетях. «Наталья Владимировна, Вы точно уверены в сказанном? Тем более детям?», — задаются вопросом администраторы паблика «Найдись в Ханты-Мансийске» [Типичный Ханты-Мансийск] во «ВКонтакте». «Война — это горе, война — это голод, война — это смерть! В наше время все с ног на голову перевернули», — считает пользователь Сергей Алексеевич в telegram-канале «Ханты, деньги, нефтевышки». Директор департамента общественных и внешних связей ХМАО Елена Шумаковой не ответила на телефонный звонок URA.RU.
Ч
https://ura.news/news/1052484145
Вынесу вопрос сюда, хоть и не совсем по теме. Выше пишут про зверства, которые у кого-то в крови, и как на это могли согласиться простые немцы, а если согласились, то нелюди.
В Великой отечественной войне работали советские заград отряды. Это уже не тайна, информация во многом открыта.
Как можно было согласиться на такую работу? Вопрос риторический. Никто не спрашивал, это война, и это армия.
Да, я осознаю, что победа во многом получилась благодаря и их службе тоже, и мы их чтим, как ветеранов и как победителей, но на них кровь не фашистов, а чьих-то дедов, может быть, из этого же топа. Вот это сложно принять. Но принимаем же.
Не принимаем. Как и преступные приказы советских военачальников, направленных на потенциальное уничтожение советских же людей, как военных, так и мирных жителей.
Если говорить и солдатах, то все идеи упираются в приказ. В военное время - в любой стране. И дальше можно только оценивать.
Мой дед в 1937 учился в московском инженерном институте, был отличником и активистом, к нему пришли из парткома и предложили написать заявление о переводе - в Академию Жуковского или в Академию НКВД, на выбор, без права на отказ. Он выбрал первое, говорит, сомнений на этот счет не было. А его приятель сразу выбрал второе.
В 50-х они встречались, тот уже жил в двухэтажном особняке на Арбате, а мой дед провел жизнь в гарнизонах до демобилизации, сначала в Сибири, потом в Крыму. Когда вышел на пенсию, получил однушку в Москве.
Вот вам и армия, и приказы, и идеи.
вполне нормальная работа- на победу.И они четко понимали, что ведут в бой преступников(да,зэки, политзаключенные там были перемешаны) Но по факту -они все сидельцы.И нехрен им отсиживаться на зоне.Тоже должны родину защищать.Поэтому вполне оправдана эта работа.
Они вели в бой не только зеков. Вы о чем? ?
Я не про штрафбаты написала, а про заградряды. Там мог оказаться полк новобранцев на передовой, только от мамы, все боятся, а сзади отряд с автоматами.
Да, это работа, но как ее оценивать, и как ее оценивали сами исполнители.
Вы считаете, что дезертирство новобранцев простительно во всех армиях кроме советской?
Попадались цифры служащих в заградотрядах, так вот если их распределить по всей линии фронта,то получался один человек на 2 километра. Не было такого человеческого ресурса, чтобы по отряду с автоматами ставить за каждым полком.
Но они были. Один на 2 км это достаточно много для убийства. И они убивали своих, не случайно, у них была такая инструкция служебная. Но мы чтим их как героев.
Вам это нормально - да ради бога, я спорить с вами не планирую.
Их не ставили одного на два километра. Ставили пару взводов мордоворотов, отлично вооруженных автоматическим оружием, которое в войсках не каждый видел даже, а чего бы их самих не поставить на этот рубеж без права отступить.
Могли бы по фашистам стрелять, а не по своим же.
как жаль, что вас на той войне не было. Вы без сомнения разобрались бы в ситуации гораздо лучше советских военачальников. Ну смиритесь. Хотя может быть, вы свои полководческие таланты реализуете в современных войнах? Их полно идет по вему миру. Чего далеко ходить - можно на Украину смотаться.
Понятно, что на войне были не только герои, воевавшие на передовой.
Как героев чтят не только членов заградотрядоа, но тех, кто в тылу отсиделся в тепле, сухости и безопасности, распределяя тушенку, и тех, кто до фронта не доехал, подорвавшись по пьяни на гранате по пути и т.д., и т.п.
Но уже столько времени прошло, что это совершенно неважно.
Вам реально важно вычислить этих людей? Зачем? Чтобы их потомкам стыдно стало?
Вам уже написали, что нет. Важны тут уже не люди, а идеи, и их оценка, осуждение и неприятие в будущем, если идеи позорные.
Те, кто отсидел в тылу в военкоматах, собирая справки, отличаются от тех, кто на фронте убивал своих братьев. С одной стороны, они были на фронте, на передовой, самые герои, а с другой - .....
Как нацисты доказывали в Нюрнберге свою невиновность
Они ссылались на американские законы, разрешающие убивать заложников
С 30 сентября по 1 октября 1946 года Нюрнбергский трибунал зачитывал приговор нацистам, согласно которому к смертной казни были приговорены высшие чины гитлеровской Германии: В. Геринг, Э. Кальтенбруннер, А. Розенберг, И. фон Риббентроп, В. Кейтель, Г. Франк, В. Фрик, Ю. Штрейхер, Ф. Заукель, А. Йодль, А. Зейсс-Инкварт.
Германия, которую больше всех обижали
Все подсудимые, без исключения, в процессе слушаний и перед казнями не проявили ни малейшего раскаяния. Более того, комиссар по рабочей силе Фриц Заукель вообще заявил, что он не виновен. Позднее этот процесс тщательно анализировался юристами по международному праву, чтобы дать окончательный ответ на вопрос, кого всё-таки считать военным преступником.
Ранее, 8 августа 1945 года, по настоянию американцев и англичан в Лондоне было подписано четырехстороннее соглашение победителей, гласящее о том, что военным преступником может быть признан только гражданин, принадлежавший к побежденным странам. Речь шла только о немцах и их союзниках. Лишь только после этого Нюрнбергский трибунал вступил в свои права. Почему же этот пункт оказался обязательным, стало ясно в процессе слушаний.
Несмотря на очевидные зверства, немцы пытались построить свою юридическую защиту таким образом, чтобы доказать всему миру, что они действовали в рамках международного права. Еще до начала слушаний в кулуарах они много и красноречиво говорили об исторических обидах, нанесенных немецкому народу.
Оказывается, германцев всегда обижали в Европе и насильно изгоняли из обжитых районов. В качестве примера приводилось восстание гуситов, которые расправились с немцами, жившими в Чехии. Много говорилось и об учении Иогана Готфрида, весьма популярного в Германии. Под влиянием его мыслей о божественном начале германцев сформировалось мировоззрение солдат вермахта.
В основном на эту тему немцы общались с американской делегацией — чтобы вбить клин между СССР и США. Чем-то это напоминало адвокатские игры вокруг убийцы-изверга, у которого было трудное детство. Мол, поймите и простите. Когда стало ясно, что подобные разговоры беспочвенны, юридическая оборона стала строиться на несовершенстве международного права.
Немцы вдруг хором заговорили, что они выполняли приказы. Ведь все они были солдатами и за неподчинение могли быть наказаны по военным законам своего государства. Они считали, что одного этого достаточно, чтобы любое карательное решение Нюрнбергского трибунала признать несправедливым. Впрочем, подобные аргументы сразу же были отвергнуты. Дело в том, что 47 параграф германского Военно-уголовного кодекса гласил, что солдат вправе отказаться от выполнения любого преступного приказа, кроме случаев, когда ему было неизвестно о злом умысле командира.
Из материалов Нюрнбергского процесса:
… Привели одну пожилую женщину с ее дочерью, которая была в последней стадии беременности. Их привели в лазарет, положили на траву и привели нескольких немцев, чтобы они присутствовали при рождении этого ребенка в лагере. «Спектакль» продолжался два часа. Когда ребенок родился, Менц спросил бабушку, т. е. мать той женщины, которая родила, кого она предпочитает, чтобы убили раньше. Она сказала, что просит, чтобы убили ее. Но ясно, что сделали как раз наоборот. Сначала убили только что рожденное дитя, потом мать ребенка, а потом бабушку.
Таких записей — сотни тысяч. Это то, что было задокументировано. Вряд ли солдаты вермахта, о которых говорилось в данном примере, не понимали, что совершали преступления, даже если и предположить, что они выполняли приказ начальства.
Между тем, на Нюрнбергском трибунале стали известны подобности опроса пленных немецких солдат, находящихся в американских лагерях. На вопрос «Доверяете ли вы Гитлеру?», в январе 1945 года утвердительно ответили 60% респондентов. Но больше всего шокировало то, что фашисты не боялись какой-либо мести или ответственности за свои преступления. Только каждый пятый опасался за свою жизнь и судьбу своих родных. Остальные были уверены, что ничего страшного ни с Германией, ни с ними не произойдет. Хотя до разгрома Третьего Рейха оставались считанные месяцы.
Нельзя подобные преступления объяснить и военной необходимостью, которая, по словам нацистских генералов, оправдывала неприятные мероприятия. Именно об этом немцы чаще всего говорили на трибунале, ссылаясь на Гаагскую конференцию 1899 года. В качестве аргумента фашисты приводили 46 статью свода о законах и обычаях войны, в которой говорилось, что права гражданского населения должны соблюдаться «насколько это позволяет военная необходимость». Кстати, эта статья 1 июня 1899 года была внесена германским уполномоченным полковником фон Шварцгоффом. Русский юрист Мартенс, участник Гаагской конференции, назвал данное положение «совершенно чудовищным». Кстати, тогда же американский юрист и публицист Бич Лоренс вообще предложил отказаться от каких-либо норм ведения войны.
«Чем больше зла принесет война народу, — писал Бич Лоренс, — тем меньше будет соблазна начать следующую — еще более разрушительную войну».
Из материалов Нюрнбергского процесса:
При организации лазарета больным и раненым в течение 5—6 дней немцы не давали ни воды, ни хлеба, цинично заявляя при этом: «Это наказание за то, что русские с особым упорством защищали Севастополь».
… Я лично видел через глазок камеры, как один заключенный находился в разреженном пространстве до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые эксперименты вызывали у людей такое давление в голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы, стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке покалечить себя. Обычно эти эксперименты с крайне низким давлением кончались смертью экспериментируемого".
На Нюрнбергском процессе часто поднималась тема расстрела мирных жителей. И здесь свои преступления фашисты объясняли политикой репрессалий, разрешенной международным правом. Интересно, что в 1945 году в США был издан справочник «Международное право, его толкование и применение в Соединенных Штатах», в котором имеется параграф 358 (пункт «Г») о репрессалиях. В нём рассматривалось «убийство заложников, как вполне пригодный для американских вооруженных сил руководящий принцип». Более того, американские военные юристы, повторно анализирующие преступления немецких генералов группы войск «Юго-Восток» (дело VII), пришли к выводу, что «репрессивные пленные» — граждане противоборствующего государства, арестованные для обеспечения безопасности своих войск, — могут быть расстреляны, если безопасность солдат будет нарушена. Все претензии к фашистам относились к соблюдению так называемого принципа пропорциональности.
Из материалов Нюрнбергского процесса:
В приложении к специальному приказу оперативного отдела Генерального штаба германской армии за № 43761/41 указывается:
«Все имеющиеся у русского гражданского населения валяные сапоги, включая и детские валенки, подлежат немедленной реквизиции. Обладание валяными сапогами запрещается и должно караться так же, как и неразрешенное ношение оружия» (за которое, по германским инструкциям, виновные расстреливаются на месте)".
При отступлении из села Терентьево Мало-Ярославецкого района Московской области немцы остановили на улице 73-летнего крестьянина Юргова Г. П., 70-летнюю Чибисову А. и 12-летнего Сергеева В., стащили с них полушубки и валенки, а затем — расстреляли.
Известный немецкий юрист Ганс Латернзер в своем труде «Вторая мировая война и право» отметил, что англо-американское требование, касательно военных преступников, которыми могут быть признаны только граждане побежденных стран, связано с тем, что казни мирного населения применяли не только немцы и их союзники. «Бельгийские, французские и итальянские суды во время процессов над военными преступниками Второй мировой войны не признавали законность репрессалий и казнь заложников, — пишет Ганс Латернзер. — Но по целому ряду дел они выносили оправдательные приговоры на том основании, что приказы высших инстанций, во исполнение которых и проводились те или иные репрессалии, не во всех случаях были беззаконными. При этом определенную роль сыграло и то, что сами французские войска в ходе оккупации территории Германии также казнили заложников».
Что касается советских оккупационных войск, то Ганс Латернзер не привел ни одного примера необоснованных репрессалий в отношении немецкого населения, особо отметив, что сталинский режим жестоко расправился с теми русскими, которые служили в гитлеровских войсках.
"Немцы вдруг хором заговорили, что они выполняли приказы. Ведь все они были солдатами и за неподчинение могли быть наказаны по военным законам своего государства. Они считали, что одного этого достаточно, чтобы любое карательное решение Нюрнбергского трибунала признать несправедливым. Впрочем, подобные аргументы сразу же были отвергнуты. Дело в том, что 47 параграф германского Военно-уголовного кодекса гласил, что солдат вправе отказаться от выполнения любого преступного приказа, кроме случаев, когда ему было неизвестно о злом умысле командира."
Знакомая методичка!!:cool2
Цена была настолько высока, что волей неволей задаешь такой вопрос себе. А был ли иной выход? Можно ли было спастись миллионам людей? И я долго изучила и много читала, разговаривала с очевидцами, и пришла к выводу, что не было у нас другого выхода. Европа могла себе позволить сдаться, их не собирались уничтожать. Нас собирались уничтожить, малую часть поработить. Устроил бы вас это выбор? Наших предков не устроил, они нашли в себе мужество принять этот смертный и неравный бой. И мне горько слышать, когда их потомки, которые живы только благодаря мужеству и героизму этих людей, преуменьшают и оправдывают преступления фашистов. Кто вы, выродки рода человеческого, говорящие на русском языке???
++++
Согласна с Вами!!
Я не понимаю, как можно глумиться на эту тему, какие-то версии продвигать, как можно трясти "служилыми нормальными немцами", которые топтали нашу землю и стреляли в наших граждан..
+ много.
Наверное есть семьи, которых это не коснулось, но ...все равно не знаю как это объяснить.
Для меня это личное и обсуждать "нюансы уплотнения" на "любой" войне, как выше писал аноним, я не могу.
Вот обсудить нюансы англо-бурской войны и кто там кого убивал в спокойной беседе я вполне могу.
Ссылку можете привести на преуменьшения и оправдания преступлений фашистов? Где вы это увидели?
Европейцев уничтожали не меньше., зря вы так И не все они сдались, боролись и европейцы тоже. Фашизм никто не оправдывает, но это не отменяет вопросы к руководству страны, которое допустило гибель 27 миллионов своих жителей. И считать их действия единственно правильным выходом - язык не повернется
+много!
Именно поэтому и закрыты до сих пор архивы ВОВ, слишком неприглядную правду скрывают о войне.
Всех моих предков и родственников убили фашисты, всех. Государство даже прадеда открытого антисоветчика не посадили, хоть по всем статьям должны были б. И даже те, кто сдался, это в западной Украине, мои русские родственники не сдавались, те тоже погибли, но в плену. Посмотрите в процентном отношении, где еще было столько жертв среди МИРНОГО, не военного населения? И я уверенна, что далеко не всех посчитали. Уверена, детей погибло еще больше, просто не выживали в таких ужасных условиях.
Надо процентами гибели мирных граждан, да и военных, мериться по сей день?
Смысл этого действа?
Так мне там выше пишут, что европейцев убивали так же как русских? Яне предлагала мерятся, у них своя правда, у нас своя. Это две параллели, которые у нас никогда не пересекутся. И мы не поймем друг друга. И правда, чего это русские так обиделись? Всего-то очередная европейская войнушка, любимое развлечение.
Это вы выше написали, что европейцев не собирались убивать, поэтому что им было нервничать в этой войне, хоть сдавайся, хоть нет.
Вообще-то, да. Это обычно много объясняет: потомкам сотрудничавших с гитлеровцами обычно элементарное не понятно.
Еще раз повторю - проценты, про которые вы говорите, ужасающие потери мирного населения , да и военных тоже - все это на совести не только фашистов, но и нашего главнокомандующего в 1941-1945 годах. Ему не предъявляете ничего?
Не было других. Какие были, такие и воевали, такие и командовали. С ними и выиграли войну. Не было других. Что же это ВАШ прадед не занял место генералиссимуса? Ну се ля ви. Кто руководил, так и руководил, как сумел.
Мирному населению нужно было не держаться за корову или чашки с блюдцами. Войну объявили по радио. Ты несешься УРАГАНОМ.
Рядом с моей бабушкой ураганом неслась баба с ТРЕМЯ детьми. С тремя. Ты прыгаешь в первый же поезд. Когда дальше поездов нет, штурмуешь корабль.
Они ехали на палубе. Там были ТОЛПЫ баб, спасавших своих детей.
Моя бабушка УСПЕЛА. Из Псковской области ноги унести. А беженка не успела: прибежала в дом ее родителей с девочкой 12 лет. И немцы вошли. Во время Освобождения бомба упала - все погибли. И беженка, и девочка, и корова. И моя прабабушка.
Ты несешься ураганом. Ты суешь паспорт в лифчик и бежишь налегке. Ты бросаешь все. Ты спасаешь только свою жизнь и детей. Люди штабелями ехали на палубе. Ты носом чуешь, куда бежать.
Если ты будешь ждать генералиссимуса, то от тебя останется пыль.
Ваших фашисты, других - другие люди убили. Может, у неё родня в сталинских репрессиях пострадала? Что вы воюете? Мои вопросы про бюргеров и враз озверевшей нации не оправдание хорошим немцам (хотя там вклинилась некая аноним, которая да, их оправдывает), а попытка понять.
Как в соседнем топе сейчас разбирают личность Стрелка в Казани. Обсудили и его психику и родителей и все остальное. Никто никого не оправдывает, но люди имеют право задать вопросы. У меня родственник блокадник и я тоже задаюсь вопросом, неужели нельзя было людям в город еду доставить?
А была ли вообще цель, доставить еду? И была ли та еда в достаточном количестве?
Сегодная читала про оккупацию КМВ, фашисты дошли аж до Кисловодска и хотели назвать его Гитлерштадт:scared2. Более шизофреничных людишек, чем ТЕ немцы не видела. Полнык неадекваты, хорошо наши их отделали.
А воронцовский дворец в Крыму эти "служилые" гады полностью заминировали перед отступлением. Наши ребята сделали чудо, успели сохранить почти все (но не полностью), счет шел на минуты, даже жизни за это отдали, но дворец спасли.
А панораму Крымскую в Севастополе как спасали! Матросы обвязывали вокруг себя части разрезанного холста, и под фашистскими бомбежками плыли.
Какие "нормальные служилые немцы"?? Это окно овертона нам тут втирают
Не сравнивали тут, а справедливо указывали, что у каждого свои недостатки.
И Краков тоже советские воины спасали.
И кучу других мест, что в СССР, что в Европе.
Конечно, не надо было. За все эти спасения камней заплачено кровью наших солдат. Судить надо было наших главнокомандующих за такие "спасения".
Когда наши их выбивали их с оккупированных территорий,. то фашики все взрывали водопровод, электростанции и пр. Ну, очень цивилизованные, умные и добрые люди. Даже не знаешь с кем сравнить.
Что тут это обсуждать? Обычная военная тактика. Советские войска при отступлении тоже старались все, что можно вывезти, а если не удавалось, то уничтожить, чтобы врагу не досталось и чтобы задержать его наступление.
Прежде всего чтобы задержать врага (мосты, дороги, аэропорты, укрепления), туда же минные поля и т.д.
Теперь представьте, какое это было зверье- гитлеровская Германия. Сатанинская злоба и ненависть.Думаете, сейчас они другие или прячут глубоко?
До сих пор достоверно неизвестно, чья же именно эта фраза, т.е. не факт, что Александра.
Армией и флотом тоже с умом надо пользоваться, а не превращать гигантскую страну в СК-2.
Сталин И.В., Шапошников Б.М.
Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428
17 ноября 1941 года
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284.
Красным шрифтом в квадратных скобках обозначается конец текста на соответствующей странице печатного оригинала указанного издания
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых [c. 283] располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин
Б. Шапошников
Конечно, правильно, если подходить с точки зрения столь любимой и часто упоминающейся бомбежки Воронежа.
Директиву Гитлера читали? Никого не оставлять в живых, нужны были не люди, а ресурсы. Всякие идеи, что пили бы баварское пиво смешны и не состоятельны. К сожалению, пишущие всякий бред не общались с теми, кто был в центре этих событий - реальных очевидцев. Моя учительница пережила оккупацию, поэтому приглашала людей, которые пережили Освенцум, детские концлагеря, бомбежки и насилие на своей шкуре не только на праздники типа 9 Мая. И, ***мат, я никогда не забуду ни выбитые номера на коже людей, ни рассказ, как расстреляли, а он выжил и выполз из могилы, как задыхался под тяжестью трупов и земли, ни рассказ женщины, которая семилетняя ездила в фашистких санитарных поездах в качестве донора, и как у её трехлетней сестры выкачали всю кровь и она умерла. И многое другое. Вы глаза этих людей не видели просто. Это Вам, как почитать стишок Лермонтова "Бородино"... Смешались кони, люди... Приключение...
кто говорит, что гитлер хороший? ВЫ? Выне в себе назвать хорошим зверя Гитлера?
А укротезис, это вы фашисткой фразиологией разговариваете?
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых [c. 283] располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин
Б. Шапошников
По многим уже сильно послевоенным свидетельствам, при большом желании можно было бы снять блокаду Ленинграда раньше, но приоритеты тогда бы ли другие.....
И про Ленинград сейчас завывания начнутся? :chr2
Все в кучу, топ нужно протолкнуть?)
Раз уж занимаетесь профашистской агитацией и пропагандой, потрудитесь профы подогнать.
Сталин И.В.
Ответ на письмо Президента США Ф.Д. Рузвельта
9 ноября 1941 года
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 281–282.
Красным шрифтом в квадратных скобках обозначается конец текста на соответствующей странице печатного оригинала указанного издания
Господин президент!
Хотя текста Вашего послания я еще не получил, посол США г-н Штейнгарт передал мне через г-на Вышинского 2 ноября с.г. памятную записку с изложением содержания Вашего послания на мое имя.
В связи с этим позвольте мне, прежде всего, выразить полное согласие с Вашей оценкой работ конференции трех держав в Москве, что следует отнести в наибольшей мере к заслугам г-на Гарримана, а также г-на Бивенбрука, сделавших все возможное для успешного завершения работ конференции в кратчайший срок. За Ваше заявление о том, что постановления конференции будут максимально выполнены, Советское правительство выражает глубокую признательность.
Ваше решение, г-н президент, о том, чтобы предоставить Советскоу Союзу беспроцентный заем на сумму в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружения и сырьевых материалов Советскому Союзу, Советское правительство принимает с искренней благодарностью, как исключительно серьезную поддержку Советского Союза в его громадной и трудной борьбе с нашим общим врагом, с кровавым гитлеризмом.
По поручению правительства СССР я выражаю полное согласие с изложенными Вами условиями предоставления Советскому Союзу этого займа, платежи по которому должны начаться спустя 5 лет после окончания войны и будут производиться в течение 10 лет после истечения этого пятилетнего периода.
Правительство СССР готово сделать все необходимое, чтобы поставлять Соединенным Штатам Америки те товары и сырье, которые имеются в его распоряжении и в которых могут нуждаться Соединенные Штаты.
Что касается выраженного Вами, г-н президент, пожелания, чтобы между Вами и мною был бы незамедлительно установлен личный непосредственный контакт, если этого потребуют обстоятельства, то я с удовольствием присоединяюсь к этому [c. 281] Вашему пожеланию и готов, со своей стороны, сделать все возможное для осуществления этого.
С искренним уважением
И. Сталин.
Правда. 1941. 9 ноября.
Примечание
28 сентября 1941 года британская (во главе с лордом Уильямом Максуэллом Бивербруком) и американская (во главе с Авереллом Гарриманом) делегации прибыли в Москву. Московская конференция выработала договоренности о поставках СССР с 1 октября 1941 года по 1 июля 1942 года, что было зафиксировано в протоколе, подписанном в Кремле. Согласно этому соглашению, ежемесячно поставлялось 400 самолетов, в том числе 100 бомбардировщиков, 500 танков; значительное количество автомобилей, зенитных и противотанковых орудий, телефонное оборудование, алюминий, никель, медь, сталь, нефть, медикаменты и. т. д. Американская и британская стороны не обязались доставлять соответствующие грузы, но должны были способствовать СССР в их доставке. [c. 282]
Сталин И.В., Шапошников Б.М.
Приказ Народного Комиссара Обороны СССР
4 октября 1941 года № 0391
«О фактах подмены воспитательной работы репрессиями»
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 267–269.
Красным шрифтом в квадратных скобках обозначается конец текста на соответствующей странице печатного оригинала указанного издания
За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.
Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.
Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.
Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника – младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнения приказания.
Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.
Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.
Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:
а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении подчиненных занял первое место;
б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;
в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;
г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований; [c.267]
д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.
Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.
Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.
Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.
Приказываю:
1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.
2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.
3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.
4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов. [c.268]
Приказ объявить всему начальствующему составу Действующей армии до командира и комиссара полка включительно.
Народный комиссар обороны И. Сталин
Начальник Генштаба Б. Шапошников
Русский архив: Великая Отечественная:
Приказы народного комиссара обороны
СССР 22 июня 1941 г. – 1942 г. Т. 13 (2–2).
М., 1997. С. 108–109.
ЦАМО РФ Ф. 4. Оп. 11. Д. 66. Л. 149–152.
Удивительно то, что столько лет не было БОЛЬШОЙ войны. Выросло несколько поколений, не понимающих элементарных вещей в принципе. Конкретно мы бы не жили. Нас бы не было.
Парадоксально, но внуки репрессированных тоже должны ноги Сталину целовать - их бы тоже не было. Например, в поезде в ссылку у ссыльного немца погибли все - жена и дети. Он взял в жену потом старую деву за 30 лет. Она родила 3 детей, ее внукам уже хорошо за 30 лет, уже родилась куча правнуков. Ни один из этих людей не мог бы родиться, если бы не было репрессий, благодаря которым освободился красивый немец и в ссылке не подобрал бы эту прабабку. Это жизнь.
Мы те, кто мы есть. Мы там, где мы есть. Многим не повезло. Многие были наивны. Сматывайся в эвакуацию мгновенно, не держись ни за что. Прыгай в первое же транспортное средство. Кто так делал, выжил. У знакомой дедушка и бабушка (евреи) остались сторожить барахло, хотя могли уехать в эвакуацию. Вообще неизвестно, где их убили и закопали. А хата встретила их сына после войны.
Кто остался сторожить хаты - их вбомбили вместе с хатами во время освобождения. Сначала летит авиация. Никакая пехота не будет бегать и гнать немца дубинкой. Летят снаряды куда попало - полгорода трупов.
Такое впечатление, что все сплошь правнуки каких-то дремучих крестьян Вологодской губернии, которые провели войну в своей деревне и не в курсе, что это было.
Не было бы никого из нас. Еще наши бабушки и прабабушки вообще не встретились бы с дедушками и прадедушками.
Америка поднялась на рабах, которые все построили. Кто бы там иначе сажал хлопок и табак? Кто может выдержать там эту влажную жару кроме негров? Кто? Так и жителям СССР полагалось стать рабами. Лишних и слабых потихоньку бы уничтожали.
Сажали бы хлеб. Население Африки растет. Туда бы продавали продукты. Нужна земля. Вряд ли немцы смогли бы пойти за завоевание всей Африки. Там пЕкло, у каждого мужика там по 3 жены и у каждой по 10 детей. Туда проще продавать жратву, чем воевать. А где выращивать жратву? Как раз где-нибудь на советских территориях. Логичный план.
Мечтатели... Сидят и мечтают, что немцы их бы завоевывали, чтобы их озолотить... Наверное, были бы человеческие фермы: бабы рожали бы каждый год, а детей бы у них забирали в интернаты и делали из них солдат. Воевали же в прошлом рабами и янычарами. Вы про янычар у болгар спросите. Или хоть бы почитали их классику. Под игом. Глядишь, пришли бы в себя.
Ваших бабушек оплодотворяли бы, пока каждая родит по 10 солдат, а потом этих баб утилизировали бы.
Советская власть людей избаловала музыкальными школами и театрами - они оторвались от реальной жизни. История человечества - это история войн. Сколько французы резали друг друга? Только в Квебеке и сохранились двухметровые красавцы - понимаешь, сколько народу во Франции угробили. Кто вовремя эвакуировался за океан как охотник за пушниной... да дочки французских проституток, которых привезли для производства населения по приказу короля Франции, - их гены дали огромное потомство.
Знакомая канадка лет 70 - из 12 детей, ее мать - из 18 детей. Все выжили. У них не было такой индустриализации... Они жили на фермах и спаривались, как кролики, - больше там заняться было нечем. А французы во Франции уничтожали друг друга, а теперь там живут алжирцы и конголезцы, руандийки и гвинейки.
Нужно вовремя эвакуироваться. Везде в мире сплошные конфликты интересов. И все хотят нахапать побольше. Запад разожрался: у каждой секретарши дом, машины и все на свете продукты. Как это прокормить? Может, под шумок, конечно, перераспределят все под этот вирус. Все рестораны обчистили во всем мире. Закрыли да и все. Это только сколько миллиардов долларов отжали у ресторанной и туристической индустрий? Сколько денег крутилось в ресторанах... Все малые бизнесы типа обучения старушек аэробике, деточек - гимнастике - сколько всего закрылось. Канадские старухи в поселках не могут загружать в реале танцы - там медленный интернет. Эти деньги пойдут в других направлениях.
Шуранут, конечно, что-то куда-то, может, перетряхнут все в мире - опять будем жить без войны. А нет, так придется двигать в леса Кировской области да Вологодской губернии. Или там по Манитобам, по заимкам с комарами.
Сколько людей хорошо жили в Сирии? Были маркетологами, стоматологами, пиарщиками и дизайнерами. Оттуда не работяги прибежали беженцами. Это не деревенские палестинцы 50 лет назад. Сплошные разожравшиеся бабы, пишущие сочинения по Шекспиру лучше всех англоязычных... И как это все разломали и разграбили... Из Ливана в 1970-е приезжали половиной деревни - когда половина деревни садится в самолет на Канаду.
Из Сирии сплошные трепачи, которые могут согласиться писать опусы и трактаты. Они никогда ничего не делали, кроме как языком чесать. Была хорошая жизнь у них да сплыла.
Слишком много в мире ворья. Союз начали реформировать - это как ремонт: содрали, например, плитку. А тут заскочили те, кто вынес из хаты печку. И продал. Какая хата может быть без печки? Так и развалили и раскрали. И так везде в мире. Кругом одни желающие разворовать.
Как растащили Laurentian University на севере Онтарио. Платили всем своим бездельникам ни за что по 200 тысяч долларов, пока все рухнуло. Около 60 программ закрыли - университет в банкротстве. Как говорится, и физиков закрыли, и лириков, а лгбт пока что не закрыли. Главный универ региона - Северного Онтарио. Это франкофонская столица. Это их прочная база.
Везде в мире одно и то же: все растаскивают по карманам.
Вам иммигранты многие говорят ясно, что вокруг них. Это не значит, что они там бедствуют - просто у каждого кормушка там, где он ее нашел. Особенно те, кто имел доступ к загранице и нашел себе сытное место.
Что вы думаете, что все в розовых очках тут ходят? Просто они прикормились и своих детей затолкали куда надо. Любой украинский дипломат после пары сроков по 4 года где-то остается. То ли через укро-диаспору, то ли через магистратуру по Аристотелю. То ли через аспирантуру по еврейской литературе 16 века. Куда взяли. Каждый, кто на 2 курсе побывал год в Америке по халявной учебе, тоже уедет и пристроится. Это же не значит, что в Ванкувере рай или в Торонто. Просто он там конкретно куда-то заполз. Просочился. Прикормился. И все его знакомые тоже захотят.
Реальные курсы преподают аспиранты, которые этот предмет не проходили никогда. А тот, кто должен делать эту работу, получает 200К в год и на работу не ходит годами. И так везде. Одни дармоеды кругом.
А сколько система выдержит это безобразие и эти нагрузки... Может, и выдержит. Завезут новых иммигрантов. Каждый староста села в Пакистане обчистит село и пришлет нам сюда своих дочек и каждой купит квартиру в Торонто. Бесконечный пузырь. Купил недвигу за 200К - продал за 800К, купил за 800К - продал за миллион. Пакистанцы деньги привезут.
Может, на наш век и хватит. Трудно сказать. В любом случае, в любой точке мира нужно всегда быть готовым к эвакуации.
Человеческая жадность не знает границ. Немцы всегда воевали, грабили и жгли. Тонкий слой цивилизации ограждает нас от глобального хаоса.
Вы в СССР перекушали культуры. Слишком много вам дали литературы и балета. Живете на облаках.
В немецком учебнике я когда-то читала рассказ. Хрестоматия для иняза - там рассказ, как немецкие солдаты в Первую мировую убивают в лесу случайно дочь своего командира. И потом описание, как они уродуют труп, чтобы избежать наказания. Если читать все медленно со словарем, то сильное впечатление. А то мы привыкли читать по диагонали и пролистывать туда-сюда. Шли случайно ребята и не туда стрельнули. И как они уродуют труп. Очень познавательно!
Хотя что мне, мою прабабушку немец плеткой бил - ее корова молока не дала. В городе. Они держали в городе корову. А потом начался налет авиации - и вообще ее убили. Всю жизнь работала, а потом убили ни за что. Это жизнь.
Что это, если не разжигание?
https://eva.ru/topic/77/3615488.htm?messageId=102699401
А если ваш дедушка служил в заградотряде и расстреливал пачками своих же, или работал надсмотрщиком в Гулаге, думаете, вы другая, или просто прячете глубоко?
О, как задело. А ты туда за колбасой побежала, которая бесплатной не бывает, будешь теперь под их дудку плясать.
Зая..ли. Сколько можно прошлым жить. А если бы, да кабы..... Пока весь мир движется вперед, Россия застыла на месте. Даже не так, откатывается назад.
Кто там про обычных солдат писал? А это кто ? И кто их дети? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мюльфиртельская_охота_на_зайцев
Заметьте, этот факт принципиально игнорируется. Ps. Лично мое мнение- если бы всю Германию и Австрию выжгли напалмом в 45- Никто не имел бы права ничего сказать. Но нет, цивилизованным оказался ссср
На это тролли не отвечают. Проверяла в других темах. Игнор, типа не было такого
За выходные посетила Тверь и Углич - депрессивные города. В Угличе как раз концерт на 9 мая - смотрю я на запущенные, без ремонта исторические здания, на дороги в ямах, на всю эту убогость спустя 76 лет после войны и думаю - они еще пляшут и в пилотки наряжаются. Дороги бы сделали, наконец! Такое чувство, что там война вот только недавно закончилась.
Когда начинаются такие вот рассуждения - "пили бы баварское" и вот это вот все, я вспоминаю мемориал на месте Хатыни в Беларуси.
Вот скажите, сколько в Европе таких Хатыней? Хоть одна найдется?
А на том мемориале - целое кладбище таких деревень.. сожженых дотла.. И эти деревни сжигали не из тактических соображений, и никто не уводил подальше мирное население (выше тексты указов советских давали)... женщин, детей и стариков фашисты просто сжигали заживо вместе с самой деревней. Как это вообще могло прийти в голову?
Уничтожали кормовую и кадровую базу партизан. Именно тактические соображения.
Детей заживо сжигали. Это звери, а не европейцы. И сомневаюсь, что они изменились по сути. Скрываются до поры до времени.
Как же задолбали все эти гнилые разговоры. Нужен ли нам парад, праздник ли это и тому подобное. Меня пугает такая тенденция.
Вот хоть и гонят на нашу власть с ее пропагандой, но вижу, что и либерастня пропагандирует очень даже не плохо. В ИГ вдруг какие-то людишки малозначимые считают своим долгом высказаться на счет этого всего. Как будто их мнение так важно для людей. Причем живут припеваючи и вещают с островов, как им плохо живется на Родине. Блевать тянет от этой клоунады.
Мне сегодня понравилось высказывание Соловьева. Он сказал, типа парад для них это это лишнее и вообще он не нужен, но мудями трясти на гей парадах это норм для них и очень важно. Вот и правда, приоритеты у людей явно сместились.
А он не рассказал, зачем своих детишек отправил жить к "ним" на озеро Комо? Там гей парады норм. Не боится, что у отпрысков сместятся приоритеты?
С чего вы взяли, что это его мнение ? Свое положительное отношение к европейским нравам он продемонстрировал, отправив жить свою семью в Италию, где регулярно проходят беспокоящие его гей парады. Вы пропаганду от личного мнения совсем не отличаете?
Тогда уж и Навальный своих деток учиться отправил на Запад)). Кто же ему оплачивает их учебу и проживание?))
Посмотрите вчерашний выпуск Мужское/ женское первые 18 минут, все станет понятно.
https://youtu.be/1xk5Baox2TU
Ну что значит "не победили бы Германию? Конечно, победили бы. Потому как ВОВ была лишь частью 2 мировой войны Которая была войной за мировое господство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
И в сухом остатке имеем СССР и США а Британия против Германии и Японии (ну как и в первой) - а остальные - в зависимости от.
В данном роаскладе фонацистская германия и Япония были...ну очень фашистскими странами. И мир это понимал. так что победить им точно бы не дали - да им и особо нечем было - против остального мира. Особенно Штатов.
Так что вопрос был бы не в том "победили ли ьы" - а КТО победил бы (Германию) , как распределдились бы сферы влияния (ЕСМЛИ бы было такое распределение)т и в каком положении тогда находились бы на тот момент ...эээ республики СССР., в том числе те, которые таковыми быть не жаждали.
А вообще...кгм...история не знает сослагательного наклонения, не так ли?
Читаю и вижу - большинство пишет "Если бы победила Германия, не было бы МЕНЯ. Мои мама и папа не встретились бы, их не было бы ...." и т.д. А с чего вы взяли, что это такая уж большая беда, что вас не было бы? Ну не было бы, был бы кто-то другой. Вы бы даже об этом не узнали.
Я вполне признаю серьезным опасение, что большинство жителей нашей страны были бы убиты (быть убитым не равно не родиться), а выжившие вели бы скотскую жизнь. Это да, ужасно было бы.
А вот это - "не было бы меня". Ну и что? Тоже мне беда. У каждого из нас шанс родиться именно в этом варианте был мизерный. У тех же самый мамы и папы встретились другие яйцеклетка и сперматозоид - и все, другой человек родился.
Вы своими детьми лучше бы занимались, чем учить людей жить. Людей не должны волновать миллионы других. Им должны быть интересны свои дети и племянники, внуки и мужья.
А какое мне дело вообще до всех этих толп всех этих людей? Так и всем остальным. Нынче мир индивидуализма.
"большинство жителей нашей страны были бы убиты" - у нас и так огромное количество родственников были убиты. И что? Выжившие при этом мало интересовались друг другом - своими братьями и сестрами.
Дам Вам приятный пример. Чудак прямо заливается историей для украинской диаспоры, как первый ребенок его родителей умер от Великого Голода. Он на этом сделал своим детям карьеры в Канаде и себе пенсию. У него еще было штук 5 братьев и сестер - сытых и живых по всей Хохляндии. Он плевать на них хотел. Иногда упоминал, что такие козлы: все время хотят племянников ему зашуровать в Канаду. Никому не помог перебраться в богатую страну. Забыл, как звали.
Дай бог, чтобы людей интересовали хотя бы собственные дети. А то им плевать и на своих детей и внуков. Этот хотя бы внуков нянчит и детей устроил в сытую и благополучную жизнь. А брата он знает одного - который в роли покойника, умершего от ГОЛОДА, приносит ему связи у нужных людей. Помогает ...опы лизнуть.
Да фиолетово нам до каких-то миллионов. Хотя, конечно, среди миллионов всегда есть десятиюродные кузены. И что? Вы много помогаете своим племянникам? Или сестрам?
Короче, удачи с курсовой работой. На чем кормитесь? Менеджмент, социология, психология, качественные исследования? Главное - хоть близких родственников поддерживайте. А то ишь, миллионы. И что с того?
Хотя бывают плохие родственники. Очень плохие. Например, один балбес обещал бросить пить, если брат ему купит гармонь. Брат гармонь ему купил, а он ее разбил. И что вы думаете? Этот урод еще живым с войны пришел, еще кучу баб обрюхатил. А хороший брат не пришел живым... Сразу погиб в 1941...
Так вот и помог родственнику, вагоны разгружал - заработал на гармонь. А он взял гармошку, напился и разбил гармонь.
До лампочки нам ваши абстрактные миллионы. До лампочки. Нам наши дети интересны иногда. И за то скажите спасибо. А то сдали бы в интернат и посадили бы на шею государству. :)))))))))
Кто-то где-то бы погиб... И что???
Вот нас бы не было - это да.
Такая подлость... Хороший брат на войне погиб, а плохой вернулся... И еще сколько он пил, шлялся и брюхатил всех баб подряд.
Люди не хотят знать сестер и братьев, а вы хотите, чтобы их колыхали миллионы чужих.
Хотя, конечно, все люди братья. Сдайте ДНК и наверняка найдете даже негров в кузенах, если какой-до пятиюродный дед в 1912 году смылся в ЮАР и там основал местную синагогу. А все его кузены, что не смылись, так записались русскими и нарожали мариванн.
Все люди - братья. Хоть им это и не нравится.
Все родственники. Потому что не верь глазам своим. Потому что белобрысая мариванна всегда где-то 10 поколений назад бог знает кем была. То ли азребайджанцем, то ли раввином.
Что значит, у папы и мамы родился бы другой? Не родился бы. Вычистили бы всех лишних абортами. Мы родились - на то воля ПРИРОДЫ. Она хотела НАС.
Вот МЫ вам и отвечаем. А другим на вас и ваши вопросы наплевать.
Удачи в псевдонаучной работе. И счастья найти кормушку!!! И сесть на шею всем живым.
Изучаете коллективизм? И че? Международные отношения и студенческая виза? Бедолага. Прыгай оттуда на Канаду.
Оно так. Одни погибли, а другие кормятся на любой теме - от войны 12 века до голода в Африке.
Сколько народу жрет тазиками на теме Голода хоть украинского, хоть руандийского...
Ну такой урод... Ну молчи уже про 5 живых братьев и сестер. А то столько плакал про Голод и первого брата. Тьфу. Подружка говорит, что наверное вообще выдумал для Диаспоры и не было никакого брата никогда. Может, и не было. Выучил байку, чтобы диаспорных лизать во все дыры. Красочно так вещает. Достал. Пользуется, что у меня талант одно и то же слушать с таким видом, как в первый раз. Делаю такие же интонации и мимику. Ах, неужели. Неужели вашу первую любовь в Жмеринке звали Настя Пырловка, и вы ее сразу бросили, как увидели Мотрю Дудкину. То-то ты у жены на коротком поводке. Она сразу говорит: "Ты дурак".
Каждый устраивается так, как у него получается. Людям нужно жрать манго и детей кормить апельсинами. Что им с тех погибших?
Если мужик в 1930-е пристроился к бухгалтерше, богатой еврейской невесте, сделал ей ребенка, всю жизнь изменял, с войны вернулся живым к жене, такой себе еврейский подполковник, то его дочке уже в Израиле 80+ лет. А ее дочке - почти 50 лет. А у той дочки уже 2 сынка. Так их колышет, кого там убили? Слава богу, шо их дед пришел живым, увы в Америку их не вывез в 1970-е, потому что трахал русскую домработницу, но врал, что не может отказаться от партбилета. Ага... Бабу он не мог бросить, а не партбилет. Застрял в Союзе. Зато они наконец из Израиля свалят в Канаду. А памятник у того деда хороший, гранитный. Он рядом с моим дедушкой похоронен. У нас шикарный - белый мрамор. Но они тоже хороший памятник поставили перед тем, как свалить.
Нам нужно жить ради детей, а не ради покойников.
Нам повезло - мои пришли живыми в хороших погонах или сидели в системе образования на брони - геологов учили золото искать.
Нужно жить будущим, а не старой ахинеей. Хотя, конечно, бабушки многим внучкам много чего рассказали про прошлое и проделки разных людей.
Например, тот еврейский подполковник не только баб трахал всех подряд, но однажды пьяный с русским друганом съехал с Потемкинской лестницы и остался невредимым!!!!!!!!!!!!!!!!!! На мотоцикле!!!
Так дядя моей бабушки пьяный уснул над плотиной до войны. Там 10 сантиметров - и погиб бы.
А на войне он потерял ногу. В тот редкий день, когда был трезвым. Так обидно. Был трезвым - вот и потерял конечность... С пьяным с ним ничего не случалось.
Какие были люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какие экстремалы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы люди тихие, любим сидеть в офисах, плевать в потолок и получать свои доллары. не морочьте нам голову миллионами чужих кузенов. У нас мужья и дети. Нам нужно думать о себе и о них.
Хотя, конечно, прочитать проповедь о прошедших временах, которые только плюсквамперфектом и описать... как за здрасьте.
Людям плевать. Эти двое, вот станут программистами, а почему они живы? Потому что их прадед клюнул на приданое корявой бухгалтерши с одной ногой короче другой. Поэтому их бабушка родилась, потом залезла под пожилого сотрудника в командировке и родила их маму.
Они зато живы и кушают израильские фрукты. А потом свалят подальше и двинут в Канаду. Будут кататься на лыжах.
Ха ха. У всех одни скелеты в шкафах :). И каждый думает, что все забыли, из какой помойки они вылезли. Ан нет. Они все у кого-нибудь на карандаше :). И рано или поздно их в каком-нибудь романе распишут.
Как их красивый прадед был сыном алкаша-сапожника-вдовца. Поэтому клюнул на богатую невесту с одной ногой короче другой, зато она знала много иностранных языков... Она еще в 1950-е в коммуналке трендела, что придут времена, когда сионизм вылезет и всех уморит... И что вы, дурные бабы, даже не понимаете, как это опасно... Умная какая была баба. Такого красавчика захомутала. И он с войны даже к ней вернулся. И всю жизнь при людях называл красавицей. Так нужно мужей держать на коротком поводке. :)
Он потом еще на Целину уехал на год - баб трахать. Но его жене через год прислали телеграмму, что у него серьезный роман с местной медсестрой, так она сразу туда пулей - привезла его домой. Эта ушлая бухгалтерша с одной ногой короче. И сидел он у нее под каблуком до ее смерти. А уже она умерла, так он спутался с домработницей - чтобы денег не платить. Она ему вырастила внучку. Даром. Дура. Они потом ее в коммуналку скинули и в Израиль свалили. Детей хорошо растят халявные наивные няньки...
Кто погиб, а кто жив... Кто не погиб на войне, тот от инсульта умер. Моя бабушка ему на похороны шикарный букет купила! Дорогой! Он умер около 8 марта - цветы были по космическим ценам. Такой был весельчак! За его веселые истории положили и мы ему букетик.
Но у моего дедушки памятник круче - белый мрамор. Жизнь прожить не поле перейти!
Зато сколько было историй про героя целины... Цирк. Да они туда ездили, чтобы от жены отдохнуть. Целина.... стройка века...
Не разрушайте их скрепы!
Мой папа тоже был зомбирован, считая, что без октябрьского переворота он бы не получил ВО. Чушь! Был бы и с ВО, и с большим фермерским хозяйством.
Фу............ Кому оно нужно - ваше фермерское хозяйство???????????? Нам революция открыла двери в новый мир. Например, бабушка босиком с лаптями в руках пришла в универ, потом почти 30 лет руководила школьным театром. Кому они нужны... ваши фермерские хозяйства? Уже их дети учились в Москве, в Ленинке сидели, диссеры писали. Насмешили. Нужна нам ваша репа. Внуки потом уже всесоюзные олимпиады выигрывали. Правнуки - слишком большой разброс. Слишком. Всякие.
А мы вот в буржуйских офисах сытенько сидим. Если бы не Октябрьская революция, там еще при родах бы многие передохли, а не рожали бы в родильных домах.
Мой прадед в 12 лет пошел на фабрику пешком в Петербург. Сын вдовы-прачки. не дай бог. Поп хлопотал - денег просил на учебу отличника. Увы. Никто не дал. Он еще мальчиком в богатом еврейском доме детей нянчил. Страшные были времена до революции. В 12 лет работал в химическом цеху.
Не нужно нам никакого хозяйства. Мы любим читалки... и романы на боку читать. Можем проанализировать плюсквамперфект в летописях.
Зачем нам уродоваться в хозяйстве?????????????????
Но они да, были хозяйственными девками, которые босиком ушли из деревень. Они могли пельмешки лепить сутками. Даже под 90 лет. Ураганистые были бабы.
Зачем оно им? Они в новой жизни прекрасно жили. Одна театром руководила, вторая по партийной линии в венской опере в бинокль глазела на каблуках в составе делегаций...
Не нужны нам никакие хозяйства. Максимум - клумба с помидорами на буржуйской лужайке.
Наверное, доцентом. Не иначе. Ему за зачет дарили курей и уток. А потомки думают, что остался бы в селе - имел бы целое племя коров. Нет, лучше быть доцентом, а там, глядишь, заочницы приедут, а их мамки им с собой курей упаковали. "Спаковали" :)))))))) Жирных. Можно плов сварить.
У доцентов - беда. Не возьмешь курей - они сразу в такси и к завкафу. Завкаф сразу звонит на мобилку и орет: "Мне троих детей надо кормить, будь человеком, а не свиньей - подпиши дебилке зачетик".
Такой выбор у доцента: то ли жрешь курей, то ли их жрут дети и внуки завкафа. Если же завкафа дома не застали... Тогда они сразу поедут на дачу к проректору. Адресок все знают в летнюю сессию. И там уже они с курями позориться не будут, а отстегнут то, что хотели у мамки схомячить под сказку, что все забрали доценты. Зря что ли мамка зарезала корову и свинью.
А проректор потом звонит дочке в Штаты и орет, шо пора еще одну конду покупать и сдавать студентам. Уже он на даунпеймент собрал, гад.
Доцентам все это надоело - они сами уехали.
Говорят, шо там сейчас золотое дно: политики из районов диссеры оптом скупают женам и дочкам. Типа там села без газа, но там тоже есть местные депутаты. И они скупают все. Все диссеры хоть по сравнению Достоевского с Обамой. :)))))))))) Или экономику Алжира сравнить с экономикой Америки. Бабы наши озолачиваются.
Тема диссера: Преподавание английского языка в 7 классе в Румынии. И уже жена очередного политика бердичевских краев остепенилась. Или там социализация детей в 5 классе на уроке английского языка в Польше. Новые ученые растут, как грибы.
Вот подлость! Одна подлость кругом!!! Всех на Соловки!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В кандалы!!!!!!!!!!!
"большинство жителей нашей страны были бы убиты" - вот именно. Поэтому умные из Бессарабии уехали в Нью-Йорк еще в 1916 году и не ждали, пока убивать начнут. Насоображали детей по 10 штук и отлично похоронились на престижных кладбищах. И их потомки гордятся рецептом пирога от основательницы их американского рода - прабабушкой Дорой или Бэллой.
Нужно вовремя сматываться. И документы не жгите. У нас знакомые все пожгли, а в 1990-е их нашли американские адвокаты по фамилии. 15 миллионов долларов бездетный оставил. А у них нет доков, что они родственники. Все пожгли. Дураки. Уехавшие потом имеют деньги. И не всегда есть наследники. Их нашли в Бессарабии, а у них нет документов. Вот старая коза на стены лезла. Она всю швейную фабрику раскрала, когда была главбухом. А оказалось, что ее дядя - миллионер такой в Штатах. А у нее доков нет, шо она племяшка.
Ха ха. Она потом тоже уехала, сидит в социальном жилье для пенсов.
В той Америке в 1916 году было голое поле. На базар пришел, а там табличка: "Этот рынок в 1900 году основал пан Мендель из Украины. Мы все ему благодарны. Жители города."
Там было голое поле еще в 1916 году. Даже базара не было!!!!!!!!!!! А потом вон какую Америку отстроили! Что даже Канада прикормилась рядом.
Совсем недавно еще жили те, кто родился и в 1910, и в 1915, и в 1916... Некоторые даже помнили, как керенки отменили.
Утром еще брали керенки за карусели. А после обеда дети пошли на карусели, а керенки уже не берут!
Так вот оно с денежной реформой. Нужно все потратить вовремя.
Везде в мире недвига взлетела: народ керенки вкладывает.