Жены, не пережившие смерть мужей
Навеяно историей вдовы Романа Шустрова (создателя Петербургского грустного ангела), его вдова, не дожив немного до годовщины смерти мужа покончила с собой.
Как то читала историю жизни вдовы Курехина. Сильная женщина. Пережив смерть харизматичного мужа и любимой дочери нашла в себе силы жить дальше. Но у нее сын оставался. У вдовы Шустрова кроме мамы, бабушки и кошки ( хотя на мой взгляд и этого не мало, но не мне ее судить) -никого.
Из литературы ( Анна Каренина, Катерина Островского)-распрощались со своей жизнью, косвенной причиной ухода являлся мужик.
Собственно вопрос зародился такой - примеры, когда мужики добровольно уходили из жизни не видя смысла в оной без любимой женщины. Не дуэли, а именно самоубийство.
Просто так, поболтать. Почему то история вдовы Шустрова настроила на грусть и печаль(
Если не осталось никого кроме стариков и кошки - это путь к депрессии для большинства. А отсюда и суицид. Когда ты понимаешь, что останешься совсем одна на этом свете - страшно (для большинства) . Судить не готова таких женщин и сама, честно, одиночества боюсь больше всего на свете.
Мужики из-за любимых женщин иногда уходят в юности. Понятно, что это всё равно не вариант нормы, но всё же.
не умеют ценить одиночество....можно заняться собой (не в смысле морду поднакачать)...а жизнью...
Когда ты одинок , тебе просто страшно и плохо. И тебе не хочется заниматься собой, потому что смысла и в этом ты не видишь. Мы говорим про женщин, кому далеко "за" и впереди маячит старость, а не про 30-летних, которые могут много чего со своей жизнью делать. Такие тоже выходят из окон, конечно (я знала такую, в 35 повесилась после смерти мужа, детей не было) , но это уже тяжелая психиатрия.
так вдове из стартового поста всего 35 было!
молодая по всем меркам.
это мужу ее 60 было
Вот жила же она без него как то, потом встретила его и весь мир сомкнулся вокруг него. А не встретила бы - и возможно бы и жила бы дальше.
Я не осуждаю ни в коей мере. Совсем. Но как то жалко стало что ли.. неужели для нас весь мир только в мужиках? Какими бы харизматичными они не были?(
Дело не в харизматичности и в поднебесной любви. А в том, что после ухода близкого мир становится другим. И тебе надо учиться ходить без опоры и жить одной. И найти в такой жизни смысл. Это получается не у всех. Кто-то проваливается в такую депрессию, что дальше терпеть эту боль не может. Природный инстинкт самосохранения становится ничем по сравнению с этим адом, поэтому и заканчивают жизнь.
Уверена, это только психическая склонность к суициду, и ничего больше. Люди теряют родителей, детей и живут дальше. Но есть те, для кого это повод .,и мое мнение- тут не любовь причина
Якорей не нашли, за что зацепиться в этой жизни... Склонности нет, но есть отсутствие желания жить..
Только ум. В жизни в принципе смысла нет. И умные люди это понимают. Если нет ради кого жить...
Есть эгоистичные натуры, которые больше всего в этом мире любят себя. Вот такие и не понимают как можно не хотеть жить при потере кого угодно, мама, муж, ребенок. Поплакала и пошла наслаждаться жизнью дальше.
А есть женщины, которые просто не любили, и их не любили. Такие будут убиваться по ребенку, но не будут понимать как можно не хотеть жить после смерти мужа. В этом топе их большинство.
Не хотеть жить не равно убить себя и дать уже своим родителям пережить ребенка. Вот это - истинный эгоизм.
Если при людях человек не показывает своих чувств это еще ничего не значит, откуда Вы знаете что у человека в душЕ? И да,на первый взгляд может кому то показаться, что наслаждается человек жизнью. .а уж что происходит без "зрителей" никто не узнает никогда...
Я то как раз знаю. Я похоронила очень любимого мужа, очень. Он был мое все, лучший друг, любовник, вся моя жизнь. И я знаю что значит выживать изо дня в день. Лезть на стену от боли, выть от боли когда не помогают никакие таблетки от боли, только алкоголь временно заглушает. Когда нет никакой радости ни от чего. Все, что радовало раньше, это ничто без него. Живешь ради маленького ребенка. Но я любила, и была любима очень. Мы были одним целым, вросли костями друг в друга. Все было общее, жизнь, интересы.
Поэтому человека переживающего потерю я увижу и пойму с пары фраз. И я знаю людей о которых написала. Они настолько любят себя, что потеряв родного и близкого человека, отряхнулись и живут дальше. И меня еще учат "ну ты, чё, жизнь продолжается!", на праздники счастья и любви мне желают.
Что ужасного в "как ты ? " Это участие. Что вы предлагаете? делать вид, что у человека вообще ничего не случилось ? "Держись" и "всё будет хорошо" - это, конечно, дежурные слова. Но какие слова вообще можно найти в этой ситуации, чтобы они показались вам уместными ?
А что вы хотите услышать? Вы хотите услышать у меня все ок или нормально. Воспитанный человек так и ответит, но у скорбящего человека не все ок, ему больно и плохо.
Участие можно выражать по разному, но не неуместными вопросами.
Кто вам сказал, что я хочу услышать "нормально"? Ну т.е. я хочу, разумеется, чтобы у вас было нормально и ок, но задавая такой вопрос я понимаю, о чем спрашиваю, и готова поговорить с человеком, если ему это нужно. Если нет, он ответит вежливо и коротко. Вы предлагаете вообще , встретив человека, у которого случилось горе, общаться с ним будто ничего у него не произошло? Ну это тоже вариант, конечно. Просто люди разные и на какой козе к кому подъезжать не ясно. Кто-то проклянет за то, что у него спросили, как он, а кто-то обидится, если не спросишь.
Согласна.
У сотрудницы погибла дочь(( Мы не общались близко, "привет" и всё. И тут такое горе, ребенка сбила машина. Сотрудница после трагедии вернулась на службу. Ну вот как ей сказать, как выразить своё сочувствие? Я спросила у её условно близкой подруги как быть, как поступить чтобы не обидеть. Та посоветовала реагировать по месту " вот как встретитесь глазами там и понятно будет".. Встретились в коридоре. Я только собралась что-либо сказать, как сотрудница сказала "привет" и улыбнулась. Мы разошлись в разные стороны. Так она пресекла любые слова сочувствия. Ей так было легче.
Никому не нужны дежурные слова. Тут уже несколько человек отписались, что они об этом думают. А вы все равно не слышите...
Согласна. А то мы же этого не понимаем, спасибо, что напоминают добрые люди.
Здорово вы приложили людей, которые пережили потери... они по вашему не так скорбят ? У них оказалась здоровая психика и они не взращивают своё горе, не ищут смысла жизни в переживаниях?!
А еще есть просто более жизнестойкие чтоли. Такие , которые в любой ситуации могут собрать себя по частям и продолжать идти. Это характер. И ни те ни другие не поймут противоположность. Слабые будут обвинять сильных в бесчувственности, а сильные слабых в отсутствии воли и стойкости.
А есть еще такие, которые и свою собственную смертельную болезнь проживают стойки. Они кто? Эгоисты ? Или наоборот? Знаю женщину, которая живет с тяжелым раком и не убивается от горя, а считает, что каждый день - это подарок, и счастлива, что он у неё всё еще есть. А кто-то начинает ненавидеть весь мир и людей, которые здоровы. Это действительно характер. Кому-то Бог дает оптимизм и жизнелюбие, несмотря ни на что. Кто-то сворачивается клубочком и перестает жить.
Страх собственной смерти и боль от потери это как мокрое с холодным.
В остальном вы правы. Все люди трудности переносят по разному. Но есть эгоисты, а есть просто сильные люди. Эгоисты очень любят себя и очень боятся умереть, поэтому делают все чтобы выжить. А сильные просто собирают себя в кулак, борятся и живут дальше.
Но если эгоисты от потери не сильно страдают, т.к. они сами у себя на первом месте, то сильные люди могут очень убиваться по любимому человеку.
"Страх собственной смерти и боль от потери это как мокрое с холодным." Когда у тебя двое детей возраста 7-11 лет? И любимый муж. И ты понимаешь, что уходить сейчас - это потерять их. Я вообще не представляю, как она живет с такой болью. И улыбается. И делает каждый новый день своей семьи счастливым. Я вообще не представляю, сколько должно быть жизнелюбия, чтобы быть такой, как она.
Желтков да, про него как то забыла. Я имела в виду, что авторы перечисленных произведений - мужчины. Они видят женщину - страдалицу. От любви ли, от переживаний, но именно женщину приносят в жертву. Желтков у Куприна исключение.
Т.е, грубо говоря. в мужской психологии, баба - на алтарь любви, страдать и невозможность жить без мужика - это нормально. А мужик без бабы переживет и найдет другую рано или поздно.
Так вся русская классическая литература - из жизни больных людей. Толстой, Достоевский. Сейчас бы эти сюжеты сильно высмеяли бы. Меняется мир …
Ну и личности этих писателей, как и большинства, тоже весьма неоднозначны. Часто люди с нарушенной психикой и личными драмами.
Описание жизни психически больных людей... я, в юности, обливалась следами когда про Желкова читала. Во взрослом возрасте перечитала- мама дорогая, да муж святой человек. Это же реально маньяк был
У них очень большая разница в возрасте была, возможно, эта какая-то психологическая зависимость от мужчины, похожий сценарий был у Пороховщикова и его жены Ирины, только она покончила с собой, понимая, что муж умирает.
Первое, что пришло в голову - Жанна Эбютерн и Модильяни . Очень печальная история. посмотрела фильм Модильяни с Энди Гарсия, рыдала, а конец ужасен, посмотрите
Они там все сумасшедшие, алкоголики и наркоманы.,а Жанна эта- однозначна психически больная была., таких историй в притонах много
Дочь не пустили на дискотеку ( или на концерт. уже не помню) + переходный возраст.
Вот здесь с 30 мин https://youtu.be/B_KdFwT2PME
- Лиза была очень близким Серёже существом, он в ней души не чаял.(с)
- Она очень страдала после смерти Сергея. Она очень тяжело это переживала. Для неё папа это всё, это самое главное в её жизни...(с)
Запрет - это только триггер
Как я понимаю, при жизни отца, девочка купалась в лучах его славы. Ее приглашали, на нее обращали внимание, хвалили и т.д. Как отца не стало - она перестала сама по себе вызывать интерес и все тусовки для нее закончились. Это в общем то и послужило основной причиной гибели. А не безумная любовь к отцу ( которая тоже несомненно была) + переходный возраст+ махровый эгоизм
О чем болтать? Там вся семья суицидников. Вначале муженек,потом женушка. Если для вас такие пример,то вас жалко,не выживите в новом дивном мире. Есть пример вдовы Юрия Гагарина,достойной женщины.
Все по разному переживают, зависит от типа личности и отношений с мужем. Экстраверты быстрее к жизни возвращаются т.к. они очень любят жизнь и хотят жить.
Интровертам тяжелее, т.к. они замкнуты, круг общения небольшой. А если была настоящая привязанность и любовь, то еще сложнее. Это мой вариант. Жить желания нет, радости в жизни нет, хотя прошло уже достаточно времени. Но я потеряла самого любимого и близкого человека на этой земле, лучшего друга. Держит меня ребенок маленький, у которого осталась только мама и вера в Бога. Я верю, что мы рано или поздно обязательно встретимся.
Вдову ту понимаю и не осуждаю. Пережить смерть очень любимого человека крайне сложно. Она не смогла.
Не судите. Все люди разные, каждый горе по-своему переживает.
Ключевое "если захотеть". Депрессия тем и страшна, что у человека умирают желания.
Если встать на историческую платформу и с неё взглянуть на равенство прав вдов викингов и викингов вдовцов, то..., - перекос будет явно в пользу викингов самцов!
Хyево. Не заслужили вдовцы свой перекос. ;)
Главное, что сейчас вдовы рулят.
очень тяжело, 1.5 года прошло, никак не отпустит. Прекратила общаться со всеми, с кем общалась, не могу. Прожили бОльшую часть жизни вместе, на столько сроднились, что как кусок меня оторвало. Есть сын, ради него живу. Жду, может когда-нибудь отболит.
отпускать стало чуть-чуть на пятый год, вернее привыкать стала
но мы прожили 30 лет, думаю от срока зависит и жизненных перспектив
Мои родители, не дожили год до золотой свадьбы, души не чаяли друг в друге. Ушел папа, мама прожила еще три года. но только потому что пообещала себе завершить все его дела, что-то доделать в доме, о чем он мечтал, съездить куда-то , куда мечтали вместе. Нас она любила и своих внучек тоже, но все эти три года она была просто не с нами, где-то с ним... И когда завершила все дела, выдохнула, сказала своей подруге накануне вечером - ну все - мне пора. И утром умерла от обширного инфаркта.... Ей было 75.
Это уже когда врастаешь друг в друга, и уже физически плохо без другого... Плохо или хорошо, просто факт..
Когда долгий и хороший брак, очень тяжело продолжать жить одной. У моей подруги папа умер неожиданно (рак, который никак он себе не заявлял, проявился только за месяц до смерти). Мама продержалась буквально месяц и просто слегла, причину найти не могли. Сказала:"Если бы Миша был жив, я бы встала, а так - нет смысла". ПОдруге было в тот год невероятно тяжело похоронить одного за другим родителей, которые еще несколько месяцев назад были бодры и здоровы. Но как ни горько, для родителей так было лучше.
И мои год не дожили. 2 года прошло после папиной смерти, маме тяжело., как бы мы все ни старались. Его ей никто не заменит.
Людмила Касаткина со своим мужем Сергеем Колосовым умерли с разницей в несколько дней
ну там Айцгеймер и инсульт. "Жили долго и счастливо и умерли в один день" - такие примеры худо - бедно найти можно. А вот что бы мужчина не смог пережить смерть любимой женщины. Что бы она настолько наполняла его жизнь, что без нее жизнь казалась ему бессмысленной и он бы добровольно этот мир покинул. Вот такие примеры есть ?
Собственно, кроме Князева ( Вячеслав Князев, друг Михаила Кузмина) застрелившегося из-за то ли Кузмина, то ли Олечки Судейкиной, но там в их взаимоотношениях черт ногу сломит, я никого припомнить не могу.
Маяковский? Полонская просто не согласилась за него замуж, а не померла. Во были времена! (Мысль возникла, застрелился бы Маяковский, если бы Лиля умерла?)
Мне кажется, у Маяковского дело было не в женщине, а в том, что он разочаровался в советской действительности. То, во что он верил, к чему стремился, оказалось блефом и пустышкой.
Мой дедушка пережил бабушку на 2 недели. Когда она умерла он остановил старинные семейные часы и сказал, что все, мы свой путь закончили. Умер бы и раньше, но ждал внука-курсанта на каникулы, очень хотел перед смертью увидеть. Он со всеми остальными простился на похоронах бабушки, а внука не отпустили, вот он и ждал его. Дождался и через несколько часов умер. Часы я забрала себе, хотела повесить на стену, а они не идут. Вроде заводятся, а потом останавливаются. Мастер смотрел, вроде ничего не сломано.
вообще не то...она стала юродливой, чтобы помочь неотпетому, вернее непричастившемуся, неисповедовавшемуся... мужу...это не про наложила на себя руки.
Анна Каренина после родов подсела на морфий, поэтому неадекватность и суицид. Читайте, батенька..
Ну так почитайте, что современники Толстого писали об его романе😂, в особенности Салтыкова-Щедрина....
Есть в романе, читайте, явно наркозависимость у нее и поэтому суицид. Вмсегда пазл не складывалсч, что то еще было скрыто.
У обычного человека может случиться депрессия, и тогда жизненные ценности стираются. Даже самоубийцу отпевают если подтвердить, что он был болен и лечился у психиатра.
Но депрессии успешно лечатся.
самодостаточность тут ни при чем. тут врастание именно по времени, привыкаешь, что этот человек рядом, а как его не стало, дышать не можешь. это скорее на бессознательном уровне
Бывает так, что человек любит долгие годы.
Дедушка с бабушкой отмечали золотую свадьбу, но всю жизнь дедушка бабушку любил больше и обожал, бабушка по жизни была человек более эгоистичный и как мне кажется позволяла себя любить. На золотую свадьбу он бабушке, когда она спала, ниточкой померил размер пальца, чтоб кольцо обручальное обновить и сюрприз сделать. Жили они душевно, без ссор все годы.
Бабушка как -то попала с давлением в больницу- на деда невозможно было смотреть. Он перестал есть, похудел, впал в депрессию, говорил, что если с ней что-то случится, он этого не переживет и сразу умрет... и очень было на то похоже. Бабушку выписали, он ожил. Дед еще больше стал беречь бабушку.
Когда болел дед(инсульт), бабушка переживала по- человечески, но без драмы, дед реабилитировался и она снова как должное принимала его ухаживания и прислуживания без скидки на диагноз.
В итоге дед когда умер, поплакала и дальше еще долго жила, терроризируя всех и требуя такого же внимания и отношения как к принцессе, как при дедушке было.
Алла Иошпе и Стахан Рахимов 60 лет вместе. он пережил супругу на полтора месяца
Напишу не про суицид, это всё же крайняя мера. Потерю близких людей (не только мужа или жены) все по-разному переживают. И нет прямой зависимости в том, кто переживает сильнее... Плюс много факторов повлиять может. Есть ли другие близкие люди. Есть ли какое-то дело. Возраст. Состояние здоровья (не только психики). Нет, я не могу сказать. что мужчины переживают легче/меньше. Разные примеры есть.
Анна Каренина и Катерина Островского покончили с собой не из-за мужика, а потому что вследствие измены потеряли свое место в жизни, а нового места в другой жизни для них не было.
Что толкало в петлю реальных женщин знают только они сами
Я, кстати, недавно перечитывала Анну Каренину и так иине поняла, с какого пепепугу она под поезд бросилась
Ничего супер критичного у нее не было, просто избалованная богатая вздорная дамочка