Пенсионеры-родители. Мнение.
Здравствуйте! Хотела бы услышать мнение во по какому вопросу.
Дано: родители-пенсионеры, 65+. Набрали в свое время кредитов, пользовались кредитными картами банков, жили, не задумываясь о будущем. В итоге, к сегодняшнему моменту оказались на одной голой минимальной пенсии с вычетами по исполнительным производствам от приставов, в связи с неуплатой некоторых кредитов.
Здоровье стало шалить, у мамы обострились хронические болячки, которые она категорически не желает лечить в стационаре (по ОМС), а ходит частично в поликлинику, частично к платным врачам. Естественно, финансы уже не позволяют жить как прежде, настала пора жёстко экономить. Но жить по новым правилам в новой реальности не могут. Платные врачи съедают все деньги, на еду остаются крохи, на квартплату - вообще ничего. Узнаю недавно, что долг за коммунальные платежи более 55 тысяч и снова в этом месяце у них неуплата (квартира родителей оформлена на меня и детей, покупали с материнским капиталом).
Заранее расскажу, что родителям изначально помогали. Муж, когда меняли мне машину, решил не продавать старую, а отдал ее моему отцу. Ездят на машине. Подкидывали на бензин, хотя проезд на ОТ бесплатный, но маму надо возить к платным врачам самой трудно на ОТ.
Подкидываем на мобильную связь, на продукты, если надо, на всякие жизненные мелочи. По началу помогала с оплатой врачей и анализов, но потом поняла, что это бездонное дно. Муж предложил по связям обследование и лечение (по необходимости) в хорошем стационаре. Мама отказывается, мотивируя это тем, что "там она не сможет находится". До обострения 2 раза экстренно клали в больницу и сбегала на второй день, по причине "невозможной обстановки, жары, духоты, отсутствия нормальной еды и пр".
Папа самоустранился от проблем и ежедневного пиления мамой на предмет "не хватает денег", целый день проводит у нас, общается с младшими внуками (живут с мамой отдельно, в другом районе), домой к себе приезжает только ночевать.
Что имеем на сегодняшний день - долг за ЖКХ более 55 тыс. Мама принципиально не платит, так как квартира оформлена на меня и ей безразлично как я с этим буду разбираться. Ездят на машине, тратит деньги на платных врачей, Закладывает и перезакладывает свои золотые украшения, когда приходит пенсия. Ругает меня и мужа, что не хотим помогать, хотя отдали машину и помогали до поры до времени со всеми тратами по здоровью, пока не поняли, что это уже далеко заходит.
Что делать? Как быть и как себя вести?
Расстраивает и ужасает такой финал родительской жизни на пенсии и их душевное состояние (особенно мамы)...
Ничего не делать кроме оплаты коммуналки, это ваша собственность и вы обязаны нести бремя содержания. Всё остальное «улыбаемся и машем».
Оплачивайте коммуналку, т.к. этот долг целиком ваш (формально) и все. Остальное - пусть крутятся сами . Ну и самый дешевый тариф на телефон. Денег не давать, ни на бензин, ни на что. Машина - это своего рода роскошь, не можешь содержать - откажись (как старое доброе: денег нет - бросай курить, а не стреляй), потратят на ерунду. Ждать, когда сами приползут и будут умолять помочь с лечением, тогда примут все ваши условия. Если сейчас это не надо, значит не сильно и больны.
Квартплату оплачивать, машину не заправлять, денег не давать.
Не до шика сейчас. Можно и на ОТ бесплатно проехать, и в поликлинике бесплатно обслуживаться, и двух московских пенсий вполне хватит на проживание.
Надеюсь, вы хотя бы налоговый вычет оформляете себе с из платного лечения?
Такой вычет, просвещайтесь. Автор, если работает и платит налоги, может вернуть налоговый вычет за лечение себя, мужа, детей, родителей. Для этого нужно, чтобы договор на лечение был оформлен на нее, копия лицензии медцентра, справка с суммой оплаты и документ, подтверждающий родство.
Все оформляется за предыдущие три года в личном кабинете на налог.ру, сканы или фото выкладываете.
Я так делаю каждый год за предыдущий. Маму попросила пойти туда, где она зубы делала и оформить на меня договор. Она оформила, я вычет потом получила.
Не старайтесь. Это знают все. Автор никогда не занималась здоровьем мамы. Это в лучшем. А вообще 100% разводка.
А мама - лежачий инвалид или у нее деменция? Почему автор должен заниматься здоровьем мамы?
Автор, по не словам, даёт деньги на лечение и поэтому вправе получить налоговый вычет. Если только не пи.дит
Автор, а вы, наверное полностью здоровы, или работодатель ДМС оплачивает? С районной поликлиникой вы явно не знакомы. Так сходите, познакомьтесь, чтобы чушь не писать. Заодно и в больницу наведайтесь. Да, лежать там можно только в состоянии "так плохо, что не могу уйти". А сейчас толкать в стационар - вообще глупость, если не больше. Хотите избавиться от матери что ли? Я лично знаю двух умерших от ковида, и оба его получили в стационаре, придя туда с другими болячками. И если у первого не было вариантов: без стационара все равно смерть, то вторая убила себя именно этим стационаром.
Я не знаю, как в вашей районной поликлинике, а в нашей нет обследований. Любое узкое обследование, например, узи вен, ЭХО сердца, спирометрию должен назначить специалист, а для того, чтобы попасть к нему, вы долго и безуспешно должны лечиться у терапевта. У меня были случаи, когда терапевт посылала сразу к специалисту, понимая серьезность. Но далее вы к этому специалисту будете ловить запись и не факт, что поймаете. А когда все же придете, то он вас пошлет, но не на обследования, в лучшем случае мотивиря тем, что пик обострения прошел.
И- да - варианты платно только.
Я на 10 лет младше вашей мамы, у меня еще нет маразма, чтобы кредиты взять, но и нет такой суммы денег и времени, поэтому запускаю у себя несколько заболеваний. Да, я не повешу на детей кредиты, но относительно здоровую маму в 65 лет они не получат явно. Боюсь, что буду не в состоянии бегать по врачам и уходить из стационара.
Платные разные. Во многих - развод. Вам так и такое наговорят, что, не имея трезвый и ясный ум, возьмете кредиты. Сама прошла полгода назад такой развод с ребенком. Я выстояла, но морально трудно.
Заключите годовой договор с платной клиникой для мамы ( тоже собираюсь так сделать, вроде нашла более-менее нормальную). В конце концов это не так дорого выйдет. И уж дешевле, чем оплата всего, на что разводят.
"Мама принципиально не платит, так как квартира оформлена на меня и ей безразлично как я с этим буду разбираться." Ну, знаете, отчасти она права.
С папой не поняла, то он ездит на машине и возит маму, то мама ездит, то у папы какая-то другая квартира. Поэтому дальше советы трудно дать, пока не ясно, у кого какая квартира.
Папа, получается, у вас в няньках?
И важно, какое заболевание у мамы.
Вам сейчас скажут бросить и насрать, кроме как оплачивать ВАШУ квартиру. На еве модно бросать родителей, которых уже нельзя доить. Здесь большинство из маргинальных семей ( и били их в детстве, и насиловали), выбившихся "в люди", у них другие ценности.
Маме предлагают обследование и лечение по знакомству в хорошем стационаре, в любом отделении, куда будет ей надо, ее задача - только взять направление и ее желание. Она не хочет. Папа ее возит по платным врачам и все деньги уходят на анализы, которые ей назначают и приёмы врачей. Никто их не бросает, наоборот, помогают и ищут правильный выход из этого.
Я обобщила только написанное вами. И диагноза не будет? Разводчица не сильна в медицине?
Зря Вы так. У знакомой ситуация с мамой была один в один в плане "здоровья". Только там мама знакомой (как и в случае Автора, я уверена) прекрасно понимала, что никаких особых диагнозов у неё нет. Просто нравилось привлекать внимание всех окружающих именно таким образом. Знакомая тыщу раз предлагала ей госпитализацию в хорошую больницу на выбор, по знакомству, к приличным врачам, официально по ОМС, а так, сами понимаете, не бесплатно - мама её, естественно, отказывалась под разными предлогами - ведь она не была ничем больна. Обычный возрастной недуг - давление пошаливает из-за высокого веса (диету соблюдать не предлагать!). И продолжала ходить по платным медцентрам, вытягивая из дочери силы и деньги. Ах да, и в санатории обязательно два раза в год минимум.
Если квартира Ваша, то первым делом оплатить долг за коммуналку и далее платить всегда. Покупать родителям что-то из еды. Все. Мама - истерик и иппохондрик, на манипуляции не вестись, разговоры о деньгах обрывать. Судя по ее поведению, она не хочет лечиться и ничего серьезного у нее нет. Пусть в районную поликлинику ходит.
Квартира ваша,так что могли бы оплачивать коммуналку,долги взыскивать с вас будут,а не родителей. В остальном -отстать от них,пусть живут,как хотят.Ваши проблемы оттого,что вы лезете контролировать взрослых людей,считая,что имеете право,раз даете какие то материальные ништяки. Поразило навязчивое желание запихнуть родителей в больничку,где действительно смертельная обстановка с внутрибольичной инфекцией,скученностью и духотой.Старики мрут там очень быстро.У меня соседка старая,у неё тоже долги по коммуналке,но они гасятся сыном,квартира на него оформлена,он её отремонтировал,обставил и маму заселил,которой сделал операцию по замене двух тазобедренных суставов,хороший сын. Сверху у них вторая квартира,там живет внук.Отселил старого и малого,сам живет в двушке с женой в соседнем подьезде .Бабка,как за каменной стеной,радуется жизни и гремит по ночам у нас над головой.Всем бы таких сыновей.
Не домысливайте! Не запихнуть в больничку, а направить по желанию и состоянию здоровья, на которое жалуется мама, на необходимое обследование и лечение в комфортные условия через знакомых. Не платя чужим незнакомым врачам за их навязывающие услуги и анализы, коих уже куча и больше.
Родители автора совсем даже не старики, чтобы умирать, как мухи, а больницы в Москве вполне приличные, с полным набором врачей-специалистов и аппаратурой. Маме не надо лечиться, ей надо, чтобы с ней возились.
Я бы вам посоветовала оплачивать коммуналку и на этом ВСЕ. Никаких анализов, никаких платных врачей, никакого бензина на машину. Только коммуналка и, может быть, важные лекарства, которые назначил ВРАЧ.
Финал ваши родители устроили себе сами. И в 65 многие еще вполне работают, особенно, если набрали кредитов и их нужно выплачивать.
Продать старую машину, этими деньгами погасить долг за коммуналку, на мамины закидоны не реагировать, если она не хочется лечиться по омс, значит, не припекло. Привозить продукты, баловать вкусняшками иногда. Все.
От коммуналки никуда не деться, денег ни копейки не дала бы. Надо жить по средствам.
Накопиться долг- продайте машину и оплатите.
Мама ощущение реальности потеряла. Она хоть в курсе, что кризис в стране и жопа. К них хотя бы пенсия. А у многих молодых и этого нет.
Это вот поколение такое, которым всю жизнь все дули в жопу. Родители их холили и лелеяли, т.к. сами прошли войну и всеми силами оберегали детей от бед и лишений. Государство им обеспечило ясли, детсады, школы и институты. Жильем обеспечило, работой тоже. Вся жизнь прошла как праздник. Детьми своими особо не напрягались, там и бабушки были на подхвате, и лагеря пионерские от профсоюзов, и самим путевки по санаториям.
Они теперь реально не понимают, почему их отказываются все содержать. Дети должны и точка! И похер, что у детей ипотеки, головоломки с присмотром за своими уже детьми, проблемы на работе в условиях дикого капитализма.
Какая же вы завистливая дура, не умеющая считать! В 35 лет, когда у этого поколения были маленькие дети грянули 90-е с развалом страны. Работа большинства превратилась в малооплачиваемую, да еще с задержками выплат. Родители-пенсионеры мигом перестали помогать в лучшем случае, в худшем присели на шею. Квартиры многие просто не успели получить. Я не сторонница тех, кто истерит, что люди с голоду умирали, нищенствовали и не имели возможность детей прокормить. Я объективна к 90-м. Не могли накормить детей только ленивые тушки, но праздником без бед и лишений эту жизнь никак не назовешь. Лагеря закрывались, их предприятия просто не тянули, выжили единицы. Ни о каких путевках просто никто не мечтал. Сады и школы именно в эти годы стали тянуть деньги с родителей, кстати, большинство ясельных групп закрыли, так как в 89 или 90-м отпуск по уходу продлили до 3 лет.
И уж если сравнивать жизнь в 90-х и сейчас, взращивание детей тогда и сейчас, то сейчас как раз вам все условия, льготы и танцы с бубнами.
Праздник был в период 60-90 годы, но тоже далеко не у всех. И уж тот, кто родил в 60-м, сам пережил в детстве войну.
Какие маленькие дети? В 90-е у них уже подростки были.
И это все помимо того, что 90-е закончились уж более 20 лет назад назад. За это время сто раз можно было повзрослеть, переучиться и обеспечить себе старость. Но зачем? Можно же на шею дочери присесть, которой в те же 35+ лет всего-то и надо, что выплатить ипотеку, обеспечить за свой счёт присмотр за детьми во время каникул да удержаться на высокооплачиваемой работе. Сейчас же не 90-е, все намного легче и проще.
Что это за болячки такие, что требуют исключительно платного лечения? Что мешает раз в год воспользоваться социальной путёвкой в санаторий в целях профилактики заболеваний? Что мешает разгрузить дочь хотя бы от бытовых забот - приготовить еду, пыль стереть, посидеть с внуками, домашку им помочь сделать?
Зачем вы съехали с темы? Речь шла о том, что у этого поколения ВСЮ ЖИЗНЬ было все бесплатно и гарантировано. Нет, не так, в 35 это кончилось. И не факт, что до 35 они этим вообще пользовались.
И сейчас проще. Это факт.
А вы мерзкое существо, которое считает, что в 35 нужно не только не помогать родителям, но и использовать их как домработницу, чтобы побыстрее сдохли. Дочь от бытовых забот разгрузить надо, ага. Она что, инвалидка, что грязь за собой убрать не может? Там и так папа с младшими сидит. А что же ее подростки бездельничают? Ну пусть в перерывах пыль протрут.
И вы реально думаете, что всем раз в год дают путевки в санаторий? Да еще в санаторий, где лечат?
Не знаю, чего в вас больше: глупости, зависти или наглости.
Фееричная фантазия! Особенно рассмешило "подростки в перерывах пыль протрут" и "использовать родителей как домработницу". Это Вы о чем-то своем?
У вас деменция или просто склероз?
"Что мешает разгрузить дочь хотя бы от бытовых забот - приготовить еду, пыль стереть, посидеть с внуками, домашку им помочь сделать?" Ваше? Или уже не помните? Я вообще считала, что это другой аноним, но влезли неожиданно вы. Это не использовать как домработницу?
А вам смешного в том, что подростки могут пыль протереть?
Глупы те, кто идут на поводу у инфантилов и манипуляторов.
Ее родители в 35+ резко стали немощными? Или тупо не смогли перестроиться под новые условия жизни? И кто тут глупец? На долю автора выпало в 3 раза больше трудностей и кризисов, но она почему-то все равно должна всем вокруг.
И как ее родители не могли пользоваться благами? Не учились, не работали? Да ладно! Всем они пользовались и считали это нормой. И сейчас у них дофига этих благ осталось.
Санаторий им бесплатный не такой? А какой должен быть? Я в этом году сама впервые съездила в санаторий на неделю. Сама его оплатила себе, а там уже увидела пенсионеров, которым путевки выделила соцзащита. И лечение у нас было одно и тоже в одном и том же лечебном корпусе. И питание одинаковое, очень не плохое для бесплатных путевок. Да даже и для платной путевки нормальное. И той "ударной" недели (массажи, ванны, магниты, грязи, барокамера) мне вполне хватило, чтоб уменьшить тревожность, боли в суставах, снять напряжение. А полноценная путевка выдаётся на 3 недели, запросто пенсионеру хватит, чтоб сократить свои болячки. Уже часть проблем можно убрать из жизни.
Что-то мне подсказывает, что родители автора живут не в таком нищем регионе.
В Москве вероятность получить путевку обычному пенсионеру ( не ребенку войны, не ветерану труда, не инвалиду и т.д.) приближена к нулю. Даже диагноз в карту получить сложно, таблеточки назначат, уколы, но в карте диагноза не будет. Нет диагноза = не нужно лечения.
У обычных пенсов отдельная от льготников очередь.
И движется она очень даже бодро.
Диагноз в СКК укажут необходимый. Даже мне в 45+ расписали все красиво, хотя я в этой конкретной ПК была впервые и сказала, что путевка у меня будет за счёт бюджета. Но мне и артрит вписали, и утомляемость, и ВСД.
1. Это где на долю автора выпало больше трудностей и кризисов? Перечислите, а? Только не маленькие трудности в узких сферах, а кризисы, которые всех коснулись.
2. Расскажите, какие блага сейчас у родителей, которых нет у автора.
3. Да, перестроиться смогли в 90-е не все. И не только глупцы. Вот вы же явно не богачка. Почему не можете зарабатывать в относительно благополучное время? Какое у вас право судить других?
4. Ваш санаторий. Это песня, конечно. Вы увидели тех, кому смогли выбить эти путевки дети или тех, кому их на блюдечке по блату принесли. У врачей и соц.защиты есть свои родители, родственники, знакомые, нужные люди. Вот они и едут. Вы с чего решили, что это всем и для всех?
А вы знаете, что дают прежде всего льготникам, которых сейчас до хрена? И простой пенсионер там в хвосте очереди, и фиг до него дойдет. А еще надо иметь диагноз, так как направляют не на отдых, а на лечение. А диагнозы наши поликлиники не ставят специально. Лечат симптоматически, если приедете, но диагнозы стоять не будут. Если что-то непонятное, а, конечно, непонятное будет, если толком не обследовать, то диагноза нет. Нет лечения. Нет путевки.
Отдельные очереди для инвалидов и обычных пенсионеров. Путевки распределяют круглогодично. Со мной лечились именно обычные пенсионеры, путевки выделяет УСЗН. И это как раз не 90-е, когда путевки можно было "распределить" только для своих, очереди все электронные, регистрация на госуслугах или мосру, если речь о москвичах. Ничего выбивать не надо.
Диагноз указан в сан.кур.карте + сопутствующие диагнозы пишут. Даже мне обычный врач в обычной ПК вписал максимум возможных диагнозов, чтоб выбор процедур был шире.
У родителей автора пенсия, бесплатный проезд в от, обеспечение СКЛ, субсидии на услуги ЖКХ, бесплатные организационные мероприятия через соцзащиту. У автора ничего этого нет.
При этом автор пережила 90-е (полнейшую перестройку системы образования), дефолт, кризис 2008, кризис 2014, сейчас пандемию переживает. А ее родители все это время жили в свое удовольствие, не задумываясь о будущем.
У родителей пенсия не полная, что-то там вычитают, субсидии нет - читайте автора. Что касается бесплатных санаториев - очередь зависит от района, да и никакого толком лечения там нет.
А родители, канеш, не пережили 90-е, дефолт и кризисы? И пандемия их ваще не касается? В свое удовольствие они жили, ага.
Все верно. И это первейший признак того, что жили они всю жизнь в свое удовольствие, не беспокоясь о будущем. Свою квартиру просрали, живут в квартире дочери, коммуналку не платят, их это вообще не парит. Они привыкли жить в свое удовольствие, привыкли, что им все всегда приносят готовенькое и на блюдечке.
Все кризисы прошли мимо них, они не извлекли никаких уроков из всей своей жизни.
В течение года путевки получают все пенсионеры, которые зарегистрировали заявление. Бесплатных процедур запросто хватит, чтоб на полгода хотя бы уменьшить болевые синдромы и немного притормозить хрони. Не говоря уж о том, что при наличии нормальных отношений с дочерью, она бы без проблем оплатила им недостающие процедуры.
В какое удовольствие они жили, ну в какое? Просто смешно. Что квартиру просрали, ужасно, канеш.
Мамины подруги ездили в эти бесплатные санатории. Условия плохие, процедур назначают мало, раньше было десять, теперь вроде семь. Никому не полегчало.
Как все они жили. Только кто-то и себе к пенсии и детям квартиры накупил за трудовую жизнь, а кто-то единственную просрал.
Все по-разному живут. И жили всегда по-разному. У меня как раз сложилось впечатление, что до истории с квартирой все было более-менее, а эта ситуация их выбила из колеи. И так ли многие у нас квартир-то понакупили?
65 лет, это они 20 лет назад были на пике заработка по идее. Тогда квартиру купить было в разы легче чем сейчас. Есть у меня знакомая, в 96 году продала комнату в коммуналке, на вырученные деньги купила холодильник и видеомагнитофон:dash1:dash1 тоже такая незамутненная…
Да, тогда квартиру было легче купить, не спорю. Но не думали, почему все не купили-то? Незамутненные такие? Да нифига. У большинства на это денег не было. У кого были, те купили.
И это тоже. Люди консервативны в массе своей, во взрослом возрасте уже тяжело перестраиваются.
65 ПЛЮС. Про плюс не забывайте. 20 лет назад им было под полтос где-то. Их профессия могла обесцениться в 90-е. Под сорокет, имея ребенка, нужно было начинать сначала. Это непросто. Но думаете, что все умные, способные, трудолюбивые сделали бизнес и купили по 3 квартиры? Дудки. Люди теряли, теряли много, кто-то в том же 98.
И после 00-х теряли.
А вы отдаете себе отчет, что многие купившие сделали это, мягко говоря, не совсем честно, а кто-то без ума и трудолюбия просто оказался просто в нужное время в нудном месте. Ой, а детям сейчас рассказывают, как не покладая рук, с утра до ночи....ага. А на деле просто ловили людей в тяжелой ситуации или дураков, как ваша знакомая.
Вы правы во многом. И не все бизнесмены по натуре. В 90-е очень многие рванули в бизнес, и где они теперь? Хорошо, если живы и все не просрали.
Во всяком случае единственную квартиру прокакать, надо быть совсем альтернативно одаренным.
Так я об этом и пишу, а Вы спорите.
Это целое поколение такое, которые привыкли, что за них думают другие (государство) где учиться, где работать, где отдыхать, куда деть детей во время каникул. Они не умеют принимать решения и отвечать за свои поступки. Плывут по течению и ладно.
Вы пишете чушь.
Кто же сидел с их детьми во время каникул? Лагерь? Так и сейчас есть. И тогда был не от каждой работы, не все желающие получали, не на все 3 смены.
Где учиться, думали сами, да еще и поступали по конкурсу. Это современные инфантилы получают репов, а потом оплату обучения своей бездарности.
На работу устраивало государство. Распределение было. В мухосранск, например. Это вы считаете благом? А кто без распределения, устраивался сам. И в обязательном порядке, между прочим.
За мою сознательную жизнь с родителями родителям дали 2 раза путевки в дом отдыха МО. Вроде по рассказам и фоткам, было еще 2 раза до меня и в мой ранний возраст. Кстати, детей до 4 лет не принимали в дома отдыха и санатории. Итак, за 24 года - 4 раза.
Не надо писать о том, что вы знаете понаслышке от ОБГ.
Вот именно, что тогда вообще не думали, где и как проведет ребенок каникулы. Дети могли спокойно гулять по улице целый день и за них не было нужды переживать и нервничать. И распределение очень даже помогало, потому что государство помимо работы обеспечивало ещё и жильем. Сейчас 9 из 10 выпускников не откажутся от подобного распределения с гарантированным заработком, предоставленным жильем и гарантиями в виде ясель и детсада для детей. Даже если это распределение будет в муркину жопу. И работа была гарантирована любому выпускнику любого вуза, техникума, ПТУ в любом городе, поселке, совхозе.
И не стоит умалчивать такую шикарную вещь, как помощь бабушек и дедушек, которые на все лето забирали к себе внуков. Я очень хорошо помню, как пустел город после 1 июня так, что компанию себе трудно было найти. Детей на улицах вообще не было до конца августа.
Я те времена помню, а не мужу о них понаслышке.
Да в какую муркину жопу поедут нынешние выпускники? Вы уже совсем в своих фантазиях дошли до ручки. Жилье там было условное очень, комната у бабки с туалетом во дворе. Да современные неженки попИсать не смогут в этих условиях. И никто не гарантировал не то что ясли и сад, но и даже школу в пешей доступности. Даже стойкие советские студенты пытались избежать распределения.
Работа гарантирована НЕ была. Я выпускалась в 89 году, знаю. Все беременные и с детьми выпускались под свободное распределение, хотя должны были в первую очередь. А кому эта обуза была нужна? Вот сами и ходили с пузом или с лялькой, искали, кто возьмет. А не возьмет - так в свободное плавание. И - прикиньте - нас никто безработными не признавал и пособие не платил.
Работа фактически была для всех, как и сейчас она есть для всех. Но тогда были обязаны работать, вот и трудоустраивались. А сейчас все хотят в офис, кофе, стул ортопедический и кондей. Такой работы никогда на всех не хватало.
От гарантий государства перешли на родственников? Бабушки и дедушки куда забирали детей? К себе на работу? Или у вас все знакомые исключительно понаехи из деревень и рожали под сраку лет? Бабушки у многих жили в городе и работали. И были те, кто принципиально не брал. А в деревнях брали, но так, как нужно нынешним мамкам, не смотрели. Никто не следил за таблеткой за 30 минут за картошки, заброшенной в кипящую воду. :-) За диетами, лишним весом не следили. Жричодали - вся пища без капризов. На улицу выпустил - играй, гуляй, никто не бегал с бубном, не развлекал и не страховал. Еще и дети работали на хозяйстве.
Мне ребенок никогда не мешал работать, а нынешние мамки: "ой, на удаленке дети не дают работать". Блин, это как разбаловать, что школьник не дает работать?
Конечно, сейчас бабушки просто бояться вот так взять. От них требуют профессионального присмотра, да еще не спросят, а есть ли деньги на придуманную мамой диету. И дети на головах стоят. "У бабушки скууууучно" - это бабушка присела на 10 минут.
Но и тогда брали не все.
Я прекрасно находила себе компанию летом. Дети были, не врите. Детей не было только в 80 году, вот тогда опустевшие дворы были заметны по сравнению с полными в другие года, да и то "не было" условно, человек 5-10 было в нашем дворе на 10 подъездов. И это от 8 до 12 лет условно, так как младше в садике, а старше во дворах не тусовались. Прибавьте еще домоседов и тем, кому не разрешали выходить.
Я работаю сейчас бок о бок с приезжими из Тверской области, Тамбовской, КК, Осетии, из Алтайского края, из Мордовии. Они честно признаются, что поехали бы куда угодно, лишь бы их обеспечили бесплатным жильем. Но приехали в Москву, потому что тут работа гарантирована любому.
А мой отец, который сейчас 65+, приехал сюда в 18 лет после училища, его с радостью взяли на завод и сразу дали койку в общаге. Через 2 года он с женой и ребенком жил уже в комнате в двухкомнатной коммуналке, а ещё через 3 года у них была отдельная двушка. Это молодой парень без во, работающий на заводе. Сейчас такое возможно?
Ваши приезжие врут, мягко говоря. Почти все оставили свое жилье и работу у себя в регионе. В Москву они приехали не вагоны разгружать, не асфальт класть, не на заводах работать, а сидеть в офисе. И под "куда угодно, лишь бы их обеспечили бесплатным жильем" они имеют ввиду "отдали в собственность двух или трехкомнатную квартиру в месте, где можно так же пить кофе перед монитором". И врут, понимая, что никто этого не предложит. А предложи им однушку муниципальную без права приватизации и работу на фабрике, никто бы не поехал.
Ваш отец не мог так продвинуться в жилье, если действовал честно. Колите его, пока жив и может рассказать правду.
Да, жилье давали, но не так быстро и не тем, кто не имел постоянной прописки в Москве 10 лет. С радостью на завод и койку - верно, комнату - уже приложил усилия в обход.
А двушку и москвичи ждали 7-10 лет.
На производствах жилье давали. Обычная схема, парень и девушка приехали по распределению после техникумов работать на тэц в мосэнерго на рядовые рабочие должности. Через год поженились, тэц дала комнату в семейной общаге. Родили дочь, встали на очередь на квартиру. Через пару лет родили вторую и очередь подошла. Трешка на четверых. Потом приватизировали.
+1 именно такой расклад был у родителей мужа. Сначала комната в семейке, потом, после рождения брата (второго ребенка) - трешка в жилом доме. Работали поваром и шофером на производстве. Не Москва.
И там и здесь было ГОРАЗДО проще с жильём, чем сейчас. Общаги, семейные общежития, коммуналки, квартиры - всё было реально и достижимо. Проработав дворником 4 года, можно было получить квартиру. Не поверите, но у нас до сих пор (!) работает в соседнем дворе дворником-уборщицей женщина, которая около 38 лет назад, будучи девчонкой чуть за двадцать, получила здесь же квартиру за свою работу. Москва.
В мосэнерго никто долго не ждал. Все конверты давали? Там чего только не было, на тэц, и бассейн с секцией для детей работников, детский сад, несколько бань на территории, всякие секции, теплицы. И детские лагеря, санаторий в Лазаревском. И квартиры для работников предприятие само строило. Коммунизм.
Насколько я знаю, получить московскую прописку можно было через 10 лет. Если не 15. Какая нафиг квартира без прописки? Да, общагу сразу давали, канеш.
Про лимит помните? Сразу у лимитчиков прописка была. Как же они жили бы без прописки? На то он и лимит для предприятия.
Не было у них постоянной прописки! Они и ехали с условием отпахать на производстве 10 лет, тогда прописку получали.
У нас весь подъезд 14-этажки заселён был сослуживцами отца. Все работали в одном цехе. Рабочими. Все действовали нечестно? Все 54 квартиры?
Коллеги мои не оставляли свое жилье в своих городах. Все уехали из родительских квартир. И работают теперь по 50+ часов в неделю, чтоб оплатить хоть какую ипотеку.
Плакать от жалости к понаехам когда начинать? Аж 50 часов в неделю. Как не умерли, бедолаги?
А вот когда начнёте тут возмущаться, что вас коренных выживают понаехи, тогда и вспомните вот этот свой пост ))))
Так и я о том же - была другая жизнь, когда сами не было нужды думать и шевелить мозгами, за тебя уже все придумали. И жить было легче и проще. Даже в 90-е, именно за счет незнания.
Автор сейчас, в возрасте своих родителей в 90-е, не может уже себе позволить подобной беспечности.
И самое удачное, что автор далеко не единственная с такими родителями :(
Ну как это не было нужды думать? Не идеализируйте совок, про который вы либо не знаете, либо не помните. Дохрена было проблем, просто это были другие проблемы.
Никто за других никогда не думал и не решал. И в 90-е особенно нужно было думать. Ну-ка накормите ребенка, когда вам зарплату не платят или платят на неделю. А назавтра ваше предприятие закрылось и нет пособий по безработице. Ай, как легко жить. Это вам не думать, на что потратить 50 тысяч на ребенка, выплаченные в ковид или как дотащить 20 кг жрачки из школы. Или пристройте на лето деточку, когда нет лагеря от вашей работы, а платно - это больше вашей месячной зарплаты. Да еще не попадитесь во всякие ловушки, когда подрабатывать устроитесь. А у вас детское представление. Да нам бы в 90-е такую халяву от государства, как сейчас. Школу открывали в 8.15, а продленка была до 17 часов, потом бросали с охранником, сады тоже с 8 до 18 максимум. Развал, разгул. Помню, что питание в школе дали только на льготников, за плату - нельзя. Не льготник - пусть домой идет сам в 6 лет и там ест. И никаких тебе пособий и выплат. Но в школу сдай, в сад - сдай. Это сейчас учебники бесплатно и ни копейки нельзя собирать, а еще и на форму 10 тысяч. А тогда и учебники покупали, и парты со стульями. И с квартирами легко как: оббирали, обманывали и никакой тебе защиты от государства. Поэтому многие и не рисковали. Вот купить у вдовы с детьми, которой есть нечего, это да, без риска, теперь многие гордятся недвижимостью, а о ее происхождении молчат или врут.
Продуктовые наборы год назад выдавались только льготникам - многодетным и детям-инвалидам. Эти категории всегда субсидировались. Даже в СССР.
В 90-е я уже была подростком и сама подрабатывала на рынке, потому что мама никак не могла перестроиться и уйти из своей конторы в коммерцию. Вот дети в 14-15 лет и шли сами работать, чтоб хоть как-то прокормить хотя бы себя. Мой двоюродный брат в 12 лет разгружал фуры пармалатовские, там хоть пожрать можно было + домой притаскивал еду помимо зарплаты.
Давайте, расскажите мне, что трудно было перестроиться.
Я после 9 класса ушла в техникум, это 94 год был, обеды в школе были, стоили копейки. Но у нас в школе ели только самые маргиналы из нищих семей. Почти все после уроков шли либо в кафетерий в универсам, либо по домам. По мне, так в школе было вкусно.
Ну и опять же, Вы снова подтверждаете мои слова :) Чтоб не просрать квартиру, надо было думать. А народ думать не привык.
Продуктовые льготникам, малоимущим лгунам, например. Никогда в СССР так они не спонсировались. А выплаты вообще всем.
Ну вашей маме было не трудно, согласна. Она платила своими детьми за свое удобство. В моем окружении таких маргинальных семей не было. Детей кормили, одевали, старались обеспечить отдых и отправляли за границу.
Обеды стоили копейки, но и зарплата была копейки, но вот был период, когда купить было нельзя. Мой ребенок в 95 только в школу пошел и в 6 лет ни в какой кафетерий и домой идти не мог.
"ели только самые маргиналы из нищих семей" Не обижайтесь, но по мне у вас и была такая семья. Если ребенок в 12 лет работает грузчиком, то я не могу считать семью благополучной.
Просрать квартиру было можно, так как народ просто нагло обманывали, а получить защиту в суде было нереально. Мой знакомый был крутым бизнесменом в то время, но даже он чуть не остался на улице с семьей.
Но родители автора и автор ( не надо ее со счетов сбрасывать) просрали квартиру не в 90-е.
Так я и пишу, что на собственном примере достоверно знаю, что в 90-е было не так голодно и холодно, как это пытаетесь Вы нарисовать тут.
Те, у кого ребенок в 95-м только в школу пошел, сами были ещё молоды, бодры и веселы. И без проблем перестроились под новые условия. Я сама работала у таких вот молодых и активных. Девки возили одежду из Польши, а мы стояли на точках на рынке, продавали это все. Трудно было только поколению наших родителей, которым в 90-х было 35+. Но это, как я и говорю, поколение такое, которые привыкли жить на всем готовеньком.
Брат мой себе на магнитофон зарабатывал, потому мать его (тетка моя) сидела на своем ламповом заводе и катушки накаливания мотала с утра до ночи. Хотя ее звали работать в коммерцию. Но она боялась.
Родители автора квартиру просрали именно из-за своей инфантильности, взрощенной в предыдущие годы.
Ну вот как вам объяснить...Я даже не знаю. У людей, которые в 90-е взрослыми были, было совершенно другое мировоззрение. Совершенно. Это были сформировавшиеся люди, их взгляды и жизненные ценности сформировал совок. Ну как это на рынок пойти? Это ж спекуляция. Им всю сознательную жизнь вдалбливали, что спекулировать плохо. Мало того, за это статья. Им всю жизнь вдалбливали, что скакать с работы на работу - плохо. Как это уйти из НИИ, где тогда уже платили две копейки, в какую-то непонятную коммерцию? Вот представьте, что все, что всю вашу сознательную жизнь считалось плохо и недостойно, вдруг стало хорошо и всеми уважаемо? Ну мало кто во взрослом возрасте способен быстро перестроиться, если вообще способен. Быстро перестроились те, кто при совке под статьей ходил - фарца, спекулянты, валютчики, цеховики. А также парт и комсомольские работники и главы всяких министерств и ведомств, директора заводов - эти быстро приватизировали все, что смогли. А обычные люди и куда сунуться-то с этой приватизацией, не знали. И пусть все за копье приватизировалось, у большинства и этих денег не было. Молодежи было гораздо проще - они мобильнее, гибче, восприимчивее ко всему новому.
А что касается квартир, многие стали жертвами мошенников, которых сразу развелось дохрена. Советские люди были крайне доверчивы, просто не представляли, что их можно так цинично кинуть, и никто их не защитит. Это не случай родителей автора, просто к сведению.
Очень многие родители моих одноклассников встроились, люди вокруг сорока. Не все, конечно.
Дык я с самого начала и пишу о том же! Это целое поколение инфантилов и эгоистов. Моя мама тоже проклинал меня за работу на рынке, кричала, что я позвоню ее. Однако же сейчас не чурается пользоваться моими деньгами, начало которым положено было в той самой "спекуляции".
И родители автора прям ярчайший пример оных. Привыкли к беззаботной и лёгкой жизни, так и живут пи сию пору. Им похер, что дочери надо вывернуться наизнанку и разорваться на части, чтоб и себя обеспечить, и детей, и хотелки родителей. Они привыкли, что можно ни о чем не думать.
Все мошеннические сделки с квартирами происходят только по глупости обманутых. Это просто факт. Я сама с 98 по 2005 год проработала а отделе приватизации, в косвенно сталкивались с подобными случаями. Там просто волосы встают дыбом от тупости и безразличия к своему будущему всех этих "обманутых". И у каждого в объяснениях "я не знал, я не думал". Это не оправдывает мошенников, но люди сами дураки.
Это НЕ инфантилизм и НЕ эгоизм. Это другое воспитание и мировоззрение, воспитанное в людях десятилетиями. Вы опять ничего не поняли. Ну не буду по стопятому разу.
По поводу квартир. Ну вот пример приведу, наши соседи. Начало 90-х, а не 98-й, когда уже научили в основном. Короче, у них была двушка, где они жили, и однушка какая-то. Однушку продали, деньги положили в банк, которых тогда была херова туча. Хотели домик построить на участке, который у них был. Банк вскоре накрылся вместе с деньгами, вот и все. Люди в возрасте, им в голову не могло прийти, что банк их просто кинет. Что за действия банков, которым государство лицензию давало, никто ответственности не несет. Ну не знали они за всю свою жизнь, что так бывает. Они дураки?
Дураки, конечно! И это и есть инфантилизм. Люди не умеют и не хотят думать наперед. Вот как родители автора. Я ж говорю, это поколение такое.
Мои родители всегда считали что им было проще чем их детям. Вот честно, так они считали. Да, у них не было бытовой техники и заграниц, но была стабильная спокойная работа без переработок. Это про эпоху до перестройки.
Да и поколение их детей взрослело намного раньше. Я в 15 лет подфарцовывала утюгами и стиральными машинками, на колготки и помады, стояла в очередях за продуктами, с 10 лет колесила сама по всей Москве. А в 18 вышла замуж и уехала к мужу. А нынешние детки в 18 еще дети совсем.
Так тем, кто до перестройки вырастил детей, сейчас под 90 лет. Вы о чем? )))
А тем, кому меньше 70 лет растили детей в 90-е. И не все гнали в 15 лет детей на работу. Вы еще о тех напишите, кто дочерей под мужиков подкладывал ради дохода.
Я как раз работаю. И ездила туда за свои деньги. Потому и пишу, что видела там дофига московских пенсов, приехавших по бесплатным путевкам.
На колу мочало. Так для путевки за свои деньги напишут что угодно. Я бы вообще в гос.богадельню не пошла ковид ловить, а купила бы СКК. Подруга взяла просто справку, СКК оформят на месте, но можно было и без справки. И за деньги можно здоровому.
Еще раз: вы видели пенсов. Но это не значит, что КАЖДЫЙ может туда попасть.
Вы могли видеть льготников федерального значения, родителей, родственников, знакомых работников поликлиник, соц.защит и других очень важных для народа слуг, пенсионеров, у которых дети стучали кулаком по столу или клали подарочек на этот стол.
На улицах Москвы не так давно видели лося. Но это не значит, что все лоси гуляют в Москве.
Вы видели пенсов. Но это не значит, что все пенсы могут туда попасть.
Нельзя сейчас влезть в электронную очередь родственникам работников поликлиник. Регистрация заявления происходит только на госуслугах. Вы не сможете ни кулаком по столу, ни подарочками влезть в эту очередь.
И в чем удовольствие? Зарабатывать не умеют - да. Но какое это имеет отношение к удовольствию?
Нет там ничего нормального. Нормально - для тех, кому сравнить не с чем.
А они заработали себе на сравнение? Или им дочь должна обеспечить это сравнение?
Они могут просто тупо отдохнуть эти 3 недели, уже польза для организма. Свежий воздух, пешие прогулки, спелеокамеры сейчас во всех санаториях, бассейн, гимнастика дыхательная.
Читайте глазами, а не жопой. Это перечень именно для "отдыхательной" путевки, в случае, как Вы уверяете, если нет диагнозов. Такая путевка называется оздоровительной. Вы считаете этого мало для отдыха раз в год здоровому пенсионеру?
Вот я и поехала туда, на что заработала. Путевку я купила сама. И при этом получила кучу претензий от матери. Видите ли, я могла бы этот свой отпуск провести с пользой у нее на даче, потому что ей тяжело одной копать эти грядки, и теплица ей новая нужна, а я на какой-то санаторий эту сумму выкинула и вообще, я плохая дочь. А вот она уже второй год никуда не ездит, а очень хочет, но не может, потому что дача и далее по тексту.
То, что я перечислила, это для тех, кто не хочет проходит лечение. Этот минимум включен в обычную оздоровительную путевку.
У меня расходы скромные, а доходы я не озвучивала ещё. И скромные расходы именно по той причине, что мне надо думать о своем будущем.
Родители автора просрали и свою квартиру, и свою машину. А я выплачиваю уже вторую ипотеку в свои 40+.
Моя мама ездит по бесплатным путёвкам. В этом году поедет в конце августа. Перед этим несколько лет не ездила, так ей в соцзащите тётенька даже вопрос задала "а чего вы не оформляете? вам положено". И знаете, вот её нравится очень даже. Она довольная. Перезнакомится там с соседями, на танцы ходит, пикники там устраивают. А если ныть, и быть вечно всем недовольной, то канеш, и в санатории будет ужасно.
Прекратите лить воду на мельницу рвачей и соцзащиты. Сама оттуда, что ли? Методичку выдали? Нет не только путевок, нет обследования, лечения и диагноза, дающего права на эту путевку. Нет нормального обслуживания в поликлиниках.
Вот сейчас по ковиду положены обследования. А нет ковида у многих, не было. Мало того, что еле живых на работу выпихнули, не приняли анализы из платных, вакцинировали менее чем через полгода после болезни, так еще и анализы не положены. А почему? А потому что мы решили позлобствовать и отказать вам в пцр во время болезни.
Закрывайте методичку.
Так же, как и всех. Или она только работающих касается? Так большинство на удаленке.
А кого еще? Работающие могут потерять работу, могут попасть под сокращение з/п, под вакцинацию. А неработающим уже все это глубоко пофиг)
Тоже могут попасть под вакцинацию. В МФЦ не пустят, в ээтот пресловутый санаторий не поехать. Под сокращение - да, не попадут. У них такие доходы, что там сокращать нечего.
1. Вот вам врач вписал несуществующие( уж не знаю, за какие плюшки), а в нашей поликлинике врачи не пишут существующие. Вот у меня, пенсионерки, нет диагнозов. Совсем. Никаких. При этом я на таблетках от давления, иначе до 200/110 доходит, но и на таблетках бывают скачки до 160/100, а бывает падение до 90/60. Ужасные отеки, боли в ногах, черно-сине-красные ноги ниже колена. Хожу только в брюках много лет. Болят суставы практически постоянно, бывают острые приступы, когда наступить на ногу нельзя. Есть проблемы с дыханием, одышка, дыхание со свистом и шумом.
НЕТ ДИАГНОЗА. Обследования: флюорограмма, анализ крови, рентген, ЭГК.
ВСЁ!
Итог: есть небольшие возрастные изменения, ЗДОРОВА.
А здоровым путевки не дают.
Но я еще работаю, а вот мои сваты - пенсионеры неработающие, причем один из них инвалид. Я их более 10 лет знаю. Нигде они не были. Наверное, просто не хотят, так вы думаете?
Москва.
2. У автора тоже будет пенсия, на которую невозможно прожить. А сейчас у нее бесплатный проезд, куча льгот ( она же многодетная). Даже если она опять дала ложные показания ( она там путается), то у нее есть выплаты на детей во время пандемии. У родителей в пандемию - ничего. Субсидии ЖКХ не зависят от пенсии. Какие орг.мероприятия через соц.защиту????
90-е автор пролетела ребенком, о котором заботились родители. А вот родители пережили все тяготы 90-х и дефолт. Автору в дефолт терять было еще нечего.
Все остальное они переживали вместе, в одной стране. Если родители жили в свое удовольствие, то и автору ничего не мешало.
Кризис 2008 и 2014 - полумиф. В моей сфере его не было. Я же просила только те, которые затронули ВСЕХ. Даже если и принять ваш псевдокризисы, то 2008 год затронул и родителей, которые еще пенсию не получали.
Ну не врите! СКК оформляется всем, кто едет в санаторий. Или выложите скан СКК, которую Вам оформили. Откройте сайт любого санатория и посмотрите, какие процедуры входят в обычную путевку. Даже этих процедур хватит, чтоб организм немного отдохнул и/или зарядился энергией.
Ваши сваты да, скорее всего тупо НЕ ХОТЯТ. Если в их регионе пенсионерам положено СКЛ, но они им не пользуются, то не хотят.
Автор и на детей тратит гораздо больше ресурсов и сил, чем тратили на нее родители. У нее есть все права пользоваться предоставляемыми льготами.
В 90-е она была уже подростком. С ней никто уже не нянькался. В школу, из школы, по кружкам ходила сама. К моменту дефолта уже могла работать запросто. Моя младшая сестра ровесница автора, в 97 в июне закончила техникум, осенью уже работала и снимала отдельную комнату. Дефолт пришелся как раз на ее уже сознательную жизнь.
А учитывая, что родители автора так и остались раздолбаями к своим 65+ годам, то всю предыдущую жизнь они не особо переживали за свое будущее.
И ты не бреши. СКК оформляется тем, ко едет, кто урвал, прорвался и т.п. В какой санаторий можно записаться официально здоровому?
Конечно, никто не хочет, ага.
"Автор и на детей тратит гораздо больше ресурсов и сил, чем тратили на нее родители." Абсолютно не факт. Льготами имеет право пользоваться, но сейчас есть то, чего и в помине не было раньше, и это огромный плюс, которого не было у родителей. Кстати, за еду в школе в СССР платили.
"В 90-е она была уже подростком. С ней никто уже не нянькался." Тогда и автор сейчас уже ничего не вкладывает в детей, сами сорной травой кормятся. У вас явный перекос.
В дефолт автору было 19 лет. Что она могла потерять? А родителям около 45, вот тут могли быть потери, ударившие значительно.
"А учитывая, что родители автора так и остались раздолбаями к своим 65+ годам, то всю предыдущую жизнь они не особо переживали за свое будущее." Бред. Люди меняются с возрастом, их меняет болезнь, их бил дефолты, развалы и прочее. Какими они были в молодости, мы судить не можем.
СКК оформляется всем желающим. Я на первом приеме сказала, что путевка будет бюджетная.
Карту оформляла в московской ПК, прикрепившись к ней за 2 недели всего. ЭКГ, флюра, ОАК и ОАМ были идеальные. Все нужные диагнозы вписали с моих слов - ВСД, артроз-артрит, утомляемость. Есть ещё проблемы с жкт, но врач сам сказал, что лучше это не указывать, чтоб не нарваться на спецстол в питании. Но имеющихся диагнозов хватило на 7 процедур в день, даже в выходные. И только барокамеру 5 сеансов я оплатила дополнительно. Все остальное было в рамках обычной лечебной путевки.
Обычным пенсам в Москве и Подмосковье раз в год выдаётся путевка в санаторий по их заявлению. Болеть для этого ничем не обязательно.
Родители автора в 90-е были в том же самом возрасте, что и автор сейчас. Тут тоже надо быть последовательными - если родители в те времена никак не могли обеспечить себе будущее, то и автор сейчас точно так же даже себя обеспечить не в состоянии, не говоря уж о родителях.
Вы совсем в вопросе не разбираетесь? Вам не вписали ничего такого, что могло быть основанием для выдачи путевки обычному пенсионеру.
НЕ выдается путевка раз в год в санаторий обычным пенсионерам, да еще не болеющим ничем серьезным. Это бред.
С мос.ру. Пронумерую для удобства.
1."Право на бесплатное санаторно-курортное лечение МОЖЕТ БЫТЬ предоставлено"
Нет ОБЯЗАННОСТИ.
2."Путевки на бесплатное санаторно-курортное лечение выдаются в порядке общей очереди, но есть несколько категорий граждан, которые могут получить путевки в первую очередь"
Обычный пенсионер - последний. .
3."Чтобы встать в очередь на получение санаторно-курортной путевки, вам понадобятся:
медицинская справка для получения путевки на санаторно-курортное лечение формы № 070/у, подтверждающая, что обратившийся нуждается в санаторно-курортном лечении"
То есть пенсионер должен иметь диагноз и НУЖДАТЬСЯ в лечении именно в санатории.
Это к праву.
Теперь о возможности.
4. "После получения путевки вам нужно будет обратиться к участковому терапевту для получения санаторно-курортной карты."
Ну вот в нашей поликлинике нет записи к участковому врачу, типа все на ковиде. Со всеми вопросами - к дежурному вместе с больными, там же и кабинет ПЦР.
5. "Для санаторно-курортного лечения существует ряд противопоказаний.
...хронические заболевания в стадии обострения"
Вот так. Неудачный анализ, повышенное давление от 3-часового сидения в очереди в жару, воспалившийся сустав ( а он воспаляется несколько раз за год, но на работу можно) и т.п. = отказ.
Ок, мос.ру...
Я оформляла СКК в конце апреля текущего года. Я прикрепилась к ПК в начале апреля, имея только временную регистрацию. Все необходимые анализы и обследования (флюра, ЭКГ, ОАМ, ОАК) у меня были в норме. На первом приеме я ответила врачу, что путевка будет социальная. Хрен знает, почему я так ответила, потому что путевку я купила, но факт. Больше меня ни о чем не спрашивали.
Из жалоб к меня были усталость, утомляемость и боли в суставе. При этом меня предупредили, что в стадии обострения мне ехать нельзя, если я вдруг скрываю это обострение. И сначала меня запишут к физиотерапевту, я похожу на лечение (скорее всего, магниты и УЗ) и после снятия боли мне нужно будет поехать в санаторий.
Записывалась я к участковому врачу, а не к дежурному. Очередей не было даже на кровь, там запись на каждые 6 минут. Все посещения ПК были либо до начала рабочего дня, либо после. Т.е. либо до 8 утра, либо после 6 вечера.
Прикреплю скрин возможной записи на ближайшие дни.
При этом уже в санатории на первичном приеме врача, мне расширили перечень процедур в пользу устранения тревожности, добавили больше циркулярных душей и ванн (в стандартной путевке они положены через день, день душ, день ванна, мне добавили каждый день по душу и по ванне, стоимость для сторонних посетителей 150 и 250 руб. соответственно, но мне это было бесплатно). Так же мне добавили грязи, в путевку входили только магниты, но т.к. у меня артроз-артрит, мне добавили и грязи. То есть, заключение участкового врача не является окончательным.
"Нет доступного времени для записи
К сожалению, ни у одного из врачей выбранной специализации нет доступного времени для записи. Пожалуйста, попробуйте воспользоваться сервисом позже. В случае необходимости срочной помощи — обратитесь к дежурному врачу вашей поликлиники."
Вот такое у нас висит уже больше года. Были временные прорывы, но записи отменяли.
Офтальмолог - записи нет. Хирург -Лукум Рашимбиевич :-) - 12 августа ближайший прием. Не факт, что запись не отменят.
Физиолечение я получала последний раз в 90-е в этой же поликлинике. Год назад я с трудом записалась к хирургу, сустав болел уже месяц остро, еле ходила. Больничный не дал. Назначил ОАК и рентген. На рентген записи так и не было.
Нет у нас ничего.
Я рада, что в элитных районах так, как у вас. Может, ваши пенсы и ездят за счет наших, неэлитных, как и лечатся.
Но на мос.ру порядок определен четко. И из него следует, что встать на очередь может только больной, с диагнозом, при котором санаторий необходим ( уже манипуляция врачей). Но получение путевки не гарантировано. Спорить не о чем, все прописано.
Ну что Вы мелете? Тогда вообще не принято было ни хвалить, ни тем более "лелеять", считалось, что от этого ребенок "вырастет эгоистом". Одно время было модно даже к грудному младенцу не подходить, если он плачет. "Поорет, поймет, что бесполезно, и замолчит. А будешь подходить, так и заставит вокруг себя скакать день и ночь". Гораздо строже было воспитание.
Это было принято уже с поколением автора. Вот моя мать, тоже 65+, ко мне старалась не подходить, все по Споку. А вот ее и ее старших братьев/сестер, родившихся сразу после войны, бабушка пестовала и лелеяла все детство, хотя они и жили в деревне и пресловутые "привязала за ножку стола, что б в поле на сенокос пойти" присутствовали. Но душевно и морально, она своих детей любила больше, чем эти ее дети потом своих детей.
Ну, конечно, ваша бабка, привязав ребенка за ножку стола и уйдя от него, пестовала и лелеяла все детство и бегала по каждому писку. Что за дурь в вашей башке.
Что вы несете? Это сейчас детям яжемамки дуют в попы и вырастают инфантилы с айфонами. А то поколение росло после войны, когда родители их отдавали в ясли и выходили на работу, и потом в школу с ключом на шее, а потом перестройка и 90-е, когда вся жизнь полетела к чертям.
Максимум, что вы можете сделать:
1. Оплачивать коммуналку. Это в Ваших интересах, чтобы потом огромные суммы долга не платить.
2. Четко оговорить сумму, к-ю Вы можете выделить им в помощь, как добавку к пенсии.
Все, больше ничего не давать. Я всегда сторонник того, чтобы помогать родителям и обеспечить им спокойную старость, но не в ситуации, когда деньги выбрасывают на ветер, да еще и претензии предъявляют. А уж отказ от нормального обследования в стационаре в пользу беготни по платным врачам - это вообще кошмар.
слезть с родительской шеи
заработать на няню
оплатить коммуналку за свою квартиру
Бывает, что детки забирают себе большую родительскую квартиру, ибо им нужнее и у них дети, им надо больше комнат. А родителям покупают однушку, ибо нехрен им больше.
Опять неправильно. Живем в нашей с мужем квартире, общей. Купленной в браке. Про квартиру родителей написала чуть выше.
Их квартиры нет. Продали из-за долгов, пришлось и свою долю там продавать, не хотела вдаваться в эти подробности, ну да ладно, раз уж как всегда интересна эта тема. Те остатки, которые остались от продажи, вложены в эту новую квартиру для родителей, в которую также вложили маткапитал, чтобы получилось сделать покупку. Вот и всё.
Папа влез в историю, купил в кредит машину, попал в ДТП в нетрезвом состоянии, еще потом набрал долгов чтобы расплатиться, но не смог и как снежный ком там столько навалилось, что на тот момент пришлось рассмотреть вариант продажи квартиры. Сейчас бы расплатились за него, есть возможность, но тогда не было.
Пусть пишут, это для освежения общего фона и набора лишних комментариев, оправдывания и прочего. Никакой лжи нет, хотелось бы, чтобы это оказалось сном и ложью, но реальность вот такая.
во всем, и палится на подробностях
при этом отрицает то, что на поверхности, они с мужем присели на шею родителей и не хотят это никак компенсировать
отец не может выйти на работу, так как вынужден сидеть с детьми автора
автор не в состоянии оплачивать оформленную на нее квартиру
мамино недовольство этой ситуацией вполне объяснимо
Уважаемая, мне 42 года, мужу 48, дети школьники, причем, не маленькие, Ваша фантазия уже даже смешна. Какая няня? Какое приседание? Вы хоть с темой ознакомлены, а то Ваша работа по поднятию топа уж явно топорна. Вам нужны наборы комментариев ? Тогда это в другое место, пожалуйста.
понимаю, что правда вам неприятна, вы и топ потому завели, что хотите себе оправданий
Почему ваш дети-школьники, которые якобы не нуждаются в няньке, целый день сидят дома?
Вы всерьез думаете, что пенсионер 65+нарасхват у работодателей? Или выйти на работу - это стоянку охранять? Так там и так очередь из военных пенсионеров и помоложе.
Хреновая шея, никакого прибытку, убыток сплошной. И ладно автор, все же родители, а муж ее куда смотрел, когда деньги вкладывал в квартиру, от которой один убыток на ближайшие лет 20?
Какая работа пенсу 65+? Никому он не нужен, такие работники только на больничных сидеть умеют.
Он не алкаш, с чего Вы взяли? Человек единоразово совершил проступок, серьезный. Да, потом расхлебывал и до сих пор, вот, расхлебывает последствия.
Они не дураки, они просто не думали о будущем. О том, как будут жить на одну пенсию, причем, не полную, растеряв всё. Сейчас, видя все это, я понимаю, насколько надо включать голову и задумываться о старости, чтобы не оказаться в такой же ситуации. Но, помимо всего этого мама продолжает упорно не слышать никого, кроме себя. Грустно.
Автор, а маму психиатру показывали? Не на предмет деменции.
Кстати, если одна из её болезней - диабет или щитовидка, тем более надо показать.
Я, честно говоря, вижу признаки депрессии в описании поведения (сбегание из больницы по надуманным предлогам, но при этом упорное желание найти у себя побольше болезней, скорее всего, прям смертельных).
И множество мелких деталей, в том числе безразличие к тому, как дети выпутываться будут.
И у женщины.
Ищите способы, возможно, как дополнительная диагностика по основному заболеванию или ещё что. Правильно подобранные антидепрессанты дадут облегчение и по основному заболеванию, вот 100%. Особенно если это эндокринология.
Можете озвучить, какие такие долги были у ваших родителей? За что? На какие хери они брали кредиты?
1. На шее сидят, скорее, родители. Папа уезжает из дома и приезжает к нам, чтобы не проводить время в скандалах из серии "нет денег".
2. Няня не нужна. Дети-школьники. Старшему уже 17. Я работаю удаленно из дома.
3. С этим соглашусь полностью.
вы лишний раз подтвердили, что папа выполняет работу няни, значит, няня вам нужна, сами вы не справляетесь, денег на нее нет
Еще раз - мне няня не нужна. Я дома. Младшие школьники, старший уже взрослый. Сейчас вообще нет работы в полном обьеме , муж в отпуске. Какая няня? Зачем фантазии? Папа просто проводит у нас время, чтобы его не пилили дома. Вот и все. Спасибо и за Ваше мнение тоже.
Кто? Читайте заглавный пост - живут отдельно с мамой в другой районе, кто заврался? Поднимаем топ?
вы не виноваты в том, что мама живет в параллельной реальности.
ваши приоритеты - муж и дети, а родители - по остаточному принципу.
оплачивайте коммуналку сами, настройте автоплатеж.
определите сумму помощи разово в месяц, которая вам по силам, и ее перечисляйте отдельно маме, отдельно папе.
все.
Маму бы на работу, она от безделия мается. Заодно и долги пусть выплачивает.
У меня свекровь как дома засела, так и понеслось - убраться, выйти в магазин, вернутся, выйти в поликлинику, вернутся, выйти снова в магазин, вернутся, позвонить сынАчке, снова выйти в магазин, потом вернутся и снова позвонить сынАчке. Находить У себя всяческие болячки и сидеть в поликлинике, ибо надо чем-то день занять.
Мда... Вот и рожай таких как автор :( Сама не работает, родителям помогать отказывается, ни сочувствия от нее, ни участия (((
чтобы не работать и жить хорошо - таки надо в свое время получить хорошее образование и заработать себе на пассивные доходы, а потом жить в свое удовольствие!
Не положено. Потому как есть судебные производства и вычитаются по ним из пенсионного фонда в счет погашения долгов.
А кто на машине ездит? Папа? А права после нетрезвого ДТП не отобрали разве?
А как у вас так получается: "улыбаемся и машем" в отношении своих же (родных) родителей?
Или это просто от невозможности помочь, наличии 2-3 детей и ограниченых резервах?
Пока читала текст автора, - встретила очень много знакомых деталей из жизни своих родителей. Но я постоянно (т.е. на протяжении 10 лет) не даю им финансово "уйти под воду".
Но у меня нет детей.
У меня свекровь такая, поэтому тема близка. То приспичило ставить импланты, взяла кредит, спустила на хрунье, в итоге ни зубов ни денег, муж закрывал кредит. Продала все, что от матери осталось, картины, антиквариат, деньги просрала. Потом родила идею квартиру продать и в подмосковье купить, но тут муж пальцем у виска покрутил и право вето наложил. Денег вечно нет, набрала у каких-то волонтеров 2 собаки, обе ссут в квартире, одна еще и крупная. Писец в общем, коммуналку ей оплачиваем, а дальше сама. Я не собираюсь работать на прокорм ссущих собак, которых я не заводила.
Всякий хлам из магазина на диване, ящерица в террариуме, попугаи неразлучники, как-то так…
это именно от наличия детей.
дети - первый приоритет
родители - взрослые люди и уже прожили свою жизнь.
приносить свою жизнь и жизнь детей в жертву, чтобы взрослые люди чуть долже пожили в комфорте - зачем?
чтобы не дать пожилым родителям потерять человеческой облик, уверенность в себе, уважение к себе и к своим детям, чтобы у них не было ощущения, что их, как бездомных дворняг выгнали на улицу, чтобы питаться могли нормально, чтобы-чтобы .... много причин
Ведь это по сути: "своих на войне не бросаем". А получается, что все равно бросаем?
Купила новые книги , вот одна из них...
Никаких намёков, просто поделиться хорошими стихами, которые трогают за душу.
Ей было восемьдесят два, давно шли дни на убыль.
Не для себя она жила, считая каждый рубль.
Жила для внука и детей, носки крючком вязала,
Но часто не спала ночей, ворочалась, вздыхала.
Да, очень больно, хоть убей, и бесконечно грустно,
Но для своих родных детей она слыла обузой.
Ей место дали в закутке, кормили старой гречкой,
И клали спать на сундуке за шторкою у печки.
Зять часто дочери твердил: «Ну, сколько можно, Настя?
Нет никаких мужичьих сил терпеть мне это «счастье»!»
Молчала дочь, лишь иногда перечила с тоскою:
«Мы будем старыми, когда, нас то же ждет с тобою».
Отрадой бабкиной был внук (его так долго ждали!),
Он ей читал тихонько вслух, пока все сладко спали.
Носил ей в закуток обед и сладкое печенье,
Расспрашивал, каким был дед, делился настроением.
«Ба, расскажи мне про войну! Ты тоже воевала?
Ты немцев видела орду, у них в плену бывала?»
«Орду!» - какой же ты смешной, «орда» - у ханов только.
Дед воевал твой под Москвой. И не вернулся, Колька...
Не научилась я, сынок, под сердцем горе прятать.
Война, Колюня, .. не дай Бог!» «Ну, Ба, не надо плакать!»
Она прижмет к себе внучка, и он ее обнимет.
И жизнь уже не так горька в бездушно черством мире.
Но часто снится бабке дед. Зовет ее с собою.
И все трудней ответить «Нет!» и под ребром так ноет…
… Ушла старуха налегке на небо, как на волю.
В ее старинном сундуке нашли записку «Коле!»,
Две пары вязаных носков, запас сухого хлеба
И пряжи несколько клубков, и фото бабки с дедом.
Никто не плакал. Только внук, стеная и рыдая,
Сидел, обняв большой сундук, старуху вспоминая.
Он сухари к груди прижал (старухин клад бесценный),
И боль пронзила, как кинжал. И будто ток по венам.
Мальчишке лишь двенадцать лет. Но он других мудрее:
Не страшно, когда черствый хлеб. Когда душа – страшнее.
А :) поэтесса, которая продвинулась на Стихире и в других сообществах:) стихотерапевт :) смешно :)
Стихи ужасные.( Вот правда, очень плохие стихи.
Зачем Вы покупаете такое внукам? Дети должны расти на хорошей литературе, хорошей поэзии.
Это плохо написано, даже безотносительно содержания.
Я не сумею об'яснить, к сожалению.
Не знаю какого возраста Ваши внуки, если лет 8 и старше, почитайте с ними рассказ Бориса Екимова Ночь исцеления. Это на ту же тему.И рассказ Виктора Астафьева Конь с розовой гривой, не совсем на ту тему, но близко. Есть что обсудить с детьми.
Рифма не выстроена и по смыслу - бредово - жила не для себя, а для детей и внуков, которые ее же считали обузой - где логика?
Полностью согласна. Стихи ужасные. Не надо детям портить вкус подобной "литературой".
Это на стихи, а на пойми что. Просто сейчас каждый второй мнит себя поэтом, а по факту - графомпны-бездари. Мне бы в голову на пришло читать такоэ детям.
К теме автора стихи не имеют никакого отношения. Тут речь не о чёрствый хлебе, а о деде, который в пьяном виде разбил взятую в кредит машину и прочие перлы. Тоже будете стихи читать, когда такой в вас въедёт ?
ну так вроде нигде и не написано, что к теме автора это имеет отношение.
стих хороший, за душу пробирает.
обычно обсирают те, кто сам двух слов связать не может.
Спасибо, хоть кто-то написал про дрянь. Терпеть не могу эти произведения про жалобных котов и животных.
Почему нет про " бедные 40-летние бабы, на которых висят дети-подростки и дементные бабки, ей бы своим здоровьем заняться, в санаторий съездить, да просто отдохнуть от пахоты на работе - ведь за обучение детей платить. Но она сидит дома, потому что надо менять памперсы старикам, и не год-два, как ребенку, а 5-10 лет... И хуже нет растущей нагрузки, когда тебя уже подстерегает климакс и свое здоровье ни к черту"...
Давайте с меня, если я стану дементной бабкой? Или просто беспомощной обузой. Я согласна и скажу вам огромное спасибо, если вы меня истребите.
Обязательно станете. Но, боюсь, истребляться вы не захотите ни при каких условиях. Сейчас вы молоды и здоровы и подсознательно надеетесь, что будете такой всегда. Поэтому так легко жонглируете словами. А когда дойдет до дела, ваша реакция будет иной.
сюжет взят из рассказа Валентины Осеевой "Бабка".
Критиковать стихи не буду, стихи как стихи. Для соцсетей хорошо
Но детям лучше рассказ прочитайте.
Какая удивительная хрень. До зубного скрежета конъюнктурщина. Странно, что кто-то эту хрень читает.
Спасибо всем, кто высказал свое мнение по теме! Благодарю! Общий настрой мнений на форуме мне стал ясен.
Я поступаю так: знаю, что мама для внуков (не моих детей, а для детей сестры) будет делать подарки, потому что она бабушка, это часть душевного порыва, желание, чтобы у внуков были теплые воспоминания о их бабушки.
Но вот затык, - у бабушки пенсия 12 тыр, а внуки живут далеко от нее, за границей.
Короче, моя мама делает заказы в озон, покупает внукам подарки, а я - (ее дочь) - просто потом деньги ей на карту перевожу, потому, что маме-то нужно как-то жить..
У нас, к сожалению, бабушка не общается с внуками. Перестала. Последние годы она только ходит по врачам, отказываясь от всего, что ей предлагают.
Заметьте, у автора папа хороший. Тот папа, который совершил преступление, сел пьяным за руль, тот папа, из-за которого мать лишилась квартиры. Тот папа, который и сейчас берет кредиты на что-то. А мама, которая на всем этом потеряла здоровье и, возможно, разум, гадина, мешающая жить.
А все почему? Мне, например, ясно.
Да что угодно в принципе… лежит на диване и телек смотрит. У моего отца 2 месяца жили родственники, ребенка лечить приехали, ну помочь жильем дело святое, чтобы им лишних денег не платить, но он привык жить один в тишине, поэтому сбегал от шума гама ко мне. Приезжал с утра, телек смотрел, гулял, читал, вечером уезжал к себе. Мы на работе-учебе, вот он и наслаждался тишиной.
Чтобы не оказаться в ситуации родителей автора достаточно всего лишь жить по средствам, не брать ненужные кредиты и не колошматить чужие машины по пьяной лавке. Так что не думаю что прям многие евы таких приключений себе на задницу к старости найдут, в большинстве женщины адекватные…
А почему она постоянно по врачам ходит? Это что-то с головой уже не так, или есть реальная необходимость постоянно анализы сдавать?
Коммуналку, конечно, надо платить в такой ситуации.
Нет. но ходить постоянно к врачам нет смысла. Один раз пришел, получил назначения - сидишь, пьешь их. Через полгода можно опять сходить помониторить состояние.
Тут же автор расписала так, что мама постоянно на каких-то обследованиях, постоянно анализы на что-то сдает и кучу денег при этом тратит. Зачем?
Прием у врача стоит 1500, в среднем. Сколько раз она ходит, если автор говорит, что туча денег сливается?
Ходить-то можно по-разному.
Ипохондрики и не такое могут.
Вы Джерома К.Джерома читали?
"Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка."
Ваше счастье, что не сталкивались с ипохондриками...
Это реально болезнь, человеку не докажешь ничего.
В старину говаривали: трудней всего три вещи в жизни — богу молиться, долги платить да родителей кормить. (с)
Долг по коммуналке заплатите. И дальше тоже оплачивайте сами, это в ваших же интересах. Остальная материальная помощь зависит от ваших возможностей. Следите, наблюдайте за родителями. Дальше может быть хуже. Может быть сможете улучить момент, когда родители согласится оформить на вас доверенность. Старайтесь не принимать близко к сердцу упрёки.
Почему субсидию не оформили на часть квартплаты родителей?
Моим родителям принадлежит 3/5 в квартире. Субсидия почти полностью покрывает их коммуналку.
Не положено, написала выше. Есть судебное производство и взыскание с пенсионных отчислений. До его погашения - никаких субсидий.
Не поняла вашего сарказма. Если в квартире зарегистрирован льготник, то естественно, оформляются льготы или субсидии. А платит тот, кто платит. В данном случае, у автора, выхода нет, как только платить - это ее квартира, у неё нет иного выхода, раз родители сами не платят. Не захочет платить, УК обратятся в суд и будет также со счета или с з/а сниматься долг.
А что тут непонятного? Собственник платит коммуналку, а прописанные пользуются жильём, да ещё и денежка им капает, классно!
"Дайте две!"
Есть разница между льготой и субсидией. Льгота оформляется сразу и квитанция приходит с уменьшением размера платежей. У меня муж льготник (инвалид) - квитанция приходит на 50% меньше в сумме. А вот если субсидия - таки да, полная стоимость в квитанции, но на счет падают проценты вычета субсидии.
Какие глупые.. не пенсионеры, люди.
65+ это 67? 70? В Европе еще вполне работают, путешествуют. Жирную Европу не беру.
Здоровье у всех разное. У нас тоже есть работающие в 65+. А есть такие, которые уже до туалета и обратно с трудом доходят. Ну и работу пойдите найдите в 70.
Автор, оформите матери ДМС, это в вашем случае будет дешевле, иначе она на одних анализах разорится.
Есть ли смысл? Если ей и так мой муж предлагает хороший стационар и обследование по ОМС, но через знакомых, в комфортных условиях и качественной помощью? От нее лишь требуется желание и направление из поликлиники. Но желания нет, категорический отказ от любого стационарного обследования и лечения.
Это реееедкий случай, чтобы человек любил лежать в больницах? Обычно, если только привезут на скорой или когда уже колокол гремит. Добровольно туда пойдет 1 из 100.
В больницу никто не хочет, но если есть вариант бесплатно в стационаре или платно амбулаторно, и при этом денег в тумбочке нет, то для адекватного человека выбор очевиден.
Я с Вами согласна. А если необходимо? Если того требует состояние здоровья? Сидеть и искать платных врачей, сдавать платные анализы, слушать массу разных рекомендаций и в итоге не знать, как правильно вылечить то или иное заболевание? Или лучше комплексно раз и навсегда обследоваться и знать свои диагнозы и правильное лечение? Например, сейчас ей надо делать КТ с двойным контрастом органов брюшной полости. Средняя цена о Москве от 10т тысяч, да еще неизвестно, какой опыт у эндоскопистов в медцентрах за деньги. К этой процедуре надо подготовится, потом быть тоже какое-то время под наблюдением... Потом опять прием платного врача? В больнице, в гастроэнтероглии, куда можно лечь на неделю, в двухместную палату, это будет для нее бесплатно, качественно и безопасно. И это только одно из необходимых обследований. Каждый из анализов крови, по заболеванию, от 2-3х тысяч! Например, определение кальпротектина в кале - средняя цена анализа 3 тр. И это только один анализ! В поликлинике их не делают бесплатно. В больнице - да.
Обследоваться в хорошем стационаре, так сказать по блату, Почему нет? Тем более никто там долго держать не будет. Сама терпеть не могу больницы, но, когда мне предложили такое обследование, я бежала роняя тапки. За неделю управились. Было бы быстрее, но просто долго ждала очереди на кт
Есть смысл. Вы ей предлагаете хороший вариант, но сейчас опасно в стационар залечь, даже и по знакомству. Масса случаев заражения ковидом.
Те обследования и лечение, которое ей нужно - качественно, бесплатно и действительно достоверно могут сделать только в хорошем стационаре, хотя я с Вами согласна про нынешнюю обстановку. Всё остальное - хождение по врачам и выкачивание из нее денег.
Согласна, платно - совсем не всегда хорошо. Надо искать врача, именно врача, неважно, где он работает - хоть в коммерческом медцентре, хоть в городской больнице. И я полностью согласна, в больнице ей сделали бы полное обследование, это очень хороший вариант. Но заразить ее ковидом страшно(( А нельзя амбулаторно там обследоваться? Так, чтобы на ночь домой уезжать? Может, она так согласится?
Вот именно из-за нынешней обстановки нет сейчас дневного стационара. Вернее, он есть, но там минимальный набор обследований включен. именно по этому направлению. А так - хочешь - иди платно и делай, ищи платный медцентр, плати денежку и сделают. Но где гарантия качественного выполнения процедур, качественной оценки анализов, обследований? Врачи знакомые и хорошие есть, но они сейчас в иных рамках - обследование у них, в стационаре. Сдал тест, все в порядке - госпитализируйся.
Муж, кстати, тоже по этой причине без дневного стационара по кардиологии вынужден был лечь на плановое обследование на неделю.
Понятно(( Нет, медцентр - не гарантия ничего. Если в больнице хорошие врачи, лучше больница. Если важен результат, а не процесс.
Вариант приезжать туда на обследование не рассматривается? Лечь сейчас в больницу почти равно не выйти оттуда.
Вот логика есть? Ковид ужасный настигнет только тех кто в больнице ночует, а те кто спит дома для него неуловимы:chr1
У меня есть, у вас - не знаю. Приехать к назначенным условным 14 часам, пройти одно обследование и уехать - это не лежать в одном отделении, есть в общей столовой, ходить в общий туалет, душ и сидеть на то же обследование в очереди в возможным больным.
Выше по ветке уже отвечала, что нет сейчас при больницах дневных стационаров. Только поликлинические услуги и то не в полном объёме, и платные услуги
Присоединюсь. Оплату квартиры впредь взять полностью на себя. По необходимости покупать продукты и хоз. товары. Можете купить им корпоративные тарифы на телефоны, потом по 200-300 р./мес. пусть платят сами. Живых денег не давать! Совсем! Скажите, что копите на оплату долга за квартиру. Упрëки и претензии мимо ушей. К сожалению, у людей без цели и развития в жизни быстро распадается личность.
Согласна полностью.
Возможно, ещё разово оплатить какие-то обследования, которые просто не делаются по ОМС (МРТ, КТ, не знаю где как, у нас нет этого по ОМС).
Ваша мама боится, что в стационаре ей скажут, что здорова по возрасту. Скорее всего, в общем и целом так и есть. Ну, за исключением незначительных хроней, с которыми можно успешно ещё лет 30 родным мозг выносить.
А так она ходит по платным врачам, и каждый ей что-то находит по своей специальности. Ну так и есть, что-то да присутствует, но не настолько, чтобы уделять этому внимание больше упаковки витаминов.
Надо разбираться с ипохондрией.
Прокормить - да. Лечить дорого. Мы оплачиваем маме лечение, вполне себе набегает, знаете ли.
Люди не понимают, что под понятием " прокормить" означает не только мясо, овощи, молочка.
Самая серьезная статья расходов - это стоматология, обследования, отдых, профилактические мероприятия.
Да, лечение дорогое. А по ОМС лечиться - лечиться даром чаще всего. К тому же, это надо быть ну очень здоровым человеком(
+100. Старики - это ооочень дорого на самом деле. Это далеко не только рыба и кефир. Помимо того, что вы описали, еще и помощники по хозяйству , и далее полный уход.
Мне-то зачем? Я не просираю квартиры, не попадаю в дтп по пьянке, не беру ненужные кредиты, плачу коммуналку, не тяну ни у кого деньги. Вот когда начну делать что либо из перечисленного, сама сдамся в дурдом.
Кем признаются недееспособными? Вы еще попробуйте признать старика недееспособным, ноги до колен сотрете.
Должны? И кто их обяжет? Есть люди, которые в принципе считают себя умнее всех и не привыкли ни с кем советоваться. Дети для них вообще не авторитет, потому что они СЕБЯ считают вечным авторитетом для этих детей, а не наоборот. "Яйца курицу не учат". И в таких случаях вы хоть убейтесь, но о кредитах и прочих приключениях узнаете только когда этот старик уже обрастет процентами, которые сам выплатить естественно не в состоянии. Или может быть другая история: например, ваш папа считает, что ему позарез нужно что-то, что стоит немалых денег. Просит их у вас, вы отказываете и даже объясняете ему, что без этого можно и нужно обойтись. Но у пожилого человека свой ход мыслей. И он идет за кредитом, раз вы такая редиска, не даете ему денег. Я знаю такие случае. Когда говорят, что дети еще и в этом виноваты, не уследили и не проконтролировали, я просто понимаю, что говорящим повезло с родителями, которые в старости стали послушными детьми и что они ни сталкивались с упрямыми своенравными стариками, которых не то что контролировать, им совет дать невозможно.
Давайте я про своих расскажу, 65 и 70 родители мужа, 83 моя мама, но все одинаково сейчас выстроено.
1. Коммуналку платим автоматом, ремонт мелкий и крупный, замена техники, белье, полотенца... Все в приказом порядке, сначала сопротивлялись, потом смирились. Присылаю ссылки, выбирают, что нравится.
2. Раз в неделю приходит помощница на 1,5 дня: уборка, смена, стирка и глажка белья, закупка и приём доставки продуктов, приготовление и порционная заморозка. Остальную часть недели готовят сами, но я уверена, что еда есть всегда, просрочки нет.
3. Медицина : прикреплены к 220 поликлинике, того, что там нет, в профильных институтах по направлению, но по омс. Платно только то, что критично. Все под моим контролем. Дмс с набором возрастной хрони, как и платные разовые врачи, бесполезен.
4. Фитнес, йога, кружки у каждого, тоже строго контролируется. Социальная жизнь в старше возрасте важна невероятно. Раз в месяц культурный выезд с внуками.
5. Машина. Тут сложно. Водителю 70 лет, зрение и реакции по возрасту, поэтому возим чаще мы, плюс сам ждёт не дождётся, когда внук получит права и начнёт с ними ездить.
6. Каждому на карту раз в месяц перечисляем 15 тясяч, но отчёт приходит нам.
7. На отдых ездят с нами летом, плюс санаторий раз в год.
8. И самое главное: на родителей в нашей жизни выделено определённое время и ресурсы, за рамки которых мы не выходим. Это нужно прежде всего нам, чтобы не выгореть эмоционально, не сорваться. Ну и им, чтобы адекватно воспринимать границы.
Вам вопрос, почему не начинаете процедуру банкротства? Да, не быстро, но проблемы с долгами решит.
А я бы нах послала контролеров хожу ли я в кружок и как часто меняю полотенца.
в чем вы видите везение??? родителей держат под каблуком, отслеживают их траты, решают - когда ремонт им делать и белье менять. Отдых при этом положен только в сопровождении внуков. Вот уж не дожить бы до такого!
Там наверное и родители такие… не могу представить чтобы я в здравом уме отчитывалась о полотенцах, что ела, куда деньги дела и ходила ли на кружок:dash1
автор написала, что они сопротивлялись. Поначалу... Но силы явно не равны. Вы ж видите, в каком тоне автор это все описывает даже тут - все по пунктам, короткими утвердительными предложениями, как на плацу. Никто пикнуть не смеет
Ох, вы видимо с пожилыми людьми не общаетесь близко. Они обидчивы до жути и отчитываться никогда не будут) А вот рассказывать много ли народу было в бассейне, пришёл ли Николай Петрович, куда ездила Галина Ивановна, что сегодня делали, когда и где выступление и прочие очень важные для них вещи, будут с удовольствием. Главное, задавать нужные вопросы и внимательно слушать). Ну и пересекаться периодически с руководителями "кружков" и "коллегами". Родителям нужно внимание. У нас несколько лет назад история была, один из родителей стал пропускать любимый прежде бассейн
"Не хочу, вода там все время холодная, вылезать стало больно, сил нет.." Обследовали, нашли конкретную причину, пролечили, и снова и вода тёплой стала, и силы появились, и приятели заждались..
Про задевшие так полотенца. Мы бываем у родителей раз недели, я вижу, как быстро полотенца покрываются пятнами. От лекарств, мазей, крема, от недостаточной уже в силу возраста гигиены, фиг знает от чего ещё. Родители делают вид, что им нормально, одноразовым ничем категорически пользоваться не хотят, приходится часто менять. Кухонные так вообще летят..
Что приготовить решают родители, говорят помощнице. Мне нужно, чтобы у них было первое на пару дней и набор вторых блюд. Чтобы не гнили в холодильнике овощи, не стояла какая-нибудь сметана неизвестно когда открытая, чтобы покупались нормальные фрукты и мясо, а не бананы и курица.
Деньги тратят на то, что считают нужным. У обоих хорошая пенсия, просто отчёт о списании 30 тысяч приходит нам, а не им. Под предлогом "ведения бюджета". И там нет разводок от медцентров, магазинов на диване, сетевого маркетинга и тому подобного.
Моему отцу 80. Сам полностью независимо живет. Полотенца стирает, готовит, этим летом ремонт кухни затеял, тут совета попросил какую кухню купить и маляра найти. А в 65 многие еще продуктивно работают, а не песни в кружках для престарелых поют.
Я очень рада за вашего отца и желаю ему доброго здоровья. Но вы же не можете не понимать, что не все пожилые люди ведут такой образ жизни, как ваш отец. В 65 кто-то работает продуктивно, а кто-то в могиле уже лежит, и уйма вариантов между ними. Если говорить о нашем родителе 65 лет, то там была онкология многолетняя, потом инвалидизирующая операция, артроз и замены суставов, операции на глаза, нейросенсорная тугоухость 3 степени, ну и по мелочи ещё всякой хрони. Продуктивная работа закончилась в 49, после того, как начали онко лечить. Другой родитель после инсульта в 60 лет закончил продуктивную работу.
Поют в хоровой капелле, кстати, а не в кружке)
Так и писали бы что больные и немощные. Но тоже не понятно, петь в хоре и плавать в бассейне силы есть, а приготовить еду и сходить в магазин нет…
О, это я Вам могу объяснить. Петь в хоре и плавать в бассейне - это им приятно, в удовольствие, плюс компания и общение. А ходить в магазин и готовить еду - это уже неприятные хлопоты. И если кто-то за людей подобного типа это не сделает - начинается вечный доширак или доставка всякой готовой еды (и соответственно, мусора и грязи до потолка). Даже при наличии денег, потому что готовить, убираться и т.п. - лень.
Ваш отец - несомненно, исключение из правил, здоровья ему!
Завистливым стервам не понять. У них и после инсульта в 75 надо готовить семье дочери, мыть полы и давать деньги внукам. Тогда мамы могут рассчитывать на снисхождение и обещание помочь в старости. Но старость не наступит с такими детьми, сразу смерть. А если вдруг, то будет топ о дементной маме, какая она сука и можно ли выбросить ее из своей жизни.
На Вашем бы месте отвела бы маму сама по платным специалистам (кардиолог, гастроэнтеролог, эндокринолог и т.д. то есть в которых есть необходимость),сдали б анализы которые рекомендовали, назначили лечение, купила б таблетки и всё. Следующая диспансеризация через полгода или по необходимости. Долг по квартплате заплатила бы и потом бы платила каждый месяц.
Она всех прошла. Тех, что принимают в поликлиниках. Ей нужно обследование и лечение в условиях стационара. Иначе так можно ходить до бесконечности и выкладывать деньги. Выше написала, нужны обследования, которые проводят строго в стационаре, а в медцентрах за деньги - сомнительного профиля врачи и сами центры. По другому профилю, а примеру, нужны 10 процедур. Опять же, хочет найти и вроде нашла, где сделают платно, но лучше бы это делать в стационаре, под присмотром грамотных врачей, которые несут ответственность за результаты своей работы и правильно интерпретируют результаты исследований…
Уже писала об этом выше по ветке, привела единичные примеры и даже стоимость по этим обследованиям, каждому вновь пришедшему в топ и даже не удосужившемуся почитать комментарии я не смогу всё заново писать.
Моя мама - 72 будет через месяц замужем третий раз за чуваком 74 г. Я купила, отремонтировала и обставила хорошую 2к квартиру - 70 м с кондеями и тп. Они там живут, отдали им мою старую мазду - они на ней ездят. За квартиру платят сами, как и за все свои желания.
Переводим дополнительно к пенсии 30 тыс в месяц. Дарим подарки на праздники. До ковида возили в отпуска, сейчас он - рьяный антипрививочник, мама привилась, но ездить без него не хочет, а с ним боится. Поэтому не ездят. На российские курорты не хотят пока.
Есть накопления - около 3-3,5 млн в моем представлении, тратят проценты с них. Я могу отдать свой айпад, например, поделиться книжной подпиской - мелочи, вобщем. Им хватает на абонементы в отличный спорткомплекс, обслуживание машины, квартплату и жизнь. Пару раз в месяц бывают у нас, привозят мелким по киндеру, гуляют с ними во дворе. Операцию готова была оплатить, но на платной приеме хирург - ортопед проникся к маме симпанией и сам заполучил квоту. ну вот как-то так.
Зубы оплатила, шубу не стала покупать.
надеюсь, квартирку и машинку не забыли переписать на маминого третьего мужа?
не, квартира и машина мои) но прописала его, мама мозг ложкой съела. Хотя не сразу, 8 лет прожили, потом прописала
муженёк дожил до седых мудей, не имея ничего? даже регистрации? отмыли и приютили бомжа? шикарный экземпляр ваша маман отхватила...
школьная любовь. От первой жены ушел, гордо оставив им с сыном квартиру, ко второй. Которая со временем его выставила - там он отношения к квартире уже никакого не имел. Ну и жил дальше по друзьям - полгода плавал, полгода жил у того, кто плавал). Как дальше собирался, я не в курсе(
А деньги куда девал что наплавал? На рыболовецком судне плавал? Они неплохо зарабатывают.
не, последние годы - на паруснике из Питера, с курсантами. Тратил -слетать во владик из питера или мск, телефон, тонна книжек. Как-то в первой поездке свою долю компенсировал мне - разницу между 1+1 и 2+1, они с моей старшй летали в туркиш.
Ну мужик судя по всему не плохой, интеллектуал, если ваша мама его со школы знает, вряд ли подлый альфонс, да и сроднились вы все за столько лет-то… сколько они уже женаты?
с 2010 года они вместе, свадьба через полгода-год была, не помню - они там тихо расписались и все. Да, именно так, он интеллектуал, она от него без ума, переживает вторую молодость, похудела на 30 кг - мы все за нее очень рады. Что не делает его менее невыносимым для нас))
неплохой мужик не клянчит регистрацию на старости лет так, чтобы жена "ложкой выедала мозг" дочери...
А что ему делать? Пенсу нужна регистрация чтобы к поликлинике прикрепиться. Хоть честно.
я ему делала временную для поликлиники. Он не идиот и понимает, что дети не факт, что захотят и смогут забрать его в старости. Для нас это небольшая заморозка некритичных активов, для него - вопрос жизни и смерти.
Да вы ничего и не теряете, может и приобретаете. Вон мама щебечет счастливая и мозг не выносит. А там видно будет.
поздравляю Вас. Теперича, ежели ейный муж станет инвалидом, недайБог, если что, выписать никак не сможете из квартиры, только суд... И родня дальняя стала подтягиваться... Сглупили Вы сильно.
Он еще наследник своей жены если что. У нее должна и своя квартира быть, не на улице же она жила до этой квартиры в которой они сейчас.
При недееспособности опекаемого - еще как может, пожить вместе, нервов потрепать, родню привести в столичную хату. А вы попробуйте потом, заикнитесь - по локоть палец оторвут :party3
в день его смерти я поменяю замки, и все. А кто там с ним живет - мне пофиг, если мама умрет первой, я там не появлюсь). И если кто-то возьмет на себя заботу о нем - я ок)
та квартира была в долях на родителей и 4 детей, вот моя доля, ее доля + ее накопления на старость - и есть ее капитал. Я отказалась от своей доли в ее пользу, квартира продана, деньги поделены - всем платить ипотеки
да не сглупила, я все понимаю, 8 лет не прописывала. Но все же делается для маминого счастья). а для ее счастья уже прямо очень нужно было его прописать. Вероятная дополнительная заморозка этого актива нас не сильно травмирует, решили, что фиг с ним.
Похвастались?
Не у всех есть такая зарплата, чтобы 30 тыс. ежемесячно отстегивать, накопления и лишние квартиры. У меня, например (мне 60) зарплата 45 минус налоги. А у родителя пенсия 30. Я не могу ему отстегивать 30, так как я умру с голоду и некому будет тогда у него убираться, стирать ходить в магазин за продуктами и в аптеку за лекарствами и т.п. и т.д.
у дони все может поменяться, вплоть до скоропостижной смерти. Нормальная степень независимости. Детей 5, трое скидываются на эту помощь ежемесячную - маме 30 и ее отцу еще 25. Пока нам так проще. Но может позже это будет пересмотрено - старшие дети подползают к своему полтинику, где ЗП начнет снижаться.
Ещё раз-почему они не используют свои накопления, а предпочитают детей подсасывать?! Они гроб хотят обклеить ассигнациями?!
Потому что не хотят попадать в 100% зависимость, Вы не понимаете? Моему деду, отцу мамы, 94 года, он жив. Промотать 3 млн можно прямо быстро, а жить на проценты - пусть со снижением уровня, можно бесконечно долго.
Главное потом не впасть в маразм и не выкинуть эти деньги с балкона, участвуя в "операции МВД"...
Старость в нашей стране в большинстве случаев это мука. Для всех: и для стариков, и для их детей. Если старики накопили денег на старость ( и желательно не профигачили их в первые пару лет той самой старости, раздав продавцам чудодейственных приборов или вложив в пирамиды) , то всё проще. И если дети богатые, тоже проще, конечно. В случае, когда и старики кроме пенсии ничего не имеют, и дети их уже в возрасте 50+ не. состоянии обеспечить старикам безбедную старость, потому что хватает только-только на себя, это жалкое зрелище. На фик нужно такое долголетие...
Для дементных - тоже мука. Я давно читала мнение врача геронтолога из Франции что ли. Он описывал их состояние примерно так. У человека обычно бывали в жизни такие мгновения, что вы просыпаетесь и какое-то время не можете понять, где вы, какой день, что с вами... Но это проходит сразу у обычного человека. А теперь представьте себе, что ваша мама (папа) каждый день постоянно в такой ситуации, ей страшно, она теряется, не может понять где она, вспомнить кто эти люди рядом. Им очень страшно и плохо, отсюда агрессия - от страха. И им невозможно помочь. Это моя боль. Бедная моя мамочка...
Моя позиция строгая - готова помогать. Берёте кредиты - сами платите. Нечем платить - продаём семейную недвигу и закрываем кредиты.