Растет вес - почему??

копировать

С начала учебного года начал расти вес у дочки....
Я не понимаю - почему??
Каждую неделю плюс полкило. Ест два раза в день - один в колледже и второй часов в 5-6 дома. Сначала думала от мелаксена. Мелаксен убрали. На этой неделе убрали круассаны (ела 1 в день в колледже) - плюс килограмм за неделю! Почему??
Спать днем перестала - может из-за этого, мало сна?
Рацион в топе "чего не хватает"

копировать

Ну там же и ответ на вопрос, чего не хватает. Рррремняу)))

копировать

Во-первых, питание не должно быть 2-хразовым, это не нормально, организм делает "запасы", т.к. питательные вещества не поступают регулярно. Во-вторых, круассаны-это меньшее зло, чем конфеты. Я не полная, но если я буду есть по 4 конфеты в день, меня за пару недель разнесет до 50 размера. В-третьих, нехватка сна тоже провоцирует накопление веса. В-четвёртых, почти вся молодежь "грешит" употреблением сладких газированных напитков, и почему-то забывает про них, когда считает полученные за день углеводы.

копировать

Она есть гораздо больше, два раза в день не выдержит никто. Постоянно что- нибудь лопает, о чём вы не знаете. Причём лопает вредные продукты.

копировать

В смысле не выдержит никто? Я не помню, когда ела больше 2-х раз в день, может 20 лет назад. Да и были топы, в которых многие писали, что едят 2 раза.

копировать

На 100 процентов кто-то ее подкармливает в колледже. А вам не говорит.

копировать

Это нереально. Во-первых, она там ни с кем не подружилась.
Во-вторых она не станет есть чужую еду.
Там и столовка бесплатная из 4-х блюд, она не ест, с термосом с гречкой ходит.

копировать

Чудес не бывает. Как-то была тема на Еве, с подобным вопросом, выяснилось что ребёнок во время учебы сникерсы ел )) а Мама не знала даже

копировать

Ей купить негде. В колледже не продают. После пар она бегом на автобус, так как следующий только через полчаса. Она ест конфеты, я ей покупаю, берет с собой пару батончиков и пару халвы в шоколаде. Это же не много. Она их и раньше ела.

копировать

Съедает все в столовой, плюс свое, а вам не говорит .

копировать

Смысл в чем? Она не ест в столовой. Мы даже договорились, что вместо нее будет другая девочка есть, которой бесплатное питание не положено. Она туда даже не спускается.

копировать

В колледже разве не у всех бесплатное питание?

копировать

Только у бюджетников

копировать

Ну так платник сами в состоянии оплатить ещё и еду. Зачем отдавать ?

копировать

Во-первых, у нас в колледже не продают еду в принципе. Во-вторых, все равно пропадает, жалко

копировать

Как она может пропасть? Съедят повара. Не переживайте.

копировать

(дубль)

копировать

Даладна, "подкармливает". Просто подсчет очень...приблизительный. Не только автор этим грешит, в большинстве случаев люди "недооценивают" свой рацион по калорийности и "переоценивают" расход калорий в смысле физической активности. И потом и получается : "ничего не ем, а толстею".

копировать

Наверно по дороге домой шаурму ест, вы же кормите ее горошком и кукурузой, от такой еды завоешь.

копировать

Она не ест никакой уличной еды в принципе. И, писала выше, ей некогда покупать, так как автобус отходит через 6 минут после окончания пар, а следующий только через полчаса.

копировать

Не верю. Чудес не бывает. Что-то ест. Нельзя сбегать купить булок? Уйти на 10 мин раньше? Вы в Москве живете?

копировать

В Москве. На переменах из колледжа не выпускают.

копировать

Значит утром покупает по дороге. А что в Москве автобусы раз в полчаса ходят?

копировать

Утром ее дедушка подвозит к колледжу. Да она и карманных у меня не просила последнюю неделю. Потом, она бы мне сказала, если бы покупала. Я же не запрещаю

копировать

Значит нарушился обмен веществ. Идите к эндокринологу.

копировать

Буквально в августе были..... Почему он именно с походом в колледж нарушился?

копировать

Тут либо стресс, либо стечение обстоятельств, либо ест булки, вам не говорит.

копировать

Вас ждут большие сюрпризы в отношении дочери

копировать

Может колу пьёт?

копировать

Она пьет только яблочный сок с раннего детства

копировать

Который в пакетах? Это же гадость. Жидкий сахар.

копировать

Я знаю. Но она его всю жизнь пьет без последствий. И аллергии на него нет.

копировать

Вот и пришли последствия.. такую радость пить …

копировать

Гадость. Варите компоты.

копировать

Она не пьет компоты

копировать

Приучайте. Раз вес начал расти. Все убрать вредное и перейти на диету 5. У врача спросите какая именно нужна.

копировать

Сейчас вопрос не "что делать", а "почему это происходит". Сначала надо это понять, потом уже с диетами......

копировать

Ну как что? Канечно, уникальный случай, феномен...как у всех ;-). Здоровье в порядке, ничего не кушаю, а вес прет...
Кстати, автор, а со СВОИМ весом Вы разобрались? А то, помню, писали "вот, начала читать", "вот, начала искать информацию" - так как, нашли?

копировать

Со своим - да, разобралась. С тех пор как снизила дозу нейролептика до минимальной набирать перестала.

копировать

То есть у Вас сейчас оптимальный для Вас вес? Это отлично!

копировать

Да, у меня не было задачи похудеть. Была задача остановить набор веса. К счастью, это получилось.

копировать

Компот ещё хуже сока. Без сахара не сварить, а с сахаром см. выше.

копировать

(тупит) а почему "без сахара не сварить"?

копировать

С первого сентября пришли последствия?

копировать

А вы думали когда они начинаются? Да у вас значит с 1.09.

копировать

Просто странное какое-то совпадение. Думаю, вы все-таки ошибаетесь и не в соке дело.

копировать

Я почитала другой топ про рацион вашего ребёнка. Это ужасно.

копировать

Соки фруктовые - это "бомбы" практически "пустых" углеводов. Клетчатки, как во фруктах, нет, витаминов осталось всего ничего - вода да сахар. И организм это не воспринимает как "еду". а как "воду", потому сытости не наступает. Но калории никуда не деваются - и литр сОчку - это 400-500 ккал "неучтенных". А еще батончики, халва, круассаны...действительно, откуда лишний вес? :ups1

копировать

Вот и ответ

копировать

Наверно автомат стоит, покупает Сникерс каждый день.

копировать

Нет автомата, я была в колледже

копировать

Тогда или переедает, либо сбой в организме.

копировать

Вот не пойму, переедает или нет. Порции большие с собой берет, да, раза в 2 больше ее обычного завтрака. Но раньше она еще и ночью часто ела. Сейчас нет, старается пораньше лечь. Спать - не спит, но и есть не ходит....

копировать

Да у нее еще склад всяких сникерсов в сумках

копировать

Вы весь колледж обошли, все этажи проверили? В колледже есть автоматы и ваша дочь есть сильно больше, чем сжигает ккал, очевидно же )

копировать

Серая уточка . Каждая тема - " а почему ?" "да , но " :cool1

копировать

Белка мало, нужно добавить яйцо, индейку например, убрать круассаны

копировать

В стартовом посте написано - неделю назад убрали круассаны. Яйца ест. Рацион не менялся с лета и прошлого года.

копировать

У ребёнка проблемы с весом? Зачем вы ее вообще взвешиваете? Растётет девочка, гормоны.

копировать

На 2+ кило в месяц растет?

копировать

Я свою дочь не взвешивала, у нас и весов дома нет. Но была достаточно пухленькая и вес набирала перед каждым скачком роста. Позже фигура начала оформляться и жир ушёл или распределился в нужных местах.

копировать

Какой скачок роста в 16 лет??

копировать

Чудес не бывает. Если физические нагрузки не изменились, а человек поправляется - он начал больше есть.

копировать

Не могу понять - где....(

копировать

Мы тем более не можем, зачем тему завели?

копировать

Затем, зачем и всегда - может кто-нибудь на мысль какую-нибудь наведет

копировать

Ну, если вы все время дома, и при вас дочь не ест больше чем раньше - значит она ест вне дома. Либо в колледже/рядом, либо по дороге.

копировать

Пани, а напишите здесь все, что дочка есть в течение дня, желательно за пару дней. Включая конфеты, булочки, соки и прочее.

копировать

1. В колледже в 11.30
Гречка с сыром и оливковым маслом грамм 300 либо
Рис 100 грамм + 2 яйца + 200 грамм кукурузы

2. Дома 17.00-18.00
Основной вариант, практически каждый день
Котлета (куриная либо индюшачья, либо яйцо) + 3-4 небольших картофелины + 200 грамм зеленого горошка + огурец

Сок яблочный около литра

Конфеты около 4 штук

Это последнюю неделю

копировать

не туда

копировать

Это совсем не много, странно, что вес растет. Даже с учетом конфет и сока. Сколько рост и вес девочки? Может быть она еще что-то покупает себе?

копировать

Серьезно? Это около 2000 ккал. Меня бы разнесло моментально, особенно с учетом литра сока в день

копировать

Так много?.... Вы посчитали или так, на глаз?
Пойду сама посчитаю.....

копировать

Я на глаз, но мне не привыкать )
Посчитайте точно. Только укажите честно вес конфет, сыра и оливкового масла

копировать

Вы правы..... Действительно это очень много.....

копировать

Ну вот и никаких чудес. И ничего сложного делать не нужно, просто заменить сок на воду, и набор веса прекратится.

копировать

Странно, что раньше она все это ела и не толстела? Значит, меньше ела, получается?...

копировать

Да, видимо, меньше
Может, конфет было меньше, может сока. Может, наоборот, только этим и питалась, а основные приемы пищи пропускала через раз.

копировать

Сколько получилось-то при точном подсчете?

копировать

Так и получилось, больше 1900. Глаз-алмаз)

копировать

Спасибо ))

копировать

Это вам спасибо)
Почему-то даже не пришло в голову посчитать)

копировать

Это классическая история ) А я, как истинный математик, наоборот, все на свете пытаюсь оцифровать ) И в 99% случаев - помогает )

копировать

Где там 2000 ккал?

копировать

Сок +:конфеты (там халва в шоколаде) - уже 800 ккал

копировать

Именно, кто в курсе - так и навскидку определяет. И правда, что значит "грамм 100 риса" или "грамм 300 гречки - они взвешивают? скорее всего раза в полтора-два побольше. Я так понимаю, что имеется в виду 100 грам уже вареного риса? или сырого? И да, сколько там сыра и масла? Ну и так далее. Больше 2000 набегает на раз.

копировать

160/62 на сегодня

копировать

Пани, я сама удивилась, но глянула калорийность 1 конфеты
Калорийность конфет Халва в шоколаде в 1 шт. 168 ккал.
168*4=672 ккал
1 литр яблочного сока = 460 ккал
Итого 1132 ккал - это только развлечения, не еда.

копировать

Да, так и есть....

копировать

О, так я "на глаз" даже недооценила...

копировать

А вы посмотрите сколько в 1л сока с сахаром ккал, при чем пустых.
И мамО явно не все знает, тут оч не мало еды, если нет физической активности и спорта, будет жиреть.

копировать

Очень скудная еда

копировать

Сказала ей..... Злится, не хочет с соком расставаться.......
Наверное тяжело, она его с детства пьет(

копировать

Злится, не хочет расставаться, тяжело ей...
Спросите ее, хочет ли она выглядеть как вы?
Я, было время, весила на 20 кг больше моего обычного веса, так вот мою дочь в поедании всякой хрени всегда останавливал вопрос, хочет ли она выглядеть как я.

копировать

Скажите время пришло отказаться от сока.

копировать

Так пусть не расстается. Ежедневная тренировка -силовая или кардио на полчаса в лесу = и пущай пьет. Тут же просто вопрос в том, что все имеет свою цену..

копировать

Начните с малого- разбавляйте его водой, не пейте в чистом виде. Пробуйте варианты компотов - сейчас столько рецептов, сухофруктов, сочетаний, что просто грех пить 16 лет сок яблоко из пакета.
Сыр - сколько его? Какой? Есть виды сыра с очень низкой калорийностью, можно делать салат с эти сыром к гречке, добывив томат, пперец, моцарела, масло (его тоже меньше пойдет, чем просто в гречку, так как продукты уже сочные сами по себе)
Просто воду пьет?
Где молочка? Творог тот же вместо сыра с помидорами и солью очень вкусно.
Замените часть гороха/кукурузы (они часто очень так же с сахаром,если консервы), либо риса или картошки из гарнира на томаты, болгарский перец, капусту квашеную, тертую морковь, тыкву/кабачок из духовки. Она ничего не ест из этого? Почему? А Вы ? Ваш пример тут тоже важен, конечно, это раньше было бы эффективней показывать на своем примере, но никогда не поздно!

копировать

И не ругайтесь с ней, чаще всего, это бесполезно ! Как менять такие пищевые привычки… в кафе ходите ? Заказываете разное ? Пробуете сочетания, которые дома рука не поднимается сотворить ? Это интересно ! Как относитесь к рыбе, морепродуктам ?
Готовит ли она с Вами ? Есть и десерты низкокалорийные, можно дома напечь печенюшек без сахара для перекуса, вместо халвы и круассана. Сок минералкой пробуйте разбавлять, еще раз напишу)) дома делаете, в модную бутылку ей, и вперед учиться :)
Ну и про сахар и инсулин написали тоже очень похоже, что верно.
Вам рацион нужно с доктором обсудить, именно состав- и будут объяснения и рекомендации!

копировать

В этом году много яблок . Варите компоты из них. Очень вкусно. Мы сушим потом варим. Ну банки варенья само собой. Водичку разводите с вареньем. И пусть привыкает пить минеральную воду.

копировать

Причем вот заметьте - ест то она много по калориям, но по факту это очень голодное меню, т.е. вот если на таком сидеть- это по факту весь день без сил, плюс жрать хочется..

копировать

Согласна. Не еда это.

копировать

ППКС.

копировать

Литр сока в день?!!:scared2 Охренеть.
Меню бедное. Вроде живот набит, но толку мало. Организм будет требовать, т.к. вроде ел, а чего получил - с гулькин хер.

копировать

Ничем там не набито. Пустые калории, как алкоголь от сока и конфет. Еще и сахар скачет.

копировать

Набито физически. Рис, картошка - это всё не так быстро переваривается. Сок да, пролетает моментом, вместе со скачком сахара до небес. Но то, что организм это всё долго переваривает, ещё не означает что он от этого много получит. Гвоздь тоже долго переваривать) Старается, а выхлоп - мизер. Будет требовать ещё, только дочь автора даже понимать не будет что именно. Выразится просто как "жрать хочу". И опять рис, картоху и конфетки. Ну так по кругу.

копировать

Автор даёт каждый день кукурузные банки есть или горошек консервированный. Фуууу

копировать

Так о том и речь. Это всё еда очень сильно поднимающая глюкозу в крови, а значит и инсулин. У ребёнка инсулиновые качели весь день, а потом - "ой, а чёй-та преддиабет-то, откуда, всё ж нормально было?"

копировать

В том то и дело, что не набито. Ребенок ест только ДВА раза в день. Если хотя бы 3-4, то тогда переваривалось бы. А так с утра гречку или рис (это 300-350 ккал), а потом через 6 часов второй приём пищи. 3-4 картофелены это 200 г максимум. Т.е. 150-180 ккал.
А между делом сок и конфеты. Круасан ещё.
11:30
Гречка с сыром и оливковым маслом грамм 300 либо
Рис 100 грамм + 2 яйца + 200 грамм кукурузы

2. Дома 17.00-18.00
Основной вариант, практически каждый день
Котлета (куриная либо индюшачья, либо яйцо) + 3-4 небольших картофелины + 200 грамм зеленого горошка + огурец

копировать

Так там набор веса идет как раз за счет этого "между делом". Сок с конфетами на 1150 ккал тянут. Ну, и основная еда еще на 800-900. Итого 2 тысячи ккал, при полном отсутствии физ нагрузки. Вот и набор.

копировать

Все правильно. Сладкого наелись, а пузо пустое.

копировать

200г горошка вас не удивили? Я б только этим наелась и объелась, а там ещё 4 картошки!!! Ааа, мне плохо даже это представлять.

копировать

Слушайте ну это вы уже по себе судите) 200 г горошка - ни о чем. И калорий кстати там будет около 100 всего. Я люблю горошек) Если я его ем - обычно целиком банку - это гарнир у меня. И блин да, там САХАР. Но его там как бы не сильно много, судя по составу, согласитесь.
https://market.yandex.ru/product--goroshek-zelenyi-6-sotok-400-g/273660017?cpa=1&clid=1601&sku=273660017&offerid=bRSMVxYCCaCwCQQUrG4fuA вот здесь состав горошка. Какие к нему претензии?
Также достаточно часто я его в тушеных овощах ем.

копировать

Каждый день банку горошка? Места под картошку не останется. Две ложки горошка и 200г - не ощущаете разницу? А там ещё и халва в шоколаде 😏 и удивление - от чего вес растёт 😆

копировать

Я нет. Картошку я не ем в чистом виде (ну разве что в супе), горошек же - диетический продукт. В банке городка которая весит 400 г самого горошка г 250.

копировать

А, тогда она не 200 грамм горошка ест. Она ест из 200 граммовой банки....

копировать

Посмотрела, масса нетто 130 грамм. Соответственно, меньше 50 ккал на банку. Обожраться, че уж....

копировать

Энергетическая ценность 35 ккал на 100 грамм. Может "кто-то" (не будем показывать пальцем) и наедается, употребив 70 ккал за раз при двухразовом питании, но кричать, что это "жуть как много" по меньшей мере глупо.....

копировать

Главное во всем виноват яблочный сок 🤷‍♀️

копировать

Нет, горошек, конечно :crazy

копировать

4 банки в неделю! Плюс столько же кукурузы!

копировать

А в месяц сколько! А в год!!
Господи, что ж вы такая....... не умная. Не можете сами посчитать - поднимите глаза.
Все цифры в топе.

копировать

Да в чем проблема то? Это просто зеленые овощи. Бобовые к тому ж. Белок и клетчатка. Чем вас так горошек то триггерит? Это не халва в шоколаде) Овощи можно есть практически неограниченно.

копировать

Меня объёмы пугают, а не наименование)) впрочем, уже выяснили что ест молодая женщина на 2000+ калорий, а тратит наверняка в два раза меньше, отсюда и последствия.

копировать

Ну, в целом, безотносительно конкретной девочки, 2000 ккал для подростка не так уж много. На фоне топа посчитала ежедневный калораж своей 17-летней, тоже около 2000 вышло. Но она двигается много. На прошлой неделе гто на золотой значзначек сдала. Вопрос лишнего веса не актуален в нее, куда-то уходит все.

копировать

Блин, ну если посчитать у моего старшего, то там тоже все 2000 выйти могут в 11 лет, а он худой. НО у него спорт, физическая активность в принципе (вчера часа 4 на велосипеде катал по городу), бегает периодически. Ну и вообще на самокате рассекает из школы на английский, на программирование, домой и к бабушке-дедушке, без автобуса на другой конец города (не Москва). А так же как он едят многие дети, но сколько там полных ребят, дофига. Сравнили тоже, энергичных мотор-в-попе и мамасиков, сидящих то на диване, то за партой, передвигающихся исключительно на автобусе.

копировать

Да тут нет никакого объема. 200 грамм горошка это МАЛО. Даже если каждый день.

копировать

Да у неё из-за сока уже поджелудочной барахлит

копировать

Шо, опять?

копировать

Шо, "шо, опять"? Раньше не было проблем с весом у нее.

копировать

И скока она весила раньше ? Я б маме в шешнадцать то лет отчитывалась , что я ем :party2 жужас :chr6

копировать

Так это теперь на всю оставшуюся жизнь - все время будут какие-то новые проблемы.

копировать

И? Мне нельзя их обсуждать или что, я не пойму?

копировать

Я как раз не против:party2

копировать

Ну вот а теперь будут, увы. И придется следить за весом, точнее, за питанием. Потому что вес растет очень просто: когда кушаем больше, чем...расходуем. Точка. Да, у всех свои "нормы потребления" - зависит от роста-сложения, вощраста, пола, физической активности, и гормонального фона или прочих индивидуальностей. Но законы термодинамики никто не отменял.
А почему написала "шо, опять" - потому что в других темах Вы писали : "что (дочери) не хватает в рационе", так тут, получается, вопрос надо ставить наоборот, что убрать.
с Вот так как-то.
А вообще-то девушке пора учиться самой контролировать свой вес, менять привычки - пока за сотню не зашкалило.

копировать

Тут надо скорее пересмотреть рацион. не убавить/не прибавить, а просто менять.
Я сама была такой "дочей", которой маман разрешала в еде и даже поощряла все, что я хотела. Нежели чем настоять, что лучше не надо и по какой причине не надо. Ну дальше история так себе в смысле веса.
Вот тут также "круассан ... он ж привыкла, это ж всего лишь один круассан/пакет сока - это ж всего пакет сока ... как ей запрещать?!, она ж привыкла, она ж совсем ничего не ест".

копировать

Так "менять" - это и есть - того убавить, того прибавить. Но калорий там надо точно убавить ясен день за счет урезания соков, конфет и плюшек.
Но только да: она ж привыкла, как же дитю запрещать? Впрочем, а сама "деточка" озабочена собственным весом? Может ей и так ништяк, а маменька суетится?

копировать

Там деточке вообще на всё по фиг! На холодную аудиторию, на еду, на учебу, на прогулки, на уборку и на личную жизнь.

копировать

Автор, сколько "детке" лет?
Самое время пересмотреть и порезать питание без жалости. Из всего, что я прочитала, там надо пересматривать ВСЕ. И без вот этого "как же запрещать, она ж привыкла, она ж больше ничего не ест ...", вот так и запрещать и объяснять.
Если что, я краевед. К 16 годам я весила 85 кг, к 33 - 120, на пищевых привычках из детства, в моем случае проще тоже было деточке дать то, что она хочет и забить, чем объяснить, по какой причине не стоит круассаны и халву в шоколаде запивать яблочным пакетированным соком. Бррррррррррр. Она у вас наркоманка на сладком уже.

копировать

16 лет девке

копировать

К сожалению, ее саму проблема совершенно не волнует. Вот только что разговаривала с ней, что наберешь - "ну и что, ну и пусть".
Идти по пути жесткого запрета? Перестать давать карманные деньги и покупать конфеты и сок? И создать эффект запретного плода? Я боюсь, так только хуже можно сделать.... Ведь пока у нее нет зависимости от еды - она не хомячит целый день, ест только когда голодная.

копировать

Перестать давать карманные деньги и покупать конфеты и сок? - а пуркуа бы и не на? Будет мотивация самой заработать на сок и конфеты :chr2

копировать

Извините, но меня интересует мнение Дианы.

копировать

Извините, но тут пишут не только то, что Вам нравится. :-Р
Кстати, моя личная история несколько созвучна с Дианиной и...в какой-то мере с Вашей: моя мама тоже с одной стороны паниковала, что я поправляюсь, с другой - "что ребенок будет голодный". Правда, я гораздо раньше поняла, что "надо что-то делать". САМА поняла, лет в 13.

копировать

За меня как раз не переживали "как детку накормить", детку кормили сосисонами, сардельками, бутерами с толстым слоем масла, жареной картошкой со свининами и тортами на закуску и прочими прелестями. Я вообще голодной не была.
Вернее нет, была. Была по настоящему голодной, когда было нечего жрать, т.е в прямом смысле нечего по несколько дней. Но это немного другая история.
А когда все было норм, я очень даже "неплохо" питалась.

копировать

Я сейчас заранее сразу приношу извинения, дальше будет резко.
Не, а чего? Фелинка и многие тут верно ж все написали.
В случае вашей дочери я не возьму на себя ответственность советовать. Я несмотря на свои сложные отношения с едой, я была очень социализированной и мне вес не то чтобы мешал, но не нравился. Меня надо было бы поместить в другую среду, в спорт, дальше я бы разобралась сама. Как я это и сделала сама, но много позже.
Ваша же с людьми не общается, отношений не хочет, семью строить не хочет, карьеру строить не хочет, там надо напрягаться, в спорт точно не пойдет, там одно насилие. В вашем случае к спецам.
Например, Инга сейчас сказала бы, оставьте дите в покое, т.к ее пережали в другую сторону. Мы с ней несколько раз общались на эту тему, у нас полярные взгляды на жизнь.
А я бы отправила в фитнес к персональному тренеру и на групповые и учила есть. Пусть даже иногда насилием. Баланс: объяснение и насилие. Ну и сама сидела бы на том самом рациональном полезном рационе, булок дома просто не было бы, как и конфет и сока.
В фитнесе сама атмосфера, окружение, знакомства, втянулась бы, а дальше подобрала под себя нагрузку и заодно сама заинтересовалась бы и вопросом еды.
А так банальные истины: выкидываем углеводы, увеличиваем белок, выкидываем пустые калории типа соков и булок .... ну и сто раз тут все описано.
Но на вашу я даже не представляю чем давить и чем мотивировать, у вас сложный случай для меня, я танк, мне кажется, у вас вот это вот все лень и распущенность. Ну это с точки зрения танка.

копировать

Я, наверно, туповата, все-таки уточню - лишаем единственной сладости? От булок мы уже отказались. Про сок пока не будем, это отдельная история. Давайте про конфеты. Это единственное сладкое, которое я ей сейчас покупаю. Упаковку халвы и упаковку батончиков на неделю. Сама не ем, это лично ее. Убирать?

копировать

Единственной ? Сок, батончики и конфеты (причем не карамельки, а халва в шоколаде) - это уже ТРИ сладости. Почему бы не убирать по одной? Или вполовину ограничивать: пакет сока не на день, а на 2, коробку халвы не на неделю, а на 2? заодно экономия получается - пара рублей там, пара - сям. И консервированную кукурузу можно заменить отваренной мороженой, так же, как и горошек.

копировать

Кстати да, там же еще в тех консервированных кукурузе и горошке еще миллион скрытых сахаров.
Кукуруза вообще сомнительный продукт питания

копировать

Погуглила калорийность кукурузы - очень странно, но у вареной в 2 раза больше, чем у консервированной.
Сок - сладость, но не вкусняшка.
Вкусняшка одна - конфеты. Какого сорта, это уже не важно.

копировать

Не, это в вашей системе координат сок - не вкусняшка.
У людей, которые пытаются следить за весом и контролировать процесс, сок = торт или где-то очень близко к этому. Ну у меня так в любом случае.

копировать

Вы же сами добровольно себя ограничиваете.
Вопрос в чем - будет ли толк, если я лишу ее вкусняшки насильно?

копировать

ну так-то диабет не приговор

копировать

Раньше пятидесяти - очень врядли. Хотя, конечно, зарекаться не от чего нельзя.
Но я пока что держусь на нормальных сахарах, мне 45.

копировать

У меня подруга в 39 диагностирована.
Лишний вес тоже все себе позволяла.
Таблетосы стоят дорого, вам не по бюджету будет такое лечение и поддержание.

И что, только диабет сдерживает? Т.е реально вы не хотите ей подвижной активной социальной жизни, семьи и достойной работы? Вы хотите ей вашу судьбу, т.е вот так на полном серьезе?

копировать

Да про диабет не я начала. Просто ответила, как я вижу ситуацию именно с диабетом. Если есть предрасположенность, то он будет, хоть на изнанку вывернись. Хотя, возможно, немного позже. И то не факт.

копировать

Вы тоже годами пьете "сок" по литру в день?
Может, вам будет интересно:



копировать

Я молоко пью по литру каждый день. Я молочная наркоманка. Про него можно тоже страшилок найти (как и про абсолютно ЛЮБОЙ продукт). Вообще есть вредно. Лучше солнечной энергией питаться.

копировать

Э...мой муж тоже ьбыл молочным наркоманом, причем был из тех, кто модет есть все и не толстеть. БЫЛ. А потом стал набирать вес. И вот того да прикинул калорийность молока, которое пил как воду. И ограничил. И перестал толстеть. И худел по-разному с переменным успехом, сейчас нашел для себя способ, который и для меня работает, и для многих других. Но это к делу не относится. А то, что в литре молока около 600 ккал, и если они учтены в общей калорийности - то почему нет? а вот если нет - тады ой.

копировать

Вареная (на кочане) кукуруза более спелая. потому более "мучнисто-крахмалистая". Мороженая и консервированная - менее спелые, потому менее плотные. Только в консервированную добавляется сахар и консерванты, а мороженую можно быстро отварить и на вкус аналогично.
А в кукурузе действительно питательности и полезности минимум. Зато много "пустых" сахаров.
Сок - не не вкуснашка, так сладость. все равно лишнее, причем совершенно "пустое".
Какого сорта конфеты - конечно же, важно: что карамелька, что халва в шоколадже, что конфета из темного шоколада, что зефир.

копировать

Я думаю, что по крайней мере заменить на зефир не в шоколаде, простой белый, лучше белевский и мармелад, нормальный черный шоколад. Есть все это в недорогих вариантах доступно, точно не дороже той самой халвы. Бабаевский черный шоколад в своей нише вполне ничего.
Ну если уж совсем ломка. Халва в шоколаде - это ж вообще бомба миллион калорий. Я ее съедаю 2 штуки в год.
Так вообще конечно надо сводить сладкое к минимуму, пока нет еще совсем устоявшегося рефлекса. Не нужно оно зависимым.
И начинать есть, есть нормально: индейку, рыбу (самую дешевую пресловутую треску вполне-вполне), кальмары. Я сейчас в более-менее бюджетной нише. Овощи. Сейчас конечно они через месяцок дороговаты уже станут, но уж капусту можно себе позволить. Не банки пустой кукурузы и горошка, а сырую капусту в виде салата. В любой ценовой нише можно собрать тот самый пресловутый средиземноморский полезнейший рацион.
Я не советую семги по 1,5 тыщи или креветки, понимая реалии.
И прочь из дома на улицу. Фитнесс не можем себе позволить, есть собака, да, к собачникам тусоваться.
В колледже пытаться куда-то вписываться. Есть у них там движуха какая?
Ей скучно, странно, страшно, комплексы. Уж не знаю, ваше влияние или на самом деле такая девочка, но мне кажется, ее странности с едой все же именно в психологическом разрезе.

копировать

Диана, ну вот в вам, как к краеведу вопрос, которым я уже достала девочек в другом топе.
Что за "нормальный черный шоколад"? Ведь он весь больше 500 ккал. Ну чем он так принципиально лучше халвы? Калорий одинаково. Польза от него сомнительна (халва хоть белковая сладость). Один пиар и только....

копировать

https://youtu.be/YbzKLEQJL3c Послушайте про халву.

Черный шоколад - много не съешь. Одну-две плитки, эндорфины появятся. А халва ваше совсем не белковая. Это бомба из жира и углеводов. Если ваша дочка ходит в спортзал на час-полтора, то можно и халву. Иначе -все в жир.

копировать

Пардон, в каком месте халва - "л беелковая"? Жирная - да.
А чем шоколад - особенно темный - лучше халвы или карамелек - очень просто. Да, калорийный. Но не более, чем торт. Но...его много не съешь, и чтобы съесть 100 гр шоколада - надо постараться. А вот 100 и даже 200 гр торта - запросто.

копировать

Темного шоколада 100 г не с'ешь - потому что он не вкусный. А молочного - запросто. Я, собственно, так обычно и с'едаю - плитку за раз. Поэтому и покупаю его 1-2 раза в месяц.

копировать

Вообще не согласна. Съем за раз 100 г темного шоколада, легко. Правда, вместо обеда. Темный люблю, молочный вообще не люблю. Не из соображений полезности, Боже упаси. Исключительно из личных вкусовых предпочтений.

копировать

)))

копировать

Ключевое слово "вместо", ага.

копировать

Так конечно вместо, я ж не спорю с тем, что там куча калорий. Я спорю с тем, что он "невкусный и много его не съешь" ))

копировать

Я нигде не писала, что "невкусмный". Просто "много" - понятие относительное. если плитка 100 гр - 600 ккал - ВмЕСТо обеда - то это НЕ много.

копировать

Вы - не писали. Это Пани писала, что он не вкусный, поэтому его много не съешь.

копировать

Мне молочный шоколад как замазка, не представляю как это есть. Но 100 г горького действительно не съем, это очень уж сытно. А пару квадратиков, или, как сейчас покупаю в виде "монеток" сортовой, посмаковать прикольно. 90% невкусно, перебор горечи, а от 70% и выше, оптимально 75-80%. Хотя однажды купила шоколад с сухофруктами, там вообще он 100% какао, думала ужасно, но оказалось безумно вкусно, там как-то сухофрукты были сбалансированно добавлены. Theobroma - Пища богов называется производитель кажется. Состав: Состав продукта: вяленая дыня, масло какао, какао порошок натуральный, отборное ядро абрикосовой косточки

копировать

Вот соглашусь по поводу "Ну и сама сидела бы на том самом рациональном полезном рационе, булок дома просто не было бы, как и конфет и сока." - что созвучно с моим "хочешь булок и сока- заработай". Далее насчект финтнеса, согласна. Но по условиям задачи - семья "на бюджете" и денег на фин тнес, а тем более на персонального тренера может и не быть (про сэкономить на конфетах, соках и консервированной кукурузе, речь не идет - не тот формат).
НО. То же самое имеется в активных хобби-группах: бегуны, собачники, скандинавские ходильщики.
НО. Правильно: человек должен до этого сам дойти. А пока...только ограничением ресурсов . Хочешь сока - а нету. Хочешь конфетку с собой - а нету, вот тебе бутьербродик с сыром и помидорками. и термос с чаем (ну или не сильно сладким компотом), или там супчиком или гречкой с каклетой) - зато горячее. Карманные деньги - а нету. Учись, зарабатывай. Ах, тебе не нравится? И что ты сделаешь? Объявишь голодовку? - так только к лучшему. Убежишь из дома? - Ню-ню. Возненавидишь меня? - Ну и че? Надолго ли? - конечно, это гиперболизация, но как-то так. Только тут это тоже не формат.

копировать

Вот точно. Главное - захотеть!

копировать

Вы знаете, сколько раз я хотела и даже худела в промежутке от 16 до 30 лет?! Раза 3 так точно. Но худела голодом, знаний, как держать и как питаться для этого не было. Времени разбираться с этим вопросом не было, надо было просто выживать. Вот так и устраивала себе качели. Но я хоть ладно, я сама себе была предоставлена, выжила и то удача.
А у тут нормальную домашнюю девочку закапывают.

копировать

Вот то то и обидно ! Сейчас столько информации! Главное своей головой думать, и понимать, что перестройка нужна не на месяц, а навсегда, поэтому она должна быть комфортной. То есть, не конфету запретить, а количество, поменять «скучный»сильно калорийный продукт на морковь/фасоль/капусту/,добавить питательную рыбу, там и витамины для настроения и энергия, довавить сжигание съеденных калорий. Но не как наказание, а как ежедневную гигиену, и чтоб это было в удовольствие. Нет связи поел-побегал, это просто ад. Но тут большая работа именно для мамы, дите это пока не волнует.. Это невозможно заставить наверно… Это как я люблю сыть посуду/убираться/чистить зубы/заниматься спортом, так как я кайфую от результата. А кто-то- нет🤷🏻‍♀️

копировать

Не столько "захотеть", сколько чтобы "реально приперло":ups1

копировать

у неё ЕСТЬ зависимость от еды- отказ от сока = скандал, это что, не зависимость? И почему только два вида конфет годами? Ведь их бесчисленное множество сейчас.

копировать

Ничего не хочет делать((((
Говорю - попробуй хотя бы мятный чай. Он жидкость лишнюю выводит.
"Отстань"
((((

копировать

Ну вот честно, как мама 17-.летней скажу, если ее саму не беспокоит, я бы отстала. За медицинскую норму ее вес не выходит, ее саму все устраивает. Ну и ради чего сыр-бор? Девочке-то не 3-5-7 лет, даже не 12. Вот если ее перестанет устраивать, тогда и расскажете ей, что делать. А Вы рассуждаете так, как будто она в детском саду у Вас.

копировать

Мой вес тоже входил в медицинскую норму и проблем никто не видел, ну чуть крупновата, ну и что?! никому ж не мешает.
Привычки лучше все же формировать в молодости на уровне рефлексов, чем в 35 ломать себя. Мало у кого получается уже устоявшееся изменить. Я сейчас алкаш в ремиссии по сути и не факт, что не сорвусь.
По описаниям, в их ситуации уже поздно, это конкретная девушка сама не поймет и сама ничего менять не будет. Будет лежать и страдать, жевать круассаны с соком и страдать, что она их жует, заедать следующим круассаном и закусывать конфеткой. А вес будет расти.
Вы рассуждаете с точки зрения здорового человека в нормальным пищевым поведением, а тут уже почти сформированная зависимость.

копировать

А вот, если самой девушке это не проблема - то может не париться? Ну правда: вес лишний не большой, саму ее он не беспокоит. А все мамины кудахтанья только раздражают. Может пусть кушает, что хочет, а припрет - ну там мальчик понравится, или в зеркале себе НЕ понравится - сама начнет суетиться. Все мы были подростками :chr2

копировать

Вес не большой, если бы он был стабильный. А на данный момент только за этот месяц 2,5 кг налипло. Такими темпами небольшой вес очень быстро таковым быть перестанет.

копировать

Пани, а она с собакой гуляет?

копировать

Да, только не каждый день.

копировать

Предложите ей побегать с собакой, для поддержки собачкиного здоровья. Ну там, чтобы у четвероногого друга не было проблем со спиной и прочее. Может быть втянется, а там,глядишь и в привычку войдет, и настроение улучшится.

копировать

Она и на физре отмазывается, не бегает. Добровольно точно не будет. Она говорит, что с собакой быстро ходит. И на том спасибо, что хоть гуляет....

копировать

От физры многие отмазываются, ваша не одна такая. А вот любовь к животному можно повернуть себе и дочери на пользу. При том, что она уже гуляет с собакой и даже быстрым шагом :-) Что не сделаешь для любимого друга, особенно, если ему ветеринар пропишет пробежки)) Доктор сказал надо, значит надо. Ну не вам же бегать, возраст, суставы и прочее.

копировать

Оооспади, ну каждый среднем образованый человек знает, что от антидепрессантов растёт вес. Вы ее на них посадили а теперь удивляетесь. :oops
И отмена не влияет сразу, обмен веществ уже серьёзно нарушен. Получите, что заказывали и распишитесь.

копировать

Она пила флуоксетин, который не вызывает набор веса (аналог прозака). Пила 2 года, вес не менялся. На сегодня она уже полгода ничего не пьет (иначе я бы упомянула это в стартовом посте).

копировать

Не все и не у всех.

копировать

Может это просто гены?

копировать

Именно гены и соки.

копировать

Гены и Кости ;-)

копировать

Какие Гены?

копировать

Крокодилы вестимо , какие еще ? :chr3

копировать

Мамины

копировать

По физической активности - собака - устроить доп.сеанс выгула , сказать, что начинаются проблемы, собачий кардиолог рекомендовал режим прогулок. Пусть не бег, а именно расстояние и темп.
Дедуля пусть изменит планы, и высаживает на расстоянии в пешей доступности до колледжа- минут 10 пешком интенсивно с утра никому не навредило, а настроение по большей части точно улучшится. А то как какашка - туда сидя, там сидит на парах, от физры отмазки, домой на автобусе. Я бы через неделю такого режима такой бы букой стала😁
Конечно, единственная радость - в сладком. И то в ограничениях, что уже стресс. Пусть ходит, и тогда и шоколадку можно оставлять!

копировать

Да для кого вы распинаетесь ? Тут темы для "апогаварить" . Никто ничего делать не будет .

копировать

Выше прочитала ответы автора -похоже, Вы правы. Там безнадежно😀

копировать

Как и есть. Я сама обманулась.

копировать

Ну тут такое. Тема и ответы могут быть интересны чисто в академическом смысле. Не автору, так может кому другому пригодятся. Случай-то не единичный, часто бывает: не с детьми так с мужем, не с мужем так...с собой :chr3

копировать

Повелась я на ваши разговоры и не купила на эту неделю халву. Зато купила 5 кило яблок богатырь запекать пастилу (перекресток-доставка привез обалденные). Посмотрим, чем это обернется.....

копировать

Сегодня вечером спросила "где хлеб"((
А я была уверена, что хлеб только я ем... (покупала себе батон на неделю, чтобы с помидорами есть)
Когда это она к хлебу приохотилась.....
Предложила хлебец сухой, отказалась. Грустно сжевала кусок сыра)) и пошла спать.

копировать

В-общем, посмотрела я на калорийность хлеба......
И чего я его не купила? Пару кусков в день вообще ни о чем..

копировать

Да хлеб вообще можно не учитывать. Чего там тех калорий. Фигня. ))))

копировать

Ну давайте посчитаем. В батоне около 400 г и 20 кусочков. Калорийность около 250 ккал. То есть в двух кусочках (40 г) сколько получается? Меньше 125 ккал? Да, конечно, колоссально с'экономили;)

копировать

Откуда 125? У меня 100 получилось )

копировать

Ну я примерно))))

копировать

Да действительно, надо купить хлеба, халвы, сока и чего там еще?
Купите. И живите себе в удовольствие. И ни в чем себе не отказывайте.


И посчитайте все вместе.
Смартфон есть с любой самой примитивной считалкой калорий? Вот там и посчитайте. Месяц. Только честно. Каждую половинку откушенной конфеты, каждый квадратик шоколада, каждый тоненький незаметный кусочек хлеба. Просто для себя. Можно никому не говорить. А! И обязательно каждые пол стакана сока, ага.
Вы очень удивитесь, что там в итоге получится. Только считать честно, каждые "незаметные" 10 грамм еды.

Но вообще уже даже мне кажется, что вы переигрываете, ну не бывает таких незамутненных в реальности.
Вот я если много ем, я честно говорю: я ем много, вкусно, калорийно. И не играю вот в эти игры "хлеб и сок калорийности не имеют".

копировать

Я же посчитала. Да, сок и конфеты много калорий получается, я с этим согласилась сразу и ни во что не играла. А хлеб мало.

копировать

Вместе все посчитать. Все за день.

Хлеб 20 гр - 50кк (а на самом деле там будет не 20 гр, уверяю вас)
Сок литр (сколько там?) - 50кк*10 = 500 кк
Халва - 1 конфета 130!!! (охренеть, я кстати не знала) кк
Круассан - ну пусть 40 грамм ну пусть 150 кк (хотя на самом деле больше).
Итого очень грубо 830-850кк, а на самом деле 1000.
И это она еще есть даже не начинала. И это прикинула ооооооочень грубо.


Вот опять же про ту самую пресловутую халву 130 кк, когда нормальная обычная стандартная шоколадная конфета 50-60 калорий. И никто же по пол халвы не ест.

копировать

Выше писала и рацион и посчитали мы. 2000 получается. Да, за счет сока и конфет.

копировать

Ну ок, даже если предположить, что 2000. Хотя я уверена, что больше.
Я 175/90кг, в которых достаточное содержание мышц (при моей болшой цифре веса размер одежды у меня 48-50), У меня 5!!!тренировок в неделю со средним расходом 600-700 кк плюс в течение дня я очень активно работаю хотя и сидя в основном, я на 2000-2200 вот этот немаленький вес держу. Только держу. Он не уменьшается. Уменьшается он на 1500-1800.
И что вы хотите от сидяще-лежащей девочки без мышц на 2000кк?

копировать

Так я разве спорю? Я не очень понимаю, почему раньше она на этом рационе не набирала. Почему все лето вес держался на одной отметке, а с началом учебного года рванул вверх. А так 2000 много, конечно.

копировать

Значит, общая калорийность была летом меньше. Ну нет тут другого ответа

копировать

Да, мне кажется, порции выросли от нагрузки. Например, она раньше котлету не доедала, половину примерно с'едала (соответственно и картофелины 1-2, а не 3-4). Что же с этим делать? Устает.....

копировать

Мое мнение здесь не популярно. Оставить в покое. Захочет сама - похудеет.

копировать

Ну что с этим делать? Включать мозг и ограничивать уже сейчас.
Ничем не лучше, если случится мой вариант, когда все это она начнет в 33-35 с огромного веса. Сил куда как больше надо будет приложить.

Можно конечно пойти другим путем: набрать огромный вес, стать обузой самой себе и окружающим и продолжать все это дело заедать по кругу. Ну и закончить свое существование лет в 55 прожив одинокую несчастную жизнь.

копировать

Вы правда не понимаете, что если практически взрослый человек САМ не хочет худеть, то внешние ограничения ни к чему хорошему не приведут? Ей не 5. И она не кот.

копировать

Я про зависимости все понимаю. У меня маман алкоголичка была, а у меня лично был огромный лишний вес и РПП со мной на веки. Т.е я по сути сама алкаш.
С этим можно работать и это можно контролировать.
Мне в мои 16 лет очень нужна была это помощь. Мне уже не нравилось, что у меня появлялся лишний вес, но я не знала, что с этим делать кроме как голодать. Иногда до обмороков. Таблеток еще раз попила.
Что без желания самого объекта ничего не получится, это несомненно, но внешняя помощь тоже работает. Я практик.

копировать

Диана, так дела в том, что у нее пока НЕТ зависимости от еды. Есть переизбыток калорий, но не зависимость. Она ест редко, не хомячит. И очень не хочется ограничениями как раз эту зависимость развить.....
Поэтому я и ищу, как же это сделать грамотно....

копировать

Зависимость от еды - это не значит есть круглосуточно, это уже на более запущенных стадиях.
Зависимость от еды - это булки/соки/конфеты и "концерты" и ломка в случае отмены, наркотик.
Алкаши же тоже не всегда пьют круглосуточно. Маман моя два раза лет по 8 в ремиссии была, но это не значило, что она не алкаш и у нее зависимость. Но она не пила в эти промежутки. И в худшем ее виде она не пила круглосуточно, у нее интервалы были, но это не значит, что в момент "завязки" она не была алкашом. У нее есть друг, не пьет лет 35, алкаш.
Я сейчас стараюсь контролировать рацион, но это не значит, что у меня нет зависимости.
Это было бы слишком просто, если было бы так прямолинейно: не употребляет, значит нет зависимости, употребляет значит есть. И тут неважно, что именно употребляет: алко, наркотики, булки, сахар .....

копировать

Мне надо над этим подумать.....

копировать

Можете пояснить? С алкоголем все понятно. А вот с едой не очень. Поправьте меня, если ошибаюсь, но зависимость от еды есть у любого человека. Если сутки не есть, будет кружиться голова и ныть желудок, если месяц не есть - можно и отойти на тот свет... Но это вроде так и задумано природой, не?

копировать

Тоже хотела сначала про это написать)
Но потом подумала, что речь о зависимости именно от сладкого идет....
Хотя, мне кажется, если лишить человека сладкого, он начнет заедать эту потребность другим..... (жирным?)

копировать

Ок. Конкретизируем. Зависимость от сладкого и хлебобулочного. Не от еды в целом.
Без этого же можно жить? Можно. Но ломает? Ломает. Отказ портит настроение и доставляет дискомфорт? Доставляет. Вот в конкретном случае автора. На что там автору дочь концерт устроила? что нет сока? я уже не помню ....Ну и что это? У нормального человека "нет сока, ну и ладно, чаю попью".

Я там ниже про друга сразу отвечу. Инга вот тут тоже придерживается точки зрения, что ее переломали с едой и поэтому вот это вот все. А я считаю, что меня упустили. Каждый через свой опыт. Я не настаиваю. Можно все оставить как есть, ближе к 40 сама разберется.

копировать

Ой, спорно. Зависимость? Или просто привычка? Вот смотрите, у меня всегда в холодильнике бутылка с водой, ледяной. Я ее пью. И если ее кто-то выпил и новую не поставил, я тоже устрою концерт, ибо не ледяную воду я не пью, и без нее мне плохо и дискомфортно. Выходит, у меня тоже зависимость и я холодноводоголик? Это надо лечить или исправлять?

копировать

Я тоже пью воду из холодильника, но если ее там нет попью из под крана.
А если нет печенья перед критическими днями я как минимум расстроюсь.
Не улавливаете?

И второе. Вы от ледяной воды много себе проблем нажили? Ее присутствия или отсутствия?
А от булок ой как растут во все стороны: начиная от мозгов и заканчивая внешними проявлениями, что отражается на построении отношений в социуме и снова вспоминаем здоровья.
Я например дожралась до того, что у меня в 30 лет от лишнего веса критические дни прекратились. И вставь и идти я сразу не могла уже в какой-то момент, щиколоДГЕ побаливать начали.

А так-то зависимости есть у всех. Разного рода зависимости.

копировать

Внешняя помощь - прекрасно, но без желания субъекта в лучшем случае бесполезна. У меня перед глазами подруга детства дочери с булимией и анорексией, мама допомогалась.

копировать

Вот этого боюсь. Как бы не перегнуть палку.

копировать

бедный ребенок. То халвы не докладывают, то хлеба лишают :sad2:sad3
"И сказала скалка: Мне Федору жалко". И сказала чашка: "Ах, она бедняжка" (с) Кстати, а посуду у вас дома кто моет?
А если совсем серьезно, то зависимость от мучного похлеще зависимости от сладкого.:

копировать

Какая зависимость, что вы несете?
Один батон на двоих в неделю это зависимость?

копировать

Да кОнешно , херня вопрос :party2
У вас вообще НЕТ зависимостей :cool1

копировать

Во, народ, лишь бы ляпнуть.

копировать

сказала тетя 68 размера?......переигрываете вы, все-таки

копировать

Переигрываю-переигрываю, не читай меня

копировать

хватит хамить, тролль!

копировать

Где я тебе нахамила, неадекват?

копировать

прими таблеток и веди себя прилично!

копировать

Себе это скажи)))

копировать

https://eva.ru/topic/64/3624428.htm?messageId=103405191 в смысле, да не вопрос, кушайте на здоровье.

копировать

Вы зачем на дианин пост ссылку дали?
При чем тут зависимость от хлеба, о которой вы вещаете?

копировать

Чтобы Вы его еще раз перечитали. Можете НЕ читать ;-).

копировать

Слушайте, больная женщина, прекратите флудить в теме про болезнь Бехтерева. Я вам там не стала отвечать, потому что и так засрали такую болезненную тему(
Я уже не один раз пред'являла скрин из паспорта, что у меня нет анонимных постов. Могу и сейчас пред'явить, но не вам. А когда кажется - знаете, что надо делать.

копировать

Знаю. И делаю. :cool1
А ус таки отклеивается :chr2