КьюАр коды с прививками из других стран.

копировать

Собралась прилететь из Европы в Россию, к родителям. Прочитала, что скоро и на самолет, даже при покупке надо предоставлять коды. Вот интересно, если я уже поставила 2 Модерны и Пфайзер-бустер и вообще не имею возможности поставить Спутник, шансов на свидание с родственниками и друзьями уже нет? идиотская ситуация. Причем, то же самое здесь - мои родители имеют визу, но не могут прилететь, т.к. и немцы встали в позу. Ну когда уже они договорятся-то??? Ну хотя бы для привитых людей.

копировать

Если у вас гражданство, вас не имеют право не впустить в страну.

копировать

Впустить то впустят, а передвигаться по стране как?

копировать

Вопрос снят)

копировать

Да, даже если впустят, на внутренний рейс я не попаду.

копировать

почему не попадете? У нас разве уже ввели коды на перемещение?

копировать

Я как раз пишу про то, что собитаются ввести. А лечу я в апреле.

копировать

До апреля должны договориться. #ноэтонеточно
Идиотизм, конечно. Обоюдный.

копировать

До апреля может повернуться в любую сторону. Остается только надеяться, что не в худшую.

копировать

Разумеется в любую. Но пока разговоры идут о взаимном признании сертификатов. Песков вещал про несколько месяцев. А там уж как карта ляжет. Могут и вообще позакрывать все границы и отменить все рейсы, не удивлюсь ни разу.

копировать

Разговоры ведутся с самого начала. По факту, это закулисный торг.

копировать

Конечно. Остается только верить, что не может эти длиться вечно.

копировать

На внутренний рейсы куар коды не нужны, прививки не нужны, пцр не нужен.

копировать

Вы вообще не следите за новостями? https://svpressa.ru/society/article/318176/

копировать

За последнюю неделю 2 раза летала на самолете, нигде не нужны куары. Возможно что-то вводят, но ещё 3 декабря ничего не было, летала именно 3.12. Опять какой-то хайп непонятный.

копировать

Не возможно, а вводят. Я дала вам ссылку на статью об этом. Автор спрашивает не про последние две недели, а о будущем. Могут, конечно, передумать и отменить, но пока на полном серьезе это обсуждается и готовится.

копировать

Моя тётка гражданка Германии без проблем прилетала этим летом в Россию. Путешествовала по всей России два месяца, нигде никаких нерешаемых проблем. Она успела только первый укол в Германии сделать. Российского гражданства у неё нет.

копировать

так летом с кодами было проще

копировать

В январе и апреле тоже было без проблем, и летом тоже, сейчас проблема с самолетом будет. Я уже даже не о магазинах и автобусах...

копировать

в магазинах и автобусах как раз проблем нет, коды не требуют. С самолетами и поездами в апреле проблемы могут быть, а могут не быть - как пойдет

копировать

А спутник почему не имеете возможность сделать?

копировать

Поверх 3 доз других вакцин? Нафига?
Или человек не имеет возможность сидеть тут 3 недели ?

копировать

Да примерно на того же фига, что и все остальные ставятся - чтобы спокойно передвигаться.

копировать

Да я бы его уже сделала, но он же не разрешен в Германии, где его взять?

копировать

В Европе прививки тоже ставят?

копировать

У нас тут скоро они будут обязательными.

копировать

Скоро насильно, военные уже тренируются. Ставить. Европажеж. ))))))))

копировать

Ну, если военные будут ставить, то куда уж деваться. Тут хоть ставить, хоть ложить. Круглое тащим, квадратное катим. Помнится, тьфу, помниться, конечно, про закат Европы написали книжку два еврея - Шопэн и Гауэр.

копировать

Мы рождены, чтоб Шпенглера сделать былью, гыгыгы. ))))))))

копировать

Вы с Луны упали?

копировать

Может человек намекает, что прививки ставят только безграмотные?

копировать

и мне интересно, как получить кукод в москве, если нет прописки в россии в принципе, при том, что тыгражданин РФ ПОнятно, прививки иностранные не признают, а что с ПЦР тоже надо только российский?
Тоже купили билеты на НГ в Москву к родственникам, причем на неделю всего, и сидим думаем, что куда и как:(
Кто то может расшифравать, что конкретно имеют ввиду и куда же б.л отдавать эту анкету
Право проезда в Россию иных категорий иностранных граждан временно ограничено. Распоряжения носят бессрочный характер и действуют до особого решения.

Согласно Постановлению №13 от 07 июля 2020 года Главного санитарного врача Российской Федерации обязательный карантин 14 дней отменен как для иностранцев, так и для граждан РФ.

Иностранные граждане и лица без гражданства***, вылетающие международными рейсами в аэропорты Российской Федерации, включая пассажиров, следующих транзитом через аэропорты Российской Федерации, для регистрации и посадки на рейс должны предоставить медицинский документ (справку) на русском или английском языках с отрицательным результатом тестирования на COVID-19, сделанным методом ПЦР не ранее чем за три календарных дня (включая день прилета) до прибытия на территорию Российской Федерации.
*** Включая детей и младенцев от 0 лет.

Отсчет по времени действия справки ПЦР ведётся от даты забора биоматериала.
В случае невозможности представить медицинский документ на русском или английском языках допускается его представление на официальном языке государства регистрации организации, выдавшей такой медицинский документ, с переводом на русский язык, верность которого засвидетельствована консульским должностным лицом Российской Федерации. В полете пассажирам также необходимо заполнить предложенную бортпроводниками анкету.

До прибытия на территорию Российской Федерации в целях обеспечения санитарно-карантинного контроля в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации пассажирам необходимо заполнить анкету прибывающего на территорию Российской Федерации.


Обращаем внимание, что результаты тестирования на антитела, результаты других видов тестов, за исключением тестов, выполненных методом ПЦР, не могут быть использованы для подтверждения отсутствия заражения COVID-19 в указанных целях.

копировать

Зарегистрируйтесь на госуслугах и заполните там форму на въезд. Никуда ее отдавать не надо. Госуслуги сформируют qr код на въезд. Его скорее всего спросят на границе. После этого сдаете пцр тест и загружаете его снова в госуслуги.
Все.

копировать

там можно зарегиться без рос.телефона и прописки? помню лет 5 назад как минимум телефон только московский проходил...

копировать

Не нужен телефон российский. Сейчас по емейлу можно.
Сыну делала регистрацию осенью. Без проблем зарегистрировала. Заняло 5 минут. Дольше форму для въезда искала. Нашла через ссылку в аэрофлоте.

копировать

спасибо, попробуем. А летел тоже аерофлотом? у нас не аерофлотовские, но надеюсь найдем:( А что скарантином?
Простите за отравность:)

копировать

Ну может я слепая не могла найти. Злилась на сына, что он сам не зарегистрировался, торопилась перед самым его рейсом делала. 🤣
С карантином ничего. Когда он летал в октябре, то надо было карантинить до получения результата пцр. Прямо в аэропорту он пошел его сдал. На следующее утро уже результат пришел. Вот и покарантинил. Вроде ничего не меняли пока? Или я отстала уже?

копировать

Спасибо.
вроде как написано без разницы, карантин 14 дней и при отрицательном через 5 дней. И первый тест должен быть сделан максимум за три дня до вылета. Хотя тут на нях голикова вещала, что вообще надо 2 дня.. Самое смешное что мы там планируем быть с 30 по 6, т.е. явно менее 14 дней карантинных. Надо будет знаться срегистрацией. И надееться, что бы вообще пустили и выпустили:)))))) писецкакойто

копировать

Кто там проверяет.. :)
Отрицательный тест в госуслуги загрузили и привет )
В регистрации надо нажимать кнопку другое и она позволит зарегистрироваться на емейл..
Не волнуйтесь. Езжайте. Невозможно семью годами не видеть.. )

копировать

на это и надежда:) тем более в метро соваться и не будем:)
Это правда, невозможно, и так год пропустили,
Спасибо

копировать

Форму можно в самолете заполнить, они выдают.

копировать

Мы граждане, сделали ПЦР, клиника сама передала результат на госуслуги и загрузили в профиль.

копировать

т.е. по прилете только сделали тест? а в самолете анкету и все? А в какой клинике делали тест

копировать

Влететь - влетите, ПЦР всегда Россиянам нужно было делать по прилету. Но не факт, что вы куда-то попадете с иностранными кодами.

копировать

Позавчера прилетели в Россию. У нас три Pfaizer сделаны. Сдали ПЦР, получили код. Сегодня пошли в ТЦ. На входе охрана проверяет куаркоды. Суем им ПЦР. Они говорят, что им это вообще до фени и в ТЦ они впускают только привитых. Мы им показали вой сертификат на английском и паспорта, им хватило и нас впустили. У меня создалось впечатление, что они сами не знают что им делать...

копировать

По ПЦР сейчас тоже можно получить куаркод, имейте в виду. Сын сдавал в гемотесте ПЦР для соревнований, прислали и результат, и ссылку на куаркод.

копировать

Код по ПЦР действует 48 часов сейчас.

копировать

Когда везде поставят автоматы, то роль незнающего охранника сведётся к 0. Вопрос только - что думают наши законотворцы, пуская в страну некоторые категории иностранных граждан и россиян с пмж за границей и не дают им сходить в магаз, грозя еще и ОТ закрыть??

копировать

Люди имеют право заказать все что нужно на дом. В германии та же. 2 недели карантина для приезжих и никакого магаза и ОТ, потом или прививайся или тесты делай

копировать

При чем тут карантин, он только если страна вирусвариантная, если прививка есть - вообще ничего не надо. Проблема в том, что все страны не могут найти нормальный подход к контролю. Ы про-прививочник и то уже хочется всех послать подальше. Когда у тебя 3 прививки, а ты не можешь нормально к родителям слетать, уже вообще ничего не хочется больше делать. Кстати, я поставила, как только появилась возможность, социально ответственная, блин.

копировать

У меня уже возникает мысль написать в МИД или кто там этими вопросами занимается. Нас рать на Германию и иже с ними. Мы - граждане России, и хотим, чтобы наша страна не поворачивалась ЖО к нам и нашим семьям.

копировать

А как живут непривитые и не переболевшие россияне (в своей стране)? Чем они отличаются от иностранных граждан или россиян с пмж заграницей?

копировать

А где в РФ ТЦ по куарам?

копировать

Рязань, Казань это из тех, где мы были, может и еще есть где.

копировать

Краснодар, Калининград

копировать

А-ля железный занавес

копировать

Больной вопрос для многих. И визу не получить, и даже если получишь - как существовать в другой стране без ее кодов? Попрививались уже год назад и все надеемся - сначала на весну, потом на лето, потом на осень... а теперь просто надеемся, что "когда-то" это произойдет. Ну сколько можно издеваться над людьми?

копировать

нормально у нас можно существовать без кодов, ну что вы панику-то наводите. У нас сейчас вся страна без кодов существует

копировать

Спорный вопрос. Нам например к родне в Татарстан, чем мне поможет моё российское гражданство и код от пфайзера? Если я никуда на данный момент там сходить не могу. Также пригласить свекров, потому что здесь они будут не привиты. Вот так и ждём. И да, летом были в Казани, в итоге 3 раза тесты за 10 дней и 10 дней карантин по возвращению.

копировать

если вам непременно нужно сходить в театр или музей, то да, без кода никак не получится. Но все остальное вполне можно посетить :) Вон, пишут, коды в транспорте кондукторы уже не проверяют

копировать

Транспорт меня как раз меньше всего волнует. Но просто просидеть свой отпуск дома, я тоже не хочу. В нашем случае мы из карантина могли работать, мы были только вдвоём..
Поэтому и надеемся сначала на весну, потом на осень, теперь опять на что-то, как пишут сверху...

копировать

В апреле летали, на 4-ре человека на все тесты ушло около 550 евро.

копировать

У вас гражданство российское?

копировать

Я честно не помню, сколько мы потратили на тесты. Летали вдвоём на 10 дней, но за эти 10 дней Германия успела изменить правила, и мы сели на карантин.. через 3 дня после возвращения эти правила опять поменяли, но нам надо было сидеть дома.
Мы хорошо отдохнули в общем, пообщались с родней, и понимали в крайнем случае будем работать из России, ноуты были с собой..

копировать

Местное население в своих деревнях может и существует. Но вопрос о приезжающих из-за границы, им нужны как минимум гостиницы, рестораны и кафе, театры и музеи.

копировать

ну тогда колитесь, что вам еще остается, приезжающим из-за границы

копировать

Ну и к чему ваш яд?

копировать

на днях прилетела из Стамбула...ну что сказать- мой пцр для вылета из РФ не нужен был никому...блин...мне жалько было 2 тысячи потраченных на него...таможня, досмотр, самолет- никто не просил...в Турции - тем более... местный куаркод надо было получить- его спросили в музее и в крупном ТЦ... ВСЕ! по прилету побежала делать пцр, так его лаборатория загрузила на госуслуги раньше чем мне прислала результат... два дня билась с дебильными госуслугами что бы загрузить уда данный...зы. это пипец- нафиг такие путешествия

копировать

Можете перевести последнее предложение? Зачем вы бились, если они загрузили результат на госуслуги, что не так? У нас тоже не посмотрели пцр при посадке в самолет, когда мы в Грецию летали. Но если бы попросили показать, а его бы не было, было хуже.

копировать

помимо того, что ОНИ загрузили данные, надо еще заявление в роспотребназдор отправлять. С указанием номера рейса, посадочного талона, места пересечения границы и к нему приложить результат теста еще раз

копировать

А трудности были в чем?

копировать

как всегда в работе "прекрасного и прогрессивного" ресурса госуслуги...

копировать

Ясно. Ну к этому да, подготовиться сложно...

копировать

Этот вопрос задают себе все нормальные люди, которые понимают, что невозможно больше останавливать жизнь. Родственники в других странах, работа порой требует перемещения между странами , про возможность отпуска уж ладно, промолчу. Ясно, что ковидная история закончится не завтра, она на несколько лет. Казалось бы логично уже давно договориться, что привитые и переболевшие везде имеют равные права. Но нет, почему-то и на это нужны блин годы.

копировать

а нет такой задачи -вернуть все как было и договориться. теперь вот в этом всем, благодаря большинству промолчавших, покорных, идейных (я про соц.ответственность) и пошедших на поводу у интересов элитки и глупых действий властей будет так ВСЕГДА

копировать

Рабочая виза позволяет и позволяла всегда перемещаться между Россией и Европой вообще без каких либо прививок. Для туристической можно сделать и европейскую вакцину, и спутник. Все, кому действительно нужно ездить, по прежнему ездят.
Да, у каждой страны свои правила, и совершенно понятно, что они не будут неизменными и одинаковыми. А вот в чем смысл два года стенать и сыпать проклятия мм, мне совершенно непонятно..

копировать

Ну при чем тут виза? Приехать в Милан по работе и не иметь возможность зайти в ресторан поужинать или переместиться на скоростном поезде из одного в города в другой (а порой это надо) , разве это нормально? Я очень рада, что вас устраивает всё происходящее, вы не стонете и вам подходит. Но вы же не можете не понимать, что эти трудности от пофигизма властей, которым плевать. У нас гендиректор француз. Он привит европейской вакциной, потому что летает периодически во Францию. Когда введут куаркоды на транспорт в России, он фактически не сможет летать в командировки по России. Ну да, можно привиться и Спутником, и еще раз Модерной, да и китайскую всадить для верности, подумаешь. И можно даже все одновременно. Особенно тем, кто переболел. Им тоже идти прививаться?

копировать

ну а уже какая разница - одной прививкой больше, одной меньше. Он же все равно будет ревакцинироваться. Он уже вступил в эту игру

копировать

Во Франции он не будет считаться ревакцинированным. Прививка действует 9 месяцев (они почти прошли) . И возвращаемся к вопросу, как быть тем, кто переболел? Им тоже сразу после болезни бежать прививаться? Ну маразм же, каждый кто думать умеет это понимает. Чисто бюрократическая проблема, которая треплет людям нервы.
Вот, уже и бизнес (и наш, и иностранный) возмущен https://ria.ru/20211203/biznes-1761973280.html

копировать

а только сейчас начали понимать, что это маразм, после прививки? Ну поздравляю, лучше поздно, чем никогда

копировать

Мы всей семьёй переболели (легко), потом мужа вынудили привиться спутником. Через три месяца появилась возможность привиться Пфайзером, привились, летаем и ходим везде, где пускают по кодам. У меня российской прививки нет, я пока и без неё спокойно хожу туда, куда мне надо. Введут коды на транспорт, пойду за спутником.
Я не в восторге и не считаю это правильным, но это реальность. И эта реальность позволяет мне жить, работать, путешествовать. Изменить её я не могу. Переживать по этому поводу, заламывать руки и строчить гневные посты смысла не вижу.
Единственное, что меня огорчает, это сокращение перевозок и рост цен на билеты. Нам билеты на новогодние праздники в любимый Брюгге обошлись в 120 тысяч ( Рейсов меньше, и летают только в столицы и крупные узлы(

копировать

Не всем же настолько плевать на свой иммунитет, что готовы колоть вакцин в два раза больше, чем даже требуется. Никто не заламывает руки, но гнев справедливый: не признают сертификаты чиновники, которым плевать на людей и их здоровье.

копировать

Смешно.. Подавляющему большинству абсолютно плевать на свое здоровье в целом и иммунитет в частности) Они годами нажирают себе болячки, курят, пьют, а до врачей доходят только когда совсем прижмёт. Спросите этих не всех, когда они в последний раз заглядывали в национальный календарь прививок, есть ли у них нужные прививки и знают ли эти не все свой иммунный статус. Не педагоги/врачи/хореко, а другие не все..
Чиновникам всегда было плевать на людей, что сейчас изменилось для вас лично?

копировать

Я не буду говорить про людей, которые годами нажирают болячки и курят-пьют, в моем окружении таких нет и мне неинтересно их обсуждать. Но и людей, которые готовы делать прививок в два раза больше, я не знаю.

копировать

только тех, кто готов колоться раз в шесть/три месяца?

копировать

А я знаю. Это те, кто работает на две страны и/ или не готов откладывать путешествия на потом. С чего вы взяли, что это "потом" у кого-то есть?

копировать

Самое печальное, что полное молчание по этому поводу - никто ничего не делает и не обещает. Уже даже тревожно.Европа и Америка почему-то договорились между собой, а остальные чужие на этом празднике жизни.

копировать

С Латинской Америкой тоже всё норм.

копировать

Обещают. Только когда обещание выполнится никто не говорит. А так-то рассказывают, что переговоры идут. Всё никак не напереговариваются...

копировать

Россияне договорились с некоторыми странами тоже. С Венгрией, с Гонконгом. Но от этого еще бредовее выглядит непризнание с остальными странами. Т.е. значит можно и не настолько уж это сложно в оформлении (как нам говорят, что это технически сложно) .

копировать

Друзья, без паники! Перемещаться, ходить в общественные места и прочее нам ничего не мешает. В одном ТЦ даже умудрились соскагировать наш иностранный куаркод. Основной гемор с тестами ПЦР по приезду и отъезду... А так я не испытываю пока никаких особенных проблем. Дочка в кино зовёт, если сходим расскажу как туда пройдем

копировать

А по отъезду что? Это уже ваша страна требует?
И вы в каком городе? Еду через два дня в Москву, в шоке, если честно. Меня кроме продуктового магазина никуда не пустят? Я тёплую одежду хотела купить, по ТЦ поездить. Музеи себе наметила, с мамой в театр сходить... Мне теперь каждые два дня в нос палкой лезть надо? ((( Про деньги уж вообще молчу.

копировать

Автор же про апрель говорит, причем тут ТЦ и общественные места... С февраля для того, чтобы сесть в самолет, нужен будет кауркод. Авто, судя по всему, если долетит до Москвы, до города своих родителей должна будет опять лететь на самолёте. Она об этом переживает, а не о том, чтобы сходить в российский ТЦ, на фик он ей сдался.

копировать

и во многие российские ТЦ можно войти без кодов, это я так, по секрету. В большинство, я бы сказала

копировать

Так а я вам по секрету говорю, что автор не на шоппинг едет, а к родителям. Ей бы в самолет попасть в апреле, чтобы по России долететь. Не думаю, что ей есть дело до ТЦ.

копировать

да выше вон требуют музеев и театров :) Про самолеты и поезда - да - надо смотреть поближе к апрелю. Может и не примут коды там или уже отменят

копировать

Музеи и театры - это тоже важно, конечно. Особенно, если ты отдыхать едешь. Автор едет к родителям, у неё вопрос не в этом. Музеи может не помешали бы, но ей бы в принципе до родителей долететь. Очень хочется верить, что если эти коды всё же введут, то к тому времени уже случится взаимное признание сертификатов и на одно издевательство над людьми в мире будет меньше.

копировать

вот во взаимное признание кодов к апрелю я верю гораздо меньше (да что там - совсем не верю), чем в отмену кодов для самолетов и поездов у нас.

копировать

А я всё же надеюсь на то, что разродятся они взаимным признанием. Эдак к февралю-марту... Евросоюз об этом заговорил еще летом, предложили же российскому Минздраву. Но видимо забота о кармане отельеров Краснодарского края и Крыма взяла верх.

копировать

Евросоюз тоже известные тормоза. Еще неизвестно, кто тянет резину

копировать

Да я не сомневаюсь, что все хороши и друг друга стоят. Но то, что наши не сразу вышли на переговоры и только в ноябре документы собрали... из песни слов не выкинешь.

копировать

ну а до европейской бюрократии нашей очень далеко. Европа обычно по нескольку лет принимает решения. В общем переговоры такие переговоры

копировать

Ну да, у вас всё быстро, сегодня решили, завтра уже новая Конституция, Европе до вас точно далеко.

копировать

Я тоже не верю во взаимное признание. .Надеюсь, что можно будет входить в аэропорт с ПЦР ..У меня Пфайзер , так как живу на две страны. .Думаю, скоро тут, на вражеской стороне заставят колоть бустер каждые три месяца.

копировать

А я верю. Всё же пошло движение в эту сторону. На туристов всем плевать, конечно. Но уже подвывают бизнесмены и дипломаты, живущие на две страны.

копировать

А чем вам мои музеи не понравились? Да, я тоже еду к маме, которая к тому же недавно овдовела, и я хочу её поводить по музеям и театрам, а не сидеть в четырёх стенах. И планировала с ней поездку в СПб к родственникам, которая тоже теперь будет огромной проблемой.

копировать

если бы мама приехала к вам, ее не то что в музей, ее никуда без кода бы не пустили. А у нас без кода нельзя только в театры и музеи. Но вам нужно повыпендриваться

копировать

Я живу в Мадриде, у нас абсолютно нигде не требуют коды. Ни в музеи, ни в транспорт, ни в кафе, никуда коды не нужны. Поэтому я а таком акуе и пребываю, что сейчас я две недели буду жить от пцр до пцр. В Питере мне, как гражданке РФ, пцр, кстати, недостаточно, нужен ещё и медотвод. То есть я вообще никуда попасть не могу.

копировать

Вы так говорите, словно все эти меры - величина постоянная. Сегодня у вас в Мадриде можно передвигаться, а завтра кол-во заболевших увеличилось и всех построили. Будто не сидели вы никогда на карантинах и не передвигались короткими перебежками за продуктами... Каждый день может быть какой угодно сюрприз в абсолютно любой точке мира.

копировать

Да никуда мы перебежками не передвигались, не переживайте. Мы даже гуляли. И в странах, где коды действую с лета, есть возможность ходить с тестами. Но российские новаторы вообще отличились. В Петербурге нужен медотвод + пцр. Я такого ни в одной стране не знаю.

копировать

Скажите, господа, вы за два года так и не поняли, что это навсегда? Что не будет больше туризма? Что никто не заинтересован ничего признавать? Что ваши отпуска теперь будут в метавселенной (у тех, кто выживет) ?

копировать

Все проходит, и это пройдёт. Не переживайте.

копировать

Феолализм прошел? А рабовладельческий строй? А время кочевников? Вот так сейчас и капитализм проходит. Послезавтра будете жить в новом обществе.

И да, еще, демократия тоже все время проходит. Приходит и уходит на много десятилетий, а иногда и столетий. Ваш демократический пузырь уже лопнул. Теперь пару лет/столетий темные века и борьба за новую демократию. Если до этого времени доживут те, кто проводит над собой и своими детьми генные эксперименты. А там глядишь и бороться будет некому. Человек/машина, живущая в метавселенной, не борец.

копировать

Это жизнь, деточка! Никто рая на земле не обещал. Не один геморрой, так другой. У каждого времени свои проблемы. Только вот топ был про обделенные поколения. И эксперименты генные и другие - тоже, может, на пользу. И эпидемии. После Чёрной чумы когда-то начался резкий скачок и расцвет культуры и экономики. Так что это все естественные процессы, человечество не вчера появилось и "нет ничего нового под солнцем". ))

копировать

Не надо вальяжничать. И не нужно мне объяснять, что такое ход истории. Ход истории определяют в том числе и массы (низы). Те низы, которые, как вы, сидят ровно на пятой точке и филосовствуют о том и сем, дают волю диктаторам, тянут всех в тоталитарные режимы. Как в фашистской Германии в 30-40 годы прошлого столетия. Те, кто сопротивляется, делает будущее светлее, мягче, демократичнее, лучше.

копировать

Я вам советую все же посерьезней изучить историю и выбросить советские учебники. Никакие низы историю не делают. Побузить еще могут, но вот довести бунт до чего-то дельного и тем более организовать настоящие перемены - нет.

копировать

Право смешно ))) Только низы определяют, будет ли диктатура жесткой или очень жесткой и будут ли какие-то уступки в той или иной сфере. Советую вам выбросить буржуазные учебники и начать читать источники.

копировать

А, ну все понятно. Вопросов больше не имею.))

копировать

А, ну все понятно. Вопросов больше не имею.))

копировать

У вашего собеседника терпение лопнуло, но я продолжу)). Вы реально настолько безграмотны, и не знаете, что любые перевороты всегда оплачены кем бы то ни было. Низы могут побунтовать, их могут посажать или даже в них пострелять и на этом все заканчивается. Учите хотя бы самые азы, а потом уже лезьте в спор. Революции делаются от имени народа и якобы для него. А на самом деле, народ только разменная пешка в этой игре. И оплачиваются они из третьих стран.

копировать

Это вам кто рассказал и где? Да, революции и перевороты устраиваются и оплачиваются, но при чем здесь революции? Вы даже не поняли, о чем я пишу.

У меня с вами терпение лопается. Даже не знаю, что сказать. Совсем плохо истоию стали в школе преподавать :mda

копировать

"Послезавтра будете жить в новом обществе." А вы не будете?

копировать

Придется. Из-за вас всех туда загонять будут.

копировать

Вы не перекладывайте ответственность за своё будущее на других. Вы уже не в первом топе митингуете, сидят на диване. Идите на баррикады и воюйте, а не засирайте топы на Еве.

копировать

Ну хватит уже. А? Не делаю, не выполняю, не ношу, не состою, во всех местах объясняю и терпеливо веду дискуссии, вся семья так же. На демонстрации год ходили. Теперь нет смысла.
А вы что делаете, чтобы не оказаться в тоталитарной диктуатуре?

копировать

Что хватит? Это вы начали тут катить бочки на всех подряд.

копировать

Так что вы лично сделали то?

копировать

И что по программе после капитплистического строя будет? Опять рабовлачельческий или социализм?

копировать

https://riafan.ru/1566667-rim-vystupil-za-vzaimnoe-s-moskvoi-priznanie-sertifikatov-o-prohozhdenii-vakcinacii
Потихоньку продавят взаимное признание страна за страной. Терпеть идиотизм властей людям надоедает.

копировать

С Бахрейном договариваются о взаимном признании. Теперь заживем :party2