Оплатим вуз (потрындеть)
Не переносите, плиз, в образование.
Тема не про детей, а про анонимов.
Попробую взбодрить еву топом не про политинформацию.
Почему анонимам так не даёт покоя готовность родителей оплачивать детям во?
Почему чужие дети так много должны местным анонимусам?
Что стоит за фразой "ваш ребёнок должен..."?
Коста, тебе самой не надоела эта тема?
Тебе поменьше бы болтать, никто бы на твоих Митрофанов и внимания бы не обратил. Оплачивай ты им что хочешь, всем все равно.
Я с примером, что не я первая начинаю =D>
Вот вверху топа моё невинное сообщение, что я не волнуюсь https://eva.ru/forum/mobile/topic/3637491.htm#m104596173
И понеслось...
Если что, ветки ещё и несколько раз чистили...
Прочитала всю ветку. Тетка явно испытывает чувство досады из-за каких-то ваших обстоятельств. Не хочу писать "завидует", так как она транслирует широкий спектр своих ощущений. Вы много чего о себе здесь писали. Очевидно, ваши параметры для конкретной тетки являются предметом для досады. Необязательно это ваши дети с платным образованием, возможно, что-то еще, о чем вы писали когда-то. Тетка неграмотная, но интуитивно подхватила демагогические принципы ведения диалога. Вот и получилось то, что получилось
Это форум. Если вы выкладываете сюда свое мнение то будьте готовы что его будут обсуждать.
Вы сами то с какой целью выносите на обсуждение то чего не хотите обсуждать? Что вами движет?
Вы уже во всех разделах отписались, что будете оплачивать ребёнку вуз, даже указали какой. Для чего? Ну будете и будете, всем все равно.
Это люди, не знающие, что количество бюджетных мест строго ограничено. Они исходят из советских понятий, что за деньги учатся только те, кто не тянет поступить на бюджет. У дочери при поступлении было два бюджетных места по выбранной специальности. Одно заняла льготница, другое студент по обмену. Таким образом всё остальные отличники, олимпиадники, поступили платно.
Значит ваша дочь выбрала такую специальность, которая никому не интересна. Даже государству и олимпиадникам, которые почему то в него не пошли. Выбирайте вузы с большим количеством бюджета, и будет вам счастье. У студентов по обмену своя квота.
Может человек и не собирался на государство работать, рассматривает исключительно частные организации.
Хахаха. Там, куда поступил мой ребёнок, набирают 15 человек бюджета и 70 платников. Сейчас отучился 1 курс, решил летом подработать по будущей специальности. В три места отправил резюме, из всех трёх пришли приглашения на собеседование. В одном месте, услышав о планах по специализации и название вуза обучения, предложили тут же в вуз оформить запрос на прохождение практики после 3-го (третьего, т.е. через 2 года) курса, когда будет уже специализированная, а не общеразвивающие.
И это еще в государственные учреждения не обращались, где зарплаты у начинающих помощников старших помощников очень скромные, а нехватка кадров постоянная (отток в коммерцию).
Именно потому что специалисты найдут работу обязательно, вуз и рубит деньги по максимуму.
Во-первых, это демотивирует ребенка, если объявлено заранее. Значит можно не напрягаться - родители все купят, на работу за ручку отведут, бутербродик с икоркой в ротик положат.
Во-вторых, если ребенок не прошел по конкурсу на бюджет, значит он слабоват для этого вуза.
Но это общие соображения. Естественно в частных случаях все бывает совсем не так. Например, ребенок очень хочет, но не дотянул слегка или какой-нибудь ВШЭ, куда бесплатно реально трудно попасть. У сына из класса девочка имела БВИ на ФКН, но пошла на совместный DS балакавриат со скидкой на первый семестр.
Не слабоват. Мой ЕГЭ сдал кошмарно, пошел на платку в вуз второй категории. В сессии одни пятерки.
Просто потому, что на еве (тем более что анонимно), можно нести безнаказанно всякую чушь, провоцируя, разжигая конфликт, выводя из себя собеседников... Это выплеск эмоций, примерка alter ego. В большинстве случаев эти анонимы живут совершенно противоположной жизнью. Кто-то занимается этим из-за своей несостоятельности, кто-то от скуки, кто-то из-за гнилости души или зависти, есть и убежденные неадекваты (но тут я решительно не понимаю, как они с таким установками существуют в обществе в принципе?). Важно не принимать близко к сердцу, читать чуть отстраненно, как будто это разговор у вас в глове, без эмоций. Иногда дает возможность посмотреть на ситуацию с неожиданной стороны.
Чойта? У нас профессорами стали как раз троечники, едва тянувшие... но оооочень хотевшие )))
И речь не идет о тех, кто "не умеет работать головой". Умеют. Но на этом этапе тянут заборостроительный. Почему не оплатить Бауманку? :) Вполне могут прокачаться сильно лучше, чем в заборостроительном.
Чойта? Как раз доказывает. Они как раз прокачались гораздо серьезнее, чем отличники ))
Именно так. Один из наших крупнейших профессоров, нонеча в МАГАТЭ, проник на нашу "элитную" кафедру с оценками ниже плинтуса, просто "кинувшись в ноги" декану. И он теперь - ученый с мировым именем.
А где мы, те отличницы? Да кто где )))
Есть цель нет препятствий. А отличники просто знают, сколько придётся жопочасов трудиться ))
ИМХО, как раз наоборот. Он таки брал жопой. И таки взял!
Патамушта интеллект - так же прокачивается и тренируется, как, скажем, бицепс или пресс )) При многолетних тренировках и ненулевых изначальных данных (то есть, не берем дебилов в медицинском смысле) - результат прекрасен.
Поэтому желание - вполне себе достаточный аргумент, чтобы пойти учиться в более крутое место, чем формально можешь.
Ваш профессор наверняка еще и общественной работой занимался и по комсомольской линии
У нас отлично закончила ВУЗ как раз такая общественница и активистка, которая заучивала кусок, тянула руку и получала заслуженную пятерку. И активно печатала, ксерила и т.п. для всех преподов, что по тем временам было круто. Сейчас тоже гуглится на раз два. Но человек она реально хороший и легкий по характеру была.
Инга, ППКС я отличницей была всегда(школа, уни, два разных факультета, аспирантура) я была бы в .опе не найдя мужа троечника с деньгами. т.е. всё понимаю, но как мог троечник стать ученым с мировым именем не пойму никогда, хотя эту кухню знаю не понаслышке
Но им изначально хватило ума поступить на бюджет. А обсуждаются те кто бюджет не потянул
У нас не было разделения "бюджет-платное". Они и поступили по нижней границе. Один чих - и они бы НЕ поступили....
Бюджетные места не резиновые, так что даже те кому ума хватает и бюджет тянет, вынуждены платить!
Троечники которые поступили за деньги или троечники которые просто ленились в ВУЗе?
Это совсем разные люди
Возьмём условные 240 баллов
Это Бауманка ракетостроение бюджет
Или там же айти внебюджет
Вы уверены, что в первом случае головой надо работать меньше?
Интуиция. В мое время родители упорно продавливали на иняз, я настолько ненавидела эти все герундии, едва соскочила. Как представляла что этой хренью ещё 5 лет заниматься, жить не хотелось))
Так что по ребёнку. Если очень хочет именно айти, заплачу. Если не особо хочет или все равно, то ракеты.
О! Прочла, болезная? :))) Ты ж уписывалась, что она туда не поступит? )))
Там и покупать не получится.
)))
Спорим, ты сейчас начнешь тему, что "эта школа - хрень собачья"? :)))
Там про склонности и желание ребёнка не озвучено. Если вот прям хочет и мне не сложно платить, буду платить. Если мне для этого надо на колготках экономить, то не знаю. Так то мой к айти вообще интереса не имеет, на биолога задумывается. Ему ещё далеко до вуза, но в принципе мне нравится.
Глядите, как интересно.
Информации нет. Так что информация может быть любая - либо интерес подразумевается, либо нет.
В условиях отсутствия информации для рассуждения надо один из этих вариантов закрепить в качестве "аксиомы" ))
При этом:
я закрепляю, что "желание ребенка учтено всяко"
вы закрепляете, что "желание ребенка, скорее всего, не берется в расчет"
... не наезд. Наблюдение.
))
И тем не менее, куча людей из года в год платит за айти, хотя как для них доступны прочие не менее умные технические специальности.
Оно так и будет, потому что в айтишники сейчас идут все подряд, даже с минимальными баллами егэ
Сейчас начнут выпускаться толпы айтишников из всех вузов.
Сейчас на них учат абсолютно во всех вузах.
Так топ не про это. А про готовность родителей оплатить вуз и не делать из детей невротиков на почве неудачной (или недостаточно высокой) сдачи ЕГЭ..
Потребности страны всегда выражены в цифрах бюджета. Значит столько нужно. А то что вы готовы оплатить, это всегда пожалуйста.
Кто обзывается тот сам так называется (с))
Тогда вообще не проблема.
И в данном случае для государства вижу такой путь: отучился на бюджете - отработал 3-5 лет как в советское время там куда направят. Не хочешь распределения- учись за деньги.
Это Вы так за всех решили?
У подруги сын поступал в пед на лингвистику...бюджет был 5 мест. Баллы были у него средние. Но он сам захотел именно туда.
Чтоб нервы не трепать пройдет/ не пройдет, она оплатила платное. Первый год она платила, далее мальчик сам оплачивает. Он музыку пишет и продает обработки, еще и квартиру себе снимает, хотя москвич и есть где жить, есть пустая квартира родительская. Не хочет, хочет все сам.
Ну вот вам уже написали, что бюджета там, куда хотелось, 5 мест.
Но вы со своим "полно".
Ну вот вам какое дело до этого? Собственно, об этом и топ
Я не знаю , где 5 мест
Но вот мгпу -17 мест бюджетных на итальянский, 17 на немецкий
Это много?
Но это и не «В педагогические полно бюджета»
Учитывая, кто 2 из этих 17 мест уходит квотникам, ещё есть целевики. Остаётся как раз 5-6 мест.
Моя одноклассница в своё время поступала в спбгу на лингвистику (норвежский язык), так было 5 бюджетных мест и 3 платных. Набиралась 1 группа маленькая. И все. Я не знаю, как сейчас там , но больше 20 лет назад было так. Набрав 14 б из 15, поступила на платное и была счастлива. Давно уже живет в Норвегии, занимается культурными связями и преподаёт в университете там
Когда я училась в регионе, у нас на иняз на каждый язык по 50-70 человек на бюджет набирали, а тут московский пед с 17 местами/язык, мда((
Не смешите. Когда моя поступала в пед на лингвистику, там было 3 или 4 места.
В ВШЭ на самой топовом направлении ФКН 2 года подряд первое место в рейтинге занимал платник.
Максимальная скидка в ВШЭ 70%.
ФКН стоило тогда около 500 тр.
Платить приходилось по 150 тр в год.
Лучшему ученику! У него не было оценок ниже 10.
Потому что Вышка набирает кучу студентов сверх бюджетных мест, «за счет собственных средств». На освободившееся бюджетное место сначала переводят обучающегося за счет собственных средств Вышки, и только потом доходит (если доходит) очередь до платников.
Единственное утешение в данной ситуации, что за попадание в первые 15% рейтинга Вышка дает скидку 70%.
Никакой логики. Один ребёнок набрал 295 баллов и поступил, другой набрал 294 и не прошёл на бюджет. Уверены, что второй не умеет работать головой и менее достоин обучения в этом ВУЗе? Особенно с учётом того, что первый мог этот доп балл получить вообще не за знания, а за какое-нибуль волонтёрство. Если что, цифры для примера привела)
Бюджетные места выдаются не одинаково на разные направления. Если хочешь туда, где набор 100 человек и 5 мест бюджет - будешь учиться платно, увы.
У меня сын старший в 2018 году поступал ' МФТИ, 292 балла из 300. Еле хватило!! Один ЕГЭ на 100 баллов, два других около 90... Подавляющее большинство бюджетных мест заняли олимпиадники.
Средний в этом году сдает- на интересующие его ВУЗы и и специальности бюджет надо 260 баллов, не меньше. Это тоже дофига, так-то. А я не уверена, что он все 3 ЕГЭ 80+ напишет - мальчик умненький, но до старшего чуть не дотягивает. Одна радость - на платное по деньгам потянем, не самые понтовые ВУЗы.
Им просто хочется прицепиться, не важно к чему))
ПС. За время работы в вузе для меня лично стало очевидно - на будущую успеваемость и успешность студентов крайне слабо влияет форма их обучения. Есть прекрасно успевающие платники, есть тупые олимпиадники 🤷♀️
И дипломы в итоге все получают одинаковые, без указания, на бюджете человек учился или нет. Так что это все разговоры ни о чем. На выходе (кто до него доберется) все равны.
Считаю, что оплаченное образование оправдано только в одном случае- если затраченные деньги будут окуплены в ближайшее время. Если кпд всего этого - ноль, и только родительские амбиции - это глупо… зы. Лично для меня загадка мархм- колоссальные деньги для осушения. Где все эти архитекторы ?!
Как понять "окуплены"? Зарплатой? А в чем смысл?
Если ребенок с удовольствием учится и занимается любимым делом, то вне зависимости от уровня его дохода, я лично считаю, что затраты окупились )))
Ну возможно , конечно. Но в нашем мире таких счастливчиков не много… суровая правда жизни заставляет большинство работать ….зы. Я бы с удовольствием работала в архиве или музейном хранилище. Закончив что нибудь художественно/ историческое… но- нет… не могу себе этого позволить
Нет. Не могу. Мне деньги нужны. Поэтому я работаю в финансах. Благодаря этому все мои базовые потребности закрыты, я могла себе позволить развод , путешествия, качественный отдых.оптовая архивариусом я бы не смогла все это потянуть ps. Дочь учится на бюджете вшэ . Сын также ориентирован на бюджет
Можете. Просто архивариусом вы быть не хотели. Не нужно себя обманывать ))
Работа занимает слишком большую часть жизни, чтобы страдать на ней и делать то, что не нравится.
Вы меня знаете лучше чем я? Кем я хотела и не стала ? Интересно. Я не могла себе позволить быть архивариусов в 90-е. Мне жить хотелось . Нормально. И я, кстати, совсем не страдаю на своей работе/ от неё приятные бонусы есть. А архивы и история стали моим хобби. На котороя я трачу, в том числе, и деньги. Заработанные совсем другой области. Это и есть гармония.
Ну, так, значит, вы от мечты не отказались и реализовались в архивном деле в том числе? ))) Об этом и речь.
Да. Но не наоборот.! В этом вся и суть! Я получила профессию и образование, которые меня и кормят и позволяют заниматься любимым делом. Если бы я получила образование в историко- архивном, не факт,что ч вообще была бы сыта. Поэтому и говорю/ не каждый может позволить себе расслабленностей учиться по специальностям, которые не позволяют иметь гарантированный доход
А почему вы считает, что должны быть окуплены? Да еще и в ближайшее время? Деньги не большие, ребенок 5 лет учится у хороших преподавателей в хорошей компании, на выходе образование, связи, круг общения.
Я оплачиваю обучение ребёнку и проживание в другой стране. И это намного дороже выходит. И не жду,что что-то «должно» окупиться. Я даю ребёнку возможности (диплом, образование, профессию, языки, сертификаты, возможность получит опыт, связи и тд). Это даст ребёнку разные варианты для взрослой жизни. Как будет? Зависит от очень многого.
Я в принципе не понимаю, почему это должно обязательно окупится? Вы когда какой-то товар покупаете, он должен как-то окупаться? Вы ничего не покупаете, потому что нравится, там приятнее, интереснее?
Это вы про вшэ что ли? Многие, многие дети участия в гораздо более скромных вузах.
Даже так - тот же МФТИ стоит около 300. И толку от него побольше, чем от вшэ
Родительские амбиции поступить в творческий вуз точно не помогут. Поможет исключительно трудолюбие, высокая работоспособность, мотивация и
амбиции самого ребенка, ну и деньги родителей на репетиторов.
Архитекторы после МАРХИ работают архитекторами. Просто их мало, всего 300 выпускников в год. На фоне многотысячной армии IT их и не видно.
Анонимов волнуют не только дети, а чужая жизнь в целом ))))
Платят - дети тупые, не платят - нищеброды. И так по любому поводу .
Автор, ну вам ли не знать ;)
Косте за радость лишний раз обсудить ее доход, детей, квартиру, шубу и тд
откровенно глупых и бездарных детей - крайне мало... подавляющее большинство "платников" - результат их собственной лени, безалаберности, инфантильности, отсутствия силы воли, мотивации и тыды... поэтому не хочешь в пролетарии, хочешь в приличный вуз "на айтишника" - вэлкам в банк за кредитом на обучение (образно)... когда ты понимаешь, что деньги тебе не папа-мама подарили, а чужой дядя дал на время, и придется их отдавать с процентами - волей-неволей приходится взрослеть...
если ВДРУГ мой балбес возжелает таки получить ВО - я ему, так и быть, на первые пару лет ОДОЛЖУ... а потом пусть сам зарабатывает... я не жадная, я справедливая :)
пы.сы. все ипанулись с этими айтишниками... плюнь с закрытыми глазами - попадешь в мальчика-айтишника... или девочку-дизайнера... период, когда ВСЕ шли на юристов и экономистов, и его последствия - ничему людей не научил? :)
Среди всех этих толп обучающихся кто-то способный да найдется))
И да, айтишников сейчас жесткая нехватка.
Государство у нас очень много декларирует, но гораздо меньше предпринимает реальных шагов. У меня сын на последнем курсе колледжа, системный администратор, ездил на день открытых дверей в свой ВУЗ. Отказываются принимать по внутреннему экзамену на первый курс, в следующем году добро пожаловать сразу на второй, а пока "не положено". Уже всё что мог в колледже узнал, скучно говорит, хочет двигаться в профессии.
И что не так? Без аттестата разве в вуз принимают после школы? А после колледжа без документа об образовании почему должны принимать в вуз? Пока не закончил колледж, какое у него есть право сдавать внутренние экзамены в вуз?
Они для ВЫПУСКНИКОВ СПО, инвалидов, иностранцев, людей идущих на 2 ВО. Ваш сын к какой из этих категорий относится, что претендует на сдачу внутренних ВИ?
Не знаю, как в России. Но в ЕС сейчас 800+ тыс вакансий в айти и около айтишных сферах.
А какие последствия у периода "когда все шли на юристов и экономистов"? И как долго он продолжался?
Серьезно. Мне с моей точки обзора каких-то особенных последствий не видно, кроме как тех, что не каждый работает в соответствии с полученным образованием (я и сама малость переучивалась) и старшая дочь пару лет как переучилась (на айтишника) и кайфует, хотя мы с ней не юристы и не экономисты. Ну и про временные рамки периода, мне совсем непонятно.
Да никаких особо, просто отношение к этим специальностям менее серьёзное стало. С другой стороны, у работодателей появился выбор претендентов. Ну и половина либо не работает тем на кого учились, либо получили другую специальность(что заставило понести расходы, конечно).
Дык на наших глазах "встала" целая огромная отрасль. Если условно 30 лет назад было понятие "компьютерщик", для особо продвинутых делящийся на "эникейщик", "железячник" и "программер" (а частенько и НЕ делящийся), то теперь, как в любой отрасли - нужны САМЫЕ разные спецы - от офис-менеджеров до HR-ов.
И да, есть специфика - даже HRу в IT-шной компании лучше иметь базовое IT-шное образование, ибо надо уметь разговаривать с ними на одном языке.
Поэтому отрасль и втягивает в себя как пылесос ОЧЕНЬ разных спецов... И еще лет 10-15 ТОЧНО будет ненасына.
Сын будущий геодезист:). Дочь на прикладной экологии:). Не все рванули в модные направления:)
лень, безалаберность, инфантильность, отсутствие силы воли, мотивации - это тоже врожденные черты , как и внешность. Если уж таким родился, тяжело себя переделать, особенно если вся твоя семья тоже поголовно такая же, нет других примеров перед глазами.
Кто-то готов не только образование оплатить, начиная с платного детского сада, продолжая частной школой и заканчивая вузом в Америке, но и купить квартиру, машину, оплатить свадьбу :) :) Есть возможность, вот и платят. С удовольствием бы на месте ребёнка воспользовалась такими возможностями. И с радостью оплачивала бы, будь для это средства. Иначе для чего ещё нужны деньги?
чиста теоретически, моему балбесу не нужна НИКАКАЯ специальность и НИКАКОЕ образование, потому что благодаря обилию престарелых бездетных родственников, богатых на квартиры - он может позволить себе всю жизнь не работать... вообще, совсем... и что ж теперь - поощрять лежание на диване в обнимку с гаджетом, раз есть такие возможности? для этого надо было родиться (с)?
Тоже вариант, почему нет? Многие бы хотели на его месте оказаться))
Лишь бы на соблазны типа наркотиков и алкоголя не повелся.
да ну, ужас какой-то... овощное существование... у мужика (да и вообще у человека) должно быть ДЕЛО... не суть, какое именно - писать программы, лечить людей, чинить унитазы... а прожить жизнь тупым переработчиком калорий в какашки - это, по моему, жесть какая-то...
Может он женится, родит 10 детей и будет заниматься их воспитанием с упоением))
Не совсем же он у вас балбес, найдёт себе дело, и образование тут ни при чем вовсе.
для личностного роста и "созревания" НУЖНЫ трудности и проблемы... но это слишком объемная тема...
сложные поиски себя в современной реальности - чем не проблема? Вот она в полный рост.
Я плохо ориентируюсь в мегаполисных реалиях, но почему-то мне кажется, что и там все разные, как и в глубинке.
а вот это уже маловероятно..насчет наркоты и алкоголя "их дети сходят с ума, потому что им нечего больше хотеть" (с).
... А вообще, я подумала... В ситуации наличия "балбеса" с большим наследственным капиталом ))) - я бы серьезно заморочилась теми знаниями, умениями и навыками, которые помогли бы этому "балбесу" НЕ ПРОЛЮБИТЬ этот капитал.
Постаралась бы донести до него именно это.
И если бы это получилось - считала бы собственную задачу полностью выполненной ))
+ много. Но это не новая этика. Всю жизнь слышу от других, кто и как должен жить, как я должна жить, что я должна делать по их мнению :ups1
Коста, а почему вы так уверены, что ваши дети не поступят на бюджет? Ведь в их распоряжении лучшие репетиторы и курсы, нужно только маленько напрячься и получить от них знания
Есть специальности с проходным близким к 300 баллам, и даже больше 300. Маленько напрячься не получится.
Да, туда поступают только лучшие. Что не так?
Считаете что если оплатить место то и мозгов у вашего больше будет?
Теть, он и здесь достаточно зарабатывает, чтобы сисястые провинциалки с борщами наперевес в очередь стояли ))))))
А если ребёнок набрал 298, то по вашему он не тянет? Ещё как тянет.
Племянница сейчас оканчивает один из сильнейших вузов, так у них в группе до конца дошли несколько ребят со средними баллами, которые вполне способны и тянут достойно, а другие (у кого были высокие баллы) не всегда справлялись и уходили в академ или переводились. Баллы , полученные на егэ, по 1 попытке не всегда говорят о способностях ребёнка. Да, если олимпиады, но не всем детям они покоряются, не все дети и их родители выбирают путь олимпиад, но олимпиадные знания не нужны в вузах (почти нигде).
+++
В группе моего ребёнка много платников в самых первых строчках рейтинга. И полно бюджетников в конце списка, есть и отчисленные.
Если проходной 295, а ваш наберет 293, то будете считать своего безмозглым?
Да даже если наберет 295, а бюджетного места уже не хватит. Их не прибавится, если претендентов на них больше.
Поступают не лучше, а те, у кого все совпало здесь и сейчас и повезло. Если оплатить, будет лучше образование, будут связи, друзья, будет больше возможностей и в конечном итоге хорошая работа.
Даже по языкам
Платных "кружков" у моих детей было до фига, но к подготовке к поступлению это не имеет никакого отношения.
Вы же любите экономить. Если бы ваши дети набрали много баллов, получили бы скидку.
я аноним, мне пофиг, оплатите вы вашему ребенку образование или нет, считаю, что ваш ребенок мне ничего не должен и мой ребенок вам ничего не должен, вообще удивлена, что кому-то есть дело до того, как в вашем семействе кому-то дают образование. Может, вас просто троллят?
В глобальном масштабе мне не дает покоя толпа тупок с дипломом на рабочих местах всех уровней. Считаю, что платно можно позволить учиться только недобравшим до проходного в пределах 30 баллов, не более. А еще лучше установить реальные баллы, с которыми можно подавать документы, все же существующие условные 40 баллов не говорят о способности к образованию.
Учиться на те специальности, где меньше надо думать головой, больше делать руками строго по аналогии. В СССР учились не все, но работали поголовно все.
В СССР в каждом городе были заводы и фабрики, а в каждой деревне колхоз. Безработицы не было вовсе. Сейчас негде работать руками, нет столько рабочих мест, потому что мало производств. Всё покупаем за границей, даже иголки.
Хорошо, что пока к вашему мнению никто не прислушивается :-) скорее наоборот, еще и целевое ввели для 'тупок'.
Хорошо, пока вас лично не коснется. Если такой врач причинит вред вашей семье, посмотрим, как вы верещать будете.
Я оч. внимательно выбираю врачей, которые работают с моей семьей. И не только врачей.
Ну банальная зависть :-) Ребенок со средними способностями, не перенапрягаясь и живя обычной счастливой жизнью будет иметь топовое образование и диплом топового ВУЗа. А их дитятко, учась с утра до вечера и имея лучшие способности пойдет во второсортный ВУЗ.
Нет. В хорошие школы и медучреждения "просто по диплому" не берут, это совершенно точно.
Попытки взрослого человека считать себя единственно знающим выглядят странно.
в бизнесе дураков не держат, накладно очень, а что касается тех бюджетных организаций, в которых вы лично ошиваетесь, то они - для лузеров, мы своим детям образование оплачиваем не для таких позиций:-)
Престижную корочку ещё получить надо. Если дошёл до получения, то явно не настолько тупой как вы это представили.
одну и ту же корочку получит и тот, кто с пятерками и редкими четверками, и тот, кто с тройками"
Именно так. Я наблюдаю сейчас. Один сдаёт в топ вузе, другой в вузе ниже рангом. Те требования, которые в топ вузе, это что-то малореальное. При этом в вузе рангом ниже намного проще. И даже прокатывает сдавать немного переделанные работы из топ вуза (переделанные, чтобы антиплагиат пройти), оценки выше за одну и ту же работу, где 3 в топ, там 5 в среднем вузе, плюс получение автоматов легче в не топовой вузе и тд
Все наблюдения из практики. Прямо сейчас
Слушайте, ну вот мой опыт отличницы медалистки 25 летней давности говорит об обратном. Я училась в сложном техническом вузе (ядерные реакторы, кстати, рядом стояли))). Отчисляли у нас на первых курсах безбожно. Угадайте, кого первого. Школьных отличников! Ведь отличник не равно трудяга. Часто это хорошо работающие мозги и минимум усилий при этом. А в институте свобода, ослабление контроля, и оба на... сессия... На первом курсе нет, они ещё на школьных знаниях выезжали, а вот со второго отчислили дофига отличников школьных как раз. Из 50 человек выпустились 40, при этом перевелись позже и с академов пришли человек 5 точно. А красный диплом у нас получили 2 человека. И это были НЕ школьные отличники, а средненькие хорошимисты, которым школьная учеба давалась нелегко и они привыкли трудиться, так и пахали все годы. Сейчас бы это были платники однозначно.
Конечно. Но если ты еле-еле с репетиторами вытянул ЕГЭ на 100 баллов ( только в сумме за 3 экзамена), то это гарантия того, что в корочке 4 не будет, если только нечестные.
Тупые вылетят, не дойдя до заветной корочки. Если престижная корочка таки получена, значит, с мозгами все в порядке))
Вроде он в вуз идёт, как раз, чтобы учиться.
А ребёнок, который "на репититорах" для поступления - это ребёнок с мозгами?
А почему нет? Ведь что такое репетитор? Это просто классный частный педагог, который тоже УЧИТ, то есть добавляет знаний. Но делает это лучше, чем школьный учитель. И в индивидуальном порядке.
Вот!
Тогда почему считается (не вами), что репетитор за деньги учит, а вуз платный не учит?
А если этот платник тоже на репетиторах, чтобы порог в 30 баллов на егэ преодолеть, то как? С репетитором на 30-50 баллов - это где там мозги?
Да, будет, потому что я ему дам такую возможность :-) Он поумеет, приобретет знания и связи. За престижной корочкой знаний будет по любому больше, чем за второсортной, причем если в одних областях возможно самообразование на все 100% и это можно нивелировать, то в других оно сильно ограничено. И из второсортного ВУЗа даже выпускник с мозгами выйдет гораздо больше тупкой :-)
Я не аноним выше, но так уж не передёргивайте :(
«И из второсортного ВУЗа даже выпускник с мозгами выйдет гораздо больше тупкой»
Это как-то за гранью
Это правда, но многим в этом топе она не нравится :-). Настоящие тупки вообще не доучатся до 11го класса и не сдадут ЕГЭ. Но их реально мало в немаргинальных семьях. Остальные, попав в хорошие для обучения условия повзрослеют, выучатся и станут отличными специалистами, те, кто попадет в плохие условия - станут плохими, либо займутся самообразованием и станут неплохими.
Нет. Это не так. Про связи да, а про «более тупкой» нет, конечно. Знаю много примеров, которые могут валу фразу опровергнуть.
Я не против и не за платного. Сама обучалась платно в топ вузе в конце 90. И ребёнку сейчас оплачиваю вуз из топ 50 лучших в мире (ещё и проживание, питание и тд) в другой стране. Все ради возможностей для неё. Но с вами категорически не согласна по этой фразе.
На самом деле нет. Но про нужные связи - в точку. Собственно, для этого вуз и нужен. Любой))
ИМХО, даже не связи в полном смысле слова (типа, блат), а... круг возможностей.
Условно говоря, в Бауманке "толкутся" одни зазывалы, а в Урюпинском педе - совсем другие....
Да, я это и имела в виду. Круг возможностей, круг общения, круг знакомств.
Так-то в эпоху интернета самообучиться можно вообще всему, чего душа пожелает - не проблема 🤷♀️ Ну, кроме медицины и прочих «прикладных» специальностей, естественно.
Но уж эти-то все айтишники/дизайнеры и иже с ними - им уж точно вуз нужен постольку поскольку.
Ща у коллеги дочь заканчивает бакалавриат чего-то типа "бизнес-аналитика" где-то в средней руки московском ВУЗе. Диплома еще нет.
Уже прибыли гонцы из ВТБ, чуть не весь курс забрали себе на собеседования. Ее собеседовали 3 отдела, из двух - офферы. Оплачиваемая стажировка. Что-то типа 45 тыр. на руки )))
А это уже вопрос у вузам, почему дают дипломы с нулем знаний, а не отчисляют.
Не напрягаясь диплом Топового вуза?
Расскажите подробнее - покупать курсовые и рефераты и сдавать экзамены за бабло?
Гулять так гулять :). Завидовать так завидовать :). По - моему , логичней завидовать тому , кому способности позволяют не напрягаясь попасть бесплатно в любой вуз.
Не, таким точно завидовать не надо - значит, они живут в окружении, где им не помогут дальше развиваться.
С нашей системой попадания в вузы таких нет в природе к сожалению. Детям приходится вкалывать так, как взрослым и не снилось.
Поэтому я лично не имею ни малейшего желания подвергать подобному своих детей и считаю, что если уж очень хочется в топ-вуз, то лучше заплатить. Если нет на это денег, то ну его к лешему 🤷♀️
А можно подробней ? Из чего система состоит ? Про баллы тестов я слышала , что ещё ?
Ну так в баллах вся загвоздка. Их получить не так просто. К примеру, 80 баллов по физике получает примерно 5% из тех, кто её сдаёт. Но надо понимать, что физику сдают не все подряд, а те, кто планирует поступать на специальности с физикой, т.е. дети, изначально ориентированные на физ-мат. Таких 16%. И вот из них только 5% сдают на 80 баллов и выше.
Ну как бы свои недостатки тоже есть.
Во-первых, у нас медианная зарплата даже в Москве порядка 80 тысяч рублей. Это значит, что у половины москвичей она меньше. Реальный ( а не бумажный) прожиточный минимум на человека - около 60 тысяч рулей. Обучение стоит в вузах попроще более 200 тысяч в год, а в топовых - 500-700.
Во-вторых, когда совсем низкий проходной балл - это тоже плохо. На примере моего старшего сына. У них в вузе ( технический) группы делят по баллам ЕГЭ. В потоке было 4 группы. Первая - 220+ (что на тот момент примерно совпадало с набором по бюджету), вторая - 200-220, третья - примерно 170-200, четвёртая - ещё ниже. Так вот, на третьем курсе четвёртая группа вылетела полностью. Из третьей какая-то часть дошла до финала, вторая - более-менее, первая - закончила вуз с незначительными потерями (1 или 2 человека).
Ну то есть, нормально тянут конкретную программу студенты с баллами 200+, с баллами 170-200 - серединка на половинку, а с баллами 170- - не тянет почти никто.
Т.е разумно сделать для данной программы просто порог для бюджета - 200, и всех, кто выше, учить бесплатно, а платное обучение сделать для 170+. Те, у кого меньше - либо колледж, либо какая-то другая программа, которую они потянут. А у нас за это время балл на бюджет на ту же специальность повысился до 250, а на платку как принимали, так и принимают с баллами примерно от 110.
По ценам - вам нас не переплюнуть даже учитывая доходы :). Медианный семейный доход в Моём штате ( MA ) - чуть больше 80 тыс в год , универ стоит больше 60 тыс в год , вот и считайте . Но вот , что у нас лучше , наверное , если человек не тянет или по любой иной причине -можно перевестись в другой универ , или в том же универе делать другую специальность. Подавать документы при поступлении одновременно можно в неограниченное количество универсов , потом выбирать из тех , кто принял.
А что у вас со стипендиальными программами?
У нас теоретически тоже можно перевестись. Если там места будут, и если готовы будут взять.
Какие- то стипендии кому- то дают , моему сыну давали например , но далеко не всем и далеко не на всю оплату учебы обычно. Ещё закономерность - чем проще универ , тем больше потенциальная стипендия для хороших учеников.
Потому что каждый хочет, чтобы все вокруг жили так, как он. Если кто-то делает иначе, то это по его мнению неправильно, а если неправильно, значит надо человеку эту информацию донести с негативными аргументами. Иначе его «правильность» перестанет для него быть правильной.
Проще говоря… «Все должны быть вровень не дальше, не выше» С
Собственно поэтому топ и создан. Автор так же считает что все обязаны жить как она и не принимает критики
Автор, а что вам хочется услышать от местных и главное зачем?
Не поняла
Ну вот мы отучились платно
Что это меняет в общей картине?
Мой ребенок даже егэ не сдавал, только базу
Почему против-то???? Очень даже ЗА.
Не очень умные, но денежные дети по большому счету оплачивают возможность учиться очень умным, но безденежным детям.
То есть эти оплаты за учебу в итоге же на ВУЗ, на зарплаты преподавателям идут? Ну вот такое справедливое перераспределение и получается.
То есть набравший 294 б при проходном 297 б, это по вашему «не очень умный»? :mda
На спортивных олимпиадах зачастую четвертые места остаются за бортом пъедестала из-за тысячных секунд, тысячных мм, тысячных балла... Пъедестал не резиновый.
Так и бюджетные места не резиновые. Не повезло - готовишься к следующему году или платишь сейчас. В чем несправедливость?
И это.... речь шла о том, что кто-то против платников. Я показала какая от них польза. А вы привели пример "деревянной медали", когда до пъедестала осталось ну совсем чуть чуть. Во-первых, это да, прошедшие умнее значит, а во-вторых, ну не повезло, не проканало. Значит надо готовиться на бюджет так, чтоб ни от какого везения не зависеть.
«Во-первых, это да, прошедшие умнее значит, а во-вторых,»
Это не всегда говорит об этом. Это не только ум, но и вариант (варианты разные) , и самочувствие в данный день, и ещё много нюансов.
«а во-вторых, ну не повезло, не проканало. »
Не повезло. Ок. У родителей есть деньги, зачем терять 1 или 2 года, если могут родители оплатить и ребёнок может этот вуз окончить с успехом? Да и мальчикам в армию тогда.
Смысл?
Дочка коллеги набрала 294 б, мечтала на один факультет в конкретный вуз (специальность не самая распространённая), набирают не так много детей на бюджет. За год до не поступления проходной был 288 б, но в ее год проходной поднялся до 296 б. Мимо. Они оплатили. Она училась и была наверху рейтинга. Но на бюджет не было вакантных мест. Окончила с отличием. Поступила на бюджет в магистратуру.
Да, через год баллы проходные ещё увеличились , и через 2 года ещё выше взлетели. Смысла гнаться за 2-3-4 б нет, так можно никогда не догнать. И время терять только
Замечательно, что повезло с возможностью оплатить обучение. Не у всех, оставшихся за бортом из-за пары баллов, есть такая возможность.
Ну да, я в начале этой ветки сказала, что я ЗА платников. И сейчас в ходе беседы подтвердила, что это замечательно иметь такую возможность, если умом за планку не пробился. Я со всех сторон за. Не знаю, какие анонимы, о которых говорит автор, могут быть вообще против и по какой причине.
Я за платное обучение. Но против взяток за оценки, если совсем котелок не варит, что не способны в дальнейшем сдавать экзамены в процессе обучения, то должны вылетать не взирая на платность
Это не везение. Это тщательно продуманная тактика родителей. Заранее. И ещё. Это не везение, а умение работать и хорошо зарабатывать родителям
Это вы ушли от темы. Вы может и за. Но написали «Не очень умные, но денежные дети по большому счету оплачивают возможность учиться очень умным, но безденежным детям. »
ну да... а что не так?
а умные и денежные получают бонус за свой ум в виде бесплатного обучения - тоже неплохо
Опять у шли от темы. Вы назвали всех Платников «Не очень умные».
Практика говорит о другом. Платники в вузе часто на первых местах в рейтинге.
Да и разница в 1-2 б на егэ (где 1 попытка и результат может быть из-за плохого самочувствия, да из-за многого другого и тд) говорит о погрешности. А не о тех, что кто-то умнее , а кто-то менее
поэтому я не назвала платников глупыми или тупыми.
они умные, но не до такой степени чтоб опередить других умных и перепрыгнуть нужную планку
ну да, не очень умные
что вам не так?
очень умные прошли, не очень умные - нет
Потому что это не так. Умные есть и там, и там. Как и «Не очень умные» есть как и на бюджете, так и среди платников
Прошли те, кому повезло с самочувствием , с вариантом (варианты очень разные), кто умеет лучше справляться с нервами и много других условий.
В эти 50 тыс входит аренда жилья или за аренду вы отдельно будете платить?
А если дочка захочет в вуз в другой стране или другом городе? Оплатите?
... Слушьте, к тому моменту, когда дочь будет поступать - и суммы будут другими, и страны, в которых можно учиться - другие.
А про "оплату жилья"... Гы, наличие квартиры в Протвино сделало возможным получение ОБЩАГИ )))))
А тут опять можно увязать с... Хочешь квартиру? Старайся на бюджет.
Иначе - общага )))
А репетиторов оплатите, если попросит? Или сами будете помогать к егэ, если она обратится за помощью такой?
Репетиторов ТОЧНО оплачу. Я вообще сильно за репетиторов.
Вот сейчас как раз на 1,5 месяца нанимала.
Я не педагог. Педагог - профессия отдельная.
Вашей дочке всего 12 лет, зачем ей это сейчас?
Все может ещё поменяться много раз
у нас так: мы даем дочке карманные - 10 тыс в месяц - лет с 14. Каждый год добавляем + 1 тыс. Если поступает на бюджет - сохраняем до конца учебы этот порядок. Если нет - проездной елефон и обед в контейнере, 1000 в мес на карман. Остальное - на учебу)
Ну речь не про 12 лет. А про 17-18 , когда в вуз поступит. У вас выходит 14-20 тыс. , а Инга 50 в вузе предлагает
Инга планирует НЕСКОЛЬКО разных сценариев. В частности, тот, что мы вообще ничего платить не сможем, патамушта к тому моменту на наших руках будут три немощных старика...
Так мы все о планах сейчас. Вы планируете 50, как один из вариантов, а автор выше 14-20 в лучшем случае
Дык откладываем )) Но вопросы остаются открытыми.
Кто знает, сколько будет стоить образование?
Кто знает, сколько потребуется денег на жизнь?
Кто знает, какие будут траты?
Кто знает, что будет с нашим здоровьем и работой?
Повторяю, у меня есть разные сценарии, всегда минимум три.
пока это только карманные, живет дома. Вот собираемся со второго курса отселять, если отселим, надо будет определяться с суммой на жизнь. Если не отселим - будет 15
15 мало на карманные сейчас. Ребёнок оканчивает 4 курс. 4 года назад 20 начали давать. Этого только-только хватало. И это так на мелочи
в каждой семье свои правила. Я считаю, что слишком много денег от родителей в ранней юности ведет потом к проблемам при трудоустройств и вообще вылете из гнезда.
Если человек привык, что на карманные получает 20-30 тыс, то первая зп, даже с квартирой от родителей, должна быть 100. Иначе нет смысла слезать в родительской шеи. А моя учится вовсе не на ИТ, И в семейный бизнес не собирается. Мы стараемся балансировать между нищетой и сохранением мотивации)
20-30 тыс это не слишком много. Это нормально. А 15 это ниже минимума. Никто про огромные суммы не говорит
Вы рассчитываете, когда ребенок закончит ВУЗ, на какую зп он устроится? и останется ли у него после всех расходов на обычную жизнь 30 тыс карманных?
«Ребёнок» уже давно работает. Со 2 курса подрабатывает и сейчас работает, живет отдельно. Не мне об этом думать. Хватает вроде на все то, что и раньше. Не жалуется.
то есть 4 года назад на первом курсе Вы ем давали 20-30 тыс, карманных, дополнительно кормили, одевали, возили в отпуска и покупали гаджеты и подарки его друзьям, со второго курса он начал работать, Вы ему деньги давать перестали, и он, начав жить отдельно, без проблем сохранил привычный уровень жизни?Вас можно поздравить). Моя дочь, когда вилит чеки в Метро на 30-40 тыс, или ценник за отпуск на 500-1000к с ужасом спрашивает - как я буду сама-то жить?)
Конечно
Одежда и поездки все на нас
Ребенок усился в вузе мечты и социализировался
500 рэ это два раза в день кофэ попиьь, а еще и есть нужно
ну круто, что он со второго курса стал 200 тыс зарабатывать, и и в чем не нуждается. Моей такое не светит, нечего и привыкать к роскошной жизни.
Думаю, комплексы из-за отсутствия денег.
Типичная мама олимпиадника - домохозяйка или работница бюджетной сферы с большим количеством свободного времени и маленькой зарплатой. А поскольку человеку свойственно хотеть реализоваться, ребенок на бюджете топвуза - это и есть оправдание ее собственной социальной неуспешности. А поскольку человеку опять же НЕсвойственно признавать себя лузером, то это принимает вот такие формы : ваш идет платно - значит, он дурак, а вы мать-ехидна, то ли дело я))
В общем, 1) не ходите в тот раздел писать 2) не сомневайтесь, что возможность дать ребенку просто учиться, где он хочет, причем учиться самостоятельно - это лучше, чем натягивание совы на глобус всей семьей в течение многих лет 3) деньги не дают счастья, но дают комфорт
Косвенное подтверждение моих слов - мы никогда больше не слышим о школьных звездах, они растворяются в толпе:-), в лидерах всего обычно другие дети))
То, что ребёнок просто умный , ему даётся легко учеба и ему не нужна вообще постоянная опека и контроль со стороны родителей в учебном процессе - вы исключаете?
эээ я вроде про детей ни слова не сказала, я все больше про мам олимпиадников объясняю, почему они чужих детей тупыми называют, а чужих родителей ехиднами...ну хотите про детей - давайте про детей...нет, конечно, не исключаю, я сама такой ребенок...но таких детей ничтожно мало, стандартный "успешный" школьник - это в несколько раз больше затраченного времени под присмотром взрослого, который в теме...мой ребенок - одноклассник вашего, только когда ваш идет в цпм, к репетитору, на кружок, в лагерь, мой идет в спортзал, кино, почитать, с девушкой встретиться, подработать, попроектить, поискать себя, потренькать на гитаре, переживая пубертат по возрасту, то есть тратит на обучение раза в три меньше времени, а на опережение не тратит вообще, вот и все...поэтому слушать о том, кто тупой, а кто умный, а) мы будем позже б) деньги родителей дают таким детям возможность пережить детство-юность в олдскульном формате:-) А Косте я просто говорю, что люди, которые умеют заработать, не должны слушать советы тех, кто заработать не умеет, это как минимум, нелогично...если ты такой умный, так что ж ты не богатый (ц)
Я конечно не знаю, что у вас за проблемы, раз вы такую простыню накатали… ну да ладно.. тут место такое- специфическое. Все никак не привыкну, что посторонние люди так уверено что то знают про моего ребёнка. И уж совсем смешно, что в курсе кошелька постороннего… просто скажу- мир очень многогранные. Есть умные дети, у которых есть полноценная юность, а учеба даётся легко. И есть взрослые, у которых нет материальных проблем, но они не видят смысла в оплате того, что доступно бесплатно. Кто там такие герои Евы, и почему им надо завидовать- вообще за гранью моих интересов
Моя дочь на первом курсе биофака универа. Туда приняли 157 человек на бюджет и 75 платников. Мы считаем, что платники априори глупее бюджетников, хуже подготовлены и будут хуже учиться. После первого семестра мы видим, чтоотчислены за неуспеваемость 14 бюджетников и 8 платников. При этом 9 платников сдали 2 семестра на 4 и 5. Получается. что среди дурачков - платников нашлось довольно много детей, кто смог на 5 сдать те же экзамены , которые даже на 3 с 8 пересдачи не осилили бюджетники?
Я думаю, что ситуация сложнее. Если в семье есть деньги, ребенок не загоняется и сдает ЕГЭ, как выйдет. А среди бюджетников есть те, кто, стараясь получить высшие баллы на ЕГЭ, приходят на первый курс опустошенными и выжатыми, как лимон.
Сразу скажу, что учится там ботаны, никаких пьянок-гулянок-загулов у них нет, за посещаемостью и готовносью к урока следят очень внимательно.
Моя подруга закончила биофак
Таких разнузданных пьянок/гулянок я не встречала:chr4
А уж на выездах так вообще все со всеми переспали:ups2
Какая разница? Люди (факи) не меняются
Такие же разнузданные были физики из общаги МГУ, куда моя подружка ходила развлекаться
Та вообще одна eбля круглосутошная была🙈
Причем мама подруги считала и считает ее пай девочкой, а меня проституткой)))
А там такииие приключения были
А проституткой я была потому, что с другой девочкой в 9 классе бегали на дискотеки в Парк Горького...
Л - логика, как и в этом топе
я говорю про этот год, первый выезд вот только начался вчера. Живут в комнатах по 6 человек в комнатах из досок. Ну не знаю насчет все со всеми переспят, не могу себе предстваить этого в вышеупомянутых бытовых условиях.
У нас 3 человека из класса и 2 из параллельного, 5 человек в разных групах - ни в одной никаких совместных мероприятий, максимум в мак после экзамена
Для «переспать» бытовые условия в этом возрасте вообще не нужны )
Но сейчас все иначе, чем было в 90) дети сейчас ответственнее ко всему относятся. И к учебе, и к отношениям/сексу.
Др аноним.
ага, на улице +7, дождь, и 200+ человек на пятачке)) мне вседа нужны были условия)).
Уж на что у меня было скучное студенчество, но у этих детей пока все еще намного хуже...
Не знаю-не знаю... у нас студенческая жизнь в том самом смысле началась с середины второго курса, ближе к концу )))
У нас прямо в 1 день учёбы. Мы как-то все сразу перезнакомились и начали тусить в тот же день :)
Ребенок мог и загоняться, и стараться максимально сдать ЕГЭ. Но могло не хватить буквально нескольких баллов для бюджета. Такой и платно будет учиться хорошо.
согласна. Это я пыталась самой себе объяснить, почему люди, не добавшие 50+ баллов, учатся бе проблем и часто лучше, чем добравшие и перебравшие... Возможно, есть другое объяснение этому, я не знаю.
Вы уверены, что поступившие на платное, набрали по 50 баллов за ЕГЭ. Очень часто на платное идут те, кто недобрал совсем немного баллов, кто без проблем проходит в вуз попроще, но родители имеют возможность и желание оплатить «вуз мечты».
Я говорю, что пошедшие на платку не добрали 50+ баллов, то есть при проходном 430 они набрали 320-380 (80% из них). Это опубликованная публичная инфа
430 проходной - это в среднем 86 баллов за экзамен.
320-380 - это 64-76 баллов в среднем.
Не вижу глобальной разницы между знаниями на 76 и 86 баллов. Особенно если ребенок был натаскан репетитором на 86, а 76 получил сам, без репов.
Общий тон топа - и всех подобных - что недобравшие баллов на бюджет априори намного глупее добравших. А я говорю, что не все так однозначно , и детальный разбор одного конкретного факультета показывает, что даже те, кто набрад 320 при проходном 430 учатся не хуже тех, кто набрал 430-450-470. Вы в целом со мной соглашаетесь)
+ 1
Ребенок, когда учился в универе, был бюджетником. Кроме него в группе был еще один чел бюджетником, остальные примерно 20 чел - платники. Понятно, что если бы не поступал как бюджетник, то оплатили именно этот ВУЗ. По окончании универа с красным дипломом было, кроме нашего, еще несколько человек-платников.
Понимаете, троечник- он не обязательно тупой, иногда это люди, которые умеют отделить зерна от плевел и не раскидываются усилиями там, где их можно не прикладывать.
Почему вас это удивляет? Платники, как минимум, хотели именно туда, а бюджетники часто идут т.к. попали в струю. Например, моя относительно легко поступит на физфак или мехмат на бюджет - хорошие мозги + сильная школа + изначально ее по этой траектории ориентировали. Но ей этот физ-мат нафиг не уперся, она хочет в дизайнеры или архитекторы. На мозгах сессии сдаст, но напрягаться вряд ли станет - скорее всего так себе будет там учиться, только чтоб не вылететь. А на архитектуру и дизайн на бюджет при ее подготовке шансов ничтожно мало. Но возможно, имей мы возможность оплатить ей то, что ей хочется, там бы она училась лучше.
Биофак - это профильная математика, химия, русский, биология, и совсем другая, непересекающаяся с первой, биология на ДВИ. Все на 90+.Ну то есть случайно туда никого занести не может, экзамены по химии и биологии намного реже сдаются, чем физика и информатика, и они в моем понимании намного сложнее и непредсказуемее (я сама с ВМК)
Да есть школы хорошо биологию и химию дающие. Запихивается туда неопределившийся умный ребенок класс в 8-9, и на выходе имеем высокие результаты, а то и олимпиадку.
я не говорю, что невозможно сдать 5 экзаменов на 90+ - 157 человек каждый год справляются. Я говорю, что случайно, по инерции, за компанию такой объем материала не выучить, если нет заветной иечты стать биологом.
Да почему не выучить? Сажаете умного и не вредного ребенка в школу, где учат, и прекрасно его подготовят на 90+ по всем. Да, кому-то не повезет, и он сдаст на 85, а кому-то очень повезет, он затащит олимпиадку, прикроет хотя бы один предмет сотней, и пожалуйста - по другому нужно уже не 90, а 80. По крайней мере, мои дети распрекрасно сдавали ЕГЭ на 90+ по предметам, которыми совершенно не были особо увлечены.
возможно, у вас гениальные дети. Возможно, вы не про химию с биологией, совместо с профильной математикой. Моя заканчивала профильную школу, у нас был 1 призер всеросса, и никого, кто химию, биологию и математику написали на 90+. Из 2 классов с проф математикой весьма престижной школы, ТОП-3 по этому направлению в стране. Олимпиады в универе считают только первого уровня, там их всего 3.
Профильные школы разные. Возьмем класс СУНЦа, уверена, что там таких много + добавьте к ним призеров перечневок (которые почти все), соответственно, они могут не париться и этот предмет на 80 спокойно писать. А в полутопы часто не особо сильных детей набирают. Ну, и думаю, что по химбио профилю в Москве кроме СУНЦа и еще школы есть.
у меня дочь была в 1535б ее лучшая подруга в 171. В этих двух школах никто не сдал все эти 4 экзамена на 90+. Помимо этих 2 и СУНЦа, есть еще 192, но там результаты хуже. 179 наш год не выпускала, про 57 не помню, но, мне кажется, тоже не было.
А зачем 4 по 90? Химия и биология - перечневки (посчитайте количество призеров засчитываемых олимпиад), и 75 превращается в 100, тогда остается русский с математикой, на которых достаточно 85. Если взята только одна олимпиада, то все равно по трем остальным предметам 85 надо. А есть еще победители, которым и совсем все равно на сколько сдавать.
победителей суммарно в 3 олимпиадах 1 уровня по биологии - 25 человек на всю страну, причем список пересекается со всероссниками, то есть реальное количество не через всеросс очень небольшое. Никого, кто стал призером и по химии, и по биологии в 11 классе в перечневой олимпиаде 1 уровня, не было в нашей школе (4 класса выпускались медицинских), и дочь таких не знает тоже. Если кто-то и был, то 1-2) и то едва ли.
Русский 100 или около того, математика 70-80, редко больше, химия-биология 75-85, ДВИ около 80. Вот реальная картина результатов после топ школы. Без олимпиады - на платном, с олимпиадой - на бюджете. Примерно так
https://olymp.msu.ru/rus/event/6960/page/2720 Ну, явно больше 25 человек призеров. А еще наверняка ПВГ, Питерская... может еще какие типа Всесибирской. И все эти люди закроют ЕГЭ на 100. Аналогично с химией. Собственно говоря, потому и проходные высокие. Ну, и, конечно, проблема, что большинство ребят в одно место идет: альтернатив биофаку не так много. Физ-мат профилю тут легче: мест намного больше и разрыв между ними не такой громадный по уровню.
я пишу именно про победителей, что их всего на всю страну 25 человек, причем 2/3 - победители и призеры всеросса, которые идут без экзаменов. Всего БВИ, если не ошибаюсь, в прошлом году было у 50-60 человек.
Призеров больше, но никто - и в химии, и в биологии. Что-то одно. И биология превращает в сотку ДВИ, ЕГЭ остается баллами и идет в зачет баллами за ЕГЭ. Без олимпиады на бюджет практически не попасть. Да и с олимпиадой это непросто, учитывая тяжелую для большинства профильную математику. И да, корень зла - мало где можно учиться на биоллога. Хотя открылся МФТИ, потом Вышка открыла молекулярную биологию. Постепенно появляются альтернативы.
Я и не писала про криминал.
Просто будет известно, что соискатель учился платно
Не удаляют архивы не врите. Если вы диплом потеряете, вам как восстанавливать дубликат будут?
Я про инфу в разделе архивы на сайте говорю. Остальная информация конфидециальная. Ее никому не сообщат.
Что же у вас за каша в голове то?
Я 20 лет работала в службе безопасности. Никто ничего подобного никогда не проверят. (Про платность или бюджет). Это вообще в наши компетенции не входит.
Др аноним
работодатель проверит, знает что-то человек или нет, умеет ли он общаться, обладает ли самостоятельнстью, ответственностью, способностью доводить задачи до конца. Проверит ВУЗ, чтобы понимать, какой сложности задачи "по плечу". Платник, или бюджетник, или сначала платник, потом бюджетник, или бюджетник с 5 академаими - наплевать. Выпускник вышки будет приоритетнее, чем выпускним станкина
Зачем? Оценки в приложении к диплому куда информативнее посмотреть, если уж хочется проверить соискателя.
Если работодатель не тупой, то смысла в таких проверках нет никакого. Поверьте, абсолютно не показательно, платно человек учился или бесплатно. Сужу по многим знакомым и коллегам. Знаю на выходе абсолютно тупых краснодипломников, заработавших свои дипломы попами и зубрежкой, но абсолютно не умеющих думать на полшага вперёд , и, блин, уже из совсем недавнего выпускника Синергии (!), востребованного и успешно устроившегося (и точно не с помощью родителей, родители там более чем простые люди).
Тут много пишут "завидуют, нет денег". Я спокойно могла оплатить, однако не вижу смысла в оплате, если деточка близко к проходному баллу не подошел, стало быть балду пинал и в школе, толком не готовясь к ЕГЭ. Иди тогда, руби сук по себе, получай то образование, ту профессию, которую потянешь. Вот если чуть не хватило, если способность к обучению проявил, тогда можно и оплатить. Полагаю, что у многих комплексы "мой не глупее (хотя результат говорит об обратном), мы не нищие, мы в состоянии". Вот комплексы и реализуют.
В данном случае образование - это товар, который вы покупаете для ребенка. Кто-то хочет максимально качественный в любом случае, кто-то купит похуже, если дитятко плохо себя вело. Я считаю, что ребенку надо давать максимальный шанс, если есть такая возможность. Может он кроме ЕГЭ другими полезными вещами занимался.
Сначала вы своему Рейму покупали, что бы был не хуже других, теперь образование.
А почему ребёнку надо покупать/оплачивать то, что хуже ? Я могла и Moncler по этой же причине купить 🤷♀️
Др аноним
Так рейма это лучшее что придумали для детей в нашем климате
Рейма и еще одна шведская вроде фирма, продавалась в Рамсторе ок. М. Университет
Еще обувь Pippi (вроде так пишется)
Сапоги Куома
Все дорого и отличного качества
Но не всем видимо доступно
Ну да куома
А что лучше для нашей зимы придумано?
https://images.app.goo.gl/AYaPQYysVXr5jW3b8
Есть дети у кого не было реймы?))))))))))))
Помню раньше на еве в СП и рейму покупали и стооооооолько всего, вот веселуха была
Навалом таких было и есть. Ева - вообще не показатель. И у многих дети старше ваших.
Я выше писала, что мой ребенок был единственный в группе в Рейме. Приходилось просить воспитателей не класть ее на батарею. Мембранные ботинки тоже у первого в группе появились.
А мне казалось, что рейма появилась, когда у меня уже первый ребенок был не лялькой совсем.
Рейма, керри, айспик были очень в ходу.
Я уже потом все это в магазинах покупала, как на еве СП умер
Конечно ерунда
Просто помимо реймы надо было иметь термобелье как мин 2 видов, термоноски, шлем хороший качественный. Помню шлем стоил 1500, обычная шапка 300 руб. Варежки рейма тысячу с чем то, обычные 200 руб
В совокупности весь набор мембраной одежды стоил минимум в 2 раза дороже той же польской одежды . Все на коломенском или совенке
И ещё помимо реймы надо иметь обычную одежду для выходов)
Поэтому расходы равно неприятие этой реймы и других дорогих скандинавских марок
Я раньше была детским шопоголиком. Как вспомню столько денег вбухивала, некоторые вещи и обувь так и не успевали поносить и все брендовое, по сто костюмов, ботинок. Суперфитов накупила и вспомнила когда все мало стало:animal2
Несколько лет назад меня от всего отрезало, такой пофигизм, покупаем только необходимое, а не 150 обувь и не 30 джинсы
Было время часто закупалась на Коломенском и совенке, даже не знаю они сейчас работают или уже все снесли
Я такой же шопоголик)
Рейму вспоминаю с теплотой, потому что теперь покупаю дочери Бербери и Маккуина
Кто как не я?😉
И? У моей был шлем из ашана. Поверьте, она не мерзла и не потела. Ни одной простуды уже 15 лет. У ношу шапку из ашана и из фикспрайса - тоже весьма комфортно, не надо мне рассказывать сказки про то, что дешевые вещи как-то не такие.
И какое ещё термобелье? Колготы. Ну можно ретузы.
И понтов поменьше. Вот и все.
Я не компрене, почему если покупаешь дорогую качественную вещь (а дорогое все качественное, я плохого не встречала), то это сразу понты?
Может понты это дешевая вещь? Ашановский шлем не сравнить со скандинавским.
Ну вообще ни разу! У скандинавов 100% меринос, подкладка эко хлопок, все эргономично и продуманно
В данном случае, образование - это не товар, а ступень, которую осваивают достойные. Это как победа на соревнованиях. Одним - медаль заслуженная, а вы покупаете в магазине, чтобы дитя не плакало и вешаете на шею, уверяя, что он ничем не хуже тех, кого наградили: медаль-то такая же висит.
"Кто-то хочет максимально качественный в любом случае, кто-то купит похуже, если дитятко плохо себя вело." Знаете, это все равно, что дарить серьги девушке, которая категорически против прокола ушей. Но надо - Маньке и Вальке же купили, а мы не хуже.
Даже, если отвлечься от того, что данный "товар" мог взять бесплатно и заслуженно сам ребенок, но вы до сих пор кормите с ложки и ограждаете от самостоятельности и ответственности, покупая "товар", то товар должен быть к месту.
Шанс? А у дитятки не было шансов в 10-11 классе, на ЕГЭ? Почему думаете, что именно в вузе этот шанс он вдруг использует.
Смешно и про модные вузы, товары получше, как вы про них выразились, когда единицы с заслуженными баллами, а учат их вместе с минимальщиками. И если планку держать на уровне поступивших с 270-300, то минимальщики полетят дружной стаей, а если не летят, то потому что планка опущена.
Про 'не хуже' - это вас ваше совсковское детство, видимо, не отпускает, так никто уже давно не рассуждает.
Все, что продается - товар. Поэтому образование продается, а вот спортивные медали - нет, я не про о, что там на шею реально вешают. Образование купить можно, чемпионство - нет.
Нет, девушка, у которой нет проколов у ушах - не хочет сережки, ей лучше колье или кольцо подарить. А вот ученик, сдающий ЕГЭ в ВУЗ хочет, почему бы ему не оплатить?
Никто не будет оплачивать то, что можно взять бесплатно, не напрягаясь и не тратя массу времени.
Я не считаю, что мои дети должны 2 года заниматься только тем, что готовится к ЕГЭ ради того, чтобы не платить.
Учатся все вместе, планка одна, усредненная - это нормально. Те, кто сдал на 300 будут разочарованы, но их немного. Мед. ВУЗах вообще основная масса - целевики в низкими ЕГЭ.
вот-вот, об этом и топ :)
Ну какая разница, сколько кормят с ложечки родители своих детей? Какая разница вам, чем занимался ребенок 11 лет?
И какая вам разница, что родители купили очередную игрушку, причем и ребенку, с себе тоже?
В этом и кроется разница в восприятии. Для вас образование - ступень и награда, которую получают самые достойные. А для других людей образование - всего лишь инструмент, с помощью которого приобретаются знания, навыки, диплом и социальные связи.
Нет, к сожалению - это не товар, который можно купить и забыть.. Это то, что ребёнок может получить только сам. Если ребёнок не научился получать образование, то толку не будет.
Почему вы не допускаете, что платят просто потому что платят?
Я вообще только недавно из ВО узнала про топы и полутопы какие то, а уж 100 бальник для меня и того более незнакомое слово
Оплатили ребенку то, что она хотела
При этом я считаю ее самой талантливой и красивой девочкой на свете и лично МНЕ этого достаточно
Если есть возможность, то почему бы и нет? Мою дочь это не разбаловало
Др аноним
Стараюсь
Разве это плохо?
А кому тогда надо покупать, Пушкину?
Ему кстати тоже все самое лучшее покупали
Лучшее из доступного
Что же ей не оплатили лучшую школу?
Тогда бы для вас не было открытием, что бывают топовые вузы и стобалльники
А что такого можно захотеть, чтоб не купить?
Одежда, какие-то мелочи, телефон, планшет, наушники...
сейчас хочет колонку, конечно купим.
Обычные, стандартные хотелки, у нас взрослых такие же.
Хотя мне стареющей тетке уже морду хочется колоть
А что, у неё ещё нет колонки в 17 лет?
Захотеть можно многое, тур на горнолыжный курорт, дорогие курсы, автомобиль, отдельное жильё, брендовую одежду и тд
Я не знаю, что за колонка и как она выглядит и зачем она нужна:party2
пусть покажет какую и куплю. Это все мелочи.
Перечисленное вами она не просит)) мозги еще не те, хоть и 17 лет
1. Подарок подружке на ДР за 10 тыс
2. Ночник в комнату за 15+
3. Концерт МайЧемикал Романс в Венгрии (это согласились подарить на ДР)
4. Хамелеон
5. Собака ( к уж имеющимся кошке, мышкам, крысам, черепахе, ахатинским улиткам и морскому аквариуму на 1000 л)
6. Новый террариум черепахе за 20 тыс
Это то, в чем я отказала или согласилась сильно не сразу.
1. Подарок за 10 тыс, если не принято, то да перебор. Но моя дочь всегда дарила за столько, за сколько и ей дарили. Как-то и в мыслях не было дороже. Обычно это от 3 до 5 тыс
2.ночник в комнату я бы купила за 15. Это как-то не так и дорого
3. Концерт согласилась бы сразу. Это классный подарок
4. Хамелеон. Хм. Можно, если ребёнок ответственный
5. Собаки всегда с нами, поэтому без вопросов
6. Террариум нужная вещь
Дык террариум можно и за 3 тыр купить, и за 30 ))))
Я в теме. Как раз сейчас продаю два РАЗНЫХ ))) За 3 и за 7 )))
концерт суммарно выходит в 200 тыс, подарок классный, но согласилась я не сразу.
Я вообще считаю, что мы довольно в верхнем сегменте, но ночник купила в итоге ксяоми с управлением с телефона тыс за 5-7, без хамелеона за 120 она прекрасно обошлась, черепаха продолжает жить в террариуме, кооторый ей немного тесноват, но я не трачу в месяц на жизнь 1 млн)
100 евро Афл всегда только туда стоил
Проживание надо ребенку в хостеле брать только?
Париж в гостиницах цены так вообще космос
У меня так ни разу не выходило, дешевая Европа🤷♀️
Ездили в средние по уровню отели и это всегда минимум 100 евро ночь
Афл если за полгода брать дешевый, за месяц ни разу дешевле 7000 не было в один конец
Моя ездила сейчас в Питер на неделю
Оплатила ей очень классный, но и не самый дорогой отель там, вышло 70 с копейками. Плюс музеи, театры, ресты и бары хорошие
Хороший Питер намного дешевле дорогой Европы, ее средний чек по еде был 2500, в Европе на эти деньги ничего нормального нет кроме фаст фуда. Всегда там обед выходил минимум на 50 евро.
Сразу скажу, что в Маки и прочее не ходим
Можно я не спорю
В путешествиях как по мне самим готовить грех, если это не проживание от месяца и дольше...
А в короткие сроки тратиться на это зачем? Лучше завтрак в отеле или в приятном месте с видом на
Путешествовать все любят, но хоть с минимальным комфортом лучше)
Особенно дегустировать в хороших местах, а лучше в мишлен рекомендед . Это ж новые ощущения
Модных хороших кафе не бывает, одно кофе в Старбаксе на тыщу потянет, увы
Так я и др аноним написали, что 50к на поездку мало, даже на 2-3 дня
Если сильно ужаться то мэйби да, особенно при текущих ценах на билеты...
И я написала, что и раньше цены были, хм, не три копейки. Надо планировать было за полгода, чтобы купить супер дешевые билеты от нас.
К примеру в свое время европейские студенты катались на самолетах по 7 евро за билет . У нас таких привилегий не было.
Особенно в формате- левая нога зачесалась, сорвались и полетели, как срывается молодежь.
Ей еще нет 18, едет с папой, билет в Будапешт и обратно через стамбул - 128 тыс на двоих, + проживание, + сам концерт, + все такси в аэрпорты из аэропортов, мужу и дочери в разные места, плюс рестораны, плюс по магазинам все равно пойдут. 200 тыс и выйдет)
Откуда билет в будапешт 7-8 тыс?
Не всегда то что, дорого классно, хотя обязывает
Молодежь тоже разная. В свое время я ни на какие картошки не ездила и в походы не ходила и не жалею.
Не буду писать, что мой ребенок чего то там половину объездил, это бред, но ездила и ездит достаточно для ее возраста.
Хочет на автотуре по Европе за 300 евро? Вперед! Но что то ни разу она мне такого не предложила)
Думаю она про такие и не знает
А что вы ещё не любите? Мне надо ориентировать и писать только то, что вы любите и что для вас приемлемо? Вы общение внутри своей семьи с общением на форуме не перепутали?:scared2
Я не люблю эти мнимые понты
Давайте тогда - а сколько по времени там проведено? Если брать евротуры, то там за раз 10 стран. А если брать перелет с пересадками, то люди считают и стыковку за страну и полдня в стране за посещение. А еще считают как в 5 лет ребенка вывезли и тоже включают))))
Ну смешно же
За 3 дня тоже страну узнать невозможно, просто местность в одной локации
Так что все эти 60-100 стран для меня смешны
Понты это у вас. Где меньше чем за 200 тыс в Венгрию на концерт на 2 дней не съездить
Это тупые понты. Но по вам и так понятно все было сразу. 🤷♀️
Вы забавная. Читаю вас «Не буду писать, что мой ребенок чего то там половину объездил, это бред, но ездила и ездит достаточно для ее возраста.»
Вы первая начали завуалировано хвастаться и при этом другого собеседника обвиняйте в понтах. «В своём глазу соринку не замечаете?».
Др аноним
через эстонию из Москвы? В Будапешт? не, не дешевле, а с учетом продолжительности дороги - на фиг.
Про ездит одна - у моей нет компании на такие поездки, плюс есть серьезный диагноз - эпилепсия, поэтому у нас свои ограничения.
а из Москвы в Таллин как попасть? у нас же небо закрыто и поезда не ходят
Мы с дочкой в свое время ездили два раза на автобусе Москва-Рига.
Подойдет не всем, конечно, но пустым автобус никогда не ходил.
А это круто?
Просто однажды папа принес кролика и тратила я на него минимум тыщ 20 в месяц. На правильное питание и содержание. Мой любимый ушастый мальчик-зайчик 🐇
Очень круто:love1 наш бенгал с нами 6 лет, купили маленьким, люююююбим
Кормим роял канином, я даже не знаю сколько тратим на кота, но не критично
Мой ушел на 11,5 году
В Белом клыке нас вела лучший ратолог
Сказала итак пережил свой предел намного
Был полностью на натуралке: сено ручной сборки, около 50 втдов трав, корешков, цветов
Плюс зелень каждый день и овощи, фрукты и ягоды
Ну и условия жизни хорошие, своя комната, летний сад
Немного пожил, хотя я не знаю сколько бенгалы живут, думаю если 14-15 то хорошо
Натуралка у нас не пошла вообще, сразу проблемы с животом. Траву покупную не ест, а на даче с огорода любит.
Наш бенгал вообще не сидит на руках, может рядом лежать, тыкать мордой и нежиться, но как берешь на руки сразу вырывается. Это особенность породы или не у всех так?
У вас бенгал, у меня кролик
Я не знаю сколько бенгалы живут😎
Бенгал это жеж кот?
Могут и дольше
Но мой ушастый меня подвел(
Хотя реально он последний год никакой был, уже многие говорили - отпусти, ну страдает зверюга. Я его тянула до последнего, взяла на работе отпуск по уходу за кроликом)))
Хорошо ваш кролик пожил, в любви в заботе! А когда они болеют переживания просто ужас за них, у нас были такие моменты.
Я своему коту говорю-живешь как царь:), все любят, хорошо кормят, в тепле, заботе, прививки по графику, летом на дачу. Просто кайф.:)
О да!
Когда болеет это треш
Ладно ещё деньги. Так то у нас каждый приём не меньше 5 получался, такси я не считаю. Спецов по пальцам одной руки для них можно пересчитать
Моего и невролог смотрел, походку изучал, постановку лап)
Короче лечение хорошее было
Вот вы и платили, потому что не нищие и не хуже, "для детки усе могем", даже не понимая, за что.
Кстати зря вы думаете, что те кто платит богачи, абсолютно нет.
И не онажемамки ни разу
И ребенок не двоечник/троечник
По вашим критериям вижу одну причину оплатить - ребенку чуть-чуть не хватило баллов, вот будь еще пара мест - и прошел.
Не троечник сдаст ЕГЭ весьма удачно, обычно сдают гораздо выше своих школьных отметок, если отметки честные. Почему тогда нужно платить?
Не кривите душой, ни один нормальный человек не выбросит просто так миллион, если то же самое можно взять бесплатно. Так почему оплачивать нужно?
Серьезно? Не один нормальный? Для некоторых миллион это очередная сумочка на сезон
Если МОЖНО вот просто так поступить бесплатно, то, конечно, никто платить не будет
А если нельзя? А если можно просто заплатить и не делать 33 ку? С неизвестным результатом к тому же.
2-3 года назад было решено, что ребенок идет в 10 класс, значит потом в ВУЗ. Деньги я откладывала понимая, что они могут понадобиться (на 5 ти летнюю учебу отложила). Потом определились с факультетом, полностью платка (пока выбираем ВУЗ)
Итоговые оценки в школе хорошие: 5 химия, физика, общага, информатика, биология.... 4 тоже конечно
Пусть наберет сколько наберет баллов и поступит на платку.
Как хорошо, что мне пох на чужих детей:cool1
Очень зависит от направления. Да, наверное, не стоит оплачивать физтех ребенку, который едва до МИРЭА добрался, или химфак, если ребенок еле-еле на МИТХТ набирает - они там просто учиться замучаются, если вообще вывезут. Но если девочка хочет стать дизайнером, а у родителей есть деньги оплатить ей без напряга учебу в ВШЭ вместо педа, полиграфа или колледжа, то почему бы нет? Многие мои знакомые искали для детей вуз по принципу "наименее напряжный факультет МГУ", естественно, платно - могут себе позволить. МГУ даже дешевле тех частных школ, в которых их дети учились.
До МИРЭА добрался - это очень неплохие баллы.
Не 298, но вполне приличные, в зависимости от факультета.
А ВШЭ - это понты, я бы не стала оплачивать, тем более - на дизайнера. Болбьше толку от учёбы в профильном вузе или даже колледже. Но хрен в ту же Строгановку поступишь бесплатно, за Строгановку заплатить я считала бы обоснованным.
В МИРЭА есть факультеты и с очень низкими баллами. И вот этим детям не стоит в физтех. А что не так в понтах, если на них деньги есть?
Ну, в больших количествах они только на еве водятся почему-то. И что-то мне подсказывает, что процентов 70-80 из них врут.
Так ведь и наборы не таких уж гигантские. Ну, сколько человек в масштабах страны учится платно в МГУ, ВШЭ и еще нескольких вузах?
Конечно оплатим :party2
Только на еве читаю этот бред. В реале таких разговоров нет.
Нинаю)
Вы написали, что вам актуально и сидите в разделе о детях
Я верно поняла?
Способный пройдет без зубрежки и гонки. Нервы на любом экзамене, платка же от ЕГЭ не освобождает. Результат? Неизвестно. Может, станет понятно, что напрягаться, трудиться, работать, добиваться результата без мамкиного кошелька человек не способен.
Пройдёт на 5 бюджетных мест? Одно из которых отдано квотнику?
Вы знаете, что выпускников 700+ тыс в стране. И что в московский вузы хотят поступит многие? Что способных явно больше, чем этих бюджетных мест? Что есть очень узкие направления?
Ой, перестаньте, вот прямо все платники у нас только на факультетах с 5 бюджетными местами на всю Москву. Их полно и на факультетах со 100 бюджетными местами, умноженными на 10 подобных факультетов по всему городу и с проходными 180 баллов.
Вы же про всех тут. А я привожу некоторые примеры (вполне конкретные), чтобы вы и другие не обобщали.
У ребёнка есть мечта (конкретное место). Зачем туда, где 100? Вот ребёнок мечтает норвежский изучать в вузе или ещё какой-то. Вы не найдёте 100+ бюджетных мест нигде. И почему, если есть возможность, ее не осуществить?
бюджетники точно так же оказываются неспособны учиться в вузе, и вылетают, и что? поступление на бюджет это гарантия, что точно окончит вуз? что точно найдет хорошую работу? :) не смешите меня.
Уж сколько примеров таких способных детей, которые по итогу оказываются пустышками. Где все те дети индиго и одаренные, которые вуз в 15 лет оканчивают? Да нигде.
Бюджетники вылетают в случае:
1. Забили на учебу.
2. Свой балл "заработали" тупым натаскиванием в течение 2 лет на ЕГЭ и получили его на грани своих возможностей, а в вузе нет 2 лет для каждого экзамена.
Одаренных сюда не приплетайте, это своеобразное отклонение от нормы, мы их не обсуждаем.
но вылетают же, тем более по 2 пункту. Ну уперся, ну поступил, и? Бюджет это вообще не показатель чего-либо, и уж точно не показатель того, что человек будет успешен после вуза. Даже круглый отличник может стать никем. Из личных примеров вижу и знаю, и таких примеров у каждого сплошь и рядом.
Вообще не понимаю, почему народ на еве так на этом клинит :) какие-то видимо не проработанные мамками личные комплексы, не иначе. Реализация за счет детей.
Как раз за счет детей реализуются мамы платников: оплачивая именно СВОИ хотелки по образованию. Хотел бы сам ребенок - приложил бы усилия.
А зачем специально создавать стресс-ситуации? Ерунда какая. И так в жизни будет много стрессов.
Платное не освобождает от ЕГЭ. Все равно стресс. Но вы приучаете работать спустя рукава без результата, обещая взять все проблемы на себя. В конце концов, работа - стресс, беременность и рождение ребенка - стресс, особенно для впопудутого родителя, так и будете оберегать до седых мудей?
Так это же вы написали , что «Любой экзамен это стресс, а вы своего от стрессов оберегаете»
Стресс. Но гораздо меньший, чем когда на кону только учеба на бюджете. Моя старшая кстати не стрессовала. Сдала и пошла гулять. Набрала 70-80 б спокойно. Без нервов. Сейчас оканчивает 4 курс топ вуза. Работает уже. Все хорошо у неё
Когда же есть время работать в топ вузах, если там сильная учеба? Сдается, немногому там учат, если все со 2 курса работают. Ну а работает зачем? Деньги у маменьки кончились?
До-до-до. Смотря кем и по какой причине. Все же я студенческую среду знаю. )))
а как егэ с сессиями связан? егэ это гонка за баллами, а сессия это зачет/незачет, ну или тройки хватит.
Зачем с таким настроем на троечку идти в вуз? Чтобы корочка и на нагретое папиной попкой место?
Кстати, почему никто честно не пишет о таком?
А почему вас это так беспокоит? Какая вам печаль от этого? :mdaПросто хочет и все. Есть возможности. Этого достаточно
А почему нет? Среднестатистическому работнику как раз троечка и нужна. Да и корочка и нагретое место - тоже неплохой вариант.
Это Вы тоже сами придумали?
Хотя думаю наследникам old money плевать на ваше мнение
Да и young money тоже
Напрямую, если подумать. В этом случае платят, не боясь, что не потянет профессию: нужно просто занимать место. Ну и надежде найти выход и не допустить опять 2 при пятой пересдаче, выйти на кого-то, договориться и т.п. Если понимаешь, что ребенку РАБОТАТЬ потом, руками, головой, то оцениваешь по-иному.
А, так вот что вам покоя не даёт... Что у двоечника две вещи к выпуску: квартира, машина, у троечника - три (квартира, машина, дача), а у вашего гения-олимпиадника к выпуску из института целых пять : очки, долги, лысина, язва и золотая медаль из нержавеющей стали за отличные успехи... Если что, это (с)
Мне все равно, что у кого, я на своего смотрю. мне достаточно. Но вот почему честно не написать правду?
Уже никто никому не должен, тем более в условиях нынешней "политинформации", главное. чтобы живой остался.
Завидуют. Тому, что имеете возможность не дрючить ребенка топами/полутопами/недотопами/репетиторами, тому, что у ребенка есть лето для отдыха, а не для повторений и опережений, да, в конце концов, завидуют просто тому, что имеете возможность;-)
Скорее да, чем нет и хрен признаются
Плюс все вот эти стремные работы ВО ВРЕМЯ учебы туда же
Зачееееем?
Нет, не в учебных лагерях.
Мои не олимпийцы, поступали по егэ.
Летом всегда отдыхали. Всегда!
В топ вуз на факультет , где надо 300 или около того ? Мы тут речь о таких вузах ведём
Здесь речь о многом идёт. Ребёнок автора топика тоже идёт в обычный вуз, с реальными баллами , но платно.
И смотря какой вуз считать топовым. Дочь поступила с проходным баллом 285, но это совсем не вшэ, не мгу и даже не мфти. Обычный вуз, на раскрученный Евами, но с большим конкурсом.
Ребёнок автора идёт в вшэ на фкн вроде как.
Так о том и речь. Тут речь про топ вуз платка или бюджет и вуз 2,3 эшелона
это ева почему-то так решила, что мой ребенок туда идет
я об этом не говорила ни разу.
ваша дочь молодец!
но 285 - это по 95 за егэ, это, кто бы что ни говорил, ого-го результат!!!
Из них пять баллов медаль. Обычная школа и курсы последний год.
Просто она очень хотела именно туда. Если бы не поступила, перепоступала бы через год.
Вы давно были в "Школах, Олимпиадах"? Там через день топы возникают о том, чей ребенок летом выучит больше, съездит в профильный лагерь чаще, и вообще, что это за блажь - отдыхать три месяца! И ведь каждый отписавшийся там свято верит, что этого хочет ребенок, ибо отдыхать он может исключительно решая олимпиадные задачи, а засыпать с учебником по квантовой физике. Естественно, родителям обидно, что платники могут поступать наравне с их детьми, не затрачивая столько усилий.
конечно, у них своя тусовка. Еще поступление в 5 топ школ с 5 класса-мастхэв евы (с репетиторами, вестимо), а все это для того, чтобы потом по 2 часа ездить до школы или, сдав свою квартиру, снять клоповник рядом с вожделенной 57, 1535, 179 и т. п. Те, кто так поступил ради своих детей живут очень и очень скромно, часто разведенные мамы с одним ребенком и маленькой зп, желающие лучшей участи своему ребенку. Есть, конечно, счастливые обеспеченные обладатели умных детей, но они тоже летом и в межсезонье из учебнах лагерей не вылезают(
Оне наверно откладывают деньги на психологов, психиатров и таблеточки, которые пригодятся ребенку потом..после такого сумасшедшего детства.
Они об этом не думают. А потом плачут на тему «мой супер успешны олимпиадник, отличник отчислился с 3 курса, лежит на диване и ничего не хочет»
сын Косты сейчас не отдыхает, а все же готовится к егэ в меру своих сил и возможностей, то есть без надрыва и напряга
Никаких повторений и опережений ни в один год не было, лето = отдых. Олимпиады - по желанию. Возможность заплатить есть. Но я рада, что ребенок поступил сам. Оплатила бы в случае недобора баллов. Заработай на ЕГЭ мало баллов - пошел бы по сценарию № 2, я считаю, что нет смысла идти в вуз.
вы считаете так, а кто-то считает иначе, и не понятно, почему вас так дергает то, что кто-то платно учится.
С чего вы взяли, что это ТАК ДЕРГАЕТ? Это вас, платники, ДЕРГАЕТ, что о вас и ваших детках думают остальные. Покоя вам нет, надо, чтобы все признали, что вы правы, а детки - золото. Вот и строчите посты в надежде, что мы признаемся: завидуем вам. Нет, не завидуем и не дергает.
В целом, считаю платное образование вредным для общества. Полагаю, что если бы у вас был выбор между двумя врачами, которые сейчас могут оперировать вашего ребенка и вся инфа о них была бы: 1. Сдал ЕГЭ, поступил на бюджет, устроился на работу сам. 2. Платник, сын высокопоставленного чиновника, то вы бы выбрали врача № 1.
Бред полный!
Сдал егэ и поступил на бюджет - не гарантирует , что он хорошим врачом стал.
А вдруг он забил в институте, стал попивать и закончил его на тройки?
Кислое и горячее сравниваете...
Выбрали бы второго? Честно?
С 3 и попивать оперирующим хирургом без связей фигли устроишься.
Выбрала бы лучшего и мне абсолютно наплевать как он сдал егэ и платно ли учился.
Мнение о враче надо искать от благодарных пациентов, а не сколько его родители денег зарабатывали.
У Вас обыкновенная зависть к более успешным априори просматривается.
Вы в зеркало не смотритесь, когда читаете чужой пост. Я спокойна абсолютно.
вот и далее ответ на ваш вопрос, что и кого дергает :)
https://eva.ru/topic/139/3637491.htm?messageId=104596173
У нас примерно та же ситуация, сын поступал по ЕГЭ, завтра уж защищает диплом на ВМК, рада, что учится на бюджете. Всегда летом был только отдых. Дочери поступать через три года, если буду видеть, что хочет в конкретный вуз и старается, но "не хватило 5 баллов", оплачу не задумываясь. Если будет готовиться через левую ногу, пойдет туда, куда баллов хватит.
Потому что 4 года - это бакалавриат, а Россия заявила о планах выходить из Болонской системы, но при этом как-то явно пока не озвучено, "что станется с ними, моими зверями лесными" в смысле, что будут делать с теми студентами, кто учится по этой системе.
Ну они же оплатили, значит можно.
Я квитанцию об оплате не требовала. А смысл им врать?
Я сегодня звонила в ВУЗ и спрашивала, за какой период можно оплачивать, можно сразу за год? Мне ответили только по семестрам.
Может везде все по разному? У нас в колледже можно сразу за 4 года.
Другое дело, что у меня нет сразу за 4, у меня и за полгода то в рассрочку!:sad3
Зачем? Вопрос был - сколько стоит. Я ответила, переспросив подругу, сколько они платят. :-) У них вообще в семье другой вуз не рассматривался. Совсем.
Мало того, есть тупо цена за обучение, а есть сопутствующие в принципе необходимые расходы при учебе
Меня недавно спросили: сколько стоило? Дочка сказала около 2 (если по квитанциям четко, то 2 и есть), а я сказала - больше 3. Потому что посчитала всё: материалы, оборудование (нужны хорошие компы, проги на них лицензионные), учебные поездки.
Получается, у тех, кто учится бесплатно, сопутствующие «необходимые расходы при учебе» тоже на миллион?
Многие люди уверены в том, что
1.лучше знают, как тратить деньги,
2.лучше знают, как воспитывать детей,
3.их советы имеют высокую цену.
Вот и советуют, нередко в ультимативной форме.
Только в рамках хотелок родителей. Кто платит, как известно, тот и музыку заказывает.
??? Отчислиться и поступить на бюджет с нуля? ))) какие места должны были бы ОСВОБОДИТЬСЯ?
У бюджетника на выбор только бюджет в пределах набраных баллов, а у платника плюсом к бюджету еще и платное.
Да. Пусть сама решает (но она выбрала факультет который мне нравится;)
Теперь пусть выбирает ВУЗ
Я не оплачиваю, но из лагеря тех, кто теоретически готов )))
Свобода выбора будет, безусловно... Куда хочет, туда пусть и идет.
Но!
Это не означает, что я буду готова оплатить ЛЮБУЮ ее хотелку. Оплатим только то, что посчитаем разумным. А если что-то мне покажется неразумным - пусть ищет способы убедить. Найдет - ее счастье, не найдет - пусть ищет возможности сама.
У меня такие курсы ребёнок бесплатно прошёл, по программе "Проф. образование без границ".
Нет. Вполне открытые итоги. Никаких манипуляций.
Просто свобода воли есть НЕ ТОЛЬКО у нее, но и У НАС ))))))))
Абсолютно. В этом вопросе, считаю, мнение ребенка - решающее. Ему дальше со своим выбором жить, а не родителям.
ПС. Также считаю, что данный выбор ни в коем случае не является финальным. Что-то не понравилось, наступило разочарование, фрустрации и тп - всегда можно поменять.
странный вопрос
как раз у платников выбор шире, чем у бюджетников, т.к к баллам не привязаны
баллы для поступления каждый год растут
не переживайте за чужие деньги, это странно
У сына моей коллеги были отличные ЕГЭ. Он поступил, год отучился, потом взял забрал документы и с осенним призывом свалил в армию. А после армии пошёл в Метрострой. И оттуда решил на заочку, инженером.
И вот шо ему с тех хороших баллов по химии и биологии?
Мама только 220 тыщ отдала за курсы МГУшные, а ещё ж репетиторы были...
(речь о событиях 6-7-летней давности)
Если бы он бросил платный топ вуз, то потерянных денег было бы намного больше
Их мнение интересует, почему анонимам есть дело до трат других людей? А анонимы нет.
Я высказала своё мнение выше . И да, мне все равно, кто и за что платит. Мне интересно мнение тех, кому не все равно.
А здесь разве не о том, что можно угрохать бешбабло на условно-бесплатную учёбу, а потом выяснить, что никому это бесплатное не упёрлось?
Так-то после двух лет учебы это уже не ребенок, а вполне себе взрослый, совершеннолетний и дееспособный человек 😏 Как у него может не быть выбора? Захочет - бросит.
Ага, потерять год и никуда не поступить, баллы растут каждый год, формать и требования меняются.
Для вас зря, для других нет. Почему вас интересуют чужие траты и их рациональность?
Меня? Меня не интересуют. С чего вы взяли?
Некрасиво вопросом на вопрос отвечать.
Ответьте «почему вас интересуют чужие деньги?»
Изначально здесь обсуждали не детей, а трындели на тему автора « Тема не про детей, а про анонимов.»
Но вы опять не ответили на вопрос. Это некрасиво вопросом отвечать на вопрос. Видимо, с воспитанием у вас все плохо. Всего вам хорошего.
Можно перевестись же. Вот в одной из тем в образование, школы, вузы и тд мама писала, что ее сын перевёлся удачно. Можно перевестись и армия не грозит
Не через год, а через два.
Сначала в октябре 2022 пойдет в армию, в октябре 2023 из армии вернётся, а уже летом 2024 будет поступать.
Была конечно
У нас папа бауманец и технарь и вуз и профессию дочери считает пшиком
Все платил, сейчас платит за магистратуру
Считает что дочь в него - умная 🤪 хоть и не Бауманку его окончила.
Бауманка у него и свекров семейное)
Как в анекдоте было у нас:
Анечка в Бауманку будет поступать?
Нет?
А куда?
Других вузов то и нет в природе 🤩
Мой ребенок в апреле перед выпуском резко изменил курс последних 2-х лет на то, о чём мечтал 5 лет назад. :-) Хорошо, ЕГЭ те же (профильный), а что не то же - заменяемо на то, что готовили.
На бюджет надо было почти 90 в среднем.
Специальность - не программист, не юрист и не менеджер. :-)В Москве примерно 200 человек на эту специальность набирают, но котировки у вузов, естественно, разные. Регионы даже не рассматривали, съем и корм в те ж деньги, но опять же, в Москве - ведущий вуз в своей области.
Ну что, оплачиваю. Не свой выбор, а ребенка.
Я вообще даже не пыталась влиять на этот выбор, мы настолько разные... что я могу только поддерживать любой кипиш в рамках своего кармана. Не хватило бы моего кармана - мы ходили в банк заранее, выясняли все условия кредитования.
А почему нет, думаете оплачивают только то что сами хотят, а не ребенок?)
а если ваш передумает, то что? :mda объясните, какая разница, передумать на платном или бесплатном
У моего деньги не будут потрачены зря, он со своими егэ перепоступит в другой вуз
Всё не зря. За 2 года определённые знания получены, появится определённость , что жто не его. И можно идти дальше.
Или не поступит, баллы растут каждый год. Да и ваш может захочет поменять профиль и не набрать баллов на бюджет
С дочерью на потоке учатся несколько человек из разных медов. Ушли после 1,2 и 3 курсов. Там был бюджет, сюда думали, что баллов хватит. А они (баллы) взяли в прошлом году - ииииииыыыых! Только одна со своими позапрошлогодними баллами смогла на бюджет пройти. Остальные платно. И несколько - это больше 5.
Фишка в том, что сначала надо отчислиться, а потом только в конкурсе другого вуза участвовать.
Кстати, эта единственная бюджетница и здесь не учится, первый семестр ещё кое-как, а второй уже всё, с февраля не появляется. Это к вопросу о высокобалльниках - у неё что-то сумма около 280 была.
И тут как раз бОльшая вероятность спустить деньги в трубу, если ребенок бросит через год,два,три.
Я когда 11 класс заканчивала, за столом ( у бабушки был юбилей) обсуждали мое поступление.
Родители сказали, если баллов не наберу, то возьмут кредит и пойду на платное отделение.
Жена брата ( маминого ) сказала, что лучше , если не поступлю на бюджет, то пойти работать и пробовать поступить на следующий год.
На что мама ответила, - пусть так поступают те, в чьих семьях так решили, мы решили - заплатить.
Ну если родители хотят ребёнку плохого,то да,так и делают.
А другие хотят,чтобы из ребёнка вышел толк и не кидаются фразами,что оплатят.
С квартирами так же? Тут вся ева квартиры детям купили
Пусть молчат до 40 летия детей и не кидаются фразами?
Мне это никак не мешало готовиться к поступлению. Я из региона и поступала в областной федеральный вуз.
У платников другой прикол, я его пока не поняла
В учебный план включены поездки, реально качественные
Эти поездки ессно оплачиваешь сам
Ты можешь не ехать, делать проект дома, но и дураку понятно, что поездка с обучением с кураторами лучше
Внимание, вопрос: больше половины групп не едет, с течением времени некоторые поездки убрали из учебного плана (когда моя пришла, уже нескольких не было, увы)
Подсказка: вопрос не в деньгах
Вообще не понимаю споров. Платное ВО - это давно уже факт, я училась и у нас из 4 групп одна была платники. Сейчас, наверное, наоборот, большинство платники. Норма уже.
У меня, может, какие-то неправильные воспоминания, но почему-то кажется, что лет 10-12 назад в той же Плешке бюджета не было.
Может, конечно, был, на тех специальностях, куда я не смотрела (типа Бухучёт, контроль и анализ в сельском хозяйстве)...
Помню, я тогда "прицениваться" начала, ужаснулась...
Просто почему-то к платному ВО относятся как "дураки не смогли баллы ЕГЭ набрать". Ну, во первых, баллы ЕГЭ это не показатель, а во вторых, если на факультете 10 бюджетных мест и 100 платных, то странно вообще писать о "позоре"
Был бюджет в плешке всегда. Вы видимо не тянули бюджет совсем поэтому и не смотрели такую инфу
+ скоро и оставшиеся малочисленные бюджетные места уберут. коммунизм, к которому мы шли.
Бюджетных мест ОЧЕНЬ много, ну вы хоть статистику посмотрите, прежде чем ерунду писать.
Я посмотрела статистику средних температур по больницам. Везде примерно 36,6. Зачем тогда эти больницы, все ж здоровы!
Просто зависть, самая банальная примитивная зависть. Причем люди часто не отдают себе отчета в том, почему они испытывают это чувство.
Не стоит придавать значения словам посторонних людей из виртуального пространства, делайте так, как считаете необходимым.
Про Евгению ничего сказать не могу, не в курсе. Я... конечно, не без греха, как и все люди, но очень стараюсь не испытывать это чувство, оно самое противное. Однако, есть одна ситуация в моей жизни, когда с отрицательными чувствами я справиться не могу. Поэтому и знаю, что это самое нехорошее чувство и что именно оно чаще всего является причиной всяко-разного неприятного.
Ну вот у бюджетников нет выбора ин языка (иногда и первого, иногда 2) во многих вузах. Куда распределят, туда и распределят. А у платников есть. Зачем учить тот язык, к которому нет интереса? :mda
Можно. Но не со всеми языками так. Но ведь, если есть возможность, можно окончить мгу, мглу и тд. Зачем идти в вуз похуже?
Да большинство мест в приличных вузах платные. Вообще не стоит внимания обращать. Анонимам вообще все всё должны )))
Речь всё не про то, что учиться платно нельзя. И не про то, что учиться бесплатно нельзя. Речь про то, что нужно смотреть по ситуации. Куда-то вполне реально попасть без денег, а куда-то без денег попасть крайне сложно. Кому-то деньги помогут (и хорошо, что так), кому-то -- нет (но это не всегда очевидно). Так что я не агитирую и не отговариваю, пусть каждый решает исходя из своих вводных.
Ну на еве ж у всех победители олимпиад и сами родители все краснодипломники и тыпы. В моей реальности большинство платит и куйней не страдает. А на Еве считается стыдно раз сам на 90+ все не сдал. Мой ребенок всегда хорошо учился, стремился, но не упирался и жеппой ничего не брал, не сидел особо над учебниками особенно 10-11 класс. Средний бал примерно 4,5 был всегда. Мне что надо было его вздрючить напоследок из-за поступления, чтоб сидел сиднем с репетиторами? Нфик надо. Живет в удовольствие, учится тоже, и поступит туда, куда интересно, что б и дальше с удовольствием учиться. Не для того костьми ложились мы и ранее бабы-деды, что б ещё и у последующих поколений была это беспросветная гонка за выживание и выкраивание на всякое разное базовое. Теперь есть капиталец и недвига от нескольких поколений, у ребенка ещё все лучше будет после нас, так что это рвение из всех сухожилий, надеюсь в прошлом навсегда для наших детей. Только если душа будет просить.
Про анонимов не поняла кто кому чего должОн
По поводу платки свое мнение, никто никогда не знает что и где выстрелит и кто и где ошибся.
Дети разные, семьи разные, да все блин разное, судьбы у нас у всех разные.
Если исключить технические специальности, то оказывается, что выбор оч. небольшой. А если ресь идет о творческий специальностях, то и вовсе совсем маленький.
Это говорит только о том, что гумпрофиль не особо нужн государству, а творческие - это вообще единичные таланты.
ну если государство в итоге готово полностью отринуть огромный пласт жизни людей в стране, то все верно...
Это какой-то идиотский аргумент. Ну т.е. те, родители тех, кто выбирает гум. и творческие профессии могут не платить налоги? Государство образование же заведомо не оплатит. С другой стороны, те, кто выбирает технические будут работать, например в другом государстве, и что?
Государству, возможно, исключительно ВПК нужно. Только вот хочет ли данный человек там работать...
Хотела платить, но сын взял кредит на обучение. Спрошу здесь, раз уж тема есть. Первые три года выплаты 150 р. Потом как обычно, но уже можно работать. В чем подвох?
Ничто не мешает родителям помочь молодому специалисту освободиться от долгов. Кредит= отсрочка оплаты под низкий %. Деньги можно вкладывать в другие активы, где %% по кредитам выше.
Ну если строго по теме - то лично я только за чтобы все, кто мог шли за деньги во ВШЭ, МГУ и т.д. Старший уже отучился (почти), а вот младшему хорошо, меньше конкурс будет. Так что я вас категорически поддерживаю:-))))).
А теперь, отвлекаясь от конкретно персоны автора топа и толп осуждающих, напишу конкретно о своих мотивах.
Первое. Я лично приравниваю обучение на бюджете к зарабатыванию денег, которые можно было бы потратить на этот бюджет. Т.е. поступил на бюджет, выпустился - молодец, заработал миллион.
Второе. Конкретно в нашем случае поступление в вуз и уровень этого вуза зависит от ребёнка - насколько он вложится в это поступление. Это вполне справедливый опыт - когда человек получает то, что он заработал.
Третье. У нас нет блатных родственников, которые устроят, ежели что, на тёплое место. Поэтому учим детей добиваться всего самостоятельно.
Но это с учётом наших вводных, которые следующие:
1) Ребёнок - технарь. И есть достаточно широкие возможности поступления, в зависимости от результатов ЕГЭ. Гуманитариям или творческим сложнее.
2) Он не претендует на научную деятельность, для которой нужно что-то уровня МФТИ или МГУ, ему в большей степени нужно практическое, чем фундаментальное образование.
3) И вообще, вуз не должен быть СЛИШШКОМ сложным, как и слишком простым.
4) У него нет специальности- мечты, которая преподаётся в единственном вузе России, и все 10 бюджетных мест занимают олимпиадники.
5) ВШЭ мы считаем понтами.
6) Есть конкретный вуз куда он нацелен, и где не требуется сверхвысоких результатов.
Если бы были другие исходные, можно было бы подумать об оплате. Тем более, старший сын , если что, порывается помочь оплатить.
Согласна в целом. С поправкой на то, что я не считаю ВО обязательным (такой вариант тоже имеет право на существование).
Имеет, конечно. Просто я исхожу из конкретной ситуации своего ребёнка. Он нацелен в вуз, причём в определённый, на определённый круг специальностей. Не наберёт достаточно баллов - будет альтернативу попроще искать.
Ну и ещё такие моменты как армия, где я понимаю, что он будет только за одну плохо заправленную кровать из нарядов не вылезать. Плюс ещё тот момент, что в Москве практически нет производств, а те, которые есть - зарплаты у рабочих сильно далеки от идеала.
Очень хорошо понимаю. Именно из конкретной ситуации и нужно исходить. То, что ребёнок нацелен на определённый вуз, отлично, но не у всех так.
Ну, на то мы и родители, чтобы смотреть, что лучше для конкретного ребёнка. И соглашусь, что запихивать в вуз любой ценой того, кто не может или не хочет там учиться - не самый лучший вариант. И есть ещё дети, которые сами выбирают колледж. Если ребёнок хочет быть поваром - зачем его тащить в вуз?
Дамы, подкиньте умную мысль.
Дано - ребёнок побед перечневой, который проходит (ттт сегодня профиль) в кучу отличных вузов. Мечтает о ВШЭ ФКН (чтоб он провалился со своим шикарным зданием на покровке и агрессивным маркетингом). в ту же вшэ проходит на ПИ. Ребёнок решил взять кредит на вуз мечты.
С 1 стороны, я могу надавить и отговорить. С другой стороны, он же может мне не простить, учиться через силу, "плакать в подушку". Деньги есть и без кредита. Кредит безусловно выгоден за счёт низкой ставки. Но мне жаль, что он отдаст свое заработанное с трудом место, а сам пойдёт на платку.
А на него действительно можно надавить и уговорить пойти не туда куда хочет?Разве такие дети бывают сейчас?)
конкретно мой ребенок прислушается к моим аргументам и сделает так, как я ему порекомендую. при этом, если факультет не-мечты не затянет или что-то пойдет не так, то будет мне припоминать, кто во всем виноват.
Не давить и не отговаривать! Если он будет "плакать в подушку", значит это вообще не его место.
Моя дочь вот так же прошла на бюджет, проучилась 2 года, рыдая в подушку, сдавая экзамены через не могу на 3 и 4. Потом перевелась на платку на направление мечты с потерей года, плюс часть экзаменов еще досдавала. Сейчас счастливая и воодушевленная летает на крыльях, зачеты-экзамены автоматом, лучшая студентка курса, ведет несколько внеучебных проектов по своему направлению, недавно победила на студенческой конференции.
«Но мне жаль, что он отдаст свое заработанное с трудом место, а сам пойдёт на платку»
О! Вспоминаю себя :) Тоже было очень жалко, что ребенок отдает «свое заработанное с трудом место». И тоже выбор стоял между «могу надавить и отговорить» и «он же может мне не простить». Не стала давить и отговаривать, хотя до сих пор считаю, что бюджетное место было вполне нормальным.
Пусть идет, я бы не стала отговаривать. Если передумает, то просто перепоступит в следующем году на бюджет - олимпиады действительны 2 года. Одноклассница моего сына - всероссница - в процессе учебы разочаровалась в своем вузе и планирует на след. год перепоступать в другой вуз. Год потеряет, но зато себя найдет.
PS Ваши чувства понимаю, мой сын тоже победитель перечневой.
Разные исходные условия. Кому-то никогда не придется особо напрягаться, и будет жить сыто и в достатке, у него будут другие цели и задачи по жизни, не о хлебе насущном и оплате образования детям и выплате ипотеки, но не менее для него значимые. А кому-то придется жеппу на британский флаг порвать, если хочет жить примерно так же, вся цель жизни - купить квартиру, машину и пр. довольно простые потребности. Так было всегда. Вы ж курочку едите, и сами ее не ростите, .овно не убираете, и в 5 часов утра корову доить не встаете, а молоко пьете. Можете себе позволить. Ну и кто-то может себе позволить поступить в ВУЗ мечты, учась в охотку, не упираясь. Для одного поколения цель одна, если были успешны, то для их потомков цели уже следующего порядка, для их потомков ещё более сложные. Мой ребенок это уже 4ое поколение имеющее высшее образование. Учеба для всех обязательна на приличном уровне всегда, тупарей нет и ценность образования не обсуждается и полностью признается, обучение и образование - осознанная и необходимая часть жизни. А вот 90-100 бальный успех - результат или одаренности или работы жеппой. Одаренности яркой нет, но и жеппой добирать школьную программу нах надо. Спокойно поступает туда, куда мечтал, сдает ЕГЭ на хорошем уровне около 70-80 баллов (т.к. балду в школе не пинал, на каких-то онлайн курсах к егэ готовился), но это не бюджет в желаемом вузе.
И вы думаете, что первый вариант - это прям классно? У меня такой. Жил, не особо напрягаясь в школе, ибо знает, что вуз оплатить сможем. Не старается где-то подработать, ибо деньги в семье есть, даже на оболдуя 20+ лет. И квартира своя есть - мы купили. И машина.
И что выходит на деле? В школе ленился, не старался, из троек не вылезал, в универе балду гоняет, живёт за наш счёт в отдельной квартире, на работу идти не торопится.
Прям офигенно получается!
Таких большинство в принципе. И не важен достаток семьи. Нищеброды точно также сидят всю жизнь на диване и работают не напрягаясь за три копейки, хоть в деньгах есть реальная нужда. Дело-то не в том, что вы дали ему лучшие условия. Можете себе позволить и правильно. После *** в телогрейках ходили и ели не до сыта. Так что ж и детей так растить, что б знали что по чем? Ерунда.
Мне кажется я знаю ответ на ваш вопрос, мы из поколения которое без проблем поступало в ВУЗы, вообще не было напрягов для меня поступить в МИРЭА после лебедянской средней школы, хотя наша математичка сама не могла решить некоторые примеры из тригонометрии :-))) реально, хотите верьте хотите нет, урок состоял из того что она с тетради писала на доске, пересказывала учебник и все. Физичка приходила в начале говорила читам главу Х, потом приходила в конце и вроде что-то спрашивала) те ни о каком моем качестве образования говорить не приходится.
Моя дочка знает просто в 10 раз больше меня, я примерно с 7 класса не могла уже решать часть ее олимпиадных задач по математике. Питон 2 года в я.лицее. Учится в норм московской школе, пробники на 70+, но она нигда не почтупит в МИРЭА на ПИ за 270 баллов (в прошлом году было). Пойдет в мисис или мирэа платно. Я не говорю, что это невозможно, возможно если вкалывать, но мы НЕТАКИЕ:-)
те в наше время реально только дауны сами поступить не могли, а их логично бесполезно протаскивать платно и мы мыслим еще той парадигмой
Ничего не поняла. Почему нельзя поступить в МИРЭА на бюджет? Это вроде не должно быть проблемой.
90 баллов на ЕГЭ вообще ничего не гарантирует. Это реальные баллы, но это оч. мало для бюджета. У меня в прошлом года дочка подруги прошла на журналистику только на платное со 100 баллами по русскому и литературе. И она первая, кого я знаю, кто сдал литературу на 100 и все равно только платно.
Значат она плохо сдала творческий ДВИ. Дочь подруги поступила на бюджет мгу. Все экзамены 90+, но 100 б не было. Там много бюджета. Около 200 человек. Просто занималась с шюж и сдала ДВИ на 90+. Значит дочка вашей подруги завалила ДВИ. Так бывает. Но это не значит, что на журфак не поступить на бюджет. Очень даже поступить
ДВИ 80+, на мой взгляд - это не завалили, а отлично сдала, результаты я сама в базе ее результаты видела. На мех.мат поступают с гораздо худшими баллами.
И олимпиады не берут? Наверняка какие-то неслолжные принимают. Иначе я не могу понять: кто и зачем идет с такими баллами в МИРЭА, если можно с теми же на ВМиК, например.
Смотрите, какие олимпиады дают там 100. Сейчас полно типо "олимпиад", которые на самом-то деле просто вступительный экзамен и дают 100 баллов.
Она не стала заниматься олимпиадами, до 8 класса занималась, в 8м была победителем мун уровня ВОШ, заболела когда нужно было ехать на регион, после этого бросила.
я кажется все написала в стартом посте, - мы ленивые и я ленивый поросенок со своей ленью относительно не напрягаясь, в частности могу ВУЗ оплатить, а я даже не копила. Пусть и она будет такой же ленивой свинкой, относительно обеспеченной
Вы так написали, как будто нужно всё сдать строго 90+ (и не меньше), но моя средняя дочь в МИРЭА учится на бюджете (второй курс заканчивает), у неё 254 балла было. Вот сейчас специально посмотрела общий список -- у некоторых ребят с её курса было меньше баллов (240 баллов в тот момент было достаточно для поступления). Понятно, что всё может меняться, но МИРЭА совсем не тот институт, куда прям все рвутся, как мне видится.
Но там нужно 270, понимаете? Вы согласны, что это большая разница?
Я всю жинь считала его оч средненьким, я сама его окончила. Но вот в текущей ситуации мы выбираем из вузов второго эшелона программная спец. инжинерия и он в нашем списке
Разница заметная, конечно.
Будете смеяться, но я тоже окончила МИРЭА (и тоже всегда считала его оч.средненьким). Именно поэтому я и удивилась тому, что кто-то считает поступление на тамошний бюджет невозможным делом. Не говорю, что туда может поступить любой и легко (нет, далеко не любой), но вот сейчас изучила список тот, кто реально поступил на специальность 09.03.04 (вы про неё писали, если я верно поняла), и вижу, что только 1 (один) человек 269 баллов набрал в позапрошлом году, у остальных меньше. Так что шансы не нулевые и с меньшими баллами. Ну и специальности есть другие.
МИРЭА - технический ВУЗ, это вообще другая история, посмотрите творческие специальности, даже в 1м мед. в прошлом году такие баллы были только на целевое, на бюджет с такими не пройти.
Не-не, я написала именно про МИРЭА, т.к. меня удивило, что кто-то считает поступление туда невозможным, хотя поступить туда реально вполне. Про мед я ничего не писала, это другая история.
Ой, как приятно видеть на форуме лебедянку :)
Моя мама родилась и выросла в Лебедяни. Сын каждое лето проводит там с бабушкой.
Нежно люблю этот город, пару дней вернулась оттуда.
загуглите село Лебедянка, Липецкая обл Добринский район
Да, там много Лебеды и различных Лебедянок и Лебедяней:-)
Нуууууу... 70+ это вообще не о чем, простите.
Если что - я ничего не имею против платного обучения, особенно если для оплаты не надо брать кредит.
У меня старший выпускник. Надеюсь на бюджет, но знаю конкуренцию.
О, круто, давайте тут встретимся 15го (результаты по матем будут 15 же?) и покажем скриншоты кто на что написал? :-)
Полно олимпиад, которые дают 100 и при этом вовсе не Всеросс.
Моя получила ДВИ и БВИ по математике и физике на ММОШ и Росатоме.
А 70 означает, что она думать не очень умеет или очень невнимательна. Особенно, если она много знает при этом. Это меньше школьной 5.
Дополнительный вступительный экзамен. Зачем - это ДВИ от МГУ потому как на 2 факультета сразу (а она между ними выбирает).
По сути это олимпиада-экзамен при ВУЗе, "призерство" (=хорошо написал экзамен) на олимпиаде дает 100 баллов при поступлении в этот ВУЗ (иногда и в другие).
А меня удивляет одно: почему у таких умных детей такие бедные родители? Дети с детства попу рвут, чтобы добиться лучшего вуза, школы, работы и постоянно пашут. По мне так: какого фиоа ты требуешь с ребенка, если сам ничего не добился и не можешь ничем обеспечить? У нас есть возможность оплатить ту же вышку, снять хорошую квартиру ребенку, одеть и накормить, т к год обучения стрит меньше месячной зарплаты . Ну неужели я буду заставлять ребенка рвать жилы в топ школах и стрессовать на егэ. При всем при этом дети знают счет деньгам и стараются скрывать уровень жизни от тех, кто не может себе этого позволить, стараются помочь, отдают обеды, одежду и делятся всем, чем можно. Они не понесут новый гаджет в школу, т к считают это неприличным, если вызывают такси, то подальше от школы и никаких соцсетей с фото как мы хорошо отдохнули и поели. Причем это даже не объяснялось, все само собой.
У вас просто дети не очень умные и ленивые.
Мой ребенок пошел в топ школу, писал олимпиады и старается сдать ЕГЭ хорошо вовсе не потому, что денег нет на обучение. Они есть, и про это говорилось. Это ее личное желание победить на олимпиаде, поездить в Сириус, учиться в классе с умными детьми (с ними гораздо интересней) и тд и тп. За оценками я с ее лет 8 не следила. В топ помогла перевестись (мне ведущий кружка предложил это сделать).
И почти весь топ класс именно такой - родители ничего не требуют от детей.
А в топе речь видимо про тех родителей, у которых и дети тупые, и денег нет. Там и поступить сами, ни заплатить не могут, но почему-то считают, что это единственный путь к более хорошей жизни.
Не пустили бы ребенка на олимпиаду и в Сириус?
В Сириусе классно - я бы и сама поехала, это как гостиница 4-5* со СПА зоной и пляжем своим, и весьма вкусной едой. Там даже шоколадный фонтан есть.
А ПРОСТО по двору шаталась? :)) На качелях отвисала? СКУЧАЛА?
На речку бегала? В козла об стенку мячом играла? Милые романчики крутила? На дискотеках (или как они сейчас там) зажигала? Спектакли ставила? Песни орала? ))))
Просто шаталась. На речку не любит, любит в гамаке отвисать на даче - отвисала. Романчики крутила несколько раз, но обычно в конце - сопли/слезы, даже если сама сначала отшила, а потом тот вдруг нашел другую. Дискотеки нет - стесняшка, но в Сириусе дискотеки отличные - другие зажигают (и я бы зажгла). Песни орет ли с друзьями- хз, я не подглядываю, шляются по городу куда-то с одноклассниками или с подружкой.
У вас такое представление странное. На мех-мате у нас сплошь и рядом были олимпиадники. Там столько пили/шатались и орали песен, в походы ходили, что... как в анекдоте - "девочка а почему ты не пьешь и не куришь, потому что вредно? - надоело". Или вы думаете там сплошь Перельманы каждые в своей келье сидят? Нет, точно не сплошные, и достижения на олимпиадах с отшельничеством не коррелируют.
Вот. "ДОСТИЖЕНИЯ на олимпиадах".
А БЕЗ олимпиад? :))) Не? :)))
Я, повторюсь, выросла среди физтехов, мехматов, физфаков... а мифисты считались так... второй сорт - не брак. )))
Представьте, что вы плаваете быстрее, чем Фелпс. Что вы можете просто пойти, проплыть и получить при этом медаль и миллион рублей (к слову, олимпиадники-финалисты сейчас получают от 100 тыс), получить бесплатное обучение в ВУЗе. Почему бы и нет?
Что это за проблема такая в голове у вас, что даже понимая, что вы быстрее плаваете, вы все равно будете отсиживаться дома и писать вместо этого в чатике домохозяек? А потом понесете деньги за обучение, лишь бы не показывать никому, что вы быстрее всех плаваете?
Ага. Новая вводная. Деньги.
Да, я считаю, что зарабатывать в школе рановато.
Зарабатывать - за счет учебы и досуга.
Впрочем, разок бы "проплыла" и "получила бы бесплатное обучение в ВУЗе". Разок. Именно ради этого.
В бассейне бы плавала по три раза в день. Лучше одна )) Возможно, с секундомером. )))
Ну так разок и плавают!
Но чтобы разок проплыть на финале вам надо до этого проплыть еще 2-3 раза на муниципалитете и регионе, потому как рядом с Фелпсом вас никто не поставит сразу.
И если вам тема интересна, то интересно и опыт получать - узнавать, как думают (настраивают технику плавания) самые крутыши. Вам никогда про это в книжке не напишут. Это можно понять, только порешав задачку, а потом посмотрев на альтернативное решение.
Кстати, посмотрите видео про тренировки и научную составляющую техники плавания Фелпса - любопытно.
Э нет. Уже в оппу. Если я плаваю быстрее Фелпса, а мне это надо ДОКАЗЫВАТЬ хреновой туче народу ради нескольких сотен тыщ рублей, которые ЕСТЬ В НАЛИЧИИ - ну его на фиг.
А по условиям задачи, я тренируюсь в свое удовольствие и все "тайные техники" мне рассказывают и объясняют ))) всё те же самые люди )))
Жизнь - соревнование, смысл жизни - соревнование, содержание жизни - только учеба, минимум миниморум свободного времени и безделья.
Не соревнуюсь, смысл- дети( выбор мой, просто нравится), никому ничего не доказываю, стараюсь даже скрывать благосостояние, ем и сплю сколько захочу. Минимум свободного времени- жесть…
Нет-нет, она не настолько. Сборы раз в год где-нибудь были. А так - самая обычная жизнь. Вы плохо себе топов представляете. Да, есть отдельные ботаны-ботаны. Но большинство - абсолютно полноценно живут, у них в классе и своя группа музыкальная есть с ударниками и саксофоном. И они на коньках катаются зимой, и по паркам с частью класса гуляют и тд и тп (и мне показалось, что некоторые и того этого уже, судя по отношениям). Дома - Геншин, анимэ и другое безделье.
И в том же Сириусе далеко не только учеба, там учеба примерно как уроки, а так их и в горы, и хоккей смотреть водят, и дискотеки, и пляж, и тп.
Я представляю себе людей, фиксированных на знаниях, гораздо лучше, чем Вы думаете.
В частности, лето ТОЧНО должно быть (по крайней мере, в школе) - разгрузочное от учебы. Просто для восстановления.
Есть такое понятие, на которое сейчас В МАССЕ забивают родители - называется "гигиена умственного труда".
Под постоянной нагрузкой мозги гибнут... ДАЖЕ если это "приносит удовольствие".
Повторюсь, я жила много лет среди таких людей. Полноценно жили только те, кто умел полностью "выключаться". Остальные с годами превращались в Перельманов различных форматов....
2 из 3 поездок в Сириус были на весь март :) (одна из них кстати прям в начало ковида попала), и вообще почти все сборы были именно в учебное время вместо других скучных предметов, летом только 1 раз был Сириус и 1 раз какой-то еще подобный
Она не будет ученым типо Перельмана, 100%. Еще раз поясняю. Дома - игры, анимэ, прогулки, чатики с друзьями, девичьи радости и страдания по мальчикам и тд и тп - совершенно обычный ребенок. Основной вопрос в том, как ты проводишь время в школе, и что тебе задачи на дом (скучные или интересные задачки). Перельманами как раз чаще становятся не олимпиадники, а совершенно другого рода дети.
Лукавите, вот правда.
Если "важно, как она проводит время в школе" - не появились бы олимпиады (они ВНЕ школы) и Сириус ВМЕСТО школы.
Нравится решать задачи - одно. А Олимпиады - всё же совершенно другое. В Олимпиадах важнейшее - это соревнование. Не решение задачи как таковое, а решение как соревнование.
Другие скучные предметы? Вот. Как раз это и важно. Школьная программа по "скучным предметам" - совершеннейший минимум, который НЕОБХОДИМО знать для общего развития человека. Забивать на "скучные предметы" В ШКОЛЕ - резать восприятие мира. Как, кстати, и из всего многообразия мира - фиксироваться на крошечном перечне удовольствий.
Если бы Вашей дочери доставляло удовольствие практически только раскрашивание по номерам (и ради того, чтобы пораскрашивать, она бы пропускала школьные занятия) - Вы бы, я уверена, думали бы, что с этим делать.
Да, детям свойственно фиксироваться на удовольствиях. А дело взрослых - расширять круг их занятий... сужать потом будут... Вообще, даже в ВУЗе - рановато, по хорошему...
Не надо умничать пытаться, правда :)). У нее золотая медаль (почти есть) - она хорошо знает все предметы. Просто если дети быстро схватывают, то им скучно в школе. Я сама прекрасно помню, как мне было до жути скучно и просто в школе, хотя я тоже моталась по олимпиадам, и тоже была медаль. Половина воспоминаний про 11 класс - это я убиваю с подругой время, играя в крестики/нолики на уроке. Хотя бы на уровне города у меня были места много в чем - точно были математика, физика, химия, русский, программирование. Из этого всего дополнительно я занималась только химией. А еще моя группа заняла место на музыкальном чем-то.
Олимпиады первые именно в школе. Сначала идет школьный этап, его все почти пишут.
Так. Только что мы говорили о топ-школе, в которой очень классно. И вдруг... оппа!... там стало СКУЧНО.
Гы. Конечно, в топ школах и классах все равно не все преподаватели супер и не по всем предметам идет углубленное изучение.
Если сравнивать с обычной школой/классом, то классно конечно, в обычной вообще повеситься можно.
Ой, у меня муж вообще без прелюдий: бабки есть, нервы и здоровье дороже, сходи как на тест и не парься, мол это не главное, прокачивай эмоциональный интеллект, чтобы в любой ситуации выглядеть достойно. Хотя с репами с 10 класса, без особого расслабона, ни в коем случае не золотая молодежь. В какой то степени тютя, алко и сигареты не пробовала, с мальчиками не гуляла 😄 запретов никаких
Ну не знаю, может за дочь обидно, что она этим делом не увлекается:-)))
Ну так все люди разные, и не стоит вам ставить диагнозы другим детям, которые увлекаются:-)))
?? Дочь как раз поступила в очень интересную школу )))
ДИАГНОЗЫ? О как.
ГДЕЕЕЕ? :))))
Все идет от родителей, конечно же. Они проецируют свои тараканы на детей.
я так же своему сказала. на его образование было отложено. но он пошел в более дешевый вуз (по своему выбору)-платим с зп спокойно. егэ сдал нормально-на 240 примерно. учится в вузе с удовольствием,без троек уже 2 сессии(на 1 курсе были тройки,тк не обращал внимание не оценки-привычка со школы. а потом понял,что он намного умнее однокурсников и стал чуть внимательнее-тут же 4-5 по всем предметам). за деньги сейчас работы однокурсникам делает-подработка типа. на мои вопросы-тебе денег мало?? отвечает-ты не понимаешь,я убираю конкурентов и отрабатываю нужные мне навыки
Ну как сказать ,не очень умные…. Не, учатся хорошо, даже очень. Но вот лень- да, присутствет, точно стрессовать не будут на олимпиадах. Скорее я еще пример не очень: муж зарабатывает, а я дома… Видят же, что можно не напрягаться, тем более девочкам. Ваша молодец, моим неинтересно, другие приколы ( в хорошем смысле)
У вас просто неверное представление о топах и олимпиадах. Подавляющее большинство топ и олимпиадных детей от этого получают удовольствие - у них глаза горят, когда они задачи решают. Да и выиграть олимпиаду, если тебе это неинтересно, почти невозможно.
Кайф решать задачи - вполне мне понятный. Кайф выигрывать олимпиады - ну, разок да.
А вот если постоянное соревнование - вот тут прям серьезная засада.
Так вы просто идете на олимпиаду и решаете задачи, получая по итогу кайф. Я сама такая была. Меня не слишком результат волновал, хотя выигрывать было приятно. Но если есть выбор сидеть на уроке или идти на олимпиаду, то этот выбор для меня был очевидным.
Это же не ежедневно происходит. Ну, раз 12 за год сходите куда-нибудь. Это если вы как я и сразу по нескольким предметам можете и хотите.
Ну уж откуда брать задачи для решения - сейчас ваще не проблема.
"Сидеть на уроке"- так мы же с Вами говорим о ребенке, для которого учеба - удовольствие, и он учится в классной школе с классными ребятами. Там должно ХОТЕТЬ сидеть...
С классными ребятами в топ классе/школе - отлично, но с ними же на олимпиаде - еще лучше :). Самые классные идут на олимпиаду. И все равно же приятно, когда ты вся такая молодец и "Димке" нос утерла. Неужели нет?
Вот + 100500.
ИМЕННО на это я и напряглась.
Есть только один человек во всем мире, с кем имеет смысл соревноваться. Это - ты сам.
За желание быть в чем-то круче отвечает тестостерон. Я бы предположила, что у вас его мало. Но это не так, потому как иначе вы не стали бы так упорно впаривать мне свою точку зрения.
Так что где-то вы лукавите. Возможно, вы просто выбрали другую нишу для самоутверждения перед другими.
кстати с чего вы взяли, что Инга что то впаривает?
Она общается
Часто бываю не согласна с ее тз, но она аргументированно пишет в отличии лт других, это ж просто обмен мнениями 🤷♀️
Сейчас общаюсь с ней по поводу общаги в другом топе, ей нравится, мне нет. Но я не считаю, что она мне там что то впаривает:-7
Нет, она пишет как тестостеронистый человек, который пытается продавить свое мнение и уверен, что оно единственно верное, пример - цитата:
"Школьная программа по "скучным предметам" - совершеннейший минимум, который НЕОБХОДИМО знать для общего развития человека. Забивать на "скучные предметы" В ШКОЛЕ - резать восприятие мира. "
Содержится куча пресуппозиций (как то, что человек не освоил скучные предметы до того, как на них забить), слова большими буквами, слова с д***м преувеличением вроде "совершеннейший" и тд и тп.
Большие буквы - это ИНТОНАЦИОННОЕ выделение. Авторский стиль ))) сформированный за десятилетия.
Человек НЕ может "освоить скучные предметы до того, как на них забить" - мы же говорим о ТОПОВОЙ школе. Или "топовая" школа наитог окажется столь же "перекошенной", как жизнь-соревнование? :)
И да, школьный курс - СОВЕРШЕННЕЙШИЙ минимум. Меньше по школьным предметам, чем школьный курс, знать вообще нельзя.
Лучше знать больше ))
Но на это нужно ВРЕМЯ. Время же ограничено. И если оно уходит на одно, его не хватит на другое.
За желание - да )) А вот за то, как это желание РЕАЛИЗОВЫВАЕТСЯ - отвечают те, кто формирует ценностное представление у ребенка.
Патамушта тестостерон заставляет соревноваться.
Но, во-первых, тестостерон можно убирать )))
А во-вторых, можно соревноваться -повторюсь - с самой собой.
А шо, стесняюсь спросить, Вы готовы идти на поводу ЛЮБЫХ гормонов? Ежели начнут шкалить андрогены - с промискуитетом "работать" не будете? :))
Интересно: я разговариваю на инетерсующую меня тему и готова на нее разговаривать очень вечно. Вы же встаете в оборонительную позицию СРАЗУ )))
Это как раз то, о чем я говорила изначально. И что Вы отрицали. Не интерес к процессу, а интерес поражения других.
Во 2 классе дочку послали на местечковую олимпиаду по русскому языку
Я думала, что там просто дети, типа, развлекаются и решают задачки чуть сложнее школьных, ну книг на одну больше одноклассников прочли)
Во время ожидания увидела этих шизанутых мамаш и узнала об их спец подготовке и дрессировке детей к этому мероприятию
Больше мы на олимпиады не ходили
Были разные конкурсы, викторины, соревнования
Все в удовольствие - ходит ребенок на кружок, развлекается, удовольствие получает, съездили на конкурс, развлеклись и прекрасно
Ошимпиадников надо стороной обходить
Даа, это капец. Как сейчас одноклассника дочери поставили перед фактом: мама родила третьего ребенка и объявила, что денег на платку теперь нет! Очень жалко парня, он даже на переменах зубрит… никогда не понимала, когда на старших сваливают младших, мол должен мать разгрузить и тд. Каждый несет свой чемодан. Т е в 10 классе он мог расчитывать на платку, а сейчас нет. Нормально так пацана подвинули… он синий на русском егэ сидел(((
Это моя ветка. Моя дочка начала участвовать в олимпиадах классе в 7-ом (просто в школьных).
А вот самые шизанутые мамашки и дрессировка были в музыкально-танцевальном кружке при школе - это ужас был. Года 3 вроде хорошо было (петь/танцевать и актерству учили), и мне удобно, что продленка в школе занята чем-то. А потом они начали по конкурсам ездить, тетки начали орать и дрессировать, дочка не захотела больше ходить, и я ее оттуда забрала.
Почти в любом фитнес клубе есть танцевальная студия без выступлений.
Дамы танцуют для себя
Я про ее детство. Сейчас, слава Богу, у нее уже есть и любимая физкультура, и личный тренер ))
Согласна, что там 90% родителей ипанько и реализуются через детей. Достоточно местных мам олипиадников почитать. Это нелеченые невротички и своих детей они делают невротиками.
Родители, припёршиеся на матпраздник или олимпиаду ( если они проходят не в коррекционной школе, конечно) - это уже само по себе нечто.
Здесь вообще нет соревнования. Соревнование - это с кем-то. А в олимпиадах соревнуются с задачами:-)
Неа. Для соревнования с задачами олимпиад не надо )) вон, их, задач - целый интернет ))
Вы не писали олимпиад видимо. Или писали как-то не так. Или вообще не умеете решать новое.
Вот вы приходите, и у вас новые абсолютно задачки перед глазами и время. Вы вообще не думаете о "соперниках", думаете только про задачки в процессе и стараетесь победить именно их по максимуму, это драйв само по себе. И это очень приятное состояние мозга.
Если речь идет про математику/физику/химию/программирование во всяком случае.
Нет, дома так не получается. Нужны дополнительные гормоны, чтобы мозг ввести в это состояние, азарт или стресс небольшой, иначе мозг начнет лениться по пути. Дома у меня так получалось, когда к экзамену надо за 2-3 дня все понять и выучить. Часа 3-4 - и ты в нем, в этом Дао.
Задачу диссера решала так относительно недавно, еще иногда бывает. На реальной работе даже при том, что она у меня почти научная, такое состояние редко достигается.
Согласна . А ещё - это очень много фана + крепкая дружба этой самой команды , когда они собирались у меня готовиться к олимпиаде до часу ночи :) , ржач стоял такой , что я из дома сбегала , вместе зимой подрабатывали чисткой снега , чтобы собрать денег на свой клуб и проч .
Что - то сохранилось. Общаются при случае до сих пор, конечно - теперь их всех разбросало . В том - то и дело , работа над задачей - процентов 30 , процентов 70 - обычное человеческое общение. И это очень хорошо :) , потому что такому мальчику как мой сын - подружиться с ребятами вне интересов было практически нереально. Именно эти клубы / олимпиады способствовали его социальному развитию.
Ну да, именно так и выглядят нормальные рабочие коллективы ))
В хорошей школе так и получается.
Это не дружба, это приятельство, возникающее в процессе работы.
Зачем в этой системе "олимпиада" (то есть, соревнование) - я не понимаю ВАЩЕ.
И под "крепкой дружбой" понимаю совершенно другие отношения.
Дружба - приятельство , я была рада , что мой сын общается со сверстниками - хоть так , хоть эдак :). Это наверное может понять только тот , у кого есть / был подобный ребёнок. В раннем детстве - друг зовёт его играть , а ему скучно , не идёт / идёт на короткое время. С людьми общается так - узнаёт интересную для себя информацию и идёт заниматься своим делом. Олимпиада - спорт + интересные поездки , способствует организованности - известно когда , надо быть готовыми к определенному числу. И вот , готовились к олимпиадам - сами , без помощи учителей и кого- либо. Молодцы , что бы вы не говорили :).
У нас нет профильных школ. У нас есть частные школы и очень хорошие государственные школы , куда мой сын и ходил. Я ничего не имею против олимпиад и соревнований . Вы , кстати , соревнуетесь всякий раз , когда подаёте документы в школу с конкурсом или вуз , или на новую работу. Если вас на работу взяли , значит кого- то не взяли , это очевидно.
Я ТОЧНО не соревнуюсь. Мне ПОФИГ, кого туда и сколько таких же, как я, возьмут. Хоть ВСЕХ.
На олимпиадах - не так. "Олимпиадникам" НЕ пофиг, сколько станет призерами.
Вам пофиг - возьмут вас на работу , которую вы хотите или не возьмут ?А возьмут либо вас либо другого на данную конкретную должность в данной конкретной конторе. Олимпиадникам , во всяком случае нашим , как раз более пофиг , им интересен сам процесс , после олимпиады - хоть выиграли , хоть проиграли , они точно также заказывали пиццу и ржали аки кони пол - ночи :). Выиграть с их точки зрения лучше в основном потому , что выигрыш означает следующие соревнования .
На что ? На утопию , которой не существует в реальном мире ? Есть одно место в одной конторе , на которое вы в конкретный момент претендуете. Да вы и сами все это прекрасно понимаете , именно поэтому не давали явки / пароли школы до того как ваша дочка туда поступила.
О! Вот ИМЕННО ЭТО я и говорю. ИМЕННО С ЭТИМ и надо серьезно работать.
Если для продуктивности нужен стресс - это вся дальнейшая жизнь будет напоминать мазохизм... достигаторство - будет, покоя и счастья - НЕ будет.
Что Вы и подтверждаете.
Чесслово, концентрироваться можно и БЕЗ стрессов и дедлайнов )))
Точно , Инга! Это моя проблема - я могу быть эффективной только при наличии дедлайна. Я и сама их себе создаю. Без этого сплошная прокрастинация и скука. В дедлайн мне кажется, что жизнь играет всеми красками, я в лучшей своей форме и я ЖИВУ. А когда этого нет, я - амеба сонная.
Офигеть! Понимаю- танцы))) ну может видела ученых- там да, глаза горят, когда что- то изобретают . Каждому свое. У моей глаза горели, когда из арбалета стреляла))) €
А для меня кайф - это решать и решить задачу, особенно, если это получилось сделать изящно и необычно. Недавно дочкину задачку решила так, что ее одноклассники (11 топ) стали ее просить притащить меня как преподавателя :party2 (задачка несложная, просто изящно придумалось). Если она на олимпиаду идет, то выбираю потом самую сложную (то, что она не решила) и решаю, просто для удовольствия.
Это не единственный кайф для меня, но один из самых.
Понимаю… Для меня была цель всегда- это создать дома атмосферу уюта и покоя. Я этого была лишена, тяжелое детство. Перекос? Не знаю …Когда дети говорят, что поскорее бы домой, дома так классно, горячий обед, подружка мама, которая всегда выслушает и поддержит- для меня это бальзам. И никуда не хотят, неинтересно, что странно. Т е не променяют время на собственные интересы на поход в тоже кафе с подружками. У старшей вообще роман с собой, совершенствуется и ей мало кто интересен.может это неправильно, считая это самодостаточностью,но они счастливы, помнят каждый праздник, каждый Новый Год и часто говорят: мама- ты лучшая! Кстати, подружки того же мнения, очень любят ходить к нам в гости и называют меня между собой- мать года)) Как- то засело у меня в голове, что все из детства, стараюсь без травм
У вас точно такой же перекос. Детям должно быть интересно не только с мамой, а с какого -то возраста - без мамы.
У коллеги сын - БВИшник. Его так загнала гонка за олимпиадами, что если бы не армия, то пропустил бы этот год, не стал бы поступать. Ребенок совершенно истощен морально.
По причине того, что требовательные родители ничего ему не могут дать? Это не жизнь, а выживание( Напрашивается вопрос: почему они ничего не добились сами? Наблюдаю репетитора по русскому у дочери. Ну светлая голова, олимпиадница, вроде как и всероссница, слышала мельком. И? Перебивается какими- то сочинениями на заказ и крутит банки летом((( мозги пропали, т е вводные не для нашей современности
Не надо только рассказывать, что вы не подогреваете ребенка на все эти свершения. У меня коллега такая, которая как попугай говорит, что ей совершенно, вот совершенно не важно, как учится её ребенок. Да только сиднем сидит весь день в его электронном дневнике, и после каждого урока смотрит , что ему поставили. И мы в курсе всех его успехов и оценок и дз и учителей. Она об этом говорит 90% рабочего времени. И что, он сам хочет учиться только на 5, сам, ему самому важно, что он такие желания на НГ загадывал и пр. Что он в этом году 3ий по успеваемости, а в том 2ой и тыды и тыпы. Больная на голову просто. Задолбала. Ребенок прекрасно считывает то, что хочет от него родитель, хочет быть хорошим и старается изо всех сил. И как накачивают детей честолюбивые родители я видела не раз и в спорт секции. И ессно, что ребенок всего этого хочет сам по их словам
Ваш пост надо в прикрепленные вывести вкупе с моим)
Вот именно ТАКИЕ родители у детей олимпиадников😄
В прошлом году я только в июле узнала, что у моей все 5.
Мне важно наверное, чтобы были не 3, тк это означает, что ей что-то сложно (она запуталась) - и я с этим могу легко помочь. Да, мне приятно, но были бы у нее 4 по половине предметов - было бы (и было когда было) без разницы. У меня очень много дел есть своих, без смотреть в дневник.
Вот чтобы она соображала хорошо и живо - это да, мне важно и приятно. Поэтому я играю в игры с детьми, и для себя тоже, кстати.
С другой стороны, если вам приятно, чтобы мозг по максимуму ленился и ребенок только отдыхал, как Инга, то да, наверное, олимпиадника и в принципе соображающего человека из него не вырастет.
гыгыы... и как так без олимпиад вырастали соображающие хорошо раньше? Или по-вашему не вырастали? Да вы себя послушайте! Прокачка идет в семье нон-стоп. Я даже сразу же из поста вашего посыл почувствовала - вот ты, твой ребенок, ленится, не старается, значит, он плохой, не соображающий... И точно также вы моете мозги своим детям ежечасно и ежеминтуно, даже осознать этого не в состоянии. Это ваша потребность в их успехах и олимпиадах. Себе звезду повесить, что вы такая мать рапрекрасная, дети должны соответствовать. Вам важно и приятно, чтоб соображала.. и ребенок это считал. И боится, что вдруг будет плохо соображать - мама любить не будет, ей ведь важно. А если ребенок будет не особо способный? Чморить его будете ,сисьняться его будете?
Я с позиции мамы, у которой обычные дети. Про БВИ и ДВИ знаю очень приблизительно.
Но для себя я решила так: Я допускаю, что в школе низкое качество образования. Поэтому я наняла репетиторов, создала условия для учебы. Все есть - собственные комнаты, возможность заниматься, все необходимые гаджеты, преподаватели индивидуальные. А дальше - по результатам ЕГЭ. Человек подготовиться ровно на то, на что он способен и насколько готов напрягаться. Если ребенок не в состоянии подготовиться, значит он идете туда, куда хватило его способностей и желания.
К топовым ВУЗам отношусь спокойно. Лично закончила Фин. академию, (которая сейчас Университет), качество образования очень слабое.
дети учатся в эм при МГУ
руководитель направления сказал, что поступить на бюджет можно только,если выиграл всерос
все остальные,даже самые умные платно
за неделю смирилась с этой мыслью, ну будем платить, если с олимпиадами будет глухо
но насиловать ЕГЭ я точно не стану
повторю, нам прямым текстом сказали,что в вузы 1эшелона а бюджет можно попасть только на тех специальности, на все, что связано с экономикой через олимпиады
во второй эшелон,через ЕГЭ
:/ Вы хоть узнали, что это за "олимпиады"?
Это не только всеросс. Сейчас у ВУЗов есть свои личные олимпиады - а на самом-то деле это ни фига не олимпиада, а совершенно обычный вступительный экзамен, который по сложности ровно обычный вступительный экзамен старого образца. И за "место" в этой олимпиаде тебе рисуют 100 баллов. И вот много куда поступают именно с такими якобы олимпиадами, а не с теми, где только гении побеждают.
Да, ладно. А Ломоносов и Высшая проба? Всерос нафиг не сдался для поступления. Это спорт, больше из любви к спорту. А эти ... олимпиады... да, это просто вступительные, которые проводятся раньше, и затащив которые, можно избавить себя от нервотрепки на ЕГЭ на тему "сделал глупую ошибку и потерял пару баллов".
Неправда. Сайт ЭФака МГУ откройте. На ЭкФак принимают кроме Всероса еще 3 перечневых олимпиады по математике 1 уровня, полученные в 11 классе. Номера олимпиад из Перечня указаны там же. Какие точно, не помню, но одна московская, одна С-Петербургская и одна сибирская.
В Вышке тоже правила надо читать. Насколько помню, там обширный список перечневых олимпиад, которые они принимают. Но только полученные в 11 классе.
Если эм - это ЭМШ вы имели в виду, то хочу вас предупредить, что учат они конечно хорошо, но к ЕГЭ не готовят. Чтобы ЕГЭ сдать на максимум, необходимо кроме знаний математики, изучить формат экзамена. Были случаи, что выпускники из ЭМШ теряли до 10 баллов на ЕГЭ, потому что считали, что готовиться к нему специально ниже их уровня.
Моя потеряла несколько баллов из-за невнимательности, хотя тестовые писала на 100.
Обида на себя, что не могут? Зависть?
Я не думала раньше, что для нас оплата будет проблемой. Дочь не отличница, баллы ЕГЭ нормальные, но при 3 бюджетных местах на курсе-шансы мало у кого есть.
Она пошла, взяла сама образовательный кредит.
Ни зависти, ни чувства вины у меня нет, ттт
Я не оплатила. Ленивые, привыкли, что родители все в клювике приносят, и накормят, и оденут, и денег дадут, никакого стремления учиться, чего-то достигнуть. Ну и зачем платить? Был бы порыв у них, платила бы
Кстати, еще один нюанс давайте тоже обсудим у дочки подружке нужно набрать 90+ она очень умная, очень хорошо училась, много готовилась и вчера плоховато написала математику, по ее словам. На ней просто лица не было:-( другая история от моей подруги- девочка на русском оч много не успела дописать, у нее ручку забирали по окончанию, вырывали просто, она там в обморок упала. Разве это стоит того? Ведь переживают не балбесы, троешники, переживают и падают в обмороки самые лучшие, кто пахал не разгибаясь. Они разве заслужили это?
Ну вот первый день цикла у девочки + перенервничала и ночь не спала. В результате - не 100, а 85...
Она стала глупее от этого?
Вот как ни странно, но оч. умные и пахавшие, которых знаю я в итоге оказались с тонкой душевной организацией, и сдавали хуже тех, кто не пахал, но спокойно на ЕГЭ проносил шпоры и не нервничал.
И какой разрыв по баллам получился между умными и спокойными? (если знаете). Я, честно говоря, сама уже не помню какие там баллы были были у тех "моих" умных ребят, но 300+. Там помимо ума еще и память будь здоров. Вряд ли им нужны были шпоры.
Я не помню по баллам. У умных ставки выше, неуверенности и стресса гораздо больше, они больше рефлексируют на тему, что будет, если плохо сдадут, проиграют и т.д. там оч. большая повернутость на учебу и ее результат, поскольку вся жизнь в учебе.
Я думаю, что самое главное в этом вопросе, понять для себя (и ребёнку объяснить), что высшее образование -- это ещё не вся жизнь. Что значит "нужно набрать" ? Кому нужно? Всегда были и будут те, кому не повезло, у кого что-то не получилось, кто не поступил туда, куда хотел. Но жизнь на этом не заканчивается.
В моем классе несколько умных не поступили на фак мечты и ждали год
Вряд ли меня считали самой умной в классе, но я поступила, куда и они намеревались. С поддержкой)
Еще одного умника, натянутого на золотую медаль, потом мы долго обсуждали - на фоне других в вузе он оказался не таким уж умным....
Итог: скрытые, неизвестные вам, возможности других людей; судьба; случай; кто-то всегда будет умнее/красивее/богаче. С высокой горы тяжело падать.
Да, я именно об этом. Если есть желание учиться в вузе Х, стоит приложить усилия, чтобы его реализовать. Но это желание ничего не гарантирует. И поступление в вуз Х -- не гарантия успешной жизни. Я знала немало тех, кто поступил в вуз мечты, а потом его бросил (перехотел там учиться, появились другие интересы или обстоятельства навалились, в итоге не получилось доучиться).
Согласна, ибо жизнь - зыбкая штука
В мое время не поступить сразу было стыдно и реально плохо, потому что какие-то глупые страдания. Ну не поступил сейчас, поступишь в след году, ибо это лотерея! Без поддержки чистой воды лотерея.
Да я лично знаю уже двух, кто школу с медалью, ВУЗ бюджет с красным дипломом. Олимпиады. И вместе с учебой для них закончились их соревнования и вся прыть. Они пришли на стартовые позиции в отделы, где оказались в равной позиции с не такими успешными. И сели в болото. Работа это не учеба, там другие механизмы действуют, 5ки не ставят и карьера делается на множестве разных факторов, не связанных с решением задач по математике и физике. Они сдулись и сказали, что все этоим неинтересно, они выбрали не ту специальность и грубо говоря хотят оказывается выращивать капусту на огороде и работать руками, а не головой в прямом смысле слова. Мне было удивительно, куда делись все амбиции и достиженчество. Почему-то я думала, лично зная этих детей, что они также будут рваться и на работе. Но там посложней оказалось, чем задачи решать. Как-то они по-другому представляли себе работу, весь этот процесс. Ну она девочка все-таки через несколько лет, смен работ и пинания балды, приспособилась и работает, куды деваться. На хорошем счету, но их там молодых и хороших - легион. Вторая ушла в декрет и потом не вышла на свою работу, пошла растить капусту. Благо муж хорошо зарабатывает и она может себе это позволить.
Вообще не секрет, что в бизнесе рулят троешники
Они знают, когда и где подсуетиться, ходы/выходы, схематозы разные мутят🤪
В бизнесе, не на окладе
Собсно и про оклад верно написано - во взрослой жизни и работе не оценки главное, олимпиада вообще не поможет. Знания то можно подтянуть, скорее навык.
Я эту статистику вижу всю жизнь на всех работах. В отдел приходят после Вузов и троечники и отличники и отсчет начинается заново. И разница не так критична или нет ее вовсе. А вот единицы, кто выбивается в помощники членов правления банков, роснефтей, госчиновников высокого ранга и тыпы, и с дальнейшим ростом в государственном правительственном и законодательном секторе - те, да головастики и всегда такими были. Это как раз реально умняхи, не на макиных плечах выезжавшие и в олимпиады затянутые, они могли и не участвовать в них.
Есть вуз или нет - значение имеет. Не всегда, но имеет. Это говорит больше о внутренней планке у человека, и часто семье.
А у нас не так. На руководящих должностях в основном выпускники топовых ВУЗов, причем у многих еще и диссертация есть.
Эта статистика - мы с мужем, его друзья и приятели
Самые разгильдяи в школе были, у меня поведению вообще неуд был в началке
Небольшая группа людей - это ещё не статистика , даже если лично вы в этой группе состоите :).
У меня по поведению был трояк в началке, но серебряная медаль при выпуске.
... Вот знаете.... момент просмотра списков на зачисление - один из САМЫХ сильных эмоционально моментов в моей жизни. По силе с ним могут соперничать только 2-3 других события... не больше. За 50 лет.
Согласна с Вами, Инга. Незабываемо. Закрываю глаза и, как будто я там стою, в полутемном коридоре, рукой веду по списку...А ведь прошло без малого 38 лет...
А для меня было совсем не волнительно. Поступила я по досрочному экзамену. И в момент просмотра мне было просто любопытно как оно в этот раз написалось.
Вы видимо потому и олимпиады писать не можете. Для вас это стресс слишком сильный.
Я вообще к своему ребенку никогда не применяла слово " пахал"
И себя ограждала от таких мамаш
А мы олимпиадники, школа с золотой медалью, престижный вуз и работа мечты сразу на управленческую позицию с окладом (нули придумайте сами) .... такие мамаши были, есть и будут - чур меня:chr1
Ну, это не отменяет того факта, что некоторые дети реально пашут.
Я лично к своему это слово тоже не применяю, мне достаточно было бы ,чтобы он хотя бы просто трудился:-)))))
Пашут невротики в основном. Моя племянница пашет и решает летом тучу примеров по своим дисициплинам. Однотипных. Моя дочка порешала с ней за компанию немного, когда вместе отдыхали. Но для нее это бессмыслица просто, сидеть каждый божий день и по 1-2 ч в однотипные задачи решать. А та не может не решать, не может спокойно отложить , паника начинается. Она и учебник на следующий год прорешала. Накуа? Снедает ее изнутри беспокойство какое-то. Так она и худеть начала как-то и до анорексии практически дохуделась, что месячные прекратились. Считала калории и взвешивала каждую корочку хлеба, как маньяк. Потом от этого лечилась. Это все вещи одного порядка считаю. Ну и придет такая отличница на работу. Никому ж не надо будет , чтоб она там так маньячила как робот. Там многозадачность из разных сфер человеческой жизнедеятельности и общения, помимо математики и химии с физикой. Головастики так не пашут, ими движет просто интерес наверно, ну азарт.
А почему вы считаете, что этим девочкам не могут оплатить? Но на кону несколько миллионов. А дальше вопрос: будет ли переживать человек, только что потерявший пару миллионов? Даже если у него еще 10 осталось. Понятно, что если осталось 100, то не особо будет. А вот если только 10...
... и эти же люди будут радостно делать ремонт за лям раз в 10 лет, а в дачу вкапывать по полляма в год.... ))))))
Ты же зачем то купила трёшку, а могли всей семьей и в однушку поместиться
да ну ладно, 435 стоит год в МГУ, дороже только вышка. Такая девочка либо сразу будет учиться без троек, либо со второй сессии уж точно. Итого надо оплатить 2-3 семестра, 430-650 тыс в МГУ или 200-300 в других вузах. Цена семейной поездки в турцию.
а мне ни одного.
Результаты этого года на биофаке МГУ.
Поступили 157 человек на бюджет и 75 платно. После первой сессии вылетели 14 человек с бюджета и 8 платников. 9 человек платников сдали первые две сессии без 3, то есть претендуют на бюджетные места. Результаты второй сессии еще не закрыты, потому что все пересдачи будут осенью, сейчас у них практика. Но если 2 сессия будет такой же, как первая, то освободится за год 28 бюджетных мест, а переведут на бюджет только 9 человек.
По словам сотрудников факультета, примерно такое же соотношение во всех топовых вузах. Где учиться полегче, там, возможно, и возможностей перехода меньше.
Первый человек, которому я задала подобный вопрос был мой муж.
Спросила что-то типа "а тебе не обидно, что ты работаешь, чтобы оплатить вуз, когда твои дети не пашут все свободное время?"
"нет, потому что они мои дети" - ответил мой муж
И, да, вариант, что студент может вылететь и деньги "того", мы тоже рассматриваем, в смысле потенциально к нему готовы ;-)
Вашим детям можно и не работать, ведь у них есть отец который оплатит все их хотелки.
вы путаете теплое с мягким
отец оплатит - это всего лишь страховка, пока дети незрелые
отцы стареют, дети матереют
да, вашим детям больше нужно работать, но это же ваш выбор, что вместо вас работают ваши дети, разве нет?
драноним мимо проходила
Этот вариант меня бы сильно очень расстроил(( но с другой стороны, я хорошо знаю про - хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах. А насчет того, что я пашу, а ребенок не очень - так и я не пашу на самом деле. и изначально это глупый вопрос, потому что ребенок ведь ни секунды не заставлял и не просил вообще никогда, что б ему оплачивали обучение. Это чисто мое желание дать лучшее ребенку , исходя из моих возможностей. Как когда-то покупались куклы за 5-8 тыс, эти монстрики, и мне подруга крутила у виска -кукла 5 тыс!!!! ты уо просто.... а когда у самой пришло время покупать ребенку куклы, то точно также покупала, благо могла себе позволить.
возникает только один вопрос -результат оплаты ВУЗа. Т.е. если ребенок не может поступить в ВУЗ, т.к. не тянет или не хочет тянуть. То какой смысл за этот ВУЗ платить.
Человек должен иметь определенный багаж знаний, чтобы учиться в данном ВУЗе, закончить его, а не просто получить корочку, а затем работать и быть квалифицированным специалистом. Сами же потом стонем: ой, врачи не черта не знают, ой производим одно "дерьмо" и т.д. Я вот лично ежедневно сталкиваюсь с "безрукими" айтишниками..
На фиг такие спецы нужны? Считаю, что человек должен заниматься тем, что ему по способностям.
ЗЫ: вам не завидую, детей даже больше. чем у вас, квартир тоже.
В репов вложила больше, чем стоит обучение в ВУЗе.
Ну вот вы вклалывались в репов, а мы сразу в оплату вуза.
То, что ваши поступят в вуз на репах, а мои за деньги вообще ни разу не говорит, что ваши умнее.
А в вузе учить всех будет одинаково.
И вашего "бензина" от репов на самом деле хватит максимум на 1 курс. Если что, я сама проходила через этот путь: институт после физмат лицея, где однокурсники смотрели на нас, как на богов, а потом это преимущество растаяло.
Имея репов ребёнок все равно сам что то делает, старается, проявляет инициативу, а ваши на диване лежат, оплаты ждут.
Да, именно так я думаю. Ребёнку создали условия, дали шанс. Он этот шанс использует исходя из свози возможностей и желания. Что смог -то смог. Не смог сдать и поступить, значит идет туда, где его способностей хватит.
Плата за репетиторов - прекрасная иллюстрация - хочет ли и может ли человек учиться. А платить за вуз, чтобы потом корочку в шкаф убрать, не вижу смысла
Именно, ребёнку создали условия, готовы оплатить образование.
Будет учится - получит диплом, не будет, не получит.
А если вы хотите "прекрасной иллюстрации", то её, если на то пошло, надо демонстрировать без репетиторов. Сиди, грызи гранит науки. Сейчас для этого есть все!
Просто поверьте, что доход позволяет оплатить вузы, потому а зависти речи нет. Просто другой подход.
А я где-то хоть слово про зависть в ваш адрес уплтребила? Хоть намёк на зависть был в моем ответе вам?
Мой ответ был совершенно о другом.
А вы опять про зависть по второму кругу :ups1
Можно я тоже отвечу? Ибо это достаточно актуальный для меня вопрос.
Так вот, по моему глубочайшему убеждению, если человек в принципе обучаем и имеет нормальный средний интеллект, то он может обучиться абсолютно чему угодно. С разными трудозатратами от человека к человеку, но может. 100%. Это для меня аксиома))
Поэтому в общем-то форма обучения не важна. Платное образование убирает ненужный стресс и острый соревновательный момент, сохраняет нервы и силы. А дальше уже дело студента это образование «взять». Потенциально любой, повторюсь, человек после школы способен потянуть _любое_ высшее образование. В крайнем случае поработать с репетитором в течение первого курса, если пробелы настолько ужасающи, что сам никак.
Поэтому я честно не вижу смысла вкалывать изо всех сил, чтобы только попасть в топ-школу, ездить на олимпиады, летом - опять же учиться в лагерях и не только. В топку это все. Детство должно быть беззаботным.
Да!
Забавно, что совсем недавно был топ, чтобы что-то типа манипулируете вы детьми "если ты не..., то я не...", и все такие зайки, никто не манипулирует!
И тут же дружно скатываются как раз ровно в туже манипуляцию
Переставайте оправдываться.
Мальчики ваши ленивы и инфантильны, но другими им быть и незачем.
Все оплатят, куда надо пристроят.
МГУ точно нет. В Тимирязевку в прошлом году дочка друзей поступила вообще со 130 баллами.
В МГУ от 270 по 5 экзаменам. В прошом году рекомендованный балл для биофака был 300+ или даже 320+.
И они предлагали ДВИ заваленные пересдавать, удаленно с прокторингом, где списать как нефиг сделать, и на другие направления перейти.
А ЕГЭ не предлагали пересдать? У меня дочь там как раз первый курс закончила, еще с 5 детьми из нашей школы, что-то они ни про какие пересдачи ДВИ не слышали.
Пересдавать - определенно нет, но вот с балломи чуть ниже заявленных, наверняка :-) Вы же не думаете, что те кто пересдавали - вам про это расскажут :-)
не думаю, но вообще-то списки, которые публикуются с баллами - они публичные. И пересдавать надо было до публикации результатов, либо потом движение в списках уже не заметить невозможно. Если связи такие, что на этапе проверки выявили недостаточно баллов ДВИ, то проще их подрисовать, чем какие-то тайные пересдачи устраивать. Там же не компьютерая проверка.
Комплексуете, что дети сами не смогут поступить, и хотите, чтобы ева вас утешила и по голове погладила?
ну вообще то все евские дети мгу минимум, чаще всего учатся заграницей, ну накрайняк айтишники
Наоборот, радуемся, что дети могут учится, где хотят, а не куда баллов хватило ;-) и не оказаться крепостными...
Целевое направление называется. Так его можно не брать, тогда и распределения не будет.
но тогда надо либо учиться платно, либо поступить по свободному конкурсу. Тут кто-то публиковал недавно - из 890 человек приема 17 - в свободный конкурс.
Можно и учится платно, набора по ЕГЭ фактически нет, там 13 мест или около того - даже БВИшникам не хватит.
Сейчас спецом посмотрела. Мех-мат математика.
Проходной всего 323 был в прошлом году (это 81 балл в среднем, но там и физика, и русский, что для математиков тяжко), платка от 225 (это совсем мало). То есть при оценках вроде 90-95 по математике, 70-75 по русскому, 80-80 по физике и 80 по ДВИ (это как 8 баллов из 10 ранее - 95% поступавших) можно поступить бесплатно, но это минимум.
А теперь интересное раскладка по местам - 250 бесплатные, и всего 50 - платные!
При этом по опыту с платки на моем курсе вылетели почти все, кроме иностранцев (которые оплачивали, тк бесплатно им нельзя).
Какой смысл слабенько учиться и идти в сильные ВУЗы - вроде МГУ, ВШЭ, Физ-теха, я совсем не понимаю. Ну поступит у вас туда ребенка без стресса и без напряга. Положим во ВШЭ еще есть пара факультетов топовых, где бесплатных мест почти 0, и если ребенок загорелся, то можно оплатить, но туда даже на платку (именно по причине, что бесплатных 0, а не как в МГУ) надо прилично набрать баллов.
Положим вы все же оплатили одно из 50 мест (из всех 300), а что ребенок будет делать в первую же сессию? При том, что я училась отлично и у меня были места на олимпиадах уровня региона, у меня мозг по-началу слегка выл от нагрузки и объема новой информации. Платники просто повылетали быстро.
Короче, какой смысл избегать небольших стараний в школе, чтобы потом заваливать сессии и учебу платно в ВУЗе, который не тянешь?
Вы спецом жур.фак посмотрите. На мех.мат МГУ вообще не много желающих.
Даже те, кто учится совсем слабенько, нормально учатся в топ ВУЗах, у меня уже несколько таких примеров, МГУ, МГИМО, Тимирязевка, поэтому уж если платить, то за них. Я выше написала, знакомые поступали с 130 баллами, полет нормальный.
Речь о том, что не нужен топ мозг для работы ветеринара. Поэтому это по определению проще.
Положим есть топ ВУЗ по кулинарии. Наверняка туда тоже несложно поступить, особенно платно.
Ветеренары, который знаю я более виртуозные хирурги, чем оч. многие врачи-хирурги и мозгов и надо больше. Хотя может в вашем понимании и арвчам мозг не нужен. Он тогда и математикам тем более не нужен, у них системы проще.
Если пальцы неловкие - не надо в эту профессию, как и в медицину, химию, биологию. Но прекрасные баллы в ней них не менее нужны.
Да, когда она закончит ВУЗ, поработает в приличных местах, получит опыт работы, отзывы о ее работе будет много все хорошие. 130 баллов меня в этой цепочек не волнуют совершенно.
Какая разница, сколько у нее было баллов? Надо смотреть, что с ней стало во время учебы в вузе.
Там похожа раскладка, хоть и чуть другая - 150 бесплатных, 120 платных, проходной 362 бесплатное, 246 платное.
246 это не 362, но это далеко не 130
Есть какие-то странные новомодные факультеты, вроде Биоинженерия - 476 проходной (35 мест) бесплатное и 162 (15 мест) платное. Наверное можно туда пойти. Но тут смотрите - сумма по местам капитально отличается. Это скорее какая-то редкая кафедра, а не факультет уже. То есть таким предложением всяко воспользуется мало кто, и вопрос сохраняется - какие шансы, что они нормально потянут учебу? Я не представляю, как совсем слабенький потянет мех-мат. Там как ни упрощай, но мозг очень нужен.
Да фиг с ним с мех-матом, биофак, фундаментальная медицина и тд и тп. Там тоже достаточно сложно, именно учиться сложно, а не поступить.
Биоинформатика и биоинженерия - это факультет, оч. популярный, потому что альтернатив поступления практически нет.
Он не может быть очень популярным при таком количестве мест в принципе :D. Конкурс на бесплатное - да, может быть большим.
Смотрите, о чем я говорю. Чтобы поступить на такой факультет платно - да, нужны только деньги. Но речь-то о том, что 2/3-3/4 абсолютно на всех топ факультетах учатся бесплатно!
И основной мой посыл - по факту ваш платник будет заметно слабее основной массы обучающихся. И вопрос не столько в том, потянете ли вы заплатить (я бы потянула, хотя приятнее не платить), а в том, имеет ли это вообще смысл. Ок - накосячил с русским, это можно понять. Но тут-то вопят, что ботать ЕГЭ и олимпиады при ВУЗах - это кошмар ужасный так деточку напрягать. А там 2/3-3/4 именно так и привыкли напрягать мозг, и преподаватели будут подстраиваться именно под них.
В большинстве вузов платников набирают столько, сколько придёт желающих на объявленные минимальные баллы за объявленную стоимость. Причём для вузов это "живые деньги", и они в них очень заинтересованы. Поэтому и входные минимальные баллы ставят поменьше реальных, которые нужны для обучения в этом вузе. Год-два переводят платников с хвостами, потом отчисляют. Но 2 года вуз имеет от них оплату.
Потому и мой вопрос - зачем это родителям?
Если ребенок в эти ВУЗы не поступил бесплатно (я не говорю про ВУЗы, где 10% мест бесплатных), то может и не стоит за это платить?
У меня есть одноклассник. Хотел на мех-мат в МГУ, но не смог. Пошел учиться в МЭСИС. Зато был там лучшим учеником, защитил диссер, его горяченьким забрали на отличную работу. И заграницу он тоже спокойно поехал работать.
Посмотрела - у них можно написать свои экзамены, тогда по каждому надо на 10 баллов меньше. Набрать надо около 180-200 за 3 экзамена на самый топовый. По сути на школьные пятерки написать все, или один повыше, один - пониже.
Это после СПО, для инвалидов и для иностранцев. А также для 2 ВО. Остальные должны поступать по ЕГЭ. Это общие правила для всех вузов.
//Потому и мой вопрос - зачем это родителям?//
Правда не понимаете? Часть детей действительно способные и пахали, но не добрали баллов. Они смогут успешно учиться и получить диплом. А бОльшая часть - ну родительское сердце верит в чудеса, а деточка сам не понимает куда идёт. Спустя пару лет, когда отчисление на носу, переводятся в вузы попроще - или по силам, или чисто "за корочкой".
Мне непонятно, почему основная часть платных родителей этого не понимает настолько, что не просто собирается платить, но еще и пыхтит весь топ о том, что "не буду никогда деточек так напрягать".
Как будто сама учеба в ВУЗе, на который они копили - это менее напряжно :/, ага, щаз.
Пример с мех-матом некорректный. На него меньше желающих, потому что специалитет 6 лет. То есть мало того, что трудно, ещё и долго учиться. Бакалавриата нет.
А вы собираетесь становиться бакалавром? Зачем? Это по сути отсутствие специальности как таковой.
Это высшее образование. Магистратура нужна далеко не всем, как и кандидатская степень.
Я нет, не собираюсь. У меня есть диплом мех-мата 1995 года не московского универа. Но понять тех, кто не готов 6 лет посвятить очень сложной учёбе, могу. Если всё равно большинство выпускников уйдут в ИТ, зачем им 6 лет напрягаться сугубо научными дисциплинами?
Вы удивитесь, то я на работе в ИТ использовала несколько предметов мех-мата. Правда, скорее 1-4 курс, но 5 - это ведь диплом был.
А так - матстат, дискра, вычмат, линейная алгебра и, на удивление, даже матан и дифуры требовались. Что-то из этого пришлось повторять и даже доучивать.
Вот вы 5 лет учились, а им 6 надо. И стипендии, на которую жить можно, у них нет. В очной магистратуре большинства вузов сейчас пары ставят на вечерние часы, и все магистранты днём работают. Да даже с 3 курса бакалавриата подрабатывают. Мне на мех-мате некогда было работать, всё время надо было учиться, чтобы не вылететь. И магистратурой сейчас можно скорректировать образование в нужную сторону. Когда я училась, не было как таковых компьютерных наук, и возможности в них углубиться.
Однако если бы я хотела научить ребенка придумывать алгоритмы и анализировать данные, то все равно отправила бы на мех-мат, а не на вмик. На вмик гораздо слабее математика в плане осознанности.
Попробую объяснить, что я имею ввиду. Ко мне приходила сестра с биофака и задавала вопросы по матану и теорверу (у них это высшая математика, которая по факту даже им нужна). Но дабы упростить и сократить, излагали им это в такой форме, что понять было вообще невозможно. На вмк это не совсем так, но он в этом смысле гораздо ближе в биофаку, чем к мехмату.
Я свою детачку собираюсь на ИВТ отправить. Смотрела учебные планы разных вузов, нормально там математики даётся. Все дисциплины, что вы перечислили, в них есть. Может быть часов поменьше, чем у меня было, но представление о предмете получить можно. Если ей когда-нибудь понадобится углубиться в матан, возьмёт учебник и углубится. Заранее изучать всё в большом объёме на всякий случай - не вижу смысла. Я прекрасно вижу, что гениального математика из детачки не получится, хотя в школе любимый предмет был теория вероятностей.
ВМиК еще кину (хотя я считаю мех-мат более полезным факультетом и для программистов тоже)
430 балл на бюджет (от) (там 5 экзаменов, каждый 85-90 должен быть)
312 бюджетных мест, 120 платных мест (250 баллов)
То есть большинство учится бесплатно. И слава Богу, потому как если с такими баллами на платное были бы почти все платники, то факультет отупел бы.
Зачем вы опять кидаете технический факультет? ВМиК в этом смысле не отличается от мех.мата, только популярнее.
Потому, что это самые топовые специальности в этом ВУЗе.
Гуманитарным наукам денежным лучше обучаться в МГИМО. Прикладной экономике в ВШЭ или Плешке. Даже на физику я пошла бы скорее в МФТИ.
Если вы хотите стать историком стать настоящим или типо того, то это да, МГУ.
У ВМК есть бакалавриат как вы хотели.
Божечки, тысячник. Что же тут все обсуждают? Пока прочитала только название топа, пойду изучу.
