Ментальные дети-инвалиды в семье.
В отеле одновременно с нами отдыхает семья с мальчиком-аутистом лет 10. Симпатичный мальчик. Но постоянно издаёт разные звуки: мычит, кричит. Конечно, одного не оставить, ест как трехлетка ( весь чумазый потом). И ведь это - на всю жизнь. Никогда самостоятельным он не будет .
Параллельно попалась на глаза публикация инет-знакомой о том, что ее сын в 11 классе будет обучаться на дому из-за стартовавшей депрессии, спровоцированной необходимостью проживания в одной комнате с приемным ребенком….сын родной. Ребёнок- приемный. Помимо этого в семью она приняла девочку-аутиста много лет назад , вторую девочку- тяжелого инвалида, потом вот этого мальчика, который с родным сыном в одной комнате жил, потом мальчика с дцп.
Глядя на воющего ребенка в отеле, я поняла, что родной сын живет в аду: девочки не ходят на горшок. Одна так вообще - не говорит, истерит И так далее.
И вот думаю: зачем???? Зачем надо было положить здоровье своего сына на алтарь спасения тех, кто никогда здоров не будет??? Пару лет назад одна из ее подруг говорила, что родной сын - готовый тьютор для инвалидов. Я тогда еще подумала, что вряд ли подросток мечтает сопли подтирать…
Который день хожу- перевариваю.
Зачем пишу? Да хз. Хочу мнений послушать. Может, это я злая?
А самоубийство 14 летнего здорового сына, проживавшего в одной комнате с сестрой с аутизмом как вам?
На Яндекс дзене мама этих детей ведет блог.
Записки ошалелой матери - как она называет себя
https://dzen.ru/id/5fdbc11a86e5ca5bb93df759
читала, там сама мама на антидепресантах, про мужа не поняла, но сына они упустили, ведение ежедневного блога о больном ребенке поглотило свободное время матери вместо того чтоб активно интересоваться подростком в переходном периоде взросления и проживающим в тяжелой домашней обстановке
Глянула. Я не знаю той истории с самоубийством, но они пишут про какого-то мальчика, котоырй виноват в доведении до самоубийства, и что следствие идёт.
Кто кого выбрал? У неё было двое детей, и она их воспитывала. Совсем уже охренели люди.
Так она воспитывала одного в ущерб другому. Не на того ребёнка ставку сделала, причем это же очевидно с рождения, что один из детей-на всю жизнь обуза, а второй пресловутый стакан воды в старости мог бы подать. Да, я считаю что имея двух детей надо было бы здорового максимально от больного отгородить. В интернат и навещать.
Она воспитывала обоих и никого не считала обузой. Опять же - откуда сведения, что парень покончил с собой из-за проблемной сестры?
Просто мальчику надо было больше времени уделять. Живя в такой семейке, в таких условиях мало бы у кого крыша не поехала. Даже у самого здорового. Вряд-ли мальчику нравилось жить постоянно бок о бок с сумасшедшей. Ни друзей пригласить, ничего. Могли бы пацана на лето хотя-бы в лагерь отправлять. Я эту мамашу немного почитала, так она надеялась эту сумасшедшую, когда они помрут не в ПНИ определить, а на брата повесить, втюхивая, что они СЕМЬЯ :crazy. Лишила пацана детсва, всего...
Нет. Просто он тоже был болен. Вот и все. И сестра тут не при чем.
И здоровый заболеть депрессией, с окончанием ее суицидом, просто не может. Он не попадет в такое состояние.
Только больной.
Если бы он был болен, то автор с ее неуемной прытью его бы лечила/корректировала. В депрессию и здоровый может впасть, а с такой нездоровой обстановкой в семье, где это на постоянной основе и никакого просвета, это не удивительно. Что примечательно, мамашка о себе не забывала, маникюрчики-косметологи-массажики, таблеточки от депрессии попивала, а на сына махнула рукой.
Она никого не выбирала. У нее двое детей - один здоровый, а второй больной.
Хотя, на деле, больны были оба ((
У знакомой 3 детей один из них инвалид... вся жизнь ее под инвалида, а остальные на бабушке.
Точно в одной комнате? Прочитала некоторые записи, написано: дочь утром заглядывает в комнату брата, потом в нашу с мужем..
нет, дети жили в одной комнате разделенной на две части, при этом у сына была проходная часть, а у дочери отдельная
видимо про него
https://www.mk.ru/incident/2022/02/02/14letniy-shkolnik-tragicheski-pogib-posle-uzhestocheniya-roditelskogo-kontrolya.html
Прочитала, что нашла... наткнулась на обсуждение ситуации на одном форуме. Там люди, связанные с темой особенных детей, очень жестко ошалелую маму критикуют. Успели притащить скрины и фото, пока мама не закрыла инст-м. Дзен ее тоже цитируют. Если все это правда, то парень жил в полном кошмаре.
- Девочка ночью спит плохо, просыпается, шумит, вопит. Не спит без шума включенного компьютера. При этом до 11 лет они с братом жили в одной комнате.
- Она постоянно не доходит до туалета. Причем не только обмачивается.
- Девочка может ходить без нижнего белья. В подростковом периоде у нее начались проблемы, связанные с бушующими гормонами.
- Пожелания сына об отдыхе, отпуске игнорировались - все подстраивалось под дочь. И даже в Крыму они отдыхали на диких пляжах, где никого кроме них не было. Потому что дочь.
- Родители оставляли их на полтора месяца у бабушки в Крыму - сестру с братом, т.е. мать отдыхала от девочки, а брат - никогда, ни единого дня (хотя вроде бы один раз был лагерь).
- День рождения всегда совместный с сестрой, никогда без нее. Подросток...
- Парню предъявлялись претензии за тройки, которые мама объясняла исключительно его ленью... Как он вообще занимался дома в таких условиях? Девочка и днем буянила.
- Дочь почти каждый день водили в мак и бургеркинг, при этом сыну карманные выдавались в размере 500 рублей в неделю. В Москве. В 14 лет.
- Он уходил из дома в январе. В интернете есть поисковые листовки. Стащил деньги (не поняла, тогда же или нет). Его поставили на учет, гулять ему разрешалось ровно 3 часа, а мать отслеживала его местоположение по GPS.
Пишут, что девочка не похожа на аутиста, скорее всего это просто УО. Т.е. это как с дементором жить все детство и юношество, не имея ни одного дня покоя... Мать снимала стресс лекарствами, а сын должен был прорваться как-то сам...
Очень жаль их всех. Мама в туннеле созависимости... Хотела как лучше, но делала все в силу своего разумения.
Мальчик всю сознательную жизнь провел в стрессе и никакого просвета( Бедный ребенок.
Жаль только парня. Никого больше. Мамашке бы дать срок за издевательства над ребенком. Уродка.
Роль папы не понятна. Ну то есть допустим мама снимала стресс лекарствами. А муж и отец детей? Норм справлялся и так? Мог бы отец с сыном больше времени проводить, уезжать с ним в конце концов вдвоём в мини отпуск.. хотя теперь то уж что говорить ((
+1, с ребенком ходили полгода в районную соцорганизацию к логопеду, там очень много детей с ментальными отклонениями, мой ребенок 4лет сначала не понимал, а потом почему то стал их бояться и не хотел вообще туда ходить, мне самой было психологически тяжело при таком скоплении психических детей
Мой страх из детства- в гостях были родители с двумя детьми, один больной. Я ему понравилась- он мычал, пускал слюни и пытался до меня дотронуться. Ужас
У меня опыт садика у ребёнка был, с инклюзией, не Россия. Я-то вроде всегда за толерантность, а вот сын оказался с атавизмами, как психолог сказала), детей этих боялся, в кружок рядом не вставал, за стол не садился.
По жизни- никакой. Но в голове крутится вопрос:Зачем?? Зачем обрекать сына на жизнь в окружении вот этого? Ладно, первая девочка. У нее есть шанс выровняться. Но вторая? Там вообще кошмар. Про остальное уже молчу.
Мне более интересно - почему вы задаетесь подобными вопросами ? Каким боком это к вам ? С женщиной - могут быть самые разные варианты. Есть люди , которые собирают кучу животных у себя дома , животные эти живут в ужасных условиях иногда , когда службы подобное обнаруживают - животных изымают обычно. Это - отклонение . С детьми может быть что-то похожее.
Девиация матери. Попади она вовремя к психиатру, жила бы с сыном счастливо, а не спасала мир.
Автор, а как Вы пережили сдачу своего ребенка в специнтернат? Только не отнекивайтесь, т.к. обсуждать и осуждать могут только те, кто сам все это пережил. Вы же не бабка-сплетница, верно?
Так у автора в первом посте ни слова про своих детей, которых надо куда-то отдавать.
Она, наоборот, вроде, пишет о том, что своего надо любить и беречь, а не спасать мир, окружая его чужими ментально больными детьми, задвигая при этом нужды родного ребенка на очень задний план.
Не пишите ерунду. Обсуждать и осуждать может кто угодно. Не знаю, сдала бы я в интернат собственного уо-ребенка, но совершенно точно не стала бы усыновлять таких при наличии своих нормальных детей. Потому что это отвратительный поступок по отношению к ним. И тех, кто так поступает, осуждаю. Имею право. Если уо-детей берут, когда нет своих или они уже выросли, живут отдельно, то есть никто не пострадает от такого решения матери, тогда это хороший поступок и матери респект.
Там матери нужен еще один больной. Она самоутверждается, обретает смысл жизни, когда ухаживает за больными детьми. Спасительница.
У меня есть история по теме. Мой троюродный брат в детстве каждое лето проводил с двоюродной УО сестрой, со стороны матери. Я эту девочку тоже видела, лет 5-6 мне было, а она старше была, толстая, мычащая, рычащая, она еще выла иногда и прыгала. Не говорила, нихрена не соображала вообще, но физически была здорова как конь, мощная такая девка. Я тогда от нее подальше старалась держаться,боялась я ее. А привозила ее сестра его матери, типа на юг, они сами из Мурманска были и жили с ними по 3 месяца в одной квартире. Ну, что сказать, братец мой тогда очень быстро из нормального малыша превратился в замкнутого, затравленного зверька, таким и остался. Угрюмый бирюк, ни друзей, ни женщины , живет с мамой работает за три копейки, мама помрет, (кстати, она еще работает в свои 70+),не знаю, что с ним будет
"Угрюмый бирюк, ни друзей, ни женщины , живет с мамой работает за три копейки, мама помрет, (кстати, она еще работает в свои 70+),не знаю, что с ним будет "
на да, сестра больная виновата...
А откуда известно, чем именно спровоцирована депрессия? Это как-то странно - если , как вы говорите, депрессия спровоцирована ребёнком, который живёт в той же комнате, переводить его на домашнее обучение, чтобы он в этой же комнате с этим же ребёнком проводил теперь круглые сутки.
у меня есть пример перед глазами, наши соседи по поселку. Мальчик и девочка-аутист, при этом очень здоровая физически. Видела их еще детьми, парень старше лет на 5, отец с дочкой возился как с младенцем, парень помогал, мать видимо отморозилась, я никогда ее даже на пляже не видела. Мои шарахались конечно. В этом году после всех пандемий они опять приехали на отдых. Парень учится на 3 кусе меда, очень добродушный и позитивный, хочет на кардиохирурга специализироваться. Она лет в 15 превратилась в тихую бабищу, ужас конечно. Но вот старший сын -просто отличный парень и нет в нем депрессии и каких то сдвигов на этой почве. Не думаю, что там проживание в одной комнате, семья не бедная, но вот "положительный пример" у меня.
Ну если воспринимать жизнь как нескончаемые кайфушки, то безусловно. Не настроена спорить, никого не осуждаю, не критикую. Ваше мнение понятно.
восхищение на всю страну было, вот в чем соль. восхищались бы у себя на кухнях -другое дело. нам НАВЯЗЫВАЛИ восхищение и толерантность(((
Согласна в данном случае, потому что именно "солнечные" - это в большинстве случаев сознательный выбор и в редких - ошибки скрининга.
Но не все ментальные проблемы - генетические. Бывают последствия травм, инфекций....
Природа аутизма вообще неизвестна. И никакого осознанного выбора нет и быть не может
Так в ветке было про аутистов, зачем выше солнечных вспомнили. Вообще никакой связи...
Разница в том, что генетические отклонения можно обнаружить при скрининге, и это выбор родителей. А аутизм это реальность, которая всегда оказывается сюрпризом. И сейчас касается очень многих. Выше звучит мысль, не надо восхищаться и навязывать восхищение - невозможно родителю навязать решение родить ребенка аутиста, просто потому что он об этом не знает заранее.
Пусть это будет ликбезом для других людей, для кого, что аутист, что даун, все одно. (у Розы именно так и прозвучало, поэтому я написала несколько комментариев. Кроме вас с Розой другие люди читают, не надо множить невежественные рассуждения)
Вот хотя бы ниже. Это же не вы про эвтаназию пишете? Женщина услышала мнение педагогов о том, что выхаживание сильно недоношенных детей это большая опасность для общества. Действительно - медицина скакнула, выхаживать научились, а что дальше делать родителям и педагогам не придумали. Да, это говорят педагоги, врачи и психологи. Но она из этого сделала вывод - детей с отклонениями надо уничтожать, причем в любом возрасте, чтобы не были бременем. Как можно было так все перевернуть, я не понимаю.
То же и про солнечных. Комментарий Розы мне кажется неврным. Восхищение ребенком Бледанс действительно может повлиять на кого-то при принятии решения. Но аутизм от восхищения не появится. Родители никак не могут повлиять заранее на эту беду, поэтому говорить про нее надо. И положительные примеры показывать.
Нет, я не сторонник эвтаназии. Ну заранее говорить про аутизм не надо, а вот по факту информационная, педагогическая, психологическая поддержка нужна. Аутизм он же тоже разный.
У недоношенных чаще органика, но и спектр есть. С солнечными считаю агитацию рожать неприемлемой. Только самостоятельное принятие решения.
Автор, Вы, я так понимаю, про эту семью пишете: https://youtu.be/OfJMoCu73No?t=904
Нет, после практики в корр.школах, садах, дет.психиатрическом отделении и пр. Все наши преподы были против выхаживания недоношенных детей и пр - гинекологи выходили и забыли про инвалидов, а кто с ними мучается?
Вы вопрос неправильно прочитали. Когда эвтанзию делать, после постановки диагноза аутизм? (Недоношенность и спасение-выхаживание вообще тут ни при чем)
Не судите по себе. Я все верно прочитала. Я считаю - в любом возрасте можно.
Как же вы верно прочитали, если был задан конкретный вопрос - "когда делать эвтаназию, после постановки диагноза аутизм?" Вы ответили "Нет, после практики в корр.школах, садах, дет.психиатрическом отделении и пр". Что я по себе сужу?
Значит, в любом возрасте? То есть, ребенку любимому ставят аутичные черты к году, пытаются заниматься и корректировать, года в 2-3 ставят окончательный диагноз аутизм, и вы его отправляете в расход? Да вы великий гуманист, матушка.
Я ответила, что пришла к этому решению после практики - это чтобы понятно было, что не сейчас я придумала такое. Да, я гуманист. Инвалидов слишком много - бремя их содержания ложится на плечи здоровых.
Заметно. Если ребенок недоношен, то это не значит, что у него м.б.какие-либо проблемы в дальнейшем со здоровьем. Как и то, что у физически здорового младенца впоследствии не обнаружат отклонения.
Если ребенок недоношен,то у него что-то не успело сформироваться. И это что-то аукнется. Слух,зрение,мозг. Моя почти дозрела - 37 недель. И то вроде здоровый ребенок,но центр речи не доформировался - потрачены годы и огромные деньги на логопедов,дефектологов, неврологов, центр патологии речи и тп.
Это ваш конкретный случай. Моя старшая родилась в 33 недели. Были конечно проблемы в детстве....поздно пошла (в 1.3г), поздно заговорила (в 2.5 года), с логопедом плотно занималась с 5 до 6 лет. Но сейчас, в 15 лет, все в пределах нормы по здоровью, учится на отлично в языковой школе, занимается спортом.
Это не её конкретный случай. У меня всё аналогично на 100© как и у неё. Так что, если Вам повезло, то не у всех так.
Не надо про конкретные случаи. Всё индивидуально.
Вы шутите? Пошла она не "поздно", а чуть за пределом нормы (14 месяцев считается нормой). Мой здоровый сын заговорил гораздо позже, и я не считала это проблемой) Вы же имеете в виду фразовую речь , а не "агу-агу"?
Ну "мама" и "дай" появились где-то в 1.8, первые внятные слова в 2.5г. А так чтоб фразы это уже после 3-х лет. К 3.5 достаточно бойко разговаривала, но не очень понятно)).
Это откуда такие данные про 14 мес " норма" для начала самостоятельной ходьбы? А , если ребенок все время ползает? Я думала, что эти архаичные пережитки , типа, в таком - то возрасте должен перевернуться/ сесть/ встать/ пойти, ан- нет. Все еще где- то существуют. Моя дочь пошла в 16 мес, ползала много. Закончила хореографическое училище и танцевала в Большом театре. Сейчас преподает. У родственников девочке скоро год и 2 мес - встала в 11 мес, не ходит и стрит только с опорой, а еще у нее не закрылся родничок и сильно пульсирует. Все врачи говорят, что это - норма. Все обследования сделаны. Так что про 14 мес не надо.
Моя родилась на 36 неделе. Были неврологические проблемы на 1 году, но это, скорее из-за родовой травмы. С речью более чем все в порядке. Даже с логопеда занимались всего 3з месяца в 4 года, чтобы звуки "р" и "л" поставить. Читала с 4 лет, в школу пошла в 6.
Дауна и то и не каждый может абортировать, так как выявляется на ранних сроках, а уж отдать аутиста под усыпление - это только недородители смогут, наверное. Он же выявляется порой и в 2-3 года. Вы можете себе пресдавить семью, которая отдаст ребенка убить, дорастив его до такого возраста? Да даже, если и в месяц бы. Это же совершенно нереально.
Но на мой взгляд, просто в таких так называемых детей не стоит вливать деньги, время и усилия. Бюджетные. За исключением очень легких случаев. Лучше эти средства направить на те цели, которые принесут пользу - на здоровых детей, их образование и развитие. А больным просто тепло, питание, медикаментозное поддержание нормального самочувствия.
Гинекологи не выхаживают детей, они принимают роды. А по теме, мне кажется, что я была свидетелем эвтаназии. После встречи с родителями очень сильно недоношенного малыша с кошмарным набором диагнозов, зав. зашёл к нему, повозился и через 2 минуты взвыли аппараты - асистолия. Я рванула туда, но врач меня удержал, сиди , говорит. осудить не могу никого, это их выбор
А еслиб ваш ребенок таким был, сделали бы ему эвтаназию? От этого же никто не застрахован. Аутизм по наследству не передается.
Потому что это разновидность психического заболевания, а они, так или иначе, передаются по наследству.
Причем, у родителей могут быть смазанные и невыраженные отклонения, а детей цепляет по полной программе.
Ну как бы спорадические мутации никто не отменял. Аутизм как мне кажется чистой воды случайность, в отличие от прочих психических отклонений.
+
удивительно, весь мир изучает аутизм и пытается понять его причины, и только екатерина опять все знает наверняка
Вы считаете, что аутизм это мутация? Не... Я не спорю, что они случаются, но мутация - это все же редкость.
А аутизм встречается очень часто. И у него однозначно есть причины, одна из которых наследственность.
Не случайность это, а как правильно сказали выше, наследственность. 2 семьи такие знаю. Один из родителей высокофункциональный аутист, или просто «странный», без диагноза, а дети по полной программе. В одном случае мычащее-рычащее. Читала, что аутизм наследуется в более выраженной степени, чем у родителя.
у меня соседский мальчик с диагнозом. Диагноз аутистам ставят не сразу. Красивый малыш, но вот так получилось. Его когда надо усыплять-то было? Сразу после установки диагноза или сейчас ещё не поздно через 7 лет?
Обычно такие, как вы, резко меняют мнение, когда сами становятся инвалидами.
Не судите по себе. Все ровно наоборот - обычно такие, как вы, против пока сами не попадут в подобную ситуацию. Ну а я и мне подобные сразу умными родились. Зачем воспитывать тех, у кого нет будущего?
Совершенно верно, диванные эксперты так рассуждают и льют розовые слюни от умиления, у меня третий ребёнок был очень сложные неврологически, , мне врачи, лучшие в городе говорили, гарантии, что будет нормальным нет, и так, и так может, пробыли в центре инвалидов год, такое насмотрелась, женщин этих жаль безумно, нам повезло, к 7 годам практически всё сняли, закончил школу, учиться в колледже, нормальный, здоровый парень, что это нам и врачам, и ему стоило, не описать
Общаюсь до сих пор с 2 мамами, их мальчики не стали нормальными, видя моего, случайно, просто плачут, наверное, от обиды, что у них не так, это страшно, и одна мне сказала, лучше бы его не стало, т. К вымучены, и самое страшное, как он будет, когда не станет родителей, кстати, папы радостно давно сбежали
По логике дамы, с которой вы соглашаетесь, вашего надо было сдать в спецучреждение или пустить под эвтаназию, потому что это недочеловек. Согласны?
Причём мой случай, он был не такой тяжёлый, инвалидности даже не было, это раз, если бы ребёнок мой был овощем, да, согласилась бы на эвтаназию , или с каким-то Итллектом, в хорошее спецучрежение ,жертвенность никому не упала
Я видела жизнь сестры первого мужа, ребёнок к кучей диагнозов, жил для 22 лет, что по итогу, ничего у неё, ни семьи, ни старших детей, в смысле нормальных отношений, ни мужа, и умерла через три года, сердце, надорвала себя
Кто не сталкивался близко, что рассуждать, я бы, я бы
Вы выше написали: "мне врачи, лучшие в городе говорили, гарантии, что будет нормальным нет". Но вы ведь не сдали его, а занимались реабилитацией. И прогнозы врачей не оправдались. Вот и другие надеются, что врачи ошибаются, и стараются реабилитировать. А фашистка выше пишет, что инвалидов вообще не надо реабилитировать. И от пособий на ребенка вы тоже, наверное, не отказывались. А фашистка предлагает отказывать в гос.помощи, если врачи ставят нормальность под большие сомнения.
Нормальный, это норма во всём, у него было зпр, гиперактивность, онр какого-то типа, да фига всего, он мог бы жить, почти как нормальный, в плохом случае, может отставание небольшое, я боролась за норму, не было, что не ест, не обслуживает себя и прочее, тут другое, всё медленнее схватывал, медленнее соображал
Какие пособия были интересно, 2004 г. Р.
У меня другой совсем случай, я согласна, когда человек без интеллект а, сма полно, зачем такая жизнь, зачем вообще реанимировать и реабилитировать, что, продлить немного жизнь, помогать надо тем, кому можно помочь , сердечникам, раковым и прочим или помочь достойно и спокойно уйти
Что значит, не судите по себе. Каковы будут критерии для эвтаназии? Вдруг отсутствие эмпатии будет прямым показанием?
Там не только эмпатия отсутствует, там ни ума, ни логики, судя по постам. Точно, в расход даму, какой в ней смысл, пусть отправляется на эвтаназию!
Эллочка Щукина? Заладила одну фразу "не судите по себе". А сама-то именно по себе и судишь, не желая понять, что люди разные. И не для всех людей любовь к детям - это "розовые сопли". И не все, как ты, любят своих детей только потому, что они здоровые и умные, а потеряли ум/здоровье- всё, не нужны, под эвтаназию.
Я как раз не сужу. Хотят растить инвалидов - пусть растят. НО! За свой счет. Вот тогда будет честно.
Таких дур не бывает(С).
По-твоему, честно - это когда "все равны, но некоторые равнее"???
А если твои замечательные дети не станут врачами-учителями и прочими полезными членами общества, а будут тупо прожигать жизнь, сдавая наследное жилье, или сопьются, или в тюрьму попадут, или (о ужас) станут инвалидами, с тебя надо будет вычесть всё, что государство на этих бесперспективных отпрысков потратило? Так будет честно?
Сдавать наследное жилье - нормально, каждый имеет право ить в свое удовольствие. Просить денег на овощи - ненормально.
Пипец логика! Значит, матери ментально боольного ребенка госудаоство помогать не должно, потому что от этого ребенка государству никакой пользы не будет. А здоровый бугай имеет право жить как хочет, не принося государству никакой пользы, и государство должно его мамаше помогать, пока она это взращивает.
давайте вам эвтаназию проведем. Вы подходите под критерий "ментальный инвалид". Жду вас завтра в 9:00 загородное ш., д.1
Моему ребенку поставили диагноз аутизм, когда ей было 2,5 года. В 3 подтвердили (тогда до трех официально не особо диагностировали).
Сейчас тому ребенку 19. Учится у университете, пишет стихи, рисует (учится хорошо, остальное средне).
Как вы думаете - можно уже считать, что у такого ребенка может быть будущее, или нет?
Я не жила, но многие живут и не собираются никуда сдавать своих больных родичей. Это их выбор, их право. Вам до них какое дело? Если ваши станут инвалидами - сдавайте на здоровье. Это ваш выбор и ваше право.
Я 100 раз поблагодарила небо за то, что аутистка у меня старшая. Когда реабилитировали ее, можно было поставить себе отсечку "не получится - возьму на руки, поднимусь повыше и прыгну".
А если такой ребенок младший, уже никуда не денешься. Убить и остаться жить не получится, а уйти самой и оставить старшего тоже никак.
Вот мысли куда-нибудь сдать не было. Люди так не поступают.
Что у вас в голове???:scared2
Отдать в спец.учреждение - "люди так не поступают". А убить своими руками - так люди поступают???
Думаете, вы понимаете в этом больше, чем я? Сомнений на тему того, хорошо ребенку "там" или нет, у меня не было. Я на это долго смотрела, были возможности изучить вопрос.
Далеко не всегда. Что делать с аутоагрессией? А с агрессией??? Дети вырастают и становятся сильными физически. Плюс половое созревание….
У нас во дворе такой парень ходит, лоб здоровой, ведет себя явно странно, топчется на месте, шатается в разные стороны. И главное его одного отпускают. У меня ребенок капризничал, так этот так пристально смотрел стоял. Неуютно становится, что у него на уме, а если треснет по голове?
Очень сложная тема.
Но если интересен мой ответ, то придется быть циником. Заранее прошу меня извинить. Пишу только о себе. И только свое мнение.
Я вообще за то, чтобы ребенок был один.
Если здоровый ментально - отлично. Если нет, то не хотела бы вешать эти проблемы на второго и последующих.
А если кому-то нужно заниматься спасательством, то тут волонтерство в помощь.
Да, про своего, конечно. Я сразу обозначила, что это мое ЛИЧНОЕ мнение. Другого опыта нет. Очень больно. И обратные примеры эту боль только усиливают.
О, начинается нытье - квартирку не тому сиблингу отписали? Обидки выросли?))
Просто я подумала, что мнение должно быть с позиции матери. Не пришло в голову иное.
Тогда немного странно. Не вешать больного на здорового - понимаю. Ну а если оба здоровы - почему нет? Они ж поддержка и опора друг для друга.
Не с точки зрения правильности падежей.
Почему не имеет-то? Соббер со своим сиблингом не в семье воспитывались?
Потому что ее проблема совершенно не в ее детской семье. Ее детская семья закончилась лет 30 назад.
И, да, сиблинг вполне может тянуть ресурсы. Но зачем при этом второму всю жизнь рваться на британский флаг?
Закончилась, но не бесследно. По-моему, она говорила, что свои нынешние взгляды на детскую семью сформировала с учетом взрослого опыта. Что не так?
Ее ответ - ответ 50-летней обиженки, не имеющий ничего общего с темой.
Тема о ментальных детях.
А ответ "я считаю, что ребенок вообще должен быть один, так как меня мама в детстве обидела, здоровую сестру мне родила, и вот мне уже 50 лет, а я все обижаюсь" - он вообще как к теме?
Почему же? Максимально конкретно: один здоровый ребенок - повезло, остальных проблем не будет. Нездоровый ребенок - не повезло, нет ничего, кроме необходимость как-то жить с этими проблемами, или не жить.
Каким образом?
Если первый пример автора о мальчике 10 лет, который вполне может быть единственным.
И вот этот "возможно единственный" мешает автору на отдыхе.
Потом идет вторая история.
Автор спрашивает, стоит ли их в принципе подобных детей растить в семьях?
Сиблинг - это брат или сестра от одних родителей, не обязательно погодки.
В русском просто нет единого слова, который бы обозначил наличие брата И/ИЛИ сестры.
На одного потом придется повесить двух старых родителей. Тоже плохо.
Подруга моя просто измучалась со своими родителями, некому ее подменить совершенно. В этом году отец, наконец, умер, отмучался, много лет был в коляске (ампутация по причине сахарного диабета). Теперь мать, у которой уже был инсульт..
Просто интересно... А люди, которые думают по-другому и у них другие примеры перед глазами- они здесь просто не пишут или на территории РФ таких нет?
Перевожу: есть такие, кто не считает ментальных инвалидов недочеловеками, достойными только эвтаназии? Кто не удивляется, почему они живут в семье, а не за решеткой, далеко от людских глаз?
...Или это не от хорошей жизни все- школ нет, поддержки нет, реабилитации нет, ресурсов для жизни с инвалидом нет, есть только осуждение окружающих?
Полно. Е-ки из страны розовых пони, которые инвалидов только на картинках видели. Поддержка и пр здесь дело десятое.
Ты розовая пони? Это тяжелый крест для семьи. Крест на всю жизнь. Какое там может быть мнение? Их не выправить. Какая ещё реабилитация? Вон у Бледанс даун - вложено дохрена. Но это только крест и якорь. И обуза на всю жизнь. Многие оставляют их при себе и гробят свою жизнь.
Моему ребенку ставили аутизм в три года. сейчас еще дошкольник, до возможно ошиблись и это просто зпрр. тема выши об убийстве детей таких меня конечно потрясла. я думаю такую тему не может поднимать человек не имеющий ребенка с таким проблемами.
Я же не предлагаю вам уничтожать ваших если вы не хотите - растите ради бога, но зачем?
По себе не судите. Спросите врачей, психологов и пр - почти все против дефективных детей, хотя афишировать это никто особо не станет в кругу не своих.
ну-ка не надо в свою грязь врачей втаптывать. варитесь в своем дерьме сами
Моему ребенку ставили РАС в 3 года. В пять он бился головой об асфальт и строил машинки в рядочег, а в детском саду преподаватель (!) называла его дебилом в открытую, прося не приводить на утренники. При мысли о школе я покрывалась липким потом.
Но нам свезло- уехали. 16 лет человеку, абсолютно нормальный, водительские права получил...
Я, собственно, эту тему поднимаю, потому что вот есть возможность сравнить и я в ужасе, оттого как Россия отстала в плане реабилитации, но еще больше от реакции общества на инвалидов. И становится понятно, что нихрена ничего не изменится, никто ничего не изменит, потому что, судя по всему, никто и не хочет ничего менять.
вы же понимаете, что бывают такие ситуации. что даже там вам могли не помочь? т.е такие тяжелые случаи..мой в три года похожее делал - сейчас 5 - небо и земля. и я тут - не уезжала. тут тоже делать пытаются как-то..ходит в сад, там с ним занимаются психолог и логопед
Понимаю. Я их вижу, я с ними работаю. И их мамы могут позволить себе родить еще детей, ходить на маникюрчик, хихикать с подружками в кабаке... А эти люди, овощи абсолютные с ментальной точки зрения, вполне благополучны, тоже с маникюрчиком, прической и улыбаются на "агу".
Риторики местных дам я не понимаю. Вот у моего была поздняя манифестация, он почти до 2 лет себя вел как нормальный младенчег, диагнозы поплыли ближе к трем. Мне его надо было усыпить или в дурдом сдать, судя по всему. А младший сын на пренатальном тестировании показал трисомию, мне, по общеевскому мнению надо было аборт делать.
Получается, что у меня двое здоровых сыновей только потому что я за границу вовремя сбежала (фейспалм тут)
Угу, только что с их детьми и внуками будет? Это явно генетический сбой, и подозреваю жёнам ваших мальчиков вряд ли что то расскажут.
Это на счёт стерилизации...
Это если до жен дойдет... К сожалению, "торкнуть" может в любой момент., а запустить этот процесс может все, что угодно.
Не факт, что в России ему точно так же не стало бы лучше.
И не факт, что ТАМ в 20 он не поплывет от рецидива (тьфу-тьфу, конечно.)
Если есть такая проблема - нужно быть готовой ко всему.
Не волнуйтесь. РАС по наследству не передается, а ребенок с трисомией стерилен. А вашим внукам искренне желаю здоровья. Нет ничего горше, чем рождение больного ребенка. И научиться с этим жить не все могут.
Поможить жизнь на то,чтобы улыбался на агу? Но ваш то лучше,чем улыбается на агу. Вот сидел бы и пускал слюни - тогда было бы интересно на вас взглянуть.
Так у вас второй ребенок с трисомией Дауна? А вы сами дефектолог за границей?
Трисомии бывают разные, это не только синдром Дауна.
Например, трисомии половых хромосом - ХХХ, ХХУ и ХУУ - 2 из 3 вариантов практически не отличаются от нормы, и в третьем варианте отличия могут быть незначительные.
А у девушки, которая выше писала про второго ребенка с трисомией, там какой тип трисомии?
Девушка не писала про второго ребенка с трисомией. Как можно так невнимательно читать, это первый вопрос, а второй - вам это зачем, такая настойчивость, вы досье на цветные ники собираете, чтобы в следующий раз пнуть ?
Вы абсолютно отвратительны(, то, что вы предполагаете- мерзко.
А младший сын на пренатальном тестировании показал трисомию, мне, по общеевскому мнению надо было аборт делать. (с)
И таки есть второй младший ребенок у девушки.
А вы - КЫШ! И не трудитесь мне отвечать более
Вы даже не понимаете, что такое пренатальное тестирование, однако диагноз постороннего ребенка вам понадобился. Любительница интересных историй?
>>>Судя по тому, что рядом этот же автор пишет, что ребёнок с трисомией стерилен, тестирование явно не ошиблось. - какой странный вывод. Тот же автор пишет, что оба ее ребенка здоровы.
А вы и оранжевый ник уже успели высказаться. Причем оранжевый ник уже обвиняет в необъективности по причине наличия "такого ребенка".
Я не считаю их недочеловеками и я против абортов и эвтаназии. Более того, я свидетель полноценной жизни таких людей. Но я... верующий человек, этим объясняется моя позиция.
У них то может и полноценная жизнь, ну, в силу их возможностей
А у окружающих?
И у окружающих. Вы не поймете просто. У верующих людей такая тишина и спокойствие в душе, которую не верующие не могут испытать.
Я наблюдала жизнь верующих соседей, матери и дочери уо
Потопали молча в храм, притопали молча из храма, не учатся, не работают
Скажите, что тут полноценного?
Вы пока сами верующей не станете, не поймете. Я при всем желании, к сожалению, не смогу Вам объяснить. Этот особое состояние души.
На примере ваших соседей не могу ничего сказать, я их не видела, да и Вы мало информации дали. Ну, попробую. Есть мать и дочь. Женщина в явно тяжелой жизненной ситуации, раз одна с больным ребенком. Но она не спилась, лично Вам жить не мешает (под дверь не ссыт, музыку громко не включает, ремонт в воскресенье в 6 утра не делает). Деньги у Вас она тоже не просит (иначе бы Вы написали). Т.е. она живет обычной, скромной жизнью. Их это устраивает, Вам никаких неудобств объективно они не доставляют. Но Вас что-то в них коробит. А это уже Ваши проблемы.
А спросите их) у Вас с ними разное представление о счастье. И еще раз повторюсь, у верующего, молящегося человека особая тишина и спокойствие в душе. Это нельзя объяснить или дать попробовать.
Я пишу с точки зрения того, что если все вокруг будут в таком счастье, кто будет работать?
Пахать, сеять, учить детей? Если все вокруг будут только молиться и обслуживать своих уо детей?
Зато они тихо счастливы, да?
Алкаши в классах, на детских площадка? Вы о чём?
А так то да, если они мешают обществу, то их изолируют, минимум на 15 суток
Э, какие детские площадки??? Вы почитайте своё же предложение на которое я ответила.
А чё только на 15 суток? Не работаю, воняют, орут - чем они достойнее инвалидов?
Ну конечно на кого-то мифического все перекинуть проще вот и тишь. А когда критический и мечущийся ум, то жить сложнее намного, согласна.
Вооо... Вот и я об этом. Человечность разбивается о советский быт. Плюс память поколений...
Жаль...
а в чем? У Бледанс есть деньги и возможность видеть, как живут дауны за рубежом. Она себя не ведет как евские обитатели, крича "аборт!" и "эвтаназия!"
...Да, никто не говорит, что это прям офигенно- ребенок с трисомией. Но и не шарахается от них на площадке никто.
Ну вот я, например, не хотела бы на такое смотреть ежедневно - мне себя жалко, свои нервы жалко. Будущего все равно нет, так зачем это все? Хорошо если есть возможность куда-то отдать - пусть там с ним занимаются специально обученные люди. В общем деньги важны, но на первом месте для меня моя НС.
Ну и насчет дауна - да, аборт. Как в здравом уме можно на иное решиться?
Насчет не шарахается - погуглите про слепоглухонемых тройняшек. Речь далеко не про Россию. Там и про шарахание, и про реабилитацию (которой нет), и про бросившего их отца.
Что вкладывается в понятие "будущего нет"? Нет вышки и хорошей зарплаты, ипотеки и оплачиваемых маме поездок на курорт? Только такое будущее имеет право быть?
Я не буду гуглить, извините. Я могу судить только о том что у меня перед глазами. Я работаю с даунами, полностью реабилитироваными до состояния здорового человека. И с тяжелыми, которые могут только мычать и кашлять по команде. Я их вижу. И НЕ ПОНИМАЮ, почему это "ужас и конец жизне". Но я не в РФ.
А интернетным теткам верить я не буду.
Че "угу"-то? Вы на вопрос не ответили. Что значит "есть будущее" и "нет будущего"? Если ваш 20летний сын въедет в опору моста случайно и останется овощем вы его усыпите или сдадите в дурдом и забудете?
...Какая отсечка по возрасту приемлема? Новорожденного можно сдать? Двухлетку? Пятилетку? 10? 12? КОГДА?
Я имею. У меня аж двое, кто, по меркам данного топа не имеют право на жизнь.
Я не осуждаю конкретную женщину. Я осуждаю ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение, в этом топе очень ярко выраженное. Аборт, дурдом, необитаемый остров. Подальше от нас, которых ЭТО не коснулось. И виноваты в этом не конкретные женщины, а, увы, опять, государство, которое чем-то не тем занимается.
Вы имеете полное право на собственные действия и собственный выбор.
Но не имеете право на осуждение других в этой ситуации! Не имеете!
Другое дело, что должен быть выбор. Условно говоря, должна быть возможность как комфортно растить, так и возможность комфортно сдать. Без осуждения и порицания.
А уж аборт в случае внутриутробного диагноза - это вообще нормально! Но у нас до сих пор даже это пытаются осудить (прочтите хотя бы свой пост), вот и рожают тетки под давлением сформированной в них морали (мораль-то они их собственная, но сформированная именно благодаря подобным осуждениям), только вот к любой из них рано или поздно все равно придет мысль "нафига я это сделала?", да она будет с ней жить, будет гнать от себя, но 100% эта мысль придет у каждой такой несделашвей аборт.
Я против навязывания общения, против того как хакамада с пеной у рта по тв набрасывалась на всех, доказывая что её девочку должны любить и относиться как к здоровому человеку
Не должны, это, как минимум, странно
Знаете, а Хакамада в итоге права оказалась: хорошая у нее девочка выросла. Уж точно не хуже дочки Пескова.
У вас русский не родной? Когда говорят "хорошие дети", подразумевают не конкретные хорошие дела на благо общества, видные всем, а такие качества, как развитость, неиспорченность, целеустремленность... Все это у Маши есть, с поправкой на ее диагноз, разумеется. https://24smi.org/celebrity/152489-mariia-sirotinskaia.html
Язык русский родной. Именно поэтому я и спрашиваю - что хорошего она сделала?
Развитость в чем заключается? Равно как целеустремленность?
Если исходить из вашего постулата, то любая условная собачка и кошечка - очень хороший человек - развиты сообразно своим возможностям, освоили лоток или искусство не гадить дома по углам, точат когти не где придется, а в строго отведенных местах, грызут только свои игрушки, не испорчены вообще никак, целеустремленно учатся носить мячик и прыгать по игровому домику, осваивают новые игрушки.
Найдите 3 отличия.
Боже, что вы несете?? При чем здесь собаки-кошки??? В предыдущем посте ссылка. Абстрагируйтесь от диагноза и почитайте: окончила школу, поступила в колледж, занимается танцами, играет в театре, подрабатывает моделью, встречается с мальчиками... Найдите 3 отличия от обычной девушки.
И еще раз для бестолковых: "хорошая" в данном контексте = неиспорченная, занимающаяся делом, а не тупо прожигающая жизнь.
Рада за нее, если оно все так. Правда, с большим трудом могу себе представить нормального мальчика, встречающегося с дауном. Вы, положа руку на сердце, можете? Равно как и окончить школу без платы за аттестат и проставление оценок с закрытыми глазами? Ну вот честно. А заниматься танцами и подрабатывать моделью может и трехлетка, если ее мама за собой водит. Лет с 7-10 дети это могут даже сами, если выдать инструкции. Мы так ходили в школы и по кружкам, помните, может быть?
Не сдадут, возможно, если овощем стал уже пожив в семье
А если родив узнали? Отказ это выход для большинства
Для меня такое "большинство"- это уже не люди((
Человек не сдаст ни собаку, ни кошку, ни тем более другого человека, и уже тем более своего собственного ребенка...
Да ради бога, каждый имеет право на свое мнение. Непонятно только, почему некоторые так бесятся, что кто-то решил не сдавать свой овощ, а растить дома. Нет, если речь идет о таких примерах, как в первом посте, когда жертвами таких решений становятся другие дети, это понятно - возмущение, жалость к детям-жертвам и т.п. Но если этот овощ - единственный ребенок, если мать его действительно любит и готова нести этот крест, КАКОЕ ВАМ ДЕЛО? Откуда эта злость и ненависть?? Лично у вас она ничего не берет. Государство ей помогает - респект государству, потому что "о цивилизованности общества судят по его отношению к детям, старикам, инвалидам" (Ф. Рузвельт).
Нет. У меня оба ребенка здоровые. Прикол, да? Хотя обещали много чего интересного. Я работаю с людьми, со всеми, без разделения.
Не судите, пожалуйста о стране (РФ) по Еве. Ева- это кривое зеркало. Мне иногда кажется, что на еве людей нет, есть некто с хвостом и копытами, который темы создает и советы другим раздает. Исключительно вредные советы.
Точно не срез)) Я по работе каждый день вижу детей с особенностями и их родителей. И, разумеется, вижу отношение окружения. На еве крайне нестандартная реакция.
Дауна априори невозможно реабилитировать до здорового. Это генетическое нарушение, его пока исправлять не научились. Даун может быть интеллектом ребенка лет 10, может быть интеллектом 2х летки. В первом случае он может сам сходить за хлебом, сварить условное яйцо, пожарить яичницу, погреть обед, но по-настоящему человеком он не будет - он не будет работать и ему всегда нужна будет нянька.
Что значит, человеком по-настоящему? Даже если ему 10 лет по интеллекту.
При СД развитие очень разное. Есть мозаичная форма, такой ребенок вообще мало отличается от сверстников, только внешний вид и некоторые особенности. Я несколько лет назад работала с одной девочкой с 1,5 до 3 лет, она опережала сверстников, причем ей мозаичную форму не ставили, обычный СД. Но там оба родителя были как танки, давали ей все, а она все брала. После 3-х ее не видела, не знаю, что у них сейчас. Но потенциал был вполне.
Есть совсем плохие формы, таких больше, конечно.
Человеком по-настоящему - это развитому согласно возраста, то есть в шклле учиться по общей программе, не срывать уроки, никого не лупить, потому пойти в 9-11 классе в колледж/ПТУ/ВУЗ, работать где-то кем-то, САМОСТОЯТЕЛЬНО работать и жить, без нянек и пособий.
Если бы все было так радужно как вы говорите, дауны САМОСТОЯТЕЛЬНО работали бы во многих сферах, пусть и простых типа помыть пол/ выдать заказ/ разложить товар на полках и т.п. Но нет, при них всегда имеется нянька. Не знаю, что там с 1,5 до 3х, может быть научить ходить, лепить из песка куличики и говорить можно, все основное начинается в школе.
Если срывает уроки в школе, то перестает быть человеком?)) Это люди по рождению, как бы вы их не называли. А вот няньки нужны многим "человекам", которые закончили школу и даже вуз. А некоторым даже и тюремщики.
С 1,5 до 3-х это период активного умственного развития. Ходить учатся раньше.
Это не люди. Человек - это интеллект.
Период активного умственного развития продолжается лет до 25ти, 3мя годами он не ограничивается.
Почему вы считаете, что человеком может называться только тот кто отучился в школе по общей программе?
Потому что человек - это интеллект. Если человек не учился в школе потому что живет в глуши или его родители - ассоциалы, но при этом может освоить программу - ему стоило бы помочь. Вкладывать деньги в "образование" того, кто не сможет ни работать, ни учиться, я считаю пустой тратой времени и денег. Если речь о бюджетных средствах, конечно. Личными каждый распоряжается по своему усмотрению.
Вы нормальная вообще? Люди в старческом возрасте часто утрачивают интеллект, они от этого перестают быть людьми??????
Вы бы хоть гуглили сначала, прежде чем нести всякий бред и выставлять свое невежество напоказ. Дауны могут работать! https://takiedela.ru/notes/otlichno-spravlyayutsya/
С няньками - это не работать.
Вы сами читали свою ссылку? Полюбопытствуйте - "При грамотном обучении и создании нужных условий". То есть, нужна нянька и пляски с бубнами вокруг. Какая это, в баню, работа? Тогда давайте назовем работой поделки из пластилина, картона и прочего, которые дети делают в саду, а тем более, рисунки, которые дети пишут в худ,школах под присмотром преподавателя, печенье и котлеты, которые дети "творят" вместе с мамами.
Какая это работа? В этом случае работают няньки, а дауны играют и мешаются под ногами.
Боюсь, вы выросли в стране розовых пони, и даже представить себе не можете, что вокруг вас проживает достаточно много людей с дебильностью, которые выполняют разные работы, и вы их трудами пользуетесь ежедневно. Только у них на лице нет отметины СД, поэтому вы не замечаете.
Но вы, конечно, человек, потому что отучились в школе и даже, наверное, в вузе, а они нет, не люди. А кто они, вы не сказали, животные? Растения? Может быть, грибы? Просто интересно.
Я говорила о тех, кому нужен присмотр. Я, к счастью, не знаток терминов. Если дебилы могут работать сами без нянек - ну и нехай себе. Они люди, если вас подбросило именно от этого.
К тому же мы все животные) Даже с несколькими высшими образованиями, как бы вас это ни огорчало)
Так у многих людей с СД умственная отсталость ограничена дебильностью. Они работают. Там, где могут в соответствии со своим диагнозом. Именно на это направлена социальная реабилитация и адаптация - дать им такую возможность. Чтобы они не были обузой для родных и общества (это же самое главное, правильно?).
Не со всеми получается. Но и среди полноценных "людей" по вашему определению далеко не все полезны обществу. Вы же это понимаете?
Идеального мира нет, есть такой, какой есть.
Вы можете привести примеры где они могут работать сами? Ну вот как нормальный работник - самостоятельно приехать на работу, взять рабочий инструмент (любой), выполнить с его помощью работу, которую не нужно переделывать, аккуратно убрать рабочий инструмент и самостоятельно поехать домой, зайти в магазин, закупить продуктов, приготовить, поесть, убраться дома, постирать/погладить свои вещи и т.п.
Могут?
И не нужно следить и контролировать? Сам приехал-сам поработал-сам уехал, сам живет полностью самостоятельно?
Он там сам кого угодно проконтролирует. Живёт не самостоятельно - в интернате. Очень хороший парень, его все любят, и в интернате, и на работе.
Ребенок человек, потому что растет и развивается и вырастет в нормального полноценного взрослого.
Животные многие обладают интеллектом детей лет 3-5. Но их интеллект на этом уровне и останется. Они люди?
Он человек просто потому, что он - человек.
Да, некоторых животных я люблю значительно больше, чем некоторых людей.
Они не пишут. И они есть на территории России. И их много.
Я, например, молчала весь топик, только на ваше сообщение решила отписаться.
И почему это "много" не хочет вслух выразить свое мнение? Я не обвиняю. Мне по-человечески интересно. ЧТО надо сделать, чтоб изменить отношение российских женщин к проблеме инвалидов?
Зачем? Я вот категорически против чтобы мой ребенок общался с постоянно мычашими, воющими и рычащими детьми
Это страшно
И есть нормы поведения в социуме, их нужно придерживаться
Проблема в том что российская школа реабилитологии и коррекционной педагогики тоже отстала лет на двести. Я много раз видела уо людей в общественных местах, никто порядка не нарушает, кто нарушает- того выводят в тихий угол (КОТОРЫЕ СУЩЕСТВУЮТ!!! СПЕЦИАЛЬНО!!!) и успокаивают.
Нормы поведения в социуме- это первое, чему учат уо людей. Неумеющий говорить, но ведущий себя адекватно ребенок вас не сильно напряжет?
...И нет. Это не страшно. Это больно. И жалко.
Учат УО людей нормам поведения в социуме?
Или все же учат опекунов этих УО этим нормам?
Ибо вы, как человек, который работает с такими детьми, как никто должны знать, что первое в принципе не возможно.
Их если и можно, то научить, условно, не мычать вообще в принципе, везде и всегда. А не сознанию того, что "о, я в эту минуту в обществе, тут не мычим"
Эм... Почему невозможно? Если там совсем, что называется, Q0, то да, учат сопровождающих, чтоб отъезжали подальше в лес, если оно возбудилось и орет.
Лекарства есть. Кстати.
Но, в целом, добиться адекватности можно почти всегда. Я за 10 лет не видела ни разу неадекватного поведения, которое не было бы БЫСТРО скорректировано.
Этот сленг к гуманизму отношения не имеет, я и в группе учителей- словесников могу загнуть "вононочо" или "щас". Кто-то тоже нервничать начинает))
А зачем всё это? Кроме как огромный бизнес на инвалидах, ничего в голову не приходит
Это не милосердие и сострадание когда быстро за угол или в лес успокоить
Добиться адекватности, да, вполне можно, но это будет БЕЗУСЛОВНАЯ адекватность.
То есть можно научить не мычать (научить или купировать это состояние таблетками).
Нельзя научить не мычать в обществе.
К инвалидам относятся прекрасно. Но называть виды УО инвалидами - оскорблять инвалидов. Люди с нарушениями слуха, зрения, проблемами в опорно-двигательной системе и т.п. являются инвалидами, и при этом они нормальные люди и именно на них нужно тратить деньги, которые выбрасываются на пустые "реабилитации" УО. Если человека с ДЦП, не приведшим к ОУ нужно вытягивать и вкладывать в то, чтобы он мог нормально жить и работать, но, в условного дауна и овоща вкладывать бессмысленно. Лучше перенаправить денежные потоки на тех, кому они могут помочь и вывести их в полноценные члены общества.
в условного дауна вкладывать не бессмысленно, потому что реабилитация частенько переводит условного овоща в полноценного работника или, хотя бы, в инвалида, не требующего постоянного ежеминутного присмотра. А это экономия государственных и семейных денег. Есть же разница- круглосуточно при инвалиде или раз в сутки зашел проведать?
...Или вы предлагаете их в яму скидывать?
Это не работник, тем более, не полноценный. Для работника не нужны присмотрщики и няньки. Работнику дают задание - условно говоря - к 10.00 выпечь 100 кексов. Или помыть пол после рабочего дня во всем офисе. И ВСЕ. Не нужно смотреть и помогать замесить тесто, поставить выпекаться, установить таймер и т.д. и т.п., с мытьем полов не нужно следить нашел ли кран, развел ли моющее средство, помыл ли все за собой и доехал ли домой.
Государственные деньги во все это вообще нет смысла вкладывать.
Я предлагаю обеспечить им проживание в тепле, сытости, без боли, плохого самочувствия. Вкладывать деньги в создание "рабочих" мест, "реабилитацию", "развитие" и прочее я считаю бессмысленным. На мой взгляд эти деньги лучше направить на помощь ментально здоровым опорникам, людям с проблемами слуха/зрения, ДЦП, при котором не особо пострадал мозг и нарушение двигательной активности есть, нарушения умственного развития практически нет, диабетикам и т.д. и т.п., то есть, просто на то, что имеет смысл.
Скидывать в яму вообще никого никогда не надо. Ну разве что садистов, массовых убийц, маньяков, террористов и прочее подобное.
Вы видели, где и как работают дауны или вы придумываете себе картину мира? Вы кейс вокер, соцработник? Мы о какой стране сейчас?
И почему ВЫ решаете, что имеет смысл, а что нет?
Ну ведь ВЫ же решаете. Почему мне нельзя?
Есть примеры где и кем дауны работают самостоятельно. Как нормальные работники. Ну, например, теми же уборщиками - сами приехали на работу, сами достали моющие и чистящие средства, сами их размели в нужных пропорциях, сами достали щетки/швабры/тряпки, сами все это использовали так, чтобы не нужно было переделывать, сами все потом помыли и убрали, сами приехали домой, сходили в магазин, приготовили еду, поели, помыли посуду, постирали/погладили одежду/ убрались в доме, оплатили коммуналку и т.п. То есть, выполнили самые примитивные вещи.
Уборщиками/цами сколько угодно работают.
Набивщиками анкет работают.
Санитарами работают.
У меня есть знакомый электрик, у которого в стройбригаде умственно отсталый юноша работает.
Абсолютно нормально работает, единственный пунктик - ему зарплату надо выдавать мелкими купюрами. А как-то выдали крупными - он увидел, что мало купюр, расстроился и заплакал.
Подсобным рабочим. Он там всех устраивает со своим разменом. Иначе его бы никто в бригаде не держал.
да, есть. Простые работы, конечно, типа разбора вещей, сданных в комиссионку или уборка, но простых помещений, не больничных палат, а лестниц, коридоров. Библиотека- по полкам разложить, поддерживать порядок в читальных залах. Одну тетеньку раньше в автобусе встречала, она на работу ехала куда-то в район биохимических лабораторий. Ну, пробирки мыла, наверное. У нас ездят сами, да. И в магазин могут многие ходить сами. Если интеллект дауна примерно как у 10летнего ребенка, то это дофига человек самостоятельно делать может. У меня один был с переломами, лежал недели три. Кроме внешности вообще никак не сказать, что даун, просто мужик лет 35-40, ноет, когда болит ( все молодые ноют!!! Только старики терпеливые), был в курсе всех назначений, медсестры с ним советовались, будет он принимать то или иное лекарство или нет. (у нас всех спрашивают, кто ответить может). Если развитие остановилось где-то в более раннем возрасте, около 3-4 лет, то да, им нужен присмотр. Они живут в общежитиях, с воспитателем. Там кино у них, парикмахерские, бассеин, волонтеры их водят гулять, организуют досуг. Это все равно жизнь, они счастливы вполне. К большинству приходят родители и другие родственники, от них не отказались, это просто вариант более самостоятельной жизни, чем с мамой-папой. Туда иногда попадают "домашние" дауны, родители или опекуны которых хотят без него куда-то съездить, и эти ребята вполне радостно переселяются на неделю-две в этот дом, у них это типа пионерлагерь, с дискотеками, секретиками и маникюрчиками. Ну... Я говорю о том что лично видела. Мож и не везде так.
...Вчера встретила знакомую, маму аутиста. Получил аттестат, отучился в колледже, работает техником в лаборатории, живет отдельно. Да, он высокофункциональный аутист, но в раннем детстве ж было непонятно, что получится, он только выл и в стену бился. Как и мой, кстати. Надо было его в яму кинуть?
Так. У вас у самой такой ребенок. Надо было сразу это написать по двум причинам - вы не можете быть объективны и мне не хочется причинять вам боль.
У меня не такой ребенок. Он выровнялся в нормального. В совсем нормального, вообще.
Я объективна абсолютно. ...Собственно в том что я написала нет разницы, объективна я или нет, я же не интерпретирую факты, я их просто вам докладываю.
Высокоинтеллектуальных аутистов един вы, в основном, всё очень печально, соседка щас директора Центра реабилитации детей-инвалидов, из первых рук, стаж 20 лет
у моих родственников еще при СССР после здорового первого второй ребенок родился ментальный инвалид, я так понимаю родовая травма, где то до 5лет они думали что выправится, но этого не случилось, сдали навсегда в госучреждение, после родили здорового
я поддерживаю их вариант
при этом понимаю что травма у родителей все равно останется
а в госучреждении работают сверхлюди, которым по силу растить таких людей? что тут поддерживать-то?
А сдав в интернат, они потом не отслеживали его жизнь? Или сдали и вычеркнули из жизни?
Ключевое слово СССР.
Сейчас ребёнок инвалид в семье - это кормилец, для многих бизнес- проект.
сори..скроюсь.
Да там гроши, не на что кормить, не такие то большие выплаты на инвалида. Хрень несёте
За поборами обращаются единицы от общего числа родителе с детьми-инвалидами.
Опять же, эти поборы - дело сугубо добровольное.
Наверное их сразу изолировали. Мало кто мог позволить себе силеть дома с таким ребенком в ущерб работы.
Их изолировали в спецучреждения, за ними был специальный уход
Видно было только семьи с детьми с дцп
Скорее всего. Но очень многих из них можно реабилитировать и социализировать.
В интернатах все мучаются, а дома всем лучше.
Но в семье они просто живут рядом. И если бы у них был выбор ходить на работу или нет, то они бы выбрали второе.
Это если мы про аутистов продолжаем говорить, а не о любых детях-инвалидах.
Их везде раньше было меньше. Кроме того, некоторые из тех, кто сейчас диагностируется как аутисты, раньше таковыми не считались.
Были, я думаю, просто не было диагноза, сдавали в интернаты или держать дома и не выпускали. Хотя, может быть сейчас за счет выхаживания за каким-то лешим глубоко недоношенных младенцев, доля аутистов и ОУ, возможно, сильно возросла.
Уже писала тут эту историю.
Женщина всеми силами пыталась "убрать" девочку с зпр из класса своего младшего ребенка. Ее прям трясло от злости, когда она видела родителей той девочки. Ее мнение было категорично и неизменно - инвалидам не место среди людей.
Через несколько лет у ее старшего ребенка родилась дочь, а ещё через 3 года этой внучке поставили диагноз зпр+уо(?), и эта женщина всеми силами начала прогибать весь мир под нужды своей внучки. Количество ее жалоб на городские отделы образования, здравоохранения и соц.политики зашкаливают. Ей все кругом должны.
Для детей ЗПР есть свои коррекционные школы, началке такая же как и в обычной дворовой, только английского нет, у меня сын там учился 2 года, потом перешли в обычную и это правильно
Каждому своё
Я очень даже знаю. Мой ребенок как раз и посещает такую речевую школу.
Только для этого нам пришлось переехать в другой регион, потому что в нашем регионе речевые только интернаты (2 на весь регион). А в городах оставили коршколы только для ментальников. И в этих школах нет ООП.
Вы живете не в Москве. В Москве нет речевых коррекционных школ и садов. В Подмосковье еще есть, а в Москве нет.
В Подмосковье как раз нет ничего. Я выше пишу именно об этом.
Нам пришлось переехать из МО в Москву именно по причине отсутствия речевых школ в Подмосковье и наличия оных в Москве.
Я за нормальные дома инвалидов для детей и взрослых и престарелых, мне не жалко на это налоги.
Я против инклюзии и за старый вариант коррекционных школ различных видов.
Я за то, чтобы у нас наконец перестали клеймить, чтобы перестало быть СТЫДНО кого-то куда-то сдавать. Я против осуждения от общества любых поступков тех, кто оказался в подобной ситуации.
Ваших налогов может скоро не хватить
Кстати, вы не задумывались, где все взрослые дауны? На улицах видим только малышей
Ну, видимо, продолжительность жизни их все же невысокая.
Ну и второй вариант, в итоге все же сдают в учереждения в период пубертата, когда заканчивается образ солнечного ребёнка и появляется половозрелая неугомонная особь.
Ну а часть тихих и спокойных так и живет тихо и спокойно с родителями до их смерти, а потом в учереждения (знаю такой случай относительно лично).
Я не могу вам ответить на этот вопрос.
Но в той истории, которую я знаю, думаю, без препаратов не обошлось.
Ибо это история лебединой любви (то есть любовь нагрянула в районе 50 лет) врача психиатра с отцом такой пациентки. На момент начала истории той девочке-дауну было уже лет 30.
Они, кстати, прожили вместе и счастливо около 20 лет, после сметри мужа-отца врач-таки сдала падчерицу (ну или не стала оформлять официальное опекунство, а больше было некому, поэтому учреждение), да и ей самой (врачу в смысле) на тот момент, как вы понимаете, тоже лет было немало.
Бывает, что да. Бывает, что нет. Часто у них сложным бывает период полового созревания, а потом поведение более-менее входит в норму.
Ну и зачем родителям класть жизнь на алтарь детей, которых всё равно сдают, но уже ненавидя всей душой?
Были же раньше спецучреждения, где такие дети с рождения проживали свой век. Родители навещали их, если хотели
У всех разная степень совестливости, а когда тебя еще и осуждает общество, очень нелегко сдать.
Поэтому я против осуждения.
Если брать упомянутую уже здесь историю про сгоревшего Матвейку, то его молодую мать, написавшую отказ, как только не клеймили. И тут же нашлись "белые польта", которые эти одежды носят явно в ущерб собсивенным детям, зато они герои.
Вот наши перекосы!
Не должно так быть!
Должна быть поддержка в этой ситуации родной матери и, да-да, непонимание поступка приемной.
Большинство взрослых даунов после смерти своих родителей попадают в дом престарелых и инвалидов, где и умирают. Меньшинство умирают живя в морально уничтоженной семье.
Артемис, я понимаю, что вы из тех, кто "на трибуне и за идею", но вот честно, кому и зачем это надо?
Смысл?
Во-первых, я не на трибуне, я просто комментирую.
Во-вторых, родители это решают сами.
И в-третьих, в каждом конкретном случае ситуации разные и варианты развития событий и социализации ментального инвалида тоже разные.
Некоторые из низ способны даже жить самостоятельно, работать и полностью себя обслуживать. Кому-то требуется незначительная помощь.
Есть и совсем плохие варианты - когда человек агрессивен и с ним опасно находиться в одном помещении.
Я двоих знаю, точнее знала. Один умер уже.
Второй живет с семьей сестры, о нем заботятся, любят.
Он по уму как ребёнок 5 лет максимум.
+много. Хотела написать ровно то же самое, но вы меня опередили.
Абсолютно против инклюзии - это зло.
За - дома инвалидов и переворот в общественном сознании. Нести крест не каждому по силам, должна быть не порицаемая возможность его не нести. Фактически в российских условиях рождение ребенка-инвалида - это автоматически развал семьи и конец хотя бы относительно нормальной жизни для женщины и остальных детей. Так быть не должно.
И я за это же. И за то, чтобы перестали выделять деньги на реабилитации, социализации и прочее, которое все равно, по сути, ни к чему не приводит. Лучше эти же самые деньги потратить на то, чтобы люди, которым не повезло получить такое в семье, могли спокойно их сдать в приют, значить, что им сытно, тепло, комфортно и приходить навещать тогда, когда вздумается. И при этом жить нормальной жизнью, не пребывая в беспросветном кошмаре только потому что так не повезло.
Интересное мнение. А вы понимаете, что деньги, которые выделяются государствами (любыми) на приюты, больше тех, которые получают родители в качестве пособий?
Вы призываете прекратить выделять деньги родителям, чтобы выделить больше организациям.
Очень умнО, стоило учиться в школе, чтобы прийти к такому решению. Простите, не удержалась.
Я не призываю, а предлагаю. Родители в это время смогут полноценно жить и работать, уделить время нормальным детям, вырастить полноценных членов общества, которые смогут сделать свой вклад в экономику и развитие страны, в ее укрепление. Это лучше, чем два человека как минимум проведут всю жизнь в уходе за телом. При этом раскладе из созидательной деятельности выпадает уже не один, а трое. Ну или двое, если отец бросил это все и ушел жить. Женщина уже не родит ребенка, не вырастит, она, по сути, окажется бесплодной. А, если дети уже в семье есть, то они будут брошены, их психика исковеркана, их возможности нереализованы. Какой в этом смысл?
Если бы такие учреждения существовали в достаточном количестве. Только это совсем не "те же деньги", как вы пишете выше, а в несколько раз больше. Поэтому никогда этого не будет. Поэтому и инклюзию радостно подхватили и внедрили наши правительственные умы в лице великого гуманиста Медведева.
А может, люди сами будут решать, что для них лучше? Без ваших диванноэкспертных указявок?
У нас в семье была трагедия в детстве, частично по вине родственника с псих заболеванием. Утонул в итоге младший ребенок, здоровый мальчонка, мой брат, его просто отнес родственник купаться в ванную и забыл. А другие взрослые недосмотрели этот момент. Я в детстве запиралась на швабру и собаку в комнату сажала.
Вот в этом и состоит главная опасность
Что часто по глупому решению якобы жалостливых родителей страдают и подвергаются опасности окружающие дети и взрослые
Я не только за дома инвалидов и пр. Я ещё и за деление в школах. Нельзя чтобы слабые дети учились с сильными - это вредит и тем, и другим.
Так в школах сейчас так или иначе есть это деление.
Есть и топшколы, и разные классы
Если мы говорим о полностью здоровых детях с разным от природы умственным потенциалом, то вполне на нормальном.
А вот инклюзии быть не должно!
Белые направо, черные в резервацию? Или как?
Вы готовы в любой момент времени стать изгоем?
С больными детьми должны заниматтся специалисты
И жить они тоже должны под присмотром специалистов, иначе это опасно
Слабые дети вылетают из сильных школ. Делается это очень просто, знаю на примере нашей не очень умной дальней родственницы. Им предложили - или на второй год, или ставим тройки, и вы забираете документы. Вот и все, они ушли.
Такое было и при СССРе, когда я училась в школе. Нас в "звездочке" было 5 человек, осталась в школе я одна. Остальные вылетели в начальной и средней школе, так как не потянули. Перешли в другие школы, где стали учиться на 4 и 5. С двумя мы продолжали общаться долгие годы, поэтому я в курсе, это были мои друзья детства.
Я все же не о том, сдавать ли таких детей в спец заведения. А о том, какие мотивы приема к здоровому ребёнку глубокого инвалида.
Сейчас на завтраке опять видела этого мальчика. Очень хорошенький внешне. Но завтракала вся веранда под вой. В нашем случае можно уйти. В случае ребёнка, к которому подселят больного, уйти некуда.(
А это неважно. Чувствовать себя героем, который совершает поступок, на который способны не все - это дает энергию и смысл жизни.
ИМХО, в такой ситуации здоровый должен быть на первом месте. Но боюсь предположить, обычно все иначе.
В ситуации "нужды здорового ребенка vs потребности больного родителя" чьи интересы должны быть первее?
Имеется в виду родители не этого ребенка, а родители родителей этого ребенка.
Смотря какие нужды. Если это посильный ребёнку уход и внимание, то нужды пожилых и немощных первее.
Если это вред их психике, как в случае ухода за больным Альцгеймером например, то нужды детей на первом месте.
Надеюсь понятно пояснила и поняла ваш вопрос.
Нет, Вы пишете, что здоровый первее больного.
Здоровому ребенку требуются дорогостоящие секции. И больному пожилому родителю требуется дорогостоящее лечение.
В чью сторону должен смотреть родитель этого ребенка и ребенок этих родителей.
Потребности здорового ребенка или потребности родной матери после инсульта, которая тебя вырастила, выучила?
Вы чего ко мне примотались? Даже интересна ваша цель.
Во-первых, в топе речь о детях, при чем тут мужья, матери и сестры?
Во-вторых, я вам уже ответила, что если речь о деньгах на секции или лечение родителя, то родитель конечно в приоритете. Если речь о старушке, которая бродит в ночнушке и не соображая, размазывает дерьмо по стенам, то да - здоровые (пока ещё) в приоритете! А ей бы лучше быть в специализированном учреждении, чтобы не бояться ее с плитой оставить.
Вы с такой жили? Я немного коснулась в подростковом возрасте, это жуть.
В третьих, ещё раз повторюсь, тут речь о детях. Брать к своим здоровым больного из дд, это кошмар. Подчинить жизнь здорового ребёнка исключительно потребностям психически больного и совершенно неадекватного брата/сестры, это кошмар.
Далее продолжать или понятна моя позиция?
Я отвечу. Поровну. Кроме того, как правило, и у матери не один ребенок, и у ребенка два родителя. Прошла через это со своим отцом и со свекровью. Со свекровью долго было, даже было, что муж жил у нее, а к нам наведывался, приходил по выходным. Но в конечном итоге внимание получала и она, и ребенок. И у нас уже внук был, тоже не был без внимания.
А иные способы решения типа "ребенок важнее, мы ему обязаны и т.п." это просто выбор чистоплюев, которые выбирают более приятное.
То есть ребенку все платные плюшки, а немощных родителей в бесплатный дп?
В целом, да, если отвечать на ваш вопрос прямо.
Если я думаю, что выбрать, вот эту потребность ребенка, или вот эту родителя, значит для меня эти потребности равнозначны (при этом вообще не важное, что конкретно это за потребности, важно, что они равны для меня). Выбор идет в пользу ребёнка.
А чего это в расход? У нас бесплатный ОМС есть - лечение можно получить, есть дп. Это не оставить в лесу на съедение волкам, не утрируйте.
Немощным родителям уход и поддержание по возможности нормального самочувствия. Только на уровне потребностей, без реабилитаций, санаториев и прочего.
Здоровому ребенку - предоставление возможности развития и самореализации.
Это просто краеугольный камень, решения которому нет. Больной ребёнок всегда наносит ущерб здоровому - мешает делать уроки, не даёт пригласить друзей, послушать громко музыку и т. п. Ему не быть на первом месте никогда.
Ща меня тапками закидают.
Но почему куча людей должна слушать вой ненормального? Почему права инвалидов на первом месте?
Он ведь даже не понимает, где находится и зачем!
Я заплатила деньги за отдых и хочу отдыхать, а не слушать вой сумашедшего.
Получается, что здоровые люди - второй сорт.
Вой разный бывает. Мне бы не понравилось. Но высказать недовольство нельзя. Это же не толерантно! Надо быть терпимее и т.д.
Выскажетесь - это же тот же вой. Аутист не справляется с миром и сливает свою боль воем, вы не справляетесь с воем - высказываете недовольство. От того, что вы выскажетесь - в мире ничего не изменится, возможно, вам станет немного легче, а маме аутиста немного тяжелее, но баланс будет сохранён. Обычно люди без ментальных проблем могут само регулироваться без высказываний, но если вы нет умеете - высказывайте недовольство.
Вы похоже уже юродствуете. У вас всегда в чемодане шумопоглашающие наушники на всю семью? Вы хоть представляете,сколько они стоят? И нахрена их с собой таксть? Или вы предлагаете обычные наушники каждому засунуть в уши и сидеть и не разговаривать с семьей? Как еще вы готовы подвинуться ради чужих людей?
Сейчас все поголовно с затычками в ушах. Нахрена шумопоглОщающие? Ребенок воет по децибелам как взлетающий истребитель что ли?
Не есть в столовой предлагаете автору? Наверняка там проблемы его накормить и родители соответственно едят гораздо дольше. Так что предлагаете караулить у столовой - когда они уйдут? Это ставит здоровых в позу людей второго сорта.
Думаю, если такой ребенок разобьет лобовое стекло вашей машины, задушит вашу собачку или сломает руку вашему ребенку, вы сбросите белое пальто и тоже начнете считать ваши права правее.
В таком случае безусловно ДА.
Но речь все время идет о мычащем ребенке в столовой, который даже вилкой никому не угрожал ))
Вам кажется, что я в пальто.
Для вас почему-то нет полутонов
У каждого свой уровень раздражения. Мне, например, пофиг на вашу машину и собаку, а вой мешает. А полутонов как раз у вас нет, вы крайности признаете, а то, что полутона могут мешать - нет.
Где они его кормить должны?
Если что, я тоже не жаждала бы это наблюдать.
Лично мне, взрослом тете, становится страшно, если сталкиваюсь с подобным. На каком-то зевотном уровне страшно.
Увидела бы, что они в ресторане, переждала бы и ела потом.
А в чем проблема поесть в номере? Ко мне какие претензии? Почему я должна ест под *** или же приходить ч столовую, увидеть эту семейку, а потом стоять за дверьми час в ожидании, когда они выйдут. Вам хочется, чтобы об вас ноги вытирали - мне нет.
Варианты есть - один родитель есть, другой в это время с инвалидом гуляет или сидит в номере, потом меняются, еду приносят инвалиду в номер, тем более, что вряд ли есть изыски.
Так делают нормальные люди.
Когда моей было год и два года, она не давала нам есть в столовой - шумела, кидалась едой, начинала бегать по столовой, двигать стулья. Поэтому, чтобы не мешать другим людям, мы ели по очереди. Это нормальная реакция. А не забить на других и пусть в них летят макароны.
Ваша дочь мешала прежде всего вам )) Вам хотелось спокойно, без дерготни поесть. Это нормальное желание, и вы именно его и осуществляли ))
В этом вся разница. Вы же не стеснялись приводить ее в столовую, где она даже за столом наверняка орала? Или держали в номере и кормили остывшей едой?
Она сначала ела тихо и нормально,а когда быстро наедалась и ей становилось скучно,тут и начиналось!
Уверяю,если вы мы могли себе позволить оплатить личный зал дли еды,то я бы спокойно ела,пока она рядом кидала макароны и таскала стулья. Вот совершенно все равно - таскает и таскает,ну грохот и грохот. В столовой был сладкий стол с чаем и плюшками между приемами еды и я приходила,когда никого не было,брала чай и сидела спокойно,пока она этими стульями скребла. Звук неприятный,зато можно посидеть на месте в спокойствии. Как только кто-то заходил в столовую,то мы тут же уходили.потому что сознательно причинять неудобства людям - ну только видимо вам это нормально.
Я б кормила в номере ее,но тогда б добавлялась дополнительная работа горничной - зачем ей гадить?
Это вам такое нормально.
В номере, например. В отдельном зале. Вообще это ведь и к отелю претензии, мало кто захочет туда ехать, если отдых там не обеспечивается.
"Увидела бы, что они в ресторане, переждала бы и ела потом"
А если бы уже сели, взяли еду, а эти бы подсели за соседний столик? Да еще бы этот ребенок руками махал и задевал бы вашего?
Каждое "если" решается по мере поступления. Совсем недавно в отеле за завтраком за соседний стол пришла бабушка с младенцем, вполне себе здоровым и милым. Он сидел прямо напротив меня на стульчике, взвизгивал и размазывал кашу по столику. У меня в тот момент не было никакого настроения умиляться, я пересела. Взрослым ничем не обремененным людям намного проще что-то изменить, чем родителям младенцев и аутистов, на то они и взрослые.
Ты знаешь,что инвалид будет выть на всю столовую,но все равно будешь его таскать? Прелестно.
Повторю, каждая ситуация уникальна, вряд ли они получают от этого удовольствие. Может быть, надеялись, что сегодня выть не будет, а он завыл. Бывает и такое.
Вы его видите пару раз, а они всю жизнь. Просто посочувствуйте и "подвиньтесь".
Он каждый день воет на каждом приеме пищи, но родители надеются, что вот сейчас не будет? Они тоже уо?
Я знаю. Я тоже была в отеле, где был такой инвалид. Взрослая девица, лет 14, выла страшно, жутко, махала руками, заваливалась к полу.
И как вы поступили? Мне кажется, вы сейчас распаляете себя и участников форума. Завтрак в отеле продолжается 3 часа, каждый день оказываться за соседним столом с воющим ребенком аутистом - это надо очень постараться.
То есть,вы проснулись,пришли на завтрак - там они, и вы такая - ну пошла я гулять. Мне ж время свое не жалко,могу и под дверью посидеть..
Вот я встаю всегда поздно на отдыхе,прихожу к конце завтрака. То есть,мне мучить себя и просыпаться раньше? С какого?
Вы не ответили, как вы поступили. Ниже вы называете других людей терпилами с нимбами. Ок, пусть терпилы с нимбами, зато отдых у них остался отдыхом.
В вашем случае я так и не поняла, как вы изменили ситуацию.
Ок, тогда я еще раз подытожу свое мнение. Мне НЕ сложно пересесть, прийти в другое время, как-то подстроиться, если я вдруг могу получить раздражение, которое испортит мне отдых. Я это сделаю и забуду об этом через минуту. Если это называется терпилой, пусть будет терпила. Если осознание того, что дети с особенностями существуют и ходят по тем же улицам, что и я, толерантность - пусть это будет толерантность.
Куда вы пересядете, если нет места? Куда должны пересесть 8 столиков вокруг и как не слышать животные ужасающие вопли в общем зале даже через 5 столиков? Как вы придете в другое время, если эти люди не собираются сообщать, в какое время они сооизволят быть? Вот они 2 дня приходили в первых рядах и сидели по полтора часа, вы подстроились, пришли к концу, а они тут как тут, они сегодня решили попозже. Будете голодать и упиваться своей толерантностью?
Ясно, теоретик. Желаю вам оказаться с малолетними внуками на отдыхе в небольшом отеле вот с таким инвалидом. Попрактикуетесь в толерантности.
Ответьте, пожалуйста, как вы практикуетесь в не толерантности))
Вы же не подчинились, нашли выход из ситуации, как я понимаю, не страдали и не подвергали своих малолетних внуков стрессу.
Слава богу, со мной не было малолетних детей, а был 15-летний подросток, и я же написала, что мы очень мало времени проводили в отеле.
Вот я и говорю, что выше предложенная вами ситуация искусственная. На самом деле все было немного по-другому, и вы никак не пострадали. Уверяю, все остальные люди тоже справятся, потому что они взрослые и разумные.
Ситуация не предложенная, а реальная. Люди или справятся, ущемляя своих детей, а самим под бухлом плевать и на своих, и на чужих, или будут находиться в крайне некомфортной ситуации испорченного отдыха, или будут возмущаться и высказывать родителям инвалида.
Вы-то сами как справитесь, если этот ребенок будет везде: на пляже, в бассейне, когда море штормит, на анимации, на детской площадке? И не надо писать глупости про поесть в другое время, ибо не угадаете, а обеденный зал небольшой. И глупости про не будем в отеле тоже не стоит, если вы, допустим, с трехлеткой. А уж если номер будет у этих людей через стенку, то вы будете уже после одного сорванного дневного сна деточки стоять у стойки администратора и нетолерантно требовать переселить вас. Вы просто теоретик в белом, а окажитесь в подобной ситуации, сдуетесь.
Я написала, что буду решать проблему по мере поступления. И найду выход. Если достаточно пересесть, перейти дорогу, уйти в другое заведение и тд и тп, я это сделаю. Мне мое удобство превыше всего, и в 99 процентах случаев этого будет достаточно. Если потребуется заменить номер, я его заменю. Я именно так и делаю всегда, когда испытываю любое неудобство.
Я просто не понимаю все ваши сообщения, а том, что когда дети воют, это ужас ужасный. Да, это именно так. Дальше то что? Проблему будем решать, или ужасаться, страдать и накручивать форумы?
Повторю еще раз, если плохо прочиталось: Если достаточно пересесть, перейти дорогу, уйти в другое заведение и тд и тп, я это сделаю. Мне мое удобство превыше всего, и в 99 процентах случаев этого будет достаточно. Если потребуется заменить номер, я его заменю. Я именно так и делаю всегда, когда испытываю любое неудобство.
А что советуете/планируете делать вы - вопрос так и остался открытым.
Вы уйдете в другой ресторан, когда уже сделан заказ? Вот просто бросите нафиг тысяч 10 и пойдете в другое место. В ближайшую вкусноточку, например, ибо в хороших ресторанах на столики бронь заранее. Или на отдыхе запросто переедете в другой отель, вы же всегда готовы потратить на отдых в 2 раза больше разумного. А еще мне интересно, как вы будете после моря кормить двух малышей обедом вне отеля, особенно если рядом подходящих заведений нет, а дети хотят спать, а не ехать и ждать заказ.
Я говорю, что такое соседство - проблема. Если бы проблемой не было, то не о чем было бы говорить.
Вы напомнили мне Догилеву из Блондинки за углом, как она рыдала, что ее ребеночек родится, вырастет, поедет в стройотряд, будет спасать товарища и тд)
Все проблемы решаю по мере поступления. Как и вы, собственно. Что бы вы здесь ни писали, сейчас вы не знаете, как поступите в каждой отдельно взятой ситуации. В том числе, с двумя голодными малышами после моря))))
Не в каждом отеле завтрак, обед и ужин по 3 часа. И есть маленькие отели, где в принципе все столы соседние.
Мы завтракаем рано, в числе первых, они, видимо, спали. Обеда у нас не было, а ужинали мы очень часто в таверне рядом, в отеле, может, пару- тройку раз. Один раз, видя это, ушли на веранду, но, кстати, там было менее десятка столов, просто повезло, что свободный был, один раз они пришли, когда мы уже вставали. Видела я ее чаще, чем сталкивалась за едой, и выла-махала она всегда.
Но мы еще и в отеле постоянно не сидели, я была с подростком, мы много ездили. Вот тем, кто выбрал отельный отдых, да еще и рядом в номере оказались, был отдых подпорчен. Дети просто ее пугались.
Не исключаю, что от вида такого может быть и нервное расстройство с последствиями у маленьких детей. Но толерантные люди готовы ведь и своего ребенка в жертву моде принести. Собственно, об этом и топ.
У нас такая девочка жила в доме, когда я была ребенком. Она была почти взрослой девушкой с дцп, неговорящая (мычащая) и неходящая. Ее каждый день в течение нескольких лет выводили гулять в то время, когда гуляли все дети во дворе, выход ее был сложным, так как подъезд вообще не был приспособлен. На стенах были укреплены поручни, на которых она повисала, пока отец выносил коляску, и она всегда мычала. Как-то никто из детей нашего дома не получил нервных расстройств от наблюдения за инвалидом, хотя помогали, дверь держали. Я вообще про нее вспомнила только сейчас, после вашего комментария. И толерантность тут вообще ни при чем, это обычная жизнь во всех своих проявлениях, она не всегда красива и идеальна.
Мычать можно по разному. Да и вы привыкли с рождения, это было общим фоном. А вот когда вдруг раздаются страшные предсмертные крики раненого зверя, тебя хватают рукой и направляют безумный взгляд, то ребенок может и заикой остаться.
Если бы, да кабы. Если бы задевал, тогда и решала бы этот вопрос. Если бы я уже ела, а они пришли и он выл, то доела бы быстрее и ушла
Честно сказать, не знаю. Предположу, что вообще ездить без него. Или оставлять его в номере и ходить по очереди, а ему давать питание в том же номере.
Но в ситуации, когда пришел в ресторан и это увидел или еще не успел заказать или только-только заказал - можно встать и уйти, заказ отменить. А если заказ уже готовиться или его принесли? Вот что делать? Есть уже невозможно, оставаться там уже невозможно, единственное желание - сбежать подальше. И как быть? просто заплатить и все бросить потому что кому-то пришло в голову притащить в общественное место невменяемого? Это несправедливо. Почему за сбои и хотелки одних должны по сути платить другие, многие другие?
Справедливости ради, ну какой отдых родителям с таким ребенком?
Наши друзья просто перестали возить ребенка, они теперь отдыхают по-очереди - один едет, второй дома с ребенком. Ребенок усыновлен в младенчестве, отказник с рождения, вроде и УО у него нет, но он постоянно орет, бегает, крушит.. Какой отдых?? Это невыносимо.
Права у вас равные, просто он так живёт. Вы вот старая, оскорбляете взыскательные взгляды эстетов, а он воет. Ни ему новую жизнь не выдадут, ни вам, проживать придётся то, что есть. Кто не любит вой - летает частными диетами, отдыхают в закрытых клубах, остальные приспосабливаются к несовершенства мира.
На старуху можно не смотреть. Как *** неслушать в столовой? Не есть? Ходить с берушами всей семье? Вы тоже тронултсь?
Хм. Но тогда больной ребенок другой семьи имеет право дать этому по башке. И даже здоровый, но раздраженный взрослый имеет право гаркнуть на ухо матери и перевернуть стол с их едой. А чтотакого? Каждый творит, что хочет, так же вы считаете. А если им не нравится, то сидят дома.
Вот такая ВАША точка зрения.
Если у них справка или ментальные нарушения- пусть переворачивают стол на здоровье. Если они не могут иначе.
С какой это стати? Почему тут каждый считает, что владелец отеля - это такой буржуй, которого можно спокойно раскулачивать? Ломать столы, потому что у инвалида справка, распугивать посетителей и тп..
Почему родители не готовы оплачивать дополнительно услуги няни или тьютера или ездить в санатории, где для инвалидов больше сделано.
Ни няня, ни тьютор не прекратят вопли ребёнка. Поломанные столы оплатят опекуны ментальника. Если посетители отеля пугаются - хозяин отеля должен вводить некие заградительные меры вроде отель без детей или отель без воя.
потому, что ненормальной в любой момент можете стать вы. И вы по типичной российской привычке вините последнее звено, самое слабое, вам не приходит в голову винить руководство отеля, которое не предусматривает комфортный отдых всех, потому что ломиться в кабинет руководителя - тяжело, он вас пошлет лесом за ваши же деньги, с охраной вытолкает из кабинета, а напасть на инвалида легко, будто бы он нарочно такой родился, чтобы портить вам отдых.
Нет, его родители забили на других людей. А может и специально - типа мы от воя мучаемся, вот и вы помучайтесь.
это вы такая, были бы они иностранцы, да еще и богатые, вам бы стали они казаться более достойными, а если бы он выл еще и с персональной охраной в бриллиантовых перстнях, вы б еще и здоровались с ними в пояс. Проще же на инвалида напасть, чем пойти и требовать встречи с владельцем отеля и отчитывать его, что ему пофиг, лишь бы деньги собрать, не организовал им спецотдых, спецрасписание, спецобслуживание - чтобы они других гостей не утомляли.
Не трендите. Зачем богатеям кланяться? Вы ожидаете, что упадет вам с барского плеча что ли?
Причем тут владелец? С какой стати им какие-то особые привилегии? Они заплатили как все, или они заплатили за спецотдых, а им его не дают? Заплатили за спецобслуживание? Или они платят, как все, но требуют больше, ибо они особенные? Ну тогда владельцу отеля таких проще выгнать. Вернуть деньги и разместить на сайте объявление, что с ментальными инвалидами не принимают.
вот в этом вы вся - у вас богатый владелец ни в чем не виноват, вы не замечаете, как в пояс ему кланяетесь, еще ручку ему поцелуйте
Нищебродина,заканчивай настолько сильно завидовать. Ты,когда в магазин приходишь, тоже считаешь,что кассирше руки облобызала? Или то другое? Это просто услуги,которые ты покупаешь. И все. Если бы вы хоть раз ездили в отель,то у вас так пукан не рвало бы.
Да,владелец ни в чем не виноват. Виноваты родители,которые выбрали гостиницу без спецобслуживания и которые экономят денег на няню.
Могу стать, а могу и не стать.
При чём тут российская привычка, непонятно :ups3
В первую очередь, это ответственность семейки. Я бы на их месте попыталась бы минимизировать дискомфорт для других. Питаться в номере, например.
Но им же все должны, у них инвалид! Сейчас же так живёт большинство.
Яжемать, мне должны. Яжотец, мне должны.
А это же лицемерие: не иметь возможности сказать, что инвалид может создавать дискомфорт окружающим. И они имеют право не хотеть его испытывать.
Им никто не должен, они просто живут, как и вы. Аутист не вырастет, не научится себя вести, он тоже человек, который ест в столовой а в спальне спит.
Я придерживаюсь той же точки зрения. Если один мешает многим этот один должен быть удален из помещения. То есть, кафе/ресторан/бассейн и все прочие заведения должны не просто иметь право, а быть обязаны устранить мешающий элемент - так как это происходит с пьяными, дебоширами, бомжами и т.п.
да сама можете в любой момент завыть, достаточно перепринимать каких-нибудь медикаментов, вы не слышали, что в психушках еще в ссср из здоровых легко могли сделать овоща. Креститесь, когда он воет и радуйтесь, что Бог послал вам убогого , а не однополую пару с отнятым у бедных родителей ребенком, не трансгендеров, не воров, а того, кто ближе всего к нему стоит.
И? Она поедет кукухой, но продолжит разъезжать по гостиницам? Ну ведь понятно, что будет ехать скорее всего дома кукухой или в больничке.
от инвалидности не застрахован никто, ни он сам, ни его потомство. Хотите лучшее общество, не делите его на классы, хотите лучшего отдыха, ругайтесь с владельцами. Не хотите ничего, кроме своих хотелок -терпите, но оставайтесь человеком.
Хотите лучшего отдыха - платите за спецобслуживание. Как в самолете платят за первый класс, так и они пусть платят за отдельный зал, обслуживание официантов, за тьютера и няню, которая будет с ним сидеть. Нет на это денег - сидите дома, а не пытайтесь присесть на голову другим отдыхающим или владельцу отеля.
Аа? Вот так предлагаете? Просто забивать на соцум? Моя гиперактивная. Я выше написала - в столовой сидеть не могла,раскачивалась на стульчиках,раскидывала еду из тарелок,люимое занятие - со скрипом таскать стул по столовой. Мы,как идиоты,быстро кормили и уводили,ели по очереди,пока второй гулял с ней по улицам.
А оказывается,что надо было тупо наплевать на других и сидеть и есть,пока реьенок шумит в столовой и разносит его. А что - у меня тоже такой родилась. А остальные должны были просто принять успокоительные.
Ну, ваша-то дебоширила. А здесь сидят-мычат. Никого не трогают.
Вы просто задумайтесь чего вы боялись ))
Боялись, что она что-то сломает, у кого-то что-то из тарелки или со стола схватит, кинет те же макароны в соседний стол.
Если бы она просто капризничала и спокойно сидела на стульчике вы бы так не нервничали, уверяю вас.
Я не боялась,что она чтото сломает. Что там сломать - пластиковую тарелку или стул,который она таскала? Это реально было шумно и било по ушам и мне было жаль окружающих и свои уши тоже.
Уверяю вас,я с этим реьенком не первый год и знаю,что я бы все равно нервничала. Потому что в автокресле ее можно зафиксировать,но она будет потом все время ныть,выть,завывать и реветь. Это крайне бьет по ушам.
Какая разница? И там и там шум. Макароны летели в тех,кто рядом с нашим столиком сидел,а подпрыгивание на стульчике,раскачивание стула,грохот,слезть со стула,а потом с грохотом таскать его по столовой - чем это существенно отличается от воя?
Лично для меня отличается. Ваш ребёнок, это слишком активный, возможно невоспитан, мал ещё и тп (это то, что я буду думать, находясь рядом)
Если ещё и родители явно пытаются его усмирить, я им только посочувствую.
Ребёнок, который воет с тупым взглядом, неосознанно кажется опасным. Психически неадекватным.
Разница в том, что я пытаюсь что-то сделать и унять ребенка или уйти, а эти смирились, что он такой всегда, поэтому видимо ничего не предпринимают и предпринять не могут. А окружающие должны в этом вариться.
некоторым окружающим нужно научиться видеть в начальниках тех, кто должен работать, а не лежать в золотом кресле. Если начальник оторвал Ж и догадался делать два туалета М и Ж, то догадался бы и как таких посетителей максимально развести с основной толпой, предложим им спецобслуживание. А так бы Недовольная дама и в общем туалете визжала бы, что ей мужики покакать не дают на отдыхе, и они сами в этом виноваты, а не те, кто не сделал раздельный туалет
Ну заведите свой бизнес и хоть к каждому тьютера приставляйте,хоть туалеты для ОНО устраивайте,но перестаньте лезть в карманы к чужим людям.. это дело родителей - выбрать гостиницу со спецобслуживанием. Когда я каталась на инвалидной коляске,я ,едя на отдых,узнавала заранее - есть ли лифт,есть ли пандусы,пришлось заплатить не за номер стандарт,а то там коляска не проходила в санузел,а за номер дороже.
Вот это нормально,а не приехать и требовать от озолотившегося владельца срочно лифт устанавливать.
Даже самый обычный ребёнок может устроить ор - в магазине, за завтраком и т.д. Это же дело житейское.
И на каждого такого ребенка родители реагируют - пытаются увезти,пытаются успокоить и тп.
А тут ничего не делают - просто час ждут под этот вой. Видимо,чтобы другие прочувствовали ,как им хреново живется.
Ну пусть и успокаивают,поэтому они этого не желают? Почему автор топа уже не первый жень ест под вой? Родители специально что ли не успокаивают?
Это очень и очень отличается. Плач и вой, перемежающийся блеянием..( В отеле есть , куда уйти. Много возможностей.
На ДВ (вроде) форуме давно еще читала историю женщины, которая взяли приемного мальчика с диагнозом. Он устроил ей АД дома, ей самой, в итоге она его отдала обратно, но он ей звонил,жаловался,плакал, чтобы она его забрала. жуть была история.
У нас "на раëне" иногда вижу пожилую женщину и ее сына лет 50+. Он все пальцами на собак показывает и маме рассказывает, что собачка делает. Вечный ребенок, так жалко. ((
Свобода есть право на неравенство. Равенство (если оно понимается шире, чем сугубо формально-юридическое равноправие) и свобода - вещи несовместимые. По природе своей люди не равны, достичь равенства можно лишь насилием, причём это всегда будет выравнивание «по нижнему уровню». Уровнять бедного с богатым можно, лишь отняв у богатого его богатство. Уровнять слабого с сильным можно, лишь отняв у сильного его силу. Уровнять глупого с умным можно, лишь превратив ум из достоинства в недостаток. Общество всеобщего равенства — это общество бедных, слабых и глупых основанное на насилии.
Николай Александрович Бердяев
Тема, которая не имеет однозначных ответов. И не мы ее придумали, лет 600 минимум общество ищет варианты, как поступать с детьми инвалидами, от закрытых лечебниц и стерилизации до методов социальной адаптации. Идеального решения в случае ментальных нарушений нет и быть не может, никогда не будет. Кстати, осуждения обществом, если семья сдает ребенка в специальное учреждение, в России нет. Гораздо больше осуждения получают те родители, кто этого не делает.
Вообще, все по-своему правы, у каждого свой контекст.
Кроме высказывания выше про "эвтаназию в любом возрасте".
Приведу пример, однажды обсуждала эту тему с приятелем открытым гомосексуалистом. И он как раз был категоричен как и участник топа - их надо умерщвлять, от них никакого толка, они обуза для общества - все то, что написано выше. И его главным аргументом в защиту мнения было такое - "природа поставила на них клеймо". Я ему напомнила, что на нем тоже "клеймо от природы". Он очень удивился и даже обиделся.
а что делать родителям обычных детей?, когда ребенка 5лет заинтересовал нетиповой ребенок и он начинает громко обсуждать с родителем почему и отчего тот инвалид, с одной стороны инвалиды видно его пугают, но и страшно интересно
А может донести взрослым, что больному воющему ребенку лучше быть не под косыми взглядами окружающих на отдыхе?
Ну так не косите. У Вас что нервная система недоразвита, что Вы неспособны абстрагироваться?
Т.е. здоровые взрослые бросают косые взгляды а виноват кто-то другой? У вас сенсорные нарушения?
У соседей родителей УО ребенок, диагноз не знаю. Ребенок уже и не ребенок, а скорее юноша УО, огромный и ничего не понимающий и не разговаривающий. Родители его небедные люди, купили квартиру и переехали с этим ребенком в неё, оставив старшему нормальному (не знаю, сколько ему лет на тот момент было) другую квартиру.
Ну что сказать? Его родители положили свою жизнь на УО ребенка. Старший (взрослый) иногда приезжает в гости, всегда один. Мать умерла 4 года назад от инфаркта. Отец 60+ пока держится, но в интернат его не сдаёт. Что будет, когда его отец умрет, непонятно. Возможно как-то подстрахуется, чтобы за сыном был уход. Отца жалко, умершую мать еще больше. Единственное, что они правильно сделали, это оградили старшего сына от этого кошмара.
Оказаться почти без общения со здоровым ребенком и положить жизнь на это... ну такое сеье счастье. К ним и внуков привозить не будут и представьте такую радость на свадьбе,например. Так что родители ограждены от обычной жизни.
это даже не ваши соседи, а соседи родителей, вам откуда знать сколько и как они общаются?
это сколько вы со своими стариками их полощете?
Я другой аоним,я просто предположила на основании того,что здоровый приезжал режко и сомневаюсь,что своих детей он к такому родственнику повез бы. Или пригласить на свадьбу..
Я не говорю, что они сделали неправильно, возможно я поступила бы также.
Но родителей жалко.
Я, конечно, утверждать не могу.
Но я бы не смогла положить свою жизнь на инвалида.
Всё очень сложно. Если бы это был младший ребёнок, то я бы постаралась всё дать старшему: он точно не в чем не виноват. Если это был бы единственный ребёнок, то тянула столько сколько бы хватило сил.
А если строго в рамках темы: нужно ли брать приёмных проблемных детей при наличии своих (которые могут как быть проблемными, так и не быть).
На мой взгляд - стоит просто хорошо подумать, возможно ли организовать жизнь с этими детьми не в ущерб уже имеющимся. И если есть сомнения - то не брать.
Исключение - случаи, когда речь идёт об осиротевшем ребёнке близких родственников, друзей и т.д. Т.е. ребёнке, которого хорошо знаешь, и судьба которого не безразлична. А вот просто когда хочется доброе дело сделать - лучше не надо.
Лучше уже имеющихся детей вырастить, выпустить во взрослую жизнь, а потом уже брать.
Надо или нет- пусть каждый сам решает.
Знаю семью, где при наличии своих 3 здоровых мальчиков, удочерили девочку-инвалида. Инвалида не ментального, я точно не знаю что с нкй, у нее трахеостома. Если честно, мне даже смотреть страшно, не то, что деталями интересоваться. И конечно же, девочка с рождения бывшая в ДД, на момент удочерения сильно отставала в развитии.
Короче, все у этой семьи хорошо)) старшие дети здоровы (самый старший сам недавно отцом стал), все мальчики любят приемную девочку. У девочки все еще стоит трахеостома и они с мамой все еще постоянно лежат в больницах(( но в психическом (умственном развитии девочка сделала резкий скачок и догнала своих ровесников)) все благодаря приемной семье. Очень смышленая девочка, читает, считает, пишет (и это ей лет 5-6 сейчас). И я очень надеюсь, что и с осговным ее заболеванием со временем что-нибудь сделают.
Именно что не ментального. В развитии догонит, основное заболевание благодаря вниманию тоже скорректируется до минимально возможного уровня. Потому ее и любят старшие дети, что чувствуют в ней нормальную.
Я пишу: пусть прикинет свои возможности. Если есть возможности с учётом нарушений конкретных детей обеспечить всем достойное проживание, внимание и т.д. - то не вопрос. Если этих возможностей нет - то лучше не надо.
И это моё мнение. Я не могу кому-то указывать, что им делать.
В семье ваших знакомых смогли - и прекрасно.
Я вообще не понимаю, зачем это делать!
Взять инвалида физического ещё могу понять.
Но взять дебила, уж простите, и превратить жизнь всех домашних в ад, это какое-то изощрённое извращение ((
Я люблю дебилов, они прекрасны, как и жизнь с ними. Вы, вероятно, пишите всё же не про дебилов. Вы дебилов не отличите с ходу от нормы.
У меня ребёнок аутист, тихий, спокойный, "ест как 3летка" (но это не аутизм), отличник. Есть две сестры, любят его очень, много с ним играют, семейная развлекуха: "перетягивание "Саши"- ко мне иди, нет, ко мне, ты с ней уже сидел, моя очередь!" В общем, дети-инвалиды разные, отношения в семье- разные.
У меня ребёнок аутист, тихий, спокойный, "ест как 3летка" (но это не аутизм), отличник. - переведи!
Какое слово вам незнакомо и почему вы мне тыкаете?
Диагноз: аутизм. Ребёнок тихий и спокойный. Здесь все слова знакомы, да?
"Ест как 3летка" - (читай стартовый пост темы)- это не аутизм, это проблемы моторного планирования, или сенсорные, могут быть при аутизме, могут быть отдельно, конкретно у моего- миопатия (врождённая болезнь мышц, к аутизму отношения не имеет)
Отличник- это такой ребёнок, у которого в школе годовые все 5рки.
Всё перевела?
У него еще и эпилепсия, миопия, нарушения моче-половой системы (двойная почка) И аутизм. По вашему один диагноз на человека бывает?
Всем. Поведением, мимикой, речью, интонациями. С ним вообще нет никакого контакта как с человеком, личностью. Т.е. он может рассказать что-то, пересказать, красиво, содержательно, но на вопрос "ты хочешь есть?" он ответить не способен. Не может сделать никакой выбор. "картошка или макароны?" У него другие игры. Нo нормальный интеллект делает своё дело. Он всё лучше маскируется под нейротипа. Но, если у него температура- то оооо! 3 секунд достаточно- типичный аутист с потерей контакта глаза в глаза, потерей речи, жесты эти- пальчики на свет.
Не переживайте и тяните с дефектологами! Мою дочь вытянули до почти нормы, в школе, где она получала аттестат особого образца никто и не догадывался, что она с диагнозом, думали просто подросток с проблемами в общении, друзей им мало было...Под нормального взрослого она маскируется очень мастерски, учится отлично, но совсем нормальной не станет никогда, у нас с ней ритуалы, будильники календари, потому что даже почистить зубы - надо напоминать, все что ее не интересует в данный момент мгновенно забывается, а люди утомляют. Тем не менее есть трое друзей и еще несколько постоянных знакомых с кем с интересом общается.
Мой, к сожалению, физический инвалид, только этим летом научился по лестнице ходить неприставным шагом, навыки самообслуживания на уровне 24 месяцев. Незнакомые люди думают у него ДЦП. Характерное положение рук, мотает при беге, и ты ды. Пишет простым карандашом, ручку в пальцах не удерживает, скользит.
Удачи Вам и Дочери!
Моё глубокое убеждение: если нет нарушений интеллекта и ярко выраженных сенсорных нарушений- только сам человек может решить. Внешне это никак не проявляется. Диагноз ставят по втроричным, непрямым признакам, из которых большинство скорее нарушения сенсорики чем сам аутизм. Даже невербальные аутисты могут быть вполне себе с мозгами, просто не видят смысла в общении. И "воют" они и в глаза не смотрят, и "бабочка"- всё от кривой сенсорики, а не от аутизма как такового.
Аутист аутиста видит за километр, нейротипов можно носом ткнуть в бумагу с диагнозом- всё равно будет "ой, да как же? он/ она же совсем нормальные!"
Ну вот вы, допустим, не педагог, откуда вам знать? Я- педагог, если, особенно, девочка- к подростковому возрасту ничего не заметишь.
Еще раз: если действительно педагог, то заметит. Опыт. И к подростковому ничего до нулевой степени не сглаживается.
Хороший у вас опыт. Вы хоть знаете как ставят аутизм? Узнали бы, потом бы уже говорили. А педагоги "видят" проблемных, и не отличают лентяй-дурак-или-диагноз. Сколько "лентяев-дураков" списанных в школе карьеру сделали поняв свои особенности и научившись учиться и работать.
да ну, поэтому даже педиатр в поликлинике не наделен правом кого-то объявлять ненормальным. Аутизм психиатрический диагноз, а вовсе не педагогика. Вот когда психиатры согласились, что можно косить под норму и это будет на пользу ребенку, мы переехали в другой регион и пришли в обычную школу. И никто, включая паршивого школьного психолога о диагнозе не знал и не подозревал. Но да, рыбак-рыбака видит из далека, когда второй ребенок ходил к дефектологу в лого-саду и пару раз старшая ее забирала, то дефектолог сразу стал интересоваться диагнозом старшей...
Он не может сделать выбор, который касается лично его. Это называется "нарушения Я-концепции"- он плохо сознаёт себя как отдельную личность, не понимает чего он хочет, чего -нет. К логике это отношения не имеет. Логика это "надену тёплую куртку т.к. холодно"- с этим он справляется, а вот "синюю тёплую куртку хочешь или зелёную"- он не знает.
Те, кто обучаемые и разумные, те, видимо, какие-то ненастоящие аутисты. Это сейчас модно ставить диагнозы всем подряд.
В 90тых никто и слова такого не знал, у нас в классе 2 таких было- ни у кого и мысли не было. Орали на них, наказывали и в угол ставили.
Мой ребёнок- супер удобный. Ему не надо ничего, он не просит ничего и никогда. Его можно кормить, можно - не кормить, можно дать воды, можно- не дать. Конфету купить или не купить. Забрать планшет в любой момент. Выключить мультик, взять игрушку. Идеальное, роботоподобное послушание- сказано стоять- будет стоять, сидеть- значит сидеть.
Тема про "неудобных". Удобных с диагнозами не видела... Ничего не могу сказать тут.
Что-то не договариваете. И удобный, и отличник. Диагноз на пустом месте?
Может сняли диагноз уже?
Мне надо было как-то свои посты обозначать, не думала что разговор затянется. Ребёнок- инвалид, физический, и странный, разумеется. Не уверена, что сможет жить самостоятельно. Нет, не сняли, формально только недавно поставили, максимально с Ф83 тянули.
Ладно, здоровья Вам и Вашему ребёнку. Главное, что умный. Странные могут жить долго и счастливо.
на 24 месяца, ест руками, может ложкой или вилкой но плохо получается, стесняется, дома ест как ему удобно. Одеться-раздеться может, но как двух летка- криво, косо, пуговицы- совсем нет, молнии- иногда получается. Джинсы на резинках, без молнии и пуговиц, свитера через голову.
Добавлю для ясности, а то тема то про аутизм, это не аутизм, это миопатия помноженная на тремор (побочка от противосудорожных).
а вам не кажется, что так или иначе НЕ норма в поведении детей - это отчаянный призыв к взрослым помочь, все здоровые дети хотя быть хорошими, любимыми и удобными... Не у всех получается...
В 90-х ещё да, наказывали за плохое поведение. Олигофренов переводили в коррекционные школы. Но младенцам уже ставили диагнозы и пичкали лекарствами по поводу и без.
"Кнут" иногда больше помогает справиться с псевдодиагнозами, чем лекарства.
Минимальные, но смотрела очень опытная врач, прям-звезда-звезда в нашем "болотистом-низменном крае". Ей пары минут хватило. Если вы спрашиваете т.к. хотите узнать- расскажу подробнее, если просто "подъебнуть" то столько инфы хватит, да?
И мыслей не было унизить или что-то такое. Просто у меня трое детей, старший уже студент, а младшему сейчас почти два года, т.е. этот возраст у меня прям вот перед глазами. Я не представляю в 8 месяцев что там можно понять. Тем более по такому неоднозначному диагнозу. Ребенок что не интересовался вообще ни чем? Не играл? Лежал весь день. Не представлю.
Я там ниже (и выше) пишу, так что будут повторения. Он был не таким сразу, в 5 недель не было сердечка, ну, бывает, потом вроде нагнали срок, анализ на хромосомные аномалии по крови СД 1:3, амнио - нет, кариотип норма, тогда около 30 недель он расти перестал, ждали 2100 примерно на 38 неделях, правда всё же 2790 родился, гипотрофию влепили. И покатила веселуха... 5 минут после рождения "э, эм, вы эм... СД у ребёнка!"- я "нет, проверяли", сутки после рождения- "глухота, оба уха", трое суток после рождения "слепой, оба глаза". Потом слепоту отменили, но выписали с глухотой и подозрением на хромосомные аномалии. В 30 суток больница- вирус, 2 недели лежали, далее они за нас взялись. Да, глухой, да с генетикой кранты. Перепроверили: генетика норма, но глухой, обсудили цены на импланты. Контроль через 2 месяца, потом операция. В 4 месяца я к ним ехала с ребёнком и "топором"- ну третий ребёнок, я же вижу что не глухой! но не исследованиях оба уха минус, обсудили слуховые аппараты, больницы каждый месяц, и всё более видно что он всё делает не так. Не так поднимает голову, не так переворачивается, не так садится, первый курс реабилитации в 5 месяцев. Тогда та врач в 8. Я к чему столько понаписала- когда она сказала аутизм- я уже только посмеялась нездоровым смехом и сказала что у меня посерьёзнее проблемы есть, не пошла бы она в баню? я даже не спросила что она видит. Что видела я: зачатки стереотипии, недостаточный контакт глаза в глаза, но не его отсутствие. Всё. В 10 месяцев я всё же инфу переварила, пошли мы по блату великому к самому неврологистому неврологу нашего края, я ей ничего не сказала об аутизме, сказала нужно её мнение, отстаёт моторика. Смотрела она его полтора часа. "подойдите-отойдите-включим свет-выключим свет-задёрнем шторы-отдёрнем, поговорите с ним- молчите, уйдите- придите"- потом сказала АУТИЗМ, однозначно. Но это действительно далеко не самая большая наша проблема. Миопатия серьёзнее, только в 6.5 полностью от коляски отказались.
Обобщая, до года: хлопки руками, недостаточный контакт глаза в глаза, "пальцы на свет", очень нетипичное моторное развитие (которое потом всё же увели от признаков аутизма к миопатии)
Сейчас есть тесты, которые группу риска по аутизму в 2 месяца выявляют- показывают ребёнку фотографии лиц крупным планом, комп отслеживает движения глаз, нормотипы большую часть времени в глаза смотрят, будущие аутисты скользят взглядом по всей фотографии.
Спасибо что написали!!! Видно вы многое прошли... Но извините за прямоту у вас изначально ребенок был похоже болен, так много всего, аутизм тут вообще меньшее зло, если он еще и есть реально.
Реально есть, но именно, в моей ситуации это "меньшее зло". Его другие особенности гораздо больше в глаза кидаются, внешне он смотрится как ребёнок с лёгким ДЦП.
Поркуа бы не па?
У Дочери диагноз ф.84.8, уровень интеллекта по нижней границе нормы (80 полов по Векслеру), учится в корршколе, но по ООП (именно по самой обычной программе, в начале была "ШР", в средней школе программа как у всех). Средний балл к началу 8 класса 4,5 (математика, физика, русский, биология, география - 4).
Можно было бы предположить, что ей завышают оценки в школе. Но у нее есть двоюродные сестры, которые здоровы и учатся в той же параллели, но в обычных школах (у одной так вообще лицей). А летом они все жили у бабушки, которая в прошлом заслуженный педагог (математика) и которая летом их "мучила" повторениями. И вот моя дочь, по словам этой бабушки справлялась с заданиями вполне на уровне сестер. Да, ей требуется больше времени на решение. Да, у нее отвратительный почерк. Но программу она освоила в полном объеме.
Да, у моего тоже Ф84.8, невербалка 135, вербалку аутистам у нас не оценивают, но "скажи другими словами", "объясни, что значит понятие"- затруднений не вызывает. В обычной школе.
Аутисты разные. Кто может и программировать. А кто-то и читать не может научиться, минимальные навыки самообслуживания и все.
Причем это не зависит от того, заниматься с ними или нет.
аутист - это человек, не реагирующий на внешние раздражители, какой отличник, а то, что сейчас психологи и врачи называют аутизмом вполне возможно химическое отравление организма
Ну зачем писать чушь?? Не реагирующий на внешние раздражители - это вы аутистов так определили? А как вы себе это представляете вообще? Вы аутистов видели?
Вот тут многое про "моду на аутизм начиная с 90тых" пишут, я училась в 2004 и в курсе спецпедагогики именно нам именно это и говорили: "не реагирует на людей и другие внешние раздражители"- специалисты! В университетском курсе! Даже тогда еще не было чёткого понимания что и как (да и сейчас нет, но всё чуть лучше).
Вы хотели сказать, избегает контакт. Не реагируют на внешние раздражители трупы.
У аутиста реакция есть и часто неадекватная, потому что он сверхчувствителен к внешним раздражителям.
конечно видела, их нельзя спутать ни с отличником, ни с человеком со странностями. А аутистического спектра вообще не существует - это западный, возовский лже-диагноз. Это как частично умственно-отсталый или на 3% беременнный
Назовите эти генетические исследования, которые покажут, что дети м.б. аутистами?
Генетическая составляющая 100%, но какая конкретно комбинация генов приведёт к аутизму и степень тяжести- предсказать пока нельзя, но что это генетика- факт.
(Мама ребёнка-аутиста чуть выше)
Вот я и спрашиваю это у анонима, который утверждает, что аутизм - вина родителей.
Эта же вина не исключена, так? Так зачем утверждать, что генетика не при чем? Может, вообще обезболивание в рода при чем.
Как обезболивание в родах может повлиять на гены?
"Мутатор мыть надо!" (с)
Лет 7 назад среди прочих была популярна теория, что аутизм это продукт высокоточного узи, которое делается на самых ранних сроках берменности.
Ничего не утверждаю и не спорю, просто делюсь информацией. Это были американские исследования, у нас их тоже рассматривали всерьез. Давно не смотрела, не знаю, на какой стадии эти исследования сейчас
Отбросили её. 1) аутизм был до УЗИ 2) не зависит частота от делала УЗИ до 12 недель или нет.
Лично у меня 2 ЭКО детей, которых "УЗИли" десятки раз, и натурал-аутист, УЗИ 3 раза, обычное, через живот, не вагиналка.
+1000. Угроза выкидыша была с 5/6 недели. Многократные узи и гормоны. Дети родились на 39 нед. По Апгар 8/9, один из детей учится в фмш.
Апгар мало что говорит, мой "жутенький" ребёнок получил 9/10, хотя была готова реанимационная бригада, инкубатор стоял готовый его принять.
Не знала, что отбросили.
Раньше было, но в меньших количества. А примеры, что мама много раз делала УЗИ, и все хорошо, это не показатель. Самое известное тератогенное лекарство (не помню название), которое принимала вся Европа в конце 50-х, не всех зачатых детей сделало уродами. Лотерея. Может, предрасположенность.. Но я сказала, что спорить не собираюсь)
Еще одна теория, но знаю ее как чисто российскую, знакомая профессор ее изучала - виноваты ГМО. У нее и статистика собиралась неплохая по годам. Но там заглохло исследование, никто ее не поддержал.
кому очевидна? У меня старшая с аутизмом, средняя с ВПР, про который мне все ясно, а современным генетикам все не ясно, не известно, не понятно и есть самый младший здоровый ребенок...Знаете, у генетиков мы бывали и всей семьей и по отдельности и никто ни разу не говорил о наследственной природе аутизма, насколько это возможно мы перед 2м ребенком обследовались - никаких оснований для запрета иметь детей генетики не нашли, но в ВПР может не только генетика быть виновата...Однако перед третьим ребенком и во время беременности мы всех специалистов достали и все нам нам говорили, что ребенок здоров. Не наврали...
Последние пару лет стали конкретные намётки появлятся. А что вам генетики делали? Экзом описан?
Генетика очень вперёд рванула, практическая, я имею ввиду. У вас нашли что-то? У ребёнка, в смысле.
Психиатрам очевидно. При чем тут генетики?
Есть такое понятие, как доказательная медицина. Это когда не всегда понятно ПОЧЕМУ работает, но оно работает и помогает.
Так и тут...
Нет научного доказательства наследственной природы аутизма или шизофрении, но есть огромное количество исследований, в которых явно прослеживается наследственный характер.
Вы можете точно сказать, что в вашей семье все были абсолютно здоровы психически? Вряд ли.
Про шизофрению всё более-менее понятно, возможно не все гены поймали, но "наследственная природа" вполне себе доказана.
ну может мои предки тоже успешно прикидывались нормальными, кто ж знает...у нас, тех кто из СССР такая история последние 150 лет была, что психиатров на всех не хватит, а раньше этих докторов вообще только активно-буйные волновали,а еще политически не согласные...аутисты компенсированные точно никого не интересовали. То что аутизм не компенсированный залепляли диагнозом шизофрении так же признается современной наукой не совсем правильным...
А вы генетически идеальные? Генети экзом-то только расшифровывать начали активно, а вы прям за весь свой геном уверены, что прям пышите здоровьем? Вас не Адольфом зовут в реале?
Нет генетически идеальных людей. И с чего вы взяли, что я свою генетику считаю идеальной, а в вашей ищу изъяны?
Странная у вас самооборона.
Комбинация каких-то генов ваших с мужем и дала такой "сбой"
Здоровый ребенок это только подтверждает.
А уж кт ои что было в вашей семье известно только вам.
Необязательно, что были аутисты. Это мог быть БАР, шизофрения, алкоголизм, депрессия - что угодно.
у меня трое детей. у младшего проблемы. и таких случаев тьма. не всегда это генетика
Видимо вы не до конца понимаете, что такое генетика....
Это совершенно не означает, что проблемы в обязательном порядке должны быть у всех детей
В некоторых случаях да, разные, и вот именно те состояния, что не вписываются в рамки шизофрении можно считать истинным аутизмом. Но сейчас вдруг вся не норма стала аутистами.
Так кажется со стороны. Но в реале это не так. Я не знаю как в России, у нас диагноз аутизм не даёт ничего- и люди его старательно избегают. "аутизм- не болезнь, а состояние, никакая помощь не требуется", все реабилитации и ты ды идут по вторичным диагнозам, если они есть. В США такой диагноз- если у тебя достойная страховка- золотая жила, ребёнка то реабилитировать надо- есть страховки многое покрывающие, родители зубами этот диагноз выгрызают, врачи сопротивляются, знаю даже штат проживания менявших для получения диагноза ребёнку.
Не поняла Вас, что так кажется со стороны? Что родители предпочитают диагноз аутизм диагнозу шизофрения? Большинство получают диагнозы в платных клиниках, где любой каприз за ваши деньги. Материальной выгоды нет. Выгода только если есть инвалидность.
Аутизм не лечат медикаментами, его вообще не лечат, это не болезнь. Шизофрения- болезнь, требующая лечения. Это не выбор или / или.
"Это что-то модное сейчас, раньше видимо по другому называли". Не томите, как раньше звучал диагноз?
Вам так кажется. Просто слово вошло в обиход, и всех странных люди называют аутистами. Примерно так же, как всех умственно отсталых называют даунами. Диагнозы при этом совсем другие.
+1, как "даун" синоним даже не медицинского идиота, так "аутист" стало просто "странный человек", к медицине это никак не относится.
Диагноза шизоид не существует. Если ребенок не норма, есть десятки диагнозов, намного более очевидных, никто так просто аутизм не поставит. Тем более, в платной медицине.
не было их раньше столько. Если даунов не видели, потому что от них в роддоме отказывались, то аутистов сразу не видно, поэтому подрощенного ребёнка нельзя было не заметить, как и не заметить его внезапное исчезновение.
В моем детстве такой ребенок был, потом он вырос, его родители умерли и ....далее не знаю. А сейчас в нашем огромном ЖК, который раз в 10 больше пятиэтажки - один странноватый взрослый. Вывод что стало больше я сделать не могу)))
а я могу, потому что раньше не знала ни одного аутиста, а сейчас у нескольких знакомых дети с таким диагнозом
А вы что ожидали в топе с таким названием? Зайдите в другие - ни одного не обнаружите.
Раньше имхо ставили либо умственную отсталость, либо шизофрению.
ПС. Диагноз «пришел» в массы лет двадцать (?) назад. Помню, во время первой беременности у меня был бзик на этой теме, я почему-то безумно боялась рождения ребенка-аустиста. Самый почему-то страшный кошмар был.
У моих соседей по даче, похоже, сын аспергер. Они друзья моих родителей, а сын учился с моим братом. Только сейчас мы начали понимать, что это оно. Интеллект абсолютно норм.
В народе раньше всех с ментальными отклонениями называли "дурачок". В каждой деревне обязательно был какой-нибудь Ванька-дурачок или Акулина-дурочка.
Ну да. Моего так бы называли точно(
Вспомнилось.
Когда бабушке сказала, что ребенка Артемом назвали, она аж руками всплеснула, так их деревенского дурачка звали- Тёма. Что за имя, говорит.
Я, конечно, задвинула ее мнение куда подальше, а вот оно как оказалось:-(
Не, это олигофренов так называли. Были ещё бешеные и другие вариации. У необразованных и тёмных людей.
Что значит отличник? ЕГЭ сдадут без проблем. Аспергеры вообще бывают гениальны.
Некоторое время работала с детьми с ОВЗ, заметила, что у большинства таких детей возрастные отцы. Все же мутации какие-то с возрастом учащаются. Реабилитация такого ребенка очень дорогая. Но приблизится к норме возможно, это работа кучи специалистов и самих родителей нонстоп. Жаль, что у нас не умеют сразу разглядеть проблему и успокаивают: перерастет. А время раннего вмешательства упущено. Видела, как вытащили практически полевого ребенка, сейчас в колледже учится. Особенности есть, но он сможет жить сам.
Вы сталкивались с родителями, у которых уже есть деньги на реабилитацию, не более. Если не сталкивались с молодыми безденежными пофигистами это не значит, что их меньшинство)))
Что за глупость вы пишете, чесслово. Это в вашей жизни их нет, а мне за 40 - полно таких пар. Возрастным ровесникам сложнее родить, а вот вторые и далее браки, когда мужчине 40+, то возраст женщины может быть любой, 15 лет это нормально, бывает и 20-25, вот тут уже смешно смотрится. Я не про семьи, где нищета и развод - катастрофа финансово. Мой нынешний муж дорастил своих детей до 18, развелся, детей любит, готов был даже на чужих, но свой, естественно, в приоритете. Что в этом странного? В его окружении таких много, у нашего ребенка полно ровесников - папы в одной компании)))
Я наоборот читала, что у возрастных отцов очень умные дети, гении! Без стеба.
Вы видели тех родителей, у кого есть время, силы, мозги и деньги, чтобы заниматься реабилитацией.
Да, логично, что среди таких много пар, где отцы в возрасте.
Тоже работаю, разные отцы, разные матери. Есть одна семья, возрастные родители (оба) с аутистом, очень жаль, вкладываются очень много, прогнозы неутешительные. Есть совсем молодые с ребенком с СД. Есть молодые с очень сложным старшим аутистом (с агрессией) и со славной второй дочкой. Кроме аутизма есть еще очень большая проблема с СДВГ и ГА - вообще совершенно разные родители.
Если реально представить такую ситуацию, а не гипотетически- волосы встают дыбом. Абсолютно не могу представить, как можно так поступить со своим ребенком. Зачем устраивать такой ад добровольно?
Я так же с трудом понимаю, как можно взять такое количество нездоровых детей в семью, нужно не просто много денег, нужен фонтан-бесконечный, это не говоря о силах, эмоциях.
Остаётся пункт оплата за опеку инвалидов(терминологии не знаю точной) НО такую жизнь ни за какие деньги не надо.
Я не понимаю, зачем она это делает.
Все пытаются сравнить с раньше. но если бы вы интерсовались, как мамы детей с проблемами, то раньше реально было меньше. есть уже много исследований, что не было такого - ищут причины. одну из причин видят в том, что сильно ухудшилось качество продуктов. кому-то ничего - а для кого-то это оказывается спусковым крючком..триггером, что бывает запускает болезнь кроме питания неправильного, это прививка или банальное ОРВИ, но с очень высокой температурой. ..
Я интересовалась. Подавляющее большинство тех, кто сейчас диагностируется, раньше назывался бы невоспитанным или странным, но не более того. Даже с тех пор, как диагностировали мою, подходы изменились, сейчас даже неловко как-то говорить, что ребенку аутизм ставили, затрепанный диагноз, ставят всем, кому не лень.
Процент Каннера как был, так и остался. Процент тяжелых, не реагирующих на терапию, тоже.
А что причина, того до сих пор никто не знает (я так считаю, чтоверных вариантов много, потому и не получается универсальную терапию подобрать).
Откуда у вас сведения про "процент остался/ процент изменился"? Нет надёжной и долговременной статистики.
Да, надежной статистики нет, верно. Исключительно личные ощущения.
Просто где-то с 2004 очень плотно занималась темой и одно время знала (если не лично, то видела со стороны) очень приличный процент из диагностированных. Ну и с теми, кто диагностирует, плотно общалась.
Даже за 10 лет немало изменилось.
Вот именно, диагностика меняется, очень много взрослых диагностируется. Зачем официально мне не очень понятно, но "для себя"- очень облегчает жизнь, ну прям очень-очень. Так что никто толком не может сказать больше / меньше. Думаю огромный процент аутистов умирал в раннем детстве до года-двух, вот и статистика- заметных не было. (ну, я про "до 20того века", в 20том... во-йны, то-сё, тоже не было у людей времени разбираться, а вот с 60тых полезло всё больше случаев. Умирали меньше, родителей судьба детей волновала больше.
С того, что и сейчас аутисты 3 степени, и часто 2 живут благодаря современной технике и неусыпному надзору. Кто за ними смотрел бы в те времена? Сейчас им гастростомы вшивают, капельницами поддерживают. Замки хитрые, засовы и закрывающиеся комнаты, и всё равно они бегут, теряются, тонут. Многие спят по 2-3 часа в сутки, а остальное время скачут по мебели или пытаются сожрать какой-нибудь стиральный порошок. Чтобы аутист 2-3 степени (левел) жил- нужна куча усилий. Они бьются головой до трещин в стенах и открытой черепной коробки. Ну, в общем. Те, о ком в теме речь- 1 степень. А их не спецу не заметить на глаз.
Что-то вы либо перепутали с каким-то другим диагнозом, либо начитались страшилок в желтых изданиях.
Причем, т.к. градацию приводите тоже какую-то странную, я даже прокомментировать это не могу.
Я в Америке, у нас аутизм делят на 3 степени (левел) тяжести. Вашу прессу не читаю, фотки родителей, избитых при попытке усмирить ребёнка- вижу в группах каждый день. Я в нескольких состoю. ФБ.
Вы о какой именно форме? В штатах Аспергера и Каннера, например, тоже различают. И это две большие разницы.
Ну и в любом случае. Никакой значительно повышенной смертности в раннем возрасте среди детей с аутизмом нет и нет к тому предпосылок. Вне зависимости от уровня медицины.
Ну если вам так кажется- слава Богу. Лично мой ребёнок, 1 степень, без современной медицины бы недолго тянул.
У моего триггером была прививка, но до этого уже был диагноз от двух, независимых врачей. Просто наступает момент, когда становится заметно/ очевидно, даже если очень старательно глаза закрывать. Но ребёнку важно знать и понимать свои особенности. Мой племянник явно "из наших", но сестра (его мать) не признает и в упор не видит, хотя психолог и про других у неё сразу и профессиональное мнение и диагнозы готовы. Уверена ему было бы легче, понимай он почему он не такой.
Конечно было меньше. Моя прабабушка рассказывала, что в их деревне больных детей было 3 всего: один лежачий, второй карлик, третий даун. Дело было до революции.
Тююю... они просто не выживали. Аутиста накормить тяжело, сейчас "играют" а тогда- не жрёт?- другим больше останется, тонут они, их к воде тянет, потоп- ну и потоп, на один рот меньше. Не спит, кричит? потрясём хорошенько, а то и головой об лавку. Заткнулся, наконец, а навсегда? Ну Слава Господу, отмучались!.
Ну и отлично. Например, в семье моих прапра умер только первенец (не знаю причин) - все остальные дети были здоровы, умны и прожили минимум 85 лет. Ну чем плох такой вариант событий?
Почему? Это заявлено именно с целью доказательства что там гены-зашибись-какие ужО кучу поколений.
Как раз наоборот, сильная генетика. Люди со слабой раньше не выживали и это хорошо
Я не про генетику. Человек кичится здоровьем 16 семей, проживающих в середине 19 века. Как к этому можно относиться, только с юмором.
Так того ребенка тоже нужно социализировать. Если не выводить в люди, то дальше будет только хуже. Мой тоже в столовой орать начал от стресса - много людей и он сенсорно перегрузил себя. Я увела. Но все равно потом приводила - он получше себя вел с каждым разом.
и в магазинах вел себя катастрофически и в саду его ненавидели - но потихоньку все налаживается
Именно! Мой стрижки боялся! Первые разы "стригли" сидящего у меня на коленях (на подоконнике, не в кресле!) в куртке и даже шапке, блин! Поклацала парикмахер ножницами фактически и всё. Теперь сидит сам в кресле, последние разы даже машинкой стрижём! Еще годик- вообще странного поведения в парикмахерской не останется.
мой в саду просто вопил не переставая пару месяцев. жалобы мне сыпались, как из рога изобилия, но я водила несколько часов в день. до сна забирала. 2 года прошло, как подменили ребенка - ему сад очень много дал. забираю уже после сна в 16.00
мне прям жирно намекали, чтобы ребенка забирала из сада
У меня коллега была, милая девушка, рано стала вдовой (муж непутевый был, что-то там по пьяни произошло), остался чудесный сынишка. Шли годы, у коллеги никак не складывалась личная жизнь. И однажды она по телевизору увидела сбор на 4-летнюю девочку с тяжелой формой энцефалии головного мозга. На тот момент ее сыну было 11 лет. К слову, жили они в ипотечной квартире в Москве с ее мамой и сыном, они приезжие с Дальнего Востока. На след день коллега поехала в больницу к малышке, узнала, что она перенесла уже 8 операций и сколько ещё будет, неизвестно. Ребёнок даже не сидел! В короткий срок коллега удочерила девочку! На работе перешла на график 2-3 рабочих дня в неделю, эти дни ее мама заботилась о малышке, таскала ее, срывая спину. Жизнь коллеги заполнилась реабилитациями, обследованиями, операциями и фондами, на старшего сына времени уже нет. В итоге как-то так вышло, что девочке государство предоставило возможность жить у Чёрного моря, коллега туда и уехала. Мама ее вышла на работу, чтобы оплачивать ипотеку. Сын навещает свою мать раз в год летом.
Я ни в коем случае не берусь осуждать. Коллега молодец, у неё большое сердце… но ее сын, который и так рос без отца, остался ещё и без матери…
Непонятно кто ей мешал взять здоровую девочку? Была бы всем польза, а так....
Она не молодец, она еб@нашка. У неё нет возможности брать ребёнка инвалида, без ущерба семье. Эгоистка херова
Большое сердце Матери - это когда его хватает на ВСЕХ ЕЕ ДЕТЕЙ. А эта женщина просто самоутвердилась таким образом за счет собственного сына.
Интересное мнение. Когда родители, не желая превращать свою жизнь в череду пелёнок/памперсов скидывают в прямом смысле слова младенца на нянь, бабушек, а сами бегут на работу, причем даже не обязательно в том же городе, это нормально. И ладно быть их целью было просто заработать на жизнь, так нет, там цели-крутая машина, квартира в престижном районе... А когда женщина уделяет меньше внимания своему сыну ради другого ребёнка-это е"анашка
Работать- нормально, никогда мать по 3 года "ножки на печку" при младенце не сидела, родила, покормила-пошла коров доить.
Угу, а потом никакой эмоциональной связи и отношение как к расходному материалу
Не, потом никакого уважение к мамке-домохозяйке, а на любое "иди учись!" ответ "тебе учёба очень помогла! Полы мыть 15 лет училась?"
Разумеется, как же инааааче. Кто не согласен- тот дурак, аргументы уровня детсада.
Забивать на ребенка в любом случае ненормально. Но, когда мать крутится изо всех сил, чтобы обеспечить детей, пропадая на работе сутками или уезжая на заработки в другой город, - это еще можно понять. А вот когда она одного ребенка фактически делает сиротой в угоду другому ребенку - это я понять не могу. Почему надо спасать одного ценой благополучия другого? Решилась на усыновление, значит, крутись, чтобы тебя хватило на обоих детей.
Т.е. выбирая между своим ребёнком и не своим, отдавать предпочтение не своему, потому что "тот больной, ему нужнее" - это нормально? ПрелЭстно. Это не мать, это кукушка.
Интересно, это какое-то психическое отклонение? Или что?
Она в собственных глазах героиня стала?
Вот пусть и мудохается до самой смерти с этим инвалидом. На месте сына я бы про мать забыла :animal2
Читаешь и понимаешь, что адекватных тут меньше, чем наоборот.
И, самое интересное, именно неадекваты топят за эвтаназию.
Ужас.
А что делать родителям, если у них рождается ТАКОЙ ребенок? Выбросить его на помойку? Это то же самое для них, как для вас родить нормального и тоже его выбросить/сдать в интернат. Для матери нет разницы здоров ребенок или нет, она его так же вынашивала 9 месяцев и любила. И хорошо, что есть всякие объединения для таких семей, иначе свихнуться можно от одиночества, когда везде тебя шпыняют и косо смотрят.
Это беда для семьи, а не вина.
Откуда Вам то это знать? У Вас есть такой ребенок?
Вам непонятно, что для матери рождение такого ребенка примерно равно концу собственной жизни, и, главное, понятно в некоторых случаях, что сколько не вкладывай, всё будет бессмысленно. Почему женщина должна отказаться от своей нормальной жизни, которая есть у большинства других женщин?!
Виновато государство, должны быть ДОСТОЙНЫЕ интернаты для проживания таких детей и взрослых, чтобы они не отнимали жизнь у здоровых людей. А мать эта, может, ещё пару здоровых потом родит и будет счастлива, чем свою психику на алтарь бессмысленности положить.
Кто не согласен, вспомните первый год жизни своих детей. Подгузники, подмывания какашек, невысыпания, невозможность выйти никуда, комления с ложки, непонятные истерики малышей и тп. Год или два это мило, и, главное, ясно, что это скоро закончится, и скоро рядом с Вами будет личность. А для матерей таких детей такой будет ВСЯ оставшаяся жизнь и смысла в этом никакого. Многие себе такого желают? Так чего ж желаете другим?!
Я видела много таких детей и их мам, очень страшно. И все их мамы не вполне адекватны от такой "счастливой" жизни. Так почему им, здоровым, не дать возможность выбора? За что Вы их осуждаете, если они хотят просто жить как все?
Должен быть выбор.
И мне всё равно, что скажут, но я считаю, что если врачи уверены при рождении сильно недоношенных детей, что будут вероятно сильные проблемы со здоровьем, то не надо откачивать. Не надо. А то роддом и больница себе плюсик поставят, что жизнь спасли и младенческой смертности нет, а вот как потом этот крест матери нести всю оставшуюся жизнь, им пофиг. Это и есть жестокость и псевдомилосердие.
Такая жизни не будет счастливой ни для матери, ни для самого инвалида.
У вас набор риторических утверждений.
"Многие себе такого желают? Так чего ж желаете другим?! " Кто в топе желает, покажите пальцем. Особенно в комментарии, на который вы отвечаете.
И осуждают у нас чаще всего не тех, кто сдал ребенка, а тех, кто оставил в семье.
Врачи и больницы скованы инструкциями. В России роды считаются преждевременными (не выкидышем) при сроке от 22 недель, вес 500 грамм. Еще в 90-е годы это было 28 недель. Отвечать за смерть ребенка никто не хочет, поэтому осуществляются реанимационные действия. Никаких плюсиков в данном случае нет.
Насчет государства и достойных интернатов - интернаты есть, и достойные, по крайней мере, в Москве. Только они хороши, если можно употребить это слово в данном контексте, для совсем тяжелых случаев. И они не пустуют. А для остальных - привет инклюзия. Которой на самом деле нет.
Фуй на Вас ещё раз. Бред это если это состояние всю жизнь. Когда Вы даже никогда не сможете пойти на работу.
Теоретики, блин...
Мои посты в теме обозначены "А" я как раз не теоретик. Я всю жизнь хожу на работу.
Просто вам повезло. В каком году родили? Я родила когда памперсы только появились. Регион. Врачи в поликлинике уродки! Про роддом вообще лучше молчать. Хотя я по договорённости типа. Всего 2 человека в палате. Горячей воды не было. На этаж 1 унитаз. Июль, жара. Дома одна с ребёнком. Жуть.
Ну... я одна с 3 детьми, жути не вижу. Родила не так давно, памперсы были. Самолёты-машины- тоже. В 4 месяца малыша- на море на всё лето, в 10 месяцев- в Египет.
"Пингвины моей мамы" Только вчера посмотрела хороший сериал наш российский на эту тему. Только там, мне кажется, еще все мягко по сравнению с реальностью. Мамаша, которая без конца усыновляет детей, и в конце концов берет психбольного. А единственному родному 15 лет и на него похрен.
Этот фильм снят по реальной истории - докфильм "Белая мама" 2018 года, найти можно в ВК. Когда смотрела - окуевала, что они творят с психбольным - ему нужны таблетки и контроль, а не психологическое ...добольство.
Аналогично офигела. Непонятно зачем к психологу таскали, ему к психиатру и на таблетки, а не сюсюканье. По идее в реальности бы наверное мамаша, которая в теме знала бы, что значат такие диагнозы.
Документальный посмотрю, спасибо.
Да там история же не про инвалида, а про родного ребенка. Инвалид там не разу не мучается, только облизывает его мамаша.
Вся эта история в подробностях несколько лет обсуждалась на Литтлване. Сейчас этого парня вернули в детский дом, у мамы уже другой ребенок, с физическими отклонениями, в этот раз она справляется. Но ситуация чудовищная, конечно. Начиная с того, что психически нездорового ребенка активно пиарили для усыновления как лучшего сына, заканчивая тем, что позволили взять под опеку такой маме.
Видимо она из тех, кому какали в голову "это все адаптация" и "все лечится любовью и психологами". Но если ты привела домой Омэна - будь добра, включай критическое мышление. Мальчик там сильно-сильно болен с детства и большой психиатрией, вот он как раз должен был быть в больнице до подбора терапии, это вам не аутист с воями.