Как не откладывать жизнь сейчас?

копировать

Про откладывание вещей и прочих дел до лучших времен читала, но по фату тяжело с этим работать. А подскажите, пожалуйста, как сейчас не откладывать жизнь? Когда накрыла пандемия, жутко боялась, думала вот сейчас надо потерпеть, закусить кулак, делать все что говорят, а как все наладится, то можно будет выдохнуть и жить, это время показало, что я была не права. Сейчас идет воен.операция, также очень страшно.

копировать

Просто не откладывать и все. Скажите себе - все, это новая реальность, так теперь будет _всегда_. То одно, то другое, то третье. Поэтому жить надо, как в последний раз))
Что именно вы откладываете на лучшие времена и как себе это обосновываете?

копировать

Радоваться жизни откладываю, доделать ремонт в комнате. Думаю, как можно радоваться, когда рядом вот такие вещи и в любой момент может измениться, хотя вот уже утром изменилось для кого-то.

копировать

От вас что-то зависит? - нет. Вы можете что-то изменить? - нет. Вы лично в чем-то виноваты? - нет.
Ну и все, живите спокойно, делайте свой ремонт, радуйтесь мелочам 🤷‍♀️

копировать

Полностью поддерживаю :cool2

копировать

А как можно радоваться по заказу? Если вообще не радостно от всего, что вокруг происходит? Если сейчас понимаешь, что ремонт - это действительно такая мелочь на фоне всего, что происходит, что не считаешь эту мелочь значимой. Если в голове нет сегодня, а мысли о том, что будет завтра с детьми, с близкими, знакомыми, малознакомыми, вообще незнакомыми...И никуда эти мысли из головы не уходят.

копировать

Ну не радуйтесь, раз не можете. Что я могу еще на это ответить? Но вообще с тревожностью надо бороться. Это нездоровое состояние человеческой психики, если она у вас (или кого-то еще) уже больше двух лет так и не адаптировалась к меняющимся условиям.

копировать

Вот и не радуюсь. да, нездоровое. Да, к психотерапевту и к психиатру обращалась. Диагнозов для постоянного приема препаратов нет, ситуативно можно принимать транки. Кризисы переживаю трудно. Это не два года подряд длится. Отпускало, сейчас накатило страшно.

копировать

алкоголь помогает) особенно на следующий день все грядущие проблемы покажутся ничтожными в сравнении с болью настоящего

копировать

Не люблю, почти не употребляю не по каким-то идейным соображениям и не по здоровью. Не вкусно, непонятно зачем давиться невкусной дрянью. Бокал наливаю, весь вечер пригубляю, как раз чтобы не отвечать на вопросы, почему не пьешь. Так что мне не подходит.

копировать

тогда марихуана ваше все.

копировать

Не знаю, не пробовала.

копировать

рекомендую ))

копировать

Спасибо. Но у меня нет.

копировать

да, после нее-то все вкусно)))

копировать

Иногда бывает обратный эффект и состояние усугубляется.

копировать

Честно говоря, я тоже не очень понимаю, чему и как радоваться.
Даже сидя в европе.

Ну ладно молодежь, там гормоны помогают. Мой сын уже и не помнит - как это, без маски, а теперь и без украинских танцев на площади.)

Мне тоже как -то не ремонтируется.
Нет настроения.
Но я и не пытаюсь на это повлиять.

копировать

Что там такого доделывать в комнате? Ремонт в комнате делается за неделю максимум. Это если стены под покраску приспичит выводить. А если обои поменять, то вообще 2-3 дня.

Может у вас низкий жизненный тонус или депрессия?

копировать

Вы правда так сделали? Вы правда приняли то, что так будет всегда? Вы не возвращаетесь мысленно к тому, как должно быть? Вас не разрывает от того, что так не должно быть?
Или вы просто другим говорите слова?

копировать

Абсолютно. Я, если честно, уже смутно помню, как именно "должно быть" (кому должно? почему должно?) И, нет, меня не разрывает. Разрывало в апреле 2020 и две недели после 24 февраля. Сейчас полный дзен, честно. Сегодня че-то все вокруг нервничают, не знаю, я как в танке. Моей конкретно семье ничего на данный момент не угрожает - ну и ладушки.

копировать

Должно вам-нам, должно, потому что так было. И резко сломалось. Были планы- рухнули. Были мечты- нет больше. Было чувство безопасности- ничего нет.
Сегодня не угрожает. Но раз происходит это все, то в любой момент может начать угрожать. Это разрывает. И в 2020, и две недели после 24 февраля, и сегодня- разрывает. В 2020 от беспомощности и от того, что лично мы ни минуты не боялись ковида, ни мгновения, но были заперты на неопределенный срок. Сейчас от страха. Сейчас я боюсь. И тоже неопределенный срок.
Я хочу убежать куда-то, зарыться, спрятаться. Но мне негде спрятаться. И один мой ребенок в 11 классе.

копировать

Сломалось все в 90-х. Для меня лично это была прививка от излишних ожиданий 😏 В 2020 - ревакцинация. Сейчас пофиг.

копировать

В 90-е я была молода, полна надежд. Я уверена, что вы моложе меня, у вас вообще тогда ничего не могло сломаться, оно только начинало строиться, расти. А сейчас все рухнуло. 2020 меня не напугал, только бесил. Сейчас- реально страшно.

копировать

страшно....что?

копировать

Все. Как мы будем дальше жить.

копировать

жить будем хреново. это к гадалке не ходи.

копировать

О нет, в 90-ые у моей семьи сломалось вообще все. Я это время до сих вспоминаю со злобой (что удивительно, потому что обычно плохое в моей голове не задерживается).

копировать

У меня ничего не было в 90-е. Я была студенткой. Все только начиналось. Сейчас у меня кое-что есть. Кое-что еще должно было появиться. Я и про материальное, и не только. А теперь все кончилось.

копировать

Вы же подростком были...Моему мужу ствол к виску прикладывали, есть нам было нечего, но мы наоборот были полны надежд. А сейчас совсем не пофиг, как моим родителям тогда.

копировать

Именно.

копировать

Ну и что, что подростком?) Я это время ненавидела. Недавно, под влиянием актуальных топов на еве вспомнила снова свои тогдашние эмоции - я искренне ненавидела триколор и считала рф не моей страной. Типа, раз - и отобрали страну, в которой я жила. У меня была травма 😅
Не помню, когда это ощущение поменялось. Уже после ухода ельцина.

копировать

У меня ничего подобного не было, хотя смею предположить мы жили беднее и сложнее, чем ваша семья.) Были надежды. Сейчас их нет...Но я стараюсь ловить каждый момент. :) Что-то вспомнила ник Советник- оплот гедонизма.) Вот! Держу курс на советника.

копировать

Почему нет-то? Все проходит, и это пройдет. Придем к какому-то новому статус-кво, не как раньше, но и не факт, что хуже.

копировать

Ну да, после ядерной ***.

копировать

Только придется пройти те же 90-е(если не хуже, *** все-таки)...А годков-то уже 53. :)) А не 17-ть.:)У вас муж айтишник, а мы обычные люди. Это не наезд, а факт. И *** мальчиков будут. Вы мобилизацию после 45-го припомнить можете?

копировать

Я с вами согласна в этом вопросе. Только любопытно, чем айтишники отличаются от обычных людей? Им не придется жить в этом всем? Мы не айтишники есичо, просто любопытно.

копировать

Зарплаты, как я понимаю из того, что девчонки пишут на сайте, очень высокие- это раз. Мы скорее обнищаем.:) Ну и призывать их будут скорее всего не на поле брани.

копировать

Тогда не про айтишников надо говорить, а про всех, кто имеет неплохой доход, но не имеет возможности жить в другой стране. Все, кому тут дальше жить. Кто-то богаче, кто-то беднее. Богатые тоже плачут(с) зачастую очень горько. И я реально не понимаю, зачем сейчас считать чьи-то деньги. Когда речь идет о жизни отдельных людей, нации, государства, может, земного шарика даже. Мелочность какая-то.

копировать

Так я конкретно Серафиме написала...А так -то соглашусь. Она сама про высокий доход писала, и я считаю, что это здорово. И дай Бог, чтобы он не падал.:chr6

копировать

А КАК должно быть?

копировать

Не надо "с этим работать", надо просто жить, наслаждаясь каждым днём, ничего не откладывая на потом. То, что вы " жутко боялись", "" также очень страшно", это просто повод обратиться к врачу, это подорванное здоровье.

копировать

Ждёте, что придет добрый дядя и вашу жизнь наладит? Ваша жизнь - мусор, она не нужна, не важна, не интересна никому, кроме вас и близких вам людей. Да, и добрых дядь не существует в природе. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Так, что выдыхайте прямо сейчас и думайте, что вы можете сделать для себя сами) Или терпите дальше.

копировать

Нда... теперь понятно кто тут анонимно гадости товаркам пишет. Шедеврально просто "ваша жизнь-мусор". А ваша?

копировать

И моя и ваша тоже. Никто не будет заботиться о нас, кроме нас самих и близких нам людей. Сегодня, как никогда это очевидно. Не пишу анонимно, ник достаточно анонимный. Товарок тоже не завожу на анонимном форуме.

копировать

Моя точно нет. Ваша - может быть. Человек обычно находит именно то, что ищет.

копировать

Блажен, кто верует, тепло ему на свете(с))

копировать

Для сильных мира сего- так и есть. Артистке писать анонимно нечего, она говорит всегда, что думает.

копировать

Вот именно она и другие ваши не анонимные "подружки" и пишут вам здесь анонимно гадости. Слог ее выдал, обычно она не анонимно приличия соблюдала.

копировать

Нет.

копировать

Слог? Который? Первый или второй?)))

копировать

Если вы малограмотная, не стоит выискивать ошибки у образованных, выглядите глупо.

копировать

Мне глубоко наплевать, как я выгляжу по вашему совершенно не авторитетному мнению)))

копировать

Просто продолжать жить как жили, бббббояться не надо, смысл? Ну придет наш срок - помрем, не помрем, и на том хорошо. У вас нет мужа, которого можно любить? Детей? Друзей? Не надо ничего закусывать, надо жить полной жизнью насколько это возможно.

копировать

Что вы откладываете?
Расскажу про себя. До пандемии обзавелась думала крепкой семьёй, трое детей, работа, машина, расширились... Муж начал как тут пишут позлить и бухать. Подробности пропущу, решила подождать, сто уговоров угроз. Наверное кризис думала я, что хочу я? Доделать ремонт пока, наладить детям быт, школы, кружки репетиторы. Осилили, но взаимопонимания и любви нет. Пандемия кончилась. Опять пусто. У него опять отговорки,пандемия, не время... Охренеть. 2008 пережили,фирма закрылась. В 2013 снова. Да сколько можно??? Я в школу пошла путч был, танки ездили по Москве. Заканчивала, взрывали дома в Москве. Когда жить то.
Что хочу я? Тишины, спокойствия себе и детям. И плевать мне на события в мире.
Разводимся. Деньги на ремонт в кредит, продаем ипотечную кв. делим. На свой остаток беру другую ипотеку. Зарплата маленькая, выплата большая, младший ещё в саду.
Но я то хочу жить, и мне всё время кто то гундел что не время. А когда, мне 41. Я знаю что для себя.
Спустя год выровняла доходы, наконец пошла в фитнес, к косметологу, да всё что хотела. Значит для меня брак и ноющий бухающий муж был обузой.
Вот решила буду жить сейчас. И счастлива. Остальное отговорки.

копировать

Именно сейчас жизнь не надо откладывать! Вы что?

копировать

А кто то до сих пор в ковидной теме,продолжает бояться уже ослабевшего за три года вируса,напялив намордники по новой. Тема то поменялась. За близкими мужчинами не ковид придет,а военкомат и на фронт,там вируса нет. Это психология. Зациклиненность. Всегда удивляли неадекваты в резиновых перчатках,намордниках всюду,даже в собственных машинах. Не того боялись,теперь оно пришло. Настоящий реал,лицом к лицу.Вчера на Дзене попалось фото ВСУ шника-грустные задумчивые глаза на исхудавшем закопченном лице. Вначале решила,что это наш контрактник,ан нет. Никто ни хочет воевать,там ведь бандеровцев только небольшой костяк ввиде заградотрядов и загонял,остальные обычные мужики юговостока Украины,наши братья славяне,которых Зе и его натовские други бросили на перемол.По расписанию. Ковид истерия была свернута моментально с января,когда ещё и СВО не было и только у нас пытаются продолжать пугать ковидлой.

копировать

Вообще, нужно не откладывать жизнь в моменты потрясений, а замедляться, дать себе возможность прожить возникающие эмоции, а не игнорировать их, иначе в последствии они могут вылиться в депрессию, ПА, тревожность, психосоматику и т.д.

копировать

Такая же фигня. С пандемии откладываю смену мебели в квартире. А сейчас тем более думаю, а нужна ли она новая и так ли это важно сейчас.

копировать

Это невротический склад личности у вас. От внешних условий не зависит. Такие люди откладывают жизнь и всегда на нервах и в мирных условиях. Вот куплю квартиру, вот рожу ребенка, вот заработаю много денег... Так что не надо пенять на пандемию, на СВО. Найдете попереживать за что всегда

копировать

Купить то, что хочется, но вроде не приоритет. Теперь в приоритете все, что еще есть. Просто потом уже не будет. А следующий виток может быть не скоро - неизвестно сколько лет кукловодам.

копировать

Просто жить. 5 минут попереживала и дальше пошла.

копировать

как-то так

копировать

Вы писали в другой теме, что у вас 2 сына, муж... Вот не верю, что 5 мин переживаний и дальше пошли.

копировать

А в теме про депрессию пишет, что у нее она. Завралась.

копировать

Выше ответила.

копировать

И зять еще. И что-то вроде депрессии уже почти 2 года. Только я не даю ей меня ***ить. Борюсь и бодрюсь.

копировать

Так 5 минут попереживала или депрессия 2 года? Или вам все равно что писать.

копировать

А как одно отменяет другое? Мне хочется грустить и пребывать в подавленном состоянии. На это я себе отвожу 5 минут в день. А 23 часа 55 минут борюсь с депрессивным состоянием.

копировать

:crazy

копировать

А как мое сообщение анонимным оказалось??? Я не пишу анонимно.

копировать

пишете конечно))))))))))))

копировать

Нет.

копировать

да

копировать

Тогда приятного чтения «моих» комментариев.

копировать

я недавно по диагонали перечитала "Метро 2033" и подумала: а что, есть шанс изобразить. печально, конечно, но... двум смертям не бывать, одной не миновать (с)
у меня вся эта байда вызывает недоумение, злость, но не страх.
поэтому живу себе, ничего ни с кем не обсуждаю, новости стараюсь переключать.

копировать

То, что в пандемию береглась ни фига не жалею, но я наоборот отлично отдохнула на удаленке и набралась сил, и мы путешествовали по России. А сейчас вообще стараюсь наслаждаться каждым моментом, именно по причине того, что не знаю что ждет завтра.

копировать

А как вы наслаждаетесь каждым моментом? Вот как именно?

копировать

Стараюсь что-то приятное из интерьера купить для дома и для дачи, пусть по мелочи, на работе каждый день беру капучино с вкусной булкой и смакую, в выхи куда-нибудь заезжаем позавтракать семьей. На даче отдыхаю на качелях и балдею- вот просто смотрю на небо, мечтаю....Начала заниматься садоводством. Мечтаю- это самое главное. ) Строю маршруты в планируемых поездках, прикидываю что куплю из бижутерии, как чему-то научусь и т.д.. Главное- не убить веру, надежду и мечту.

копировать

вот и молодец!

копировать

Моя жизнь просто схлопнулась. Я вроде живу, работа, семья, но как в каучуке плаваю, в тягучке какой-то. 23й год вот уже скоро, а я всё вспоминаю, как прошлогодний, новый год с 19 на 20((
Сама не знаю как жить, как будто мимо всё проходит

копировать

Точно. Последний НГ я праздновала, прям ОТМЕЧАЛА и радовалась - с 19 на 20й.
С тайками на улице плясала, мы так обнимались, орали что-то)))) фонарики над морем, волшебство....

копировать

почему?????? искренне не понимаю.
для меня это из серии "я в домике", "у меня справка" - чтобы изображать томное бессилие, трагический невроз. и на всё это при случае ссылаться, когда потребуется заняться делом.

копировать

Только не изображать.

копировать

Так дела-то все со мной, их никто не отменил.

копировать

ну? и занимайтесь своими делами. у вас есть другие варианты?
живите себе, как жили.

копировать

Я, по сути, и живу, как зомби.
Другие варианты, это радоваться жизни, а это вот уже не выходит, ну так чтобы от души.
С какого-то момента в голове: главное, чтобы не хуже, чем сейчас.

копировать

что для вас конкретно "хуже"? прилетит - пофигу будет. не прилетит - смысл бояться? понятно, что с деньгами будет ж..па. ну, так кто не жил хорошо - нечего и начинать (с)

копировать

По деньгам хуже, по здоровью, смерть близких

копировать

А когда вы знали наверняка, что близкие, выходя за дверь, вообще вернутся? (иногда и не выходя, на месте, так сказать...)

копировать

"Помните, времени мало"... Ричард Гир.
Не важно, молоды вы или взрослы, всегда напоминайте себе: времени чертовски мало. Любого человека, независимо от того известный он, бедный или богатый, в один день настигает этот вопрос: "Куда делась жизнь?" А потом все чаще и чаще.» Ричард говорит, что большую часть жизни человек тратит на недовольство настоящим моментом, пытается быть приятен людям, лишний раз не ошибиться, не конфликтовать, следовать социальным установкам и проживает чужую, несчастливую жизнь: «Не слушайте никого. Делайте свои ошибки, выбирайте свой путь. Красота уходит, деньги не сделают вас гораздо счастливее, друзья отсеиваются, дети вырастают. Мы приходим в этот мир одни и уходим одним, в конечном счёте все, что у нас есть - это настоящий момент и ничего ни до, ни после».

копировать

Правильные слова!

копировать

скоро освобождение, это радует)

копировать

Хочу надеяться успеть попасть на море, но недоумения больше сейчас, чем даже злости.

копировать

Почему недоумения, Юль? Все ожидаемо и по плану...

копировать

От вообще всей ситуации, Тань, что живем в это время.

копировать

С 45 года такого не было, Юлька...Все хуже и хуже получается жить "как ни в чем не бывало". Не рассосется оно, как некоторые думают, конечно.

копировать

Девчонки, мир быстро меняется, от нас ничего не зависит..

копировать

не соглашусь, от нас тоже многое зависит, раскачали лодку поддержкой сво, кто-то патриот, кто-то за денюжку пишет поддерживающие посты, а кто-то как девочки выше, " для нас это как Афган", вот и получилось , что подставили всех своих близких. Да, я считаю, что это наша вина, общая то что происходит:(

копировать

в чем ваша вина?

копировать

Но если каждый из нас возьмет вину на себя, то на всех не хватит вины (с)

копировать

глупости, все равно бы раскачали, не сейчас, так через год или 2. Я думаю у российского народа 1 нормальный путь - занавес и полная перезагрузка. сложно, конечно, чтобы технологии и промышленность свою вытащить. В принципе все просто - хочешь больше отдыхать и жить красиво, то перепоручай рутинные дела технике, только эту технику надо создать САМИМ. Или смириться и идти на заклание.
а в данный момент - не зря у нас разрушили промышленность и поманили бусами, потом пытались зачеркнуть образование, медицину, но столько миллионов просто не уничтожить, решили ускориться и готовились к этому. И ничего личного, просто так получилось, что у нас до фига земли и ресурсов. Но они заняты. Нами.

копировать

просто интересно. для чего все эти стенания, впадания в кому и фонтаны слёз?
локдаун - понятно. маски, прогулки от Пятёрки до помойки - тоска зелёная. однако же работали, активничали, отчасти отдохнули...
нормально время провели. грех жаловаться.
сейчас, конечно, "этот случАй всех злее". но если не впадать в оголтелые дискуссии с родными и знакомыми - что? да, людей жалко, бабла жалко, ситуация абсурдная. ((( но это не мешает просто жить. потому как, как пойдёт - так и пойдёт... только надеяться, что у кого-нибудь мозгов хватит. нас точно не спросят.

копировать

У меня все по плану и ...пусть весь мир подождет.
Когда началось с-в-о я через неделю улетела в отпуск на Байкал и ..отлично отдохнула. Те кто хотел но не поехал со мной рвали волосы на ...сожалея что не поехали и отказались в последний момент.
Уже спланирован отпуск на ноябрьские в Адыгее и ...сегодня проплатила НГ на Кольском.
При этом я знаю что нашу контору распустят к декабрю ( мы - филиал недружественной страны)
У меня есть четкий план и варианты...и я знаю что будо следовать ему.
Сопли наматывать на кулак - бесполезное занятие.

копировать

Когда-то когда развалился СССР, во многих странах (теперь уже странах) была ***, настоящая. Мне пришлось пережить это. Когда-то это называлось .. конфликт, сейчас .. спецоперация. Честно скажу, никому, врагу не пожелаю того, что мы тогда переживали. Всему миру было пофиг. Никто не кричал так сильно. Во всем мире происходят страшные события, тогда, сейчас, потом. Вон женщины в Иране вышли после убийства.. Мир меняется. От нас ничего не зависит... Мы можем или принимать или не принимать. Выбор у каждого есть. Да пусть даже такой минимальный как в фильме "Жизнь прекрасна" :-( Я в дзене. Я люблю свою семью. Я живу ее. И я умру за нее или вместе с ней. В любом случае МЫ ВСЕ УМРЕМ. Как? Другой вопрос. И да. Лично для меня лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Надо будет - пойду воевать, нет, буду защищать свой дом. Все просто.

копировать

Воевать на чужую землю? Как раз с домом -то все понятно.

копировать

А где был мой дом тогда? :mda

копировать

Я про то, что наших ребят будут отправлять воевать на чужую землю. У меня это с защитой дома не монтируется ...Те-то защищают- это понятно. Даже чисто эмоционально это трудно нашим ребятам будет, особенно не контрактникам, а обычным людям.
И там даже не все русские за нас...А то, что вас бросили, сочувствую. У меня девочка из группы так же бежала к тетке в Воронеж, по-моему. Тоже из Душанбе.

копировать

Мой дом был - СССР, когда он развалился и начались события в Таджикистане, мой дом сузился до дома, где я жила, когда все жильцы объединились и стали охранять свои квартиры. По часам... Кто-то выжил, кто-то нет. Потом нам пришлось уехать. В России нас никто не ждал и не любил.. Теперь я живу в России уже больше 30 лет и мой дом тут. Я не рассуждаю про высшие материи, потому что хрен там поймешь чего...
Я буду защищать свой личный дом, если понадобится.

копировать

Так и я буду. Хотя меня периодически гонят в Израиль. ;) Защищать свой личный дом- норма.

копировать

ад и израиль:)

копировать

Ну это в у вас личный дом- это ад, у меня-моя крепость. А насчет Израиля- корни свои помню, но я русская, ибо воспитывалась в среде русских мамы, бабушки и прочих родственников, причем, кланом. Я крещеная православная христианка.

копировать

Просто тогда не было интернета.

копировать

Да. Но когда он появился, что изменилось? Только появилось больше информации и больше вранья тоже :-( Информационные *** страшнее..

копировать

Никто не кричал так сильно, было пофиг. Сейчас кричат, потому что интернет. Поэтому страшно. А на самом деле, действительно, может быть не более страшно, чем тогда с вами.

копировать

А как вы сейчас относитесь к таджикам? Если вопрос неприятный, извините, и не отвечайте...

копировать

Ну как отношусь. У меня лучшая самая близкая подруга, с 7 лет - чистокровная таджичка :-) Обожаю и общаемся до сих пор. Таджики - разные. Все - люди. Это же все как всегда - политика...

копировать

Да. Вы молодец!
А уж с украинцами русским так рассориться- это уму непостижимо. :(

копировать

там неонаци. у них мозги засраны. пока башку не снесем, мозги на место не встанут.

копировать

Я сейчас иногда думаю, что счастье, что мои родители умерли.. В таком случае. Потому что они оба с Украины. Русские, но их Родина - Украина и у меня там полно родни... И я их люблю. Поэтому реально больно. Сильно. Но, как идет, так идет и ничего не изменить. В любом случае.. Я не стыжусь ни страной, ни тем, что я - русская. И надо будет, пойду воевать, как Чичерина... Которую уважаю безмерно...

копировать

Возможно, потому, что Украина ваша родная земля, для маня это сначала была другая республика, а потом государство, а меня учили, что в войне всегда ***чик и агрессор тот, кто напал...Кстати, на Украине я была за всю жизнь один раз в Жданове, которого больше нет, его сравняли с землей.

копировать

Мои предки с Украины, я родилась и выросла в России. Никогда не была Украина моей родной землей, с чего бы это, что за чушь? Я - русская, фамилия моя заканчивается на -ко. Никогда не идентифицировала себя с украинством. У нас в классе четверть была с фамилиями на -ко,-ук и вообще смешными для русского уха. Я- русская патриотка России. Прикиньте, в свидетельстве о рождении у меня написано украинка. А у вас еврейка?

копировать

Вы Валькирия? Вроде, она анонимно не пишет. Я отвечаю на её слова о родной земле.

копировать

Я - не она. Но у меня тоже предки с Украины украинцы. Причем ближайшие, а не давние и дальние. И меня удивило ваше это про родную землю. Никакая она не родная для нас, русских людей с фамилией на -ко. Мы ничем не отличаемся от людей с фамилией на -ва, кроме фамилии. У нас одна общая родная земля.
Вы отвечаете на общедоступном форуме, поэтому вам отвечают все, кто считает нужным не пройти мимо вашего поста. Ей лично вы можете отвечать в личку, если не хотите других собеседников видеть.

копировать

А у всех по- разному. Возможно, Валькирию я не поняла правильно. Ради бога, только уточните, что это отвечает не она...

копировать

Родная земля была для моих родителей, потому что они там родились и прожили до юношеского возраста. Как, например, для меня Родиной всегда был Таджикистан. Но я люблю Украину, потому что проводила там по три летних месяца в детстве и много классных счастливых воспоминаний. Хотя что с ней сотворили после развала союза уму непостижимо. Страшно, многое непонятно, но то что в людях сознательно растили ненависть к русским - это ОЧЕВИДНО.

копировать

Согласна. Теперь это растят в нас. Мы напали на них - они бивают нас, а мы убиваем их...Чудовищно.:( При этом США получает профит, Китай ждёт трупа соседа, а умирают русские и украинцы.
Я поневоле задумываюсь- это диверсия по отношению к нашему народу или просто тупари решают как и что делать.

копировать

Русская у меня написано было. Но я не патриотка. Патриот - это не о любви,а об идеологии. Фашисты были ольшими патриотом своей страны к примеру. Так, что это слово ценности для меня не несёт. Я люблю свою Родину без идеологии, т.е. безвозмездно.)

копировать

Очень правильный , здоровый подход. Вот что значит - вовремя наработанный иммунитет :)

копировать

Всё было хорошо! Даже при короне было вполне себе. Нет... надо было начать... :( "Донбас спасают"... одна ракета стоит как новенькие дома для половины жителей Донбаса где угоднo на тысячях км российских пустырей никому не нужных. Только вот им нафиг не сдалась жизнь в России, а России они нах нужны без земли.

копировать

У кого было хорошо? Обоснуйте?
На Донбасе? В ЛНР? В приграничных деревнях РФ?
Там было реально хорошо последние годы?

копировать

А почему меня должны волновать Донбас и ЛНР? Тем более какие-то деревни? Если смысл развлекухи сделать им лучше, то... им стало лучше? Им будет лучше в обозримом будущем? Не устраивает жизнь в стране Х- поднял попу и в страну У велком. Скатерью дорога, А то... завелись тараканы- давайте дом подожжем! Молодцы, теперь точно лучше ВСЕМ! И жителям дома, и соседям на чьи дома огонь перекинулся.

копировать

а кого волнуешь ты и твоя семья? ну перестреляют тебя и твоих, мир не перевернётся.
одной семейкой равнодушных мразей без роду и племени станет меньше.

копировать

ой, племенная тёлка замычала в своём хлеву

копировать

А почему других должны волновать ваши психи-страхи? Вы кто и как вас звать?
Ну так и следуйте своему совету.
Если что то не устраивает - чемодан-вокзал-лучшая из стран.
Вперед.

копировать

Слава предкам, уже пра- так и поступили. Но вам же мало, вы за свои амбиции всю планету сжечь готовы.

копировать

Украина иначе себя ведет? За много лет беженцы с Донбасса получили какие-то плюшки от государства? Не нужны они. Как и не нужны те, кто остался на Донбассе.
Нужны только деньги, которые можно приклеить к рукам, играя там в вой-нушку.
Что мешало соблюдать Минские соглашения? Зе пришел на трон, пообещав мир стране. И пошел в противоположную сторону.

копировать

Украина ведёт себя иначе. В Россию за пирогами на танках не ездят.

копировать

В чем иначе то по отношению к жителям Донбасса? Что сделала Украина для этих людей с 14го года? И что сейчас делает? Почему Минские соглашения не соблюдали?

копировать

А почему Россия пакт Риббентропа-Молотова подписала? а теперь орут что от "***а мир спасили" когда лобызались в дёсна с ***ами?

А "жители Донбаса"- еще раз- не нравится страна- собрал шмутьё и на выход, какие проблемы? И никаких соглашений не нужно. Решит 3 дома в Москве "независимость объявить и к Америке присоединиться"- думаете им позволят?

копировать

«А почему Россия пакт Риббентропа-Молотова подписала?»
С чего вы вдруг на пакт переметнулись, который вовсе не Россия подписала, а СССР. Вы не согласны, что СССР спас мир от коричневой чумы?
Про то, как Польша с Германией дербанили Чехословакию, в ваших учебниках рассказывали?

«А "жители Донбаса"- еще раз- не нравится страна- собрал шмутьё и на выход, какие проблемы»
Ну так о том и речь. Украина ничем не отличается по отношению к жителям. Не нужны люди Украине, нужна только территория.

копировать

Нет, СССР красной чумой мир затопил, никого не спас. Про миллионы умерших в Сибири "в ваших учебниках" не пишут? Спасители, блин!

копировать

Ага..прыгают за печенки ...

копировать

Это что за бред?

копировать

а зачем России эта земля? :mda

копировать

СКАЗАНО ПРЕКРАСНО: "Жизнь, которую так глупо ждать, которая — вот она, здесь и сейчас. Которая началась с первым вздохом, а вовсе не ждет последнего звонка, переезда в другой город или набившего оскомину понедельника. Которая — в каждом мгновении, неизменно ускользающем в воспоминания. И, если ждать очень долго, если очень долго писать жизнь начерно, ожидая чего-то «настоящего», однажды может оказаться, что уже слишком поздно. Ждать больше некогда и нечего, другой, «настоящей» жизни не будет, кроме той, какая есть сейчас. Новой тетрадки не дадут, и придется дописывать черновик. Если позволит самая сильная мышца."

Но фильм - нудятина страшная.
https://eva.ru/topic/119/2222292.htm?messageId=58707971
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/119/2222292.htm?messageId=90880855

копировать

не понимаю, что вы там откладываете. если бы было что-то плохое со здоровьем, я бы еще поняла, почему не хочется делать ремонт. но сейчас-то что?
вы не можете изменить ситуацию. все. живите как есть.
примите это как данность - вот сейчас так. и сделайте уже свои дела. наоборот это должно вас отвлечь от мыслей.

копировать

не откладывайте...

копировать

Брать и не откладывать. Смысла нет погружаться в это все с головой, потому что никто не знает сколько времени оно продлится. Если вам за 40, то 5-8 лет жизни в откладывании - это потеря драгоценного активного времени, которое будет уже не вернуть.
Если вам реально плохо сейчас, то у вас депрессия, или тревога. Все это лечится препаратами.
Волнуются все, но у здоровых людей это волнение проходит довольно быстро, они адаптируются к обстоятельствам.
У больных все сгущается и усугубляется.
И это надо обязательно лечить.
Вот вчера был шок. Сегодня я лично уже успокоилась почти что )) На следующей неделе вообще забуду про панику. Даже если мужа в итоге призовут. Я не могу это изменить. Значит, буду просто ждать его обратно, выключив телевизор и еву ))
И все будет хорошо.

копировать

Моя прабабка, Евгения Лазаревна Ландо (Гинодман) родилась в 1903 году в Керчи. Тогда же, на Русско-Японской погиб ее отец (не спрашивайте, что делал 30+летний еврей на Русско-Японской, для самих тайна).

В 1905 была первая русская революция, в 1914 - началась Первая Мировая, в 1917 полыхнуло....

В 1918 была Антанта и Интервенция ("ах, за мной ухаживал тааакой гардемарин!"). В 1920 она встретила будущего мужа.

В 1937 на Дальнем Востоке его расстреляли. Она успела уехать, не выходя из купе вагона... в Питер. Где и встретила начало ***.

Блокада. Целиком.

И уже после *** - оттепель. Застой. Перестройка.

Умерла она уже в кризис 1998 года.

И ВСЁ ВРЕМЯ жила полной жизнью. Редкая была стерва ))). Пила соки со всех близких, до которых дотягивалась... и слыла милейшей дамой среди посторонних.

Стерва-то стерва, но маяк неубиваемости и жизнелюбия она нам всем дала. Как и отсутствие даже МЫСЛЕЙ о "несправедливости мира" и "так не должно быть". Спасибо тебе, Евгеша.

копировать

А я поплыла. Есть у самой чудесная бабушка которая сохранила тягу к жизни после голода 20 ( скидывали трупы в подпол) , потом ***, потом послевоенные годы. Она сохранила любовь к нарядам помаде и коньяку в кофе ( давление низкое лечила). Была чудесна, кровь не пила. Помогала детям и внукам, мои дети ее любили , особенно старший. А меня начал сжирать иррациональный страх за детей, я шевелится не хочу. При этом я знаю принципы рейки и ещё много что. Сама в 90 была чудо как хороша, тк ела редко и мало. Проблем был вагон , студентка дневного вуза без денег. Потом работала много. Но это я… страха за себя у меня нет. Но за детей парализующий страх. Выпинываю себя работать, готовить и в спортзал.

копировать

Просто Вы хотите их защитить, уберечь, подстелить соломки, это же инстинкты... Но, к сожалению, ход истории мы изменить не в силах и чему быть того не миновать. Анна Фрейд (британский психоаналитик) во время *** наблюдала в Англии, что дети во время бомбежек лишь тогда начинали бояться, когда видели, что боится мать. Если мать была спокойной и уравновешенной, то и дети оставались спокойными....

копировать

Это про маленьких детей,а у нас уже большие...У меня самой теперь маленькая...мама.

копировать

Про маленьких - это пример, но дети же для нас так и остаются детьми, не смотря на рост и возраст. Сил Вам и терпения.

копировать

Нет сегодня моральных сил что-то.

копировать

Я себе на заставку телефона поставила одну странную вещь, карта таро дурак. Смысл ее в поднятых к небу глазам, « на все воля твоя», тк это основная моя брешь - доверие к миру. У Сокальской - психолог -это звучит ( я дитя божье). Это пожалуй все что сейчас поможет сохранности психики.

копировать

У меня как раз кредит доверия к миру большой.) Но просто накрыло. Сейчас текут слезы, а я на работе.

копировать

Вы вышли на работу? В аптеку?

копировать

Ну иногда можно себе позволить похандрить, мы ж все ж люди, а не машины. но не увлекаться. Меня после 24 февраля вырубило почти на два месяца, но потом пришло понимание постепенно, что все эти игрища больших мальчиков в ***шки всегда были и всегда скорее всего будут, пока живо человечество, что не отменяет никогда жизни. И во время войн люди любили, женились, рожали и тп.. Просто страшно когда это подходит к твоему дому так близко. Ну а кто говорил, что будет легко? Концентрируйтесь на ресурсах, на том, что дает Вам силы.

копировать

Да, вы правы. Я соберусь, конечно. Это временная слабость, выход эмоций, он тоже нужен.

копировать

Значит, выходите из этого состояния медикаментозно.

копировать

Это закон, да, мать нервничает-нервничает ребенок, мать спокойна-спокоен ребенок.

копировать

Это да, даже касаемо просто близких. Но когда ребёнок призывного возраста…. Как то спокойствие слетает. За 12 лётку ( девочка) я пока просто стандартно беспокоюсь, без излишеств. Но за старшего не могу не беспокоится. А он вообще не маменькин сынок, решит все сам - не изменишь.

копировать

Понимаю вас. Я вообще терзаюсь: ребёнку нужна операция. Без неё - отсрочка. Если сделать- отсрочки не будет. Ребёнку 16. Мучаюсь

копировать

А что будет если ее отложить? Качество жизни сильно улучшится? У вас в теории есть 2 года, а что будет через полгода - неизвестно.

копировать

Сильный варикоз на ноге. С одной стороны- подростка пока беспокоит эстетика только. Но я, конечно, сцу… это не безобидная фигня. Поэтому откладываю, но дико волнуюсь

копировать

Дети большие. И нервничают они по своему собственному сценарию.

копировать

в моей семье нет такого закона, переживаю и нервничаю только я, всем остальным глубоко насрать на все

копировать

Если ВЫ РЕАЛЬНО хотите помочь детям - то Вы ОБЯЗАНЫ быть спокойны.
Понимаете? ОБЯЗАНЫ.

копировать

Я знаю

копировать

Красавица какая!

копировать

Клевая и умница. Только так и надо жить, как будто последний день... А иначе и смысла нет.

копировать

А чего вы такого откладываете?
Ремонты и дачи откладывать глупо.
Поездки? - они не отложены, просто объективно стало меньше возможностей, в том числе и материальных.
Я вот в ковид долго откладывала поиск работы (мысль о смене зародилась ровно перед ковидом), но и это в итоге в моей жизни произошло.

Единственное, наверное, что бы я в жизни сейчас отложила - это рождение детей, особенно не первого

копировать

Я строю планы и сейчас (исходя из своих возможностей и приоритетов). Ну вот такие хреновые события происходят, блиннн. Но происходит и хорошее.

копировать

Я отложила всю дурь к херам: работать до умопомрачения, вообще работать, надрываться, всем угождать, нервничать, все время куда-то бежать и нервничать. Стала жить своими увлечением, препровождением время с любимыми и наслаждением жизнью. утром, кофе итд. И вам того же делаю! И меньше новостей ;)

копировать

Вооот, самое правильное решение, потому что по сути только это настоящее и только ЭТО нам и нужно.

копировать

Жаль, что большинству понимание этого приходит поздно.

копировать

Да, я тоже там совсем высоко об этом написала. Я стараюсь наслаждаться жизнью. Поскольку я не железка, то не всегда получается, но в общем - вполне.

копировать

Мой организм стремится к этому, но мозг почему то напрягается, что так не правильно. Мне кажется это перенапряжение такое, мои нервы перестали нервничать, задолбались переживать и требуют просто жить. Но мозг твердит, что это болото.

копировать

Выключите телевизор и если хватит сил интернет (мне не хватило😧).
И через силу делайте то, что планировали раньше.
У меня подружка сейчас едет с дочерью в Париж, в Дисней ленд. Несмотря ни на что. И она права. Другой возможности может и не быть.

копировать

Я две недели назад вернулась с Домбая. Это не Париж, но мне все говорили куда вы…мы собрались за 2 дня и уехали. Другого отпуска может и не быть.

копировать

Вам понравилось? Я бы тоже хотела съездить туда

копировать

Да, прекрасно летом тоже, дорогие продукты, относительно недорогое мясо. Природа и люди -чудо.

копировать

4 раза писала пост и стирала, типа он не в тему. Но все же, меня угнетает непонимание ситуации до конца. Всего мы не узнаем, это понятно.
То есть к каждому действию каждой страны есть вопрос, "а с какой целью".
С какой целью, например, Европа готова остановить производства и заморозить своих граждан (не верю, что назло Пу), Америка держит в президентах человека в старческом маразме, Европа накачивает оружием Украину, зачем это ей, ведь на Европу не нападали, почему нет переговоров, почему советник президента Украины не скрываясь подтверждает, что президент Украины наркоман, ему же тяжело, надо расслабляться, почему русским закрывают границы.
По,ему Европа позволяет обстреливать Запорожскую АЭС, они что, совсем рехнулись (или нет, наоборот, все по плану)?
Ну и к нашим, конечно, вопросы есть, много тоже недоуменных и безответных.
Мне иногда кажется, что в сговоре все абсолютно, как в корону все страны одинаково кошмарили народ локдауном и тестами, так и сейчас.
Почему США так рвут пасть за Украину, а беженцев к себе приняли со скрипом. Вопросы, вопросы...
(Можно мне не отвечать, это по сути, риторические вопросы)

копировать

США плевать на украину и вообще на всех)) Они традиционно лечат свою экономику работающим на полную катушку впк. Это их метод справляться с экономическими кризисами. В нынешней заварушке они единственные - молодцы. Остальные идиоты.

копировать

Не знаю, молодцы ли... На свое американское население им похоже, тоже, наплевать., Тоже много пунктов...
Все это так угнетает, что иногда я понимаю тех, кто верит во всемирные сговоры. Так проще, наверное

копировать

почему проще-то? от этого легче что ли? )) любой власти наплевать на массу. всегда и при любом самом добром правителе. задача власти - усиливаться, обогащаться и удержаться как можно дольше у кормушки - все. а всемирные заговоры существуют наверняка. почему нет-то?

копировать

Думаю, закулисные переговоры и торги идут постоянно.

копировать

Да наверняка...вот вчера ночью, новости про обмен, их рассказали уже по факту, а о том, что договаривались, никто и не знал... Вы правы.

копировать

США делает тоже самое, что и в великую отечественную, а именно ленд лиз. "Советский долг за поставки по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт только 21 августа 2006 года". И кстати, мы за их "помощь" платили золотом. Вот так люди делают деньги. Просто бизнес - ничего личного.

копировать

Власть и деньги. Правят миром. И больше ничего. А только русские идейные, хз почему мы такие уродились

копировать

ну вы, женщины, даете.. нам ли, пережившим 90-е, что то откладыать. Особенно- жизнь!!! неужели никаких выводов не сделали тогда и сейчас?

копировать

Прикиньте, я 70 г р, и я откладываю. И не хочу заниматься всякой фигней типа ремонта или отпуска, потому что у меня в голове только одно. Что делать с детьми. Взрослый мальчик и девочка 11 класс. Куда бежать, где прятаться? Мне - некуда и негде.

копировать

я 72 года и я совсем не собираюсь ничего откладыать. мне уже 50. А главное- зачем? и куда это вы побежите? а главное - зачем? мне кажется задача сейчас одна- держать голову и не впадать в психоз. Принимайте медикаменты. Нахера вы тратите жизнь на страх

копировать

Я пережила 90-е, была молодой, тогда вообще это не воспринималось как трагедия, также влюблялась, жила, училась. Сейчас какой-то ступор, живу в довольно благополучном месте, но не могу отвлечь свои мысли, вроде за лето стало полегче, а сейчас вернулось по полной. От интернета нет сил отказаться, как наркоманка стала.

копировать

собирите волю в кулак и оторвитесь от интернета, если он так влияет. Надо помнить- никто не будет спасать поехавшую крышу. Спасение утопающих-дело рук самих утопаящих. Живете просто

копировать

вы специально ошибки делаете такие несуразные? зачем?

копировать

Не ворчите. Пишу как могу- с телефона в контактных линза минусовых, а плюс уже пробивается. Вы же смысл поняли? Тут не олимпиада по русскому.

копировать

знаете одна ошибка - это случайность. даже две, но три в таком маленьком тексте - это уж простите ужас.

копировать

Да похер, если честно

копировать

У вас не все потеряно, раз других поучать пытаетесь.Так что не прикидывайтесь, что так плохо, так плохо, что сил нет. На орфографию силы есть и на другое найдется

копировать

Ужас у вас в голове. Учите своих на кухне, а не посторонюю тётку! Вы так себе реноме что ли поаышаете)))? Повысили)))? Тревожность сразу как рукой сдуло))?

копировать

я выше писала, страха за себя не было и нет. Было просто голодно, зато фигура была чудо как хороша. А вот моя начальница старше, ей было реально фигово от того что не понимала чем кормить ребенка. И плакала от радости когда на работе раздали тушенку.

копировать

Да, мне тоже было похер вообщем то . Особенно после того, как я в коммерческую фирму устроилась. Но я прекрасно помню что испытывали мои родные тогда. В возрасте 50+. И это тоже атрибут 90-х

копировать

У меня в 90- х плакала мама, а мне было весело. Не понимаю как люди спрашивают 20 и 50 лет...

копировать

Сравнивают

копировать

Ну у всех же разные обстоятельства… И тогда были, и сейчас. Мои родители тоже плакали в 90-х, но и мне было совсем не весело. Поная неизвестность - зачем учусь, на кого учусь, кому это надо, зачем это все.
Сейчас ни родители мои не плачут, ни мы, ни наши дети 🤷‍♀️ Однако, разница есть.

копировать

У нас не то, что непонятно кем быть( мы и не стали, а брат, чтобы стать, уехал), у нас есть нечего было. Но молодой человек обычно все же живёт надеждой. А тут уже хорошо понимаешь, что *** надолго и будет больно, понимаешь, что тебя ждёт.

копировать

Капец,я не помню такого, я 1975гр

копировать

90е вспоминаю без негатива, нормально пережили, была перспектива, работа, возможности. Сейчас все очень плохо, т.к. выхода из ситуации, не предполагающего горы новых трупов не видно.

копировать

В 80-е был Афганистан, в 90-е Чечня и теракты
Все время было тяжело и трупы

копировать

Просто мы были молоды и полны надежд. Хотя у меня даже мама говорит, что тогда жили с надеждой на будущее. Сейчас таки и не знаю, среди немолодых людей...Некоторые просто плывут по течению, а так ясно, что это надолго и что впереди вообще неясно. Просвета нет, вот что плохо-то.

копировать

Погибшие в Чечне и терактах тоже были полны надежд. Просто тогда было меньше форумов и не было соцсетей.

копировать

У меня друг в Чечне погиб. Я до сих плачу иногда. Так, что в курсе. Но молодость все переносит легче.

копировать

Я сейчас живу с надеждой на будущее, серьезно. И мой муж, и куча наших друзей. Мы на полном серьезе считаем, что сейчас открыты/открываются новые окна возможностей, и главная задача - попытаться в них влезть 😏
Я так вообще с начала марта надеюсь на полный разворот от запада к востоку и _абсолютно серьезно_ считаю, что если наша страна вытянет и не сойдет с дистанции на полпути, то это в будущем обернется благом. Другое дело, что может не вытянуть( С очень большой вероятностью(( Но надежды умирают последними 😏

копировать

Какая вы молодец. Искренне.

копировать

Именно что с большой долей вероятности могут не вытянуть. Насчёт веры, надежды и любви- солидарна. А ещё, с возрастом шансы для возможностей у большинства уменьшаются сами по себе,а уж в военное время тем более....Поэтому молодым всегда легче, морально в том числе.

копировать

Вы большая иди..ка если считаете что Восток поможет. Изучите историю Китая и поговорите с людьми на ДВ. Они вам раскажут как китайцы опустошают Россию.

копировать

А я и не говорю, что восток _поможет_. Я говорю - отвернуться от запада и выбрать восточный путь. Полностью, разворот на 180, забыть о западе с его навязанными демократичными ценностями, как о страшном сне.

ПС. Люди во Владике по крайней мере (те, с кем мне довелось поговорить, то есть в основном гиды) радостно рассказывали, как весь ДВ ездил без виз шопиться в китай, корею и японию (до ковида) и как их дети поступают и учатся в китайских вузах (опять же до ковида), а потом работают в совместных компаниях. Негатива в адрес китайцев че-то как-то не уловила.

копировать

Спасибо вам за слова надежды! Это так поддерживает сейчас. Я тоже хочу верить в хорошее

копировать

я наоборот себя корю, что трачу деньги(((
купила машину в июне, блин, на все скопленные, теперь локти кусаю, что у меня не будет в перспективе возможности ездить на ней (бензин, расходники, денег не будет, вдруг что пострашней сегодняшнего дня и машина моя будет гнить, ну есличо как говорится, наступит), а я меж тем могла б на них как-то доживать, на эти деньги, если платить перестанут(((
как не корить себя? или правильно корю? дура я дура?? евы, а?

копировать

Продадите, если что...

копировать

это если кто-то захочет купить.

копировать

Вопрос цены. :)

копировать

Ну обычная жизнь все равно течет, никуда не денешься. Работа, семья, дети, учеба - это все своим чередом. Но какие-то моменты я остановила. Планировала ремонт кухни и ванной комнаты. Глобальный, с сменой труб и т п. Пока отложила. Во-первых, деньги могут понадобиться на более насущные нужды. Во-вторых...Ну кто его знает, вдруг решу уехать. Так что пока решила повременить.

копировать

течет жизнь ровно пока есть работа, семья и т.д.

копировать

Дочке день рождения хотели в загородном пансионате отмечать, ну и вообще отдохнуть там недельку, как раз каникулы потом будут. Но не поедем. Отменили бронь (

копировать

Почему?

копировать

у нас сво. у вас нет?

копировать

Вы на Украине что ли?

копировать

что так?

копировать

Ну и зря

копировать

А какая связь?

копировать

настроения нет, вот какая

копировать

Ну и правильно, ложитесь и помирайте :ups2

копировать

положим, у вас нет а дочь-то чем виновата?

копировать

+1000