Тесто-генетическое
Я всегда думала, что если все родственники одной национальности, лишь один дедушка - сильно другой, то это означает, что я (условно) на 25% той национальности, которой дедушка. Правильно так рассуждать или возможны варианты?
Вопрос задан в связи с тем, что моя подруга, у которой вся родня русская и лишь один дедушка грузин, сдала генетический тест. И он ей не показал, что она на 25% грузинка. Тест показал только 8% "группы народов Кавказа, а не конкретной национальности. Хотя внешне по подруге видно, что есть грузинские корни, и по сыну подруги видно, и по подругиным кузинам. Короче, внешние признаки очень доминантные. В том, что у дедушки не было примеси русской крови или других кровей из центральной России, подруга не сомневается.
Это тест врет или мы неправильно считаем?
Это неверно. Митохондрии ребёнок наследует только по материнской линии. Если интересна тема, гуглите "митохондриальная Ева".
Анализ mDNA - совершенно отдельный анализ. И очень вряд ли речь идет именно об этом тесте. Сто процентов обсуждается аутосомный тест.
Я знаю про митохондриальную Еву. У подруги дед грузин по материнской линии. Тем более тогда должно было показать
Стоп-стоп-стоп... Ни слова больше. То, что Вы ща написали - прям лажа-лажа.... Но ликбез буквами сил нет устраивать ))) Если хотите - звоните, расскажу )
Напишите, что вы не автор топа ) А то Инга подумает, что у вас подруга с дедушкой-грузином ) Я вряд ли на встречу приеду
Спасибо, мне как-то неудобно звонить ) Вы там ниже написали про molgen, пойду туда читать
Генетические тесты НЕ показывают "национальность". А показывают "частоту распространения генов в данной популяции". Это раз.
Два: от родителей мы получаем четко по 50%. А дальше включается кроссинговер, поэтому бабушки и дедушки у нас не по 25%, а как придется )) например, во мне 30% дедушки и только 20% бабушки.
Но даже в этом раскладе 8% маловато.
Предположение:
- либо в конторе, в которой она делала тест, некорректная математическая модель
- либо условно предполагаемый "кавказский" предок имел более сложную генетическую судьбу, чем казалось. К примеру, в данном конкретном селе была какая-то жена-полонянка, которая оставила широкий генетический след, хотя это давно забылось )))
Спасибо за ответ!
Если от родителей получаем по 50%, то у матери подруги тест точно должен показать 50% грузинских генов?
Да. С одной оговоркой. Повторяю, речь идет не о "грузинских генах", а о "генах, наиболее частотно встречающихся среди проанализированной данной конторой популяции грузин". Разница понятна?
То есть, если в данной конкретной популяции (конкретной грузинской деревне в горах) частотность генов иная по тем или иным причинам (например, они вообще генетически славяне, огрузинившиеся лет 500 назад) ))), то и результат будет соответствующим.
Большие конторы время от времени меняют математические модели по мере накопления статистики. Например, моей бабушке "отменили" скандинавский кусок, достаточно большой. Просто по мере накопления статистики они поняли, что эти генетические маркеры встречаются в российской глубинке ))))))))
Я поняла, спасибо.
Что же, получается, что каждая большая контора нарабатывает базы эмпирическим путем? Нет единого эталона, что такие-то гены соответствуют такому-то этносу/диагнозу?
В отзывах про генотек есть жуткая история, как женщина после их анализа чуть не удалила профилактически щитовидку. А потом сдала в другом месте - а нет у нее гена той болезни. после этого и генотек переделал анализ и подтвердил, что нет.
Повторяю - этнос НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ понятие, а социокультурное.
А генетика - она про популяции (группы, где происходит свободное скрещивание).
Именно поэтому вся Восточная Европа ГЕНЕТИЧЕСКИ однородна. Это НЕ значит, что конкретный Вася генетически не отличается от конкретного Грица и от конкретного Рамиля. Это значит, что гены Васи, Грица и Рамиля РАВНОВЕРОЯТНО встретятся и у поляков, и у казанских татар, и у украинцев.
вам спасибо за информацию тоже, мы с мужем офигели от Генотека, когда он нам тоже поменял "происхождение" [-X
Да легко может быть 8%. Это же вероятность. Там и 0 может получиться.
Вот был дед, у него были гены Г-Г (грузин-грузин)
Была бабушка, у нее гены были Р-Р (русская-русская)
У их ребенка Г-Р всюду, без вариантов. То есть если ребенок пойдет сдавать тест, то сколько бы он генов не сдал, он получит ответ 50%, потому что у него КАЖДЫЙ ген такой, Г-Р.
А у его супруга Р-Р всюду.
Теперь у их ребенка может получиться ген как Г-Р, так и Р-Р. Вероятность каждого варианта 1/2.
Так что если в лаборатории будут устанавливать национальность по одному конкретному гену, то с вероятностью 1/2 они скажут, что ребенок 100% русский, а с вероятностью 1/2 - что ребенок ПОЛУ грузин И никогда не скажут, что он грузин на четверть, потому что один ген на 4 части не делится.
Хотя если изучить все 20тыс человеческих генов у этих детей, то примерно в 10тыс генов у ребенка будет Г-Р, а в других 10тыс - Р-Р, что и даст примерно 25% грузина. Но лаборатория не может изучать 20тыс генов. Я думаю, она даже пару десятков не проверяет, потому что это очень дорого.
Можно прикинуть дальше
Предположим, лаборатория проверяет 2 гена.
Тогда среди них будут такие наборы:
Р-Р Р-Р (100% русский)
Р-Р Г-Р (четверть-грузин)
Г-Р Р-Р (четверть-грузин
Г-Р Г-Р (полу-грузин)
То есть из 4 четверть-грузинок, сдавших анализ на эти 2 конкретных гена, одна получит результат, что она 100% русская, одна что она полугрузинка, и две, что они грузинки на четверть. При этом ни одна не получит ответа про 8%, потому что по двум генам такую цифру получить невозможно.
А вот если 3 гена проверять, то можно встретить комбинацию
Р-Р Р-Р Г-Р, то есть грузин на 1/6=16%. Но все еще нельзя увидеть цифру 8%
А в нашем случае получили 8%, это значит грузинский ген (вообще это не ген, а половинка гена, она называется "аллель") - был один из 12. Значит генов, то есть пар, было минимум 6.
Значит проверили минимум 6 генов. Или количество генов, кратное 6.
И вероятность получить результат про 8% для настоящей четверть-грузинки составляет 6 вариантов из 2*2*2*2*2*2=64, то есть примерно 9% . Достаточно много.
Если проверяли 12 генов - то 1,6%. Это тоже все еще много: 3 человека из 200 получат такой результат. И это не проблема мат.модели, это просто невысокая точность, вызванная ограниченным количеством проверяемых генов. А генов много не проверят, это будет дорого. Думаю, проверяют не больше, чем цена в тысячах рублей. Если тест стоит 20тыс, проверяют не больше 20. А скорее меньше.
Посмотрела цену - он всего 8 тыс стоит. Значит там проверяют 6 генов. Ну может 12.
Итого:
1) вероятность ответа про 8% для реальной четверть-грузинки составляет 9%, если проверяют 6 генов или 1,6%, если проверяют 12 генов. Это достаточно большие вероятности, чтобы с ними реально столкнуться. (хотя и 0,0001% тоже иногда случается)
2) ответ про 8% означает, что в лаборатории проверяют количество генов, кратное 6. А стоимость в 8тыс намекает, что вряд ли больше 12ти.
3) из ответа про 8% (не имея доп.информации) можно сделать гарантированный вывод лишь о том, что с обеих сторон есть русские гены, но как минимум с одной есть и грузинские, и больше никакого однозначного вывода сделать нельзя. Сколько там каких кровей - да бог его знает. Может в оставшихся 19тыс генов сплошные индейцы и японцы будут.
4) на 6 проверяемых генах разброс результатов слишком большой. Не стоит затрачиваемых денег. На 12 чуть лучше, но все равно не стоит.
PS: посмотрела - они вроде говорят, что проверяют не гены, а участки хромосом. Может и так. Это должно быть попроще и подешевле, но в данном случае сути не меняет.
PPS: а про митохондриальные ДНК с интересом послушаю на следующей встрече. Все что я об этом знаю, что они передаются по материнской линии.
Если вам кто-то привезет пробирку из 23andMe, вы плюнете в нее и он ее увезет и отправит в офис из той же страны, где была куплена пробирка, то можно. Я автор, недавно интересовалась.
то есть даже не стоит приобретать у Генотека исходные данные результатов ДНК-теста в формате 23andmeV5 за 999р чтобы передать в другие генетические сервисы? надежнее сдать за границей?
О, я про такую возможность не слышала. Может быть и стоит. А что, 23andMe принимает сторонние данные?
С другой стороны, из России как это теперь оплатить?
Насчет надежности не знаю, но подруга, а также многие мои знакомые сдавали недавно в Генотеке, он очень рекламируется. Только отзывы о нем в сети разные. Одна надежда, что когда-нибудь результаты генотека подгрузят в мировые базы, и можно будет узнать побольше информации
Про модель не могу спорить. А вот насчет базы... той же подруге нашли более 600 пятиюродных родственников, которые уже есть в этой базе. Чтобы столько находить, должен быть не хилый охват. Как я понимаю, с зарубежными базами база генотека не сообщается, значит, это все люди, сдавшие анализ в России
С этим не спорит никто. Но русских у него в предках не было. А подруге выдали результат, что она на 70% русская, при этом днк на 95% совпадает с днк жителей региона за Уралом. А остальные 30% поделились: 8% народы Кавказа, 8% - итальянцы и другие европейские народы, остальное - мордва
Генотек, я выше написала.
Восточноевропейцы генетически неразличимы...- это к тому, что ее на 70% определили русской, а не восточной славянкой?
Вот другой моей знакомой написали, что славяне (русские, белорусы, украинцы). А у подруги получается, украинцев и белорусов нет. Собственно, история ее семьи это более или менее подтверждает
Они написали, что на 95% совпадение с жителями конкретного региона (субъекта Федерации). Но после того, что вы написали, могу представить, что из того региона у них всего 5-10 анализов и моя подруга с ними совпала. Короче, я поняла, этот анализ типа досуг занять, а не про реальность
ну вообще мордва-финно-угро. А на урале далеко не все коми-пермяки (тоже финно-угры которые). Может поэтому и поделили. Или мордва от славян не должна отличаться?
Помню обсуждали, что у русских и татар одинаковая ДНК. Что генетически они не различимы. А можно где-то об этом почитать?
Хрен знает, у меня от одного и того же мужа два совершенно разных ребенка, как разобраться какой национальной они? одной? разных?
ребенок-биолог орет , что я ничего не понимаю в генетике и у него рецессивный ген... я ржу что у арийского блондина однажды родится черноглазый смуглый ребеночег и тут-то мы поржем))))
у наших друзей была обратная ситуация - у девочки , похожей на индианку родилась белокурая принцесса... и муж бы ее убил - но дед там выглядит примерно как былинный микуля селянинович...
короче, нет, не 25% конечно, а тот процент, на какой ген сыграл по теории вероятности.
если 25% было что будет грузинская кровь - то я так понимаю это 25% веротяности, и он может сыграл - и там 100% крови, а может не сыграл - тогда копейки, и где-то глубоко....
У меня получилось как у ваших друзей. Гетерозиготные гаметы значит были по фенотипическим признакам. У мамы, вероятно. так как про папу вы не пишете. У меня так точно, так как я знаю, у кого из предков что было. Я это из школы запомнила.
Мой однокласник ,Эдик Оганесян, выглядит как типичный "Оганесян", но все его четверо детей голубоглазые ,русоволосые "Иванушки и Аленушки". У него мама русская).
А у свекрови в семье в каждом поколении у кого-то да рождается ребенок с типично кавказской внешностью, и тут начинаются воспоминания, что, мол, "Сидор, брат деда Никифора, такой был"...
О, как же я жду того времени, когда можно будет поразвлекаться, наблюдая за расцветкой внуков)))
Боже, как интересно, что все 4 огпнесяна голубоглазые у вашего одноклассника. А есть интересно в сети фото родителей дмитрия харатьяна? Надо глянуть.
Я сейчас в Армении - полным полно голубоглазых чистокровных армян. Дофига!
Не до фига, мягко говоря. Единицы. Чаще всего в Армении так, как вы описываете, выглядят молокане. Например, в моей ереванской школе было несколько светлых детей, и все они, включая меня, были славянами.
Рыжеволосые/русые голубоглазые армяне/грузины - миф, причём, придуманный славянами :)
Hаконец медсестра выносит и показывает ему новорожденного чернокожего малютку. — Другого я от своей Аллочки и не ожидал! — всплеснул руками мужчина. — Вечно у нее все подгорает!
это очень часто бывает, иногда родные сестры или братья мало похожи друг с другом и внешне и по характеру: один в отцову родню, другой - в материнскую. И внешне это тоже видно невооруженным глазом. У нас в семье точно так же, родители одни, а дети совершенно разной комплекции (например, тонкая кость и широкая), внешность, характер, способности и т.д.
Дедушка, скорее всего, не был чистым грузином. В этих базах данных есть такие колоритные еврейки, но у них только 25% еврейских генов. Они на вид не менее колоритные, чем те, кто на 100% еврей.
А до рождения дедушки могли быть усыновленные дети неизвестно от кого. Вот и намешали. Тогда ребенка могли просто взять. Без документов. Один младенец умер, а тут брошенный есть взамен. У знакомой еврейской семьи младенец был от приблудной бабы: родила в районной больнице и убежала. Ее документов никто не видел. Незадолго до 1941 года. Она родила мертвого ребенка. Ей предложили ребенка от сбежавшей роженицы. И шито-крыто в районной больнице. Там вообще могли быть 1 врач и 1 акушерка. И все.
Моя бабушка рожала в больнице, так врач и акушерка сексом были заняты. О двух роженицах вообще забыли. У одной из них схватки, она пошла в дворовой туалет. Чуть туда младенца не высра...а.
Вы испорчены цивилизацией. Все могло быть как угодно.
Грузины убивали младенцев, если вырезали села врагов? Африканцы говорят, что обычно детей не вырезают. Дети пригодятся. К своим присоединил - и больше детей, это хорошо. Больше племя. Не в каждой резне уничтожали чужаков. Их могли присоединить к своим детям.