прожить свою жизнь
сейчас слушала концерт Арбениной, очень люблю ее.
Так вот она сказала, что самое главное прожить свою жизнь. Прожить так, как хочется именно тебе. А не создавать иллюзий и не жить чужими жизнями, то как вас представляли родители, то, какой вас хочет видеть муж, дети, начальство и тп
Вопрос №1 - вы проживаете СВОЮ жизнь?
Вопрос № 2 - ЧТО вам помогло понять это?
Вопрос №3 - Что вам ПОМОГЛО жить ее именно так?
Нет. Жизнь круто изменилась и теперь живу как живу, но делать то, что хочу не смогу ещё много лет( ну это если подлость не совершить, если совершить и прешагнуть, то тоже не уверена что это будет моя жизнь
Сейчас да, живу своей жизнью, с 44 лет. Арбенину тоже люблю, фанатка. Немного успокоилась правда в этом году, жду от нее чего-нибудь сильного, а не Шубу. Но скорее всего, если она и пишет, то в стол, соблюдая компромисс.
Да. Но мне сильно помогло то, что я уехала из дома сразу после окончания школы. У меня есть очень нехорошее подозрение, что останься я дома, я продолжила бы жить так, как считала правильным мама.
Просто в один прекрасный день я как-то для себя осознала, что вот этого хочет для меня мама, а вот этого хочу я сама. И это не совпадает. Естественно, такое случалось и раньше, но именно тогда я как-то поняла, что можно делать так, как я считаю правильным, ни на кого не оглядываясь. Конечно, еще очень помогло ощущение, что я материально независима и сама могу себя обеспечить.
Просто повезло.
Прикольно, я тоже вышла замуж рано и уехала из дома.
Только сделала это потому, что так хотела моя мать. Она меня растила с фактом - что после института порядочные девушки выходят замуж к 20 годам.
Вот хоть тресни - а выходят. Подружка моя институтская надо сказать притянулась точно такая же на этот факт))) И с такой же программой, и вышла замуж на 4 курсе. И ходила с кольцом , пока я выбирала свадебное платье... И все это было именно ради Ходить с кольцом на лекции чтоб-все-видели, и Выбирать свадебное платье громко на переменах обсуждая надо или не надо кренолин и как это все носить))) Чтоб вот все ОНИ слышали)))
В голове не было что можно заниматься наукой, уехать за границу, открыть бизнес, пойти в содержанки с старому миллионеру... - это все мать в меня не сложила. Вот и скажите чью я жизнь живу? Не жалею ни о чем, но верни меня назад - все сделала бы так же. В принципе в содержанки меня никогда и не приглашали, хотя будь я в 23 не замужем как бы все повернулось...
Я сначала уехала, а потом уже, через 3 года вышла замуж. Кстати, если бы маму тогда спросили, она 100% отсоветовала бы мне выходить за него.
Вот только я тогда поставила ее перед фактом: «Вот Вася, мы женимся, прошу любить и жаловать». Устраивать свадьбу она мне тоже попыталась отсоветовать, «кому это надо, только деньги тратить». К счастью, деньги были наши, а не ее, поэтому это пожелание было проигнорировано.
В общем, если честно, не вижу общего.
- 1000000
вот поражают такие люди, ну не нравится тема, ну пройди мимо, нет, надо свое фи вставить. самоутвердились? теперь-то пройдете мимо? ))))))
Да мы и так свою жизнь проживаем, делаем в ней осознанные выборы сообразно ситуации, а попутно мечтаем о несбыточном. :)
Это модная сейчас тема у всех.
Нет, но могла бы и хуже ее прожить, кто значет, что было бы если бы...
Самое главное у меня есть о чем мечтала
Не хотела бы поэтому ее менять, хотя собой не удовлетворена.
Пальба, трактиры, стычки, шпаги, кони,
И буйный пир от схватки до погони,
И миг любви, и миг святого пыла,
Рука ласкала, а душа любила.
Понимаю :-)
... и не было антибиотиков, водопроводов и теплых сортиров? Да что там... даже ПУГОВИЦ не было...
И шо, таки РЕАЛЬНО - тудой хочеццо?
А если реально - то что мешает примкнуть к реконструкторам и жить таки ТОЙ жизнью? :)
А кто вас заставил завести семью? Завели бы вместо них десяток друзей, помешанных на том же времени, и вместе бегали бы со шпагами по траве.
Я не о том времени, а скорее о чувствах и мироощущении. Не попасть туда, а чтобы здесь, сейчас, в жизни, как там. Реконструкция совсем не про жизнь, это игра просто.
Ну... игра игрой.... но как раз про "те чувства и мироощущения"... БЕЗ клопов в кровати и С туалетной бумагой.
Есличо, я серьезно.
"То время" почему-то всегда представляют себе именно в таком виде - "бежала в пышном платье по густой траве в сумерках, чтобы сорвать дуэль, начавшуюся из-за меня". Ну и всякие прочие "балы, красавицы, лакеи, юнкера".
А на деле большинство жили бы непростой трудовой жизнью. А для женщин (даже богатых и знатных) - так и вообще в "то время" всё очень непросто было ...
Так-то я тоже от "в пышном платье" и прочих балов не отказалась бы, наверное ))
А в реальности у меня, скорее было бы по Некрасову: - "приподнимая косулю тяжелую, баба порезала ноженьку голую - некогда кровь унимать... Слышится крик из соседней полосыньки - баба туда, растрепалися косыньки - надо ребенка качать"...
Мне кажется, это красивая иллюзия. И уж сама Арбенина точно не всю жизнь не живет именно СВОЕЙ жизнью. Везде компромиссы. Везде. Невозможно жить среди людей, с людьми, и делать только ТО, что хочется Тебе. Все равно ты натыкаешься на чужие интересы, на чужое настроение, гормоны, характеры, зависимости.
мне кажется, это не об этом. естественно везде компромиссы и это не совсем про то что ВСЕГДА делать как хочу. важно, что тебя устраивает именно тот результат, с которым ты идешь по жизни. а если НЕ нравится, ты все меняешь, даже если тебе нужно переступить (с точки зрения других) через кого-то.
могу откровенно сказать, что то, к чему я пришла в свои 50 лет, меня более чем устраивает. я даже не знаю, чего можно больше желать. нет, понятно, что желать можно до бесконечности ))) но именно внутреннее состояние и то, что имею - прекрасно для МЕНЯ.
Долго к этому шли?
К чему пришли, если не секрет?
Меня всегда радуют чужие примеры поздних приходов к себе, именно не безнадежностью.
Сижу разгребаю комп... понимаю сколько ж я лет убила на то, чтоб заработать денег тупо на поддержание штанов - чтоб было где жить, что есть и чем прикрыться... и еще детей кормить...
Хотела бы заниматься астрологией, художествами, копаться в архивах, составлять гинекологическое древо...
кстати, сегодня один архив мне ответил - мы вам документ по вашему деду за 30 годы прошлого века дадим только если вы докажете, что вы его внучка....
нормально вообще??? и это не какая-то зажратая москва с госуслугами, а зажопинский районный архив .... у всехх требовали свидетельство о рождении родителей довоенного времени???????????? а есть оно у них?
девы, знаю как пишется, но пока от того дерева рожки да ножки, и никаких продвижений, так что оно именно гинеко....
а мне позвонили. нашли и позвонили уточнить, я вообще удивилась. правда 39 год всего, но искали же.
в москве или в зажопинске?
у меня требуют доказать внучество, а внучка я по маме - итого
мать дедову фамилию сменила в браке,
я фамилию уже моего отца сменила... короче...
им получается надо СОР мамино, св-во о браке ее, и мой СОР...
А, поскольку дед - Иванов Иван петрович - то я получается могу любую Иванову чтоль попросить дать мне СОР ????
а годы тоже 35-39 нужны...
Если архив ЗАГСа - то таки да, требуют.... Глубина, кажется, 90 лет (((
А что, свидетельства вашего и родителей нет?
мое-то есть, на мать с НЕ девичьей фамилией.
а на нее вряд ли, 40 год , потом ***... откуда бы СОР взяться?
не загс. именно архив зажопинска, прошу у них Похозяйственная книга исполкома ***вского сельского Совета ...
А что про глубину 90 лет? это сейчас до 38года только типа дадут? а 30е что - закрыты? или наоборот их без паспорта можно?
А на мать - обращайтесь в местный ЗАГС. Восстановят ее свидетельство о рождении. И свидетельства о браках.
спасибо, я думаю там и загса -то нет...
у деревень где там кто регистрировал довоенных детей...
какой-нить леспромхоз или председатель колхоза может записывал в тот же похозяйственный список....
или как? сейчас у архива и спрошу. Тетки ж небось чаи гоняют и скучают там. Архив зажопинска... как бы сказал филолог - кто знает чем они там занимаются на самом деле, может там такие схемы которые нам и не снились, они может одной рукой справки пишут, другой биткойны майнят. третьей пишут докторскую на котрой потом уедут в америку лекции читать... а тебе справку выдадут только чтоб перед начальством отчитаться, что не зря зП получают.
Спрос не грех короче... я захоронение одного деда аж в Белоруссии нашла. Второй вот говорят в Эстонии похоронен... но того наверное не найду, да? там фик будет как у белоруссов - все братские могибы переписаны и гранитные доски приделаны
В СВОЙ ЗАГС. По месту прописки ))) в обычный ЗАГС.
А у Эстонцев, скорее всего, вообще все кладбища описаны и проиндексированы...Точно не знаю, но почти уверена, что так. Что там той Эстонии...
Почему нет то? Мои родители оба деревенские довоенные, СОРы есть. У отца оригинальное, у мамы восстановленное еще в советские годы.
а, по месту прописки!!! а откуда ж они узнают кто ее родители??? ну попробуем. спасибо.
У меня родители 35 и 37 г р, сор у обоих в наличии, изнасилованные, конечно, но читабельны
Популистская банальность, уж простите...
Но надо же "звёздам" что то изрекать....
в чем же банальность? просто правда жизни. но многим не хочется даже себе признаваться в этом ((( она занимается любимым делом, живет как хочет, что не так?
Поняла, что проживаю свою жизнь, когда приняла каждый свой выбор и решение, хорошие и плохие, и перестала сваливать на судьбу, обстоятельства, удачу, неудачу, родителей, везение, способности, и т.д. Полностью приняла себя.
Жизнь я проживаю точно свою. В этом нет сомнений. Другой вопрос на сколько моя жизнь идеальна. Возможно и не на все 100% идеальна, так же как и я, но жизнь точно моя.
1, Теперь да.
2. Многолетняя рефлексия и целенаправленное собирание паззла "что я РЕАЛЬНО хочу".
3. Помогли? Классные люди )
Да полно на самом деле людей, которые живут чьи угодно жизни, но не свои %-( Однажды я разговаривала с женщиной, которая уходила на пенсию, говорю ей Вас поздравить или посочувствовать? Она мне - поздравить конечно. Я ненавижу свою работу и с удовольствием ухожу. работала только потому что мама этого хотела. ((( а работала врачом-гинекологом.
конечно ее, выбор ее, жизнь не ее, разве жизнь ненавидя - это прекрасно? :mda
Вопрос №1 - вы проживаете СВОЮ жизнь?
Наконец да. Четко помню 16 лет назад, я себе говорила вслух: «Нет! Это не моя жизнь» - хотя ничего эдакого. Просто не моя.
Вопрос № 2 - ЧТО вам помогло понять это?
Никаких особенных инсайдов..
Вопрос №3 - Что вам ПОМОГЛО жить ее именно так?
Это чудесное пришло извне, вне зависимости от моих усилий. Будто я долго-долго выкапывала клад и… выиграла в лотерею. Усилий вложена масса, но результат с усилиями никак не связан.
Я не знаю, что такое проживать свою жизнь. У меня хорошие родные, с ними я такая как есть. С работой тоже-ттт. Что еще?) Да, молодость была улетная! )
Не свою. По всем признакам - должна была родиться средиземноморской принцессой , но меня по ошибке запихнули не туда :). Шутка :).
Возраст. Можно носить платки, платья в пол, пить из чашки с цветочками, ненавидеть лофты и не стесняться своего мещанства. Наслаждаться им! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Boris_Kustodiev_-_Merchant's_Wife_at_Tea_-_Google_Art_Project.jpg
У всех бывают моменты, когда хочется чего то такого. Даже если очень любишь свою работу, утром вставать неохота. Детей любишь, а доводят. Муж ходит в мордой-кирпичом. Это моя жизнь? А я вижу себя в белой шляпе на Багамах. Нет, можно все бросить и уехать. Где гарантия, что моя жизнь там за горизонтом? Моя жизнь такая, какую я сама себе создала.
Нет не свою, но поменять не могу, я слишком ответственная. Зачем-то вышла замуж, зачем-то родила, хотя никогда не хотела. С работой не очень. Мама вот еще заболела и теперь и она моя ответственность.
Только как я хочу. Впадаю в бешенство, если кто- то пытается на меня давить.
Только недавно размышляла на эту тему после топов про мусор, любовь к кошечкам, собачкам, к унучекам.
Сделала вывод, что да, да и да.
Всегда жила как мне удобно, и буду продолжать в том же духе
Ща будет как по сценарию :-)
Уже писала, что как-то лет 6 назад, но уже в своем доме, смотрели с мужем фильм катастрофу, где комета уничтожила землю. Так вот последние мгновения фильма, все прощаются, мы с мужем переглянулись и почти одновременно сказали: если такое случится, то и умереть не жалко... Ну вот пока так и идем. И умереть не жалко и поживем еще с удовольствием.
Но я изначально строптивая, все по-своему делала, огребала да, но в итоге довольна :-)
Что помогло? Люди.
Она же пережила серьезное заболевание, поэтому она и пришла к этому, наверное, кмк...
Обожаю Арбенину. Песни прямо в душу. В мою :-)
И я, пишу свою историю.
Собаки лают, а мне здорово.
И постоянно пахнет порохом молва.
На небе все давно устроено:
один и в поле будет воином!
И я, пишу свою историю сама!
А когда придут, за тобой придут — ты встреть!
Облако взойдет в небеса, и будет медь!
И если суждено — погибни, как герой;
Но не проси, но не проси!
3. Помог и помогает характер, склад ума, мои правила, интуиция.
2. Сопоставление было и стало.
1. Разумеется свою.
Нет, не свою живу
В душе я одинокая адвокатесса или патологоанатом с папиросой и
кошками) . Любовник по пятницам И ничего не держит.
Наяву я мать двоих детей, нянчащаяся с подростком и родителями, готовящая пиццу Крэйзи дог по средам и блинчики по воскресеньям. . Верная жена, блин. И работа у меня бесполезная и дурацкая.(
))))
Ужас, я бы так не смогла, если что не по мне, то я становлюсь невыносимой для окружающих
))))
да куда б вы делись
а то здесь все мечтали в конструкторском бюро сидеть или в метро по утрам толкаться
единицы живут как Арбенина вещает
юмор, женщина! юмор!))) без него никак
Нууу не единицы, но процентов 20-30 скорее всего. К 45 еще часть прозревает и начинает буянить и добирать недодобранное ))
Да)
Благо сейчас плюрализм мнений.
А в мои 20 я совершенно честно считала, что без детей женщина-несчастный пустоцвет и жить надо в окружении подгузников, а не кошек.)
Ну вот точь-в-точь как Алина считает сейчас))
А я не успела ничего считать :) , забеременела до того как мысль о нужности/ненужности детей посетила мою голову. Повезло видимо :) , не то -пришлось бы на ромашке гадать - Хочу ли я , Могу ли я , Cвою ли я :)
Ну я изначально не иду на условия которые не по мне.
ребенок у меня один и вполне самостоятелен
как поняла, что с мужем жить не хочу, сразу развелась
работа у меня в 10 минутах от дома, не скажу, что работа прям супер, но вполне себе.
Готовка на регулярной основе это вообще не ко мне:), сын вот сам готовить научился, причем достаточно сложные блюда, как говорится есть захочешь не так еще извернешься.
Временами моя, а временами не моя, хотела карьеру строить, а завязла в семье, качели вышли, то так, то так, сейчас смирилась, успокоилась, значит, так должно быть, если в прЫнцЫпе мне хорошо и комфортно
Всегда жила и живу своей жизнью. Не представляю, что должно заставить жить иначе.
Я сама по большей части стремилась жить стандартно и традиционно - как у родителей, но что-то иногда меня из этой колеи выбивало.
Это когда живешь так, как принято в твоей социальной среде, в соответствии с общепринятыми нормами и стереотипами, а не так, как хочешь именно ты.
в чем невозможность? естественно бывают внешние обстоятельства, которые могут резко скорректировать твою жизнь. но какой выбор сделает человек - его право. и многие делают выбор в пользу других. а потом всю жизнь терпят, страдают. не встречали таких? ((
А те, кто сделал свой выбор в пользу и себя и других ( своей любимой семьи), такой вариант исключается?
Я живу для себя и для своих близких. В этом смысл моей жизни. И я счастлива.
Так или иначе, рано или поздно, человек проживает только свою жизнь, независимо от чьего-то желания, тех же родителей. Просто очень легко переложить всю ответственность за свою жизнь на чужие плечи.
Я бросила работу, приняла решение воспитывать ребенка без нянь и бабушек, была уже на момент рождения начальником отдела, но всё равно не вернулась на работу. Я была очень счастлива, я упивалась материнством. Я могу, конечно, сказать своему ребенку, у которого бывают неудачи, что положила на него жизнь, но это был мой выбор, и я рада, что это время в моей жизни было, и благодарна мужу, что моя жизнь так сложилась. Но я не считаю, что жила чужую жизнь.
так вот как раз вы жили свою )) вот если бы были несчастны, если бы делали что-то вопреки своим желаниям, вот тогда да.
Так рефлексии по поводу неправильного выбора были и тогда, и сейчас. Я ведь хорошо зарабатывала, очень.
Так вы как раз свою жизнь живёте, потому что последовали за своим выбором, а не за чужим.
Я тоже после декрета (второго) мечтала остаться дома с детьми, начальства добилась до этого, и после декрета весь интерес пропал. Но не смогла уйти, потому что мужа это не устроило (имеет право). И вот в этой части чувствую, что жизнь живу не свою. Ибо это не мой выбор, хочу другого, но позволить себе не могу.
Если так рассуждать, то и я не свою жизнь живу, я бы хотела родить пятерых, иметь большую квартиру или дом, помощницу по дому и пару нянь, минимум, и еще двух собак)
Зато Ваш муж проживает свою жизнь. Видимо он планировал видеть рядом с собой рабоающую жену и его мечта сбылась.
То, что Ваша не сбылась, говорит лишь о том, что ВЫ не обговорили с мужем заранее этот важный доя вас момент.
Нет. Его тоже достала работа и он бы с удовольствием был дома с детьми, строил дачу, что-то делал руками и т.п.
Но если мы оба осуществим свои мечты, то жить нам будет не на что. А чем моя мечта ценнее, чем его?
Не обговорила заранее - так я и не хотела заранее, я начальником хотела стать )) И только после 2го ребёнка поняла, что детей хочу видеть, а не работу...
Ну так вполне возможно реализовать. Несколько вариантов решения. Это вообще легко - не работать
Ну тут я уже сама не могу позволить себе не дать детям "достойной жизни" ))
Так то конечно, с голоду бы не умер никто. Наверное, для меня это важнее моей мечты...
Я не понимаю ни постановку вопроса, ни ответы в данном топе. Все эти чудо-лозунги о «своей» жизни (читай, жизни сообразно своим желаниям) упираются в первую очередь в деньги.
Есть у тебя достаточное количество денег, можешь жить, как твоей душеньке угодно.
Нет у тебя денег, живешь, как живется и пашешь.
Я не понимаю, о каком выборе в пользу своих желаний идет речь. Его нет, если ты не богатая наследница многомиллионного состояния 🤷♀️
Ой, ТОЧНО нет.
Точнее, не так. "Необходимый материальный уровень" тоже частенько диктует окружение. Например, мама моей подруги ПРЯМ ТРЕБОВАЛА, чтобы та купила себе ШУБУ. Причем, премиальную. Унижала. Обесценивала. Воздевала руки к солнцу. Апеллировала к Стыду Перед Предками....
Не маме. Себе. Без шубы живут только мерзкие нищеброды.
Много лет подруга не могла отбиться. Кажется, к 50-ти почти отбилась. Но до сих пор продолжает покупать какие-то брильянты, потому что мама ТРЕБУЕТ, чтобы у нее были одни новые брильянты в год. Иначе - см. выше.
Зарабатывает на эти траты, а также на двоих детей, подруга сама. Когда надо было зарабатывать на троих детей - зарабатывала на троих. И на тот "НОРМАЛЬНЫЙ" уровень потребления, который диктовала мама.
нет деньги это прекрасно.
но неужели вы считаете что счастье и удовлетворенность жизнью только в их количестве? вы серьезно?
ИМХО, свобода, а топик все же о ней, заканчивается там, где начинаются большие деньги. Поэтому жить своей жизнью может обеспеченный человек, но не богатый. И то...это одна из составляющих свободы, т.е житья так как хочется.
знакомая всю жизнь мечтала об "и нстаграм мной" жизни, чтобы тачка крутая, муж красавчик, канары-мальдивы, брюллики. ну да, получила она себе такое. только какой ценой . муж как выпивал с друзьями, приводил ее, заставлял носки снять и в рот себе засунуть, ну это самое наверное простое. как думаете, сделали ее деньги счастливой?
через пару лет взяла ребенка и уехала в неизвестном направлении. до сих пор никто не знает где она.
деньги блин
Поэтому я специально указала - наследница состояния!!! а не приложение к богатому мужу
то есть круг сузился, не просто деньги делают человека счастливым ))) а только наследные?
Я об этом сразу и написала)) Такие, которые есть _сразу_. Есть у тебя стартовое состояние - выбирай че хочешь, живи, как хочешь. Нет? - крутись, как все.
все крутятся по-разному, совершенно. то есть судя по вашим словам свою жизнь живут только рокфеллеры и ротшильды? :crazy
Я понимаю о чем Вуду пишет.
Если деньги есть - ты можешь быть многодетной матерью, или чайлфри, или экоактивитом в африке, ты как принц Гарри - и в армии послужил, и девок попортил, и где-то-там миссии гуманитарные... или можно тупо засесть в сторожке и наблюдать за белками... нет никаких ограничений.
А если деньги не свои - вон дочери Пу - они не могут жить в сторожке. Они должны быть крылом бизнеса папа - " держать" этот пизнес крепко за горло и помогать перенаправлять денежные потоки, потому что как же интересы семьи. так же как и Бэрон Трамп с его этажом игрушек в башне. Вырастет и будет чего-то там должен.... семье.
Он тоже не может жить своей жизнью. Ни один публичный человек не живет так, как ему хочется. У Гарри очень часто выражение лица, как у побитой собаки, он живет как хочет его супруга.
согласна, Гарри плохой пример.
Ну тогда Павел Дуров вот.
Заработал... и наслаждается. Цукерберг тоже.
Нет, не упираются.
Потому что в одних и тех же условиях можно поступить так, а можно эдак. И вопрос в сущности стоит - чем вы руководствуетесь, когда принимаете выбор. Своими наклонностями/потребностями/желаниями или чьими-то еще.
Жить своей жизнью это НЕ "как твоей душеньке угодно", потому что душенька у нас все широкая, а желания безграничны. Это про то, кто сидит за рулем. Дорог-то вроде немного, но все же не одна, но можно ехать с разной скоростью, можно остановиться, можно пересесть в другую машину. Можно выбрат пункт назначения, а можно ехать как едется, не задумываясь, куда направляешься.
Понимаете, чтобы остановиться, например, - не нужно многомиллионное состояние. Но нужно в своей голове дать себе право остановиться.
Ну так все равно нужны деньги, иначе выбор дорог будет не так велик.
Даже в выборе работы/профессии - по велению души или ради заработка. На одной чаше - хорошо зарабатывать и больше себе позволять, на другой - получать копейки, занимаясь любимым делом, но не иметь возможность даже пломбу себе поставить нормальную.
И? Оба выбора плохие, оба ведут к неудовлетворенности. Нет никакой "своей" жизни, если у тебя нет капитала)
"Приличная женщина НЕ разводится. Развод - это крах женщины. Значит, она не смогла сохранить семью!".
... и можно в петлю со всеми богатствами мира....
Не, страдать-то они может и страдают, мы же не о счастье речь ведем, а о свободе выбора и о своей жизни. Если они сделали не те выборы, это их проблема. Главное, что эта свобода у них была и есть.
(напевает) ... но что ни говори - жениться по любви не может ни один, ни один король... (С)
.... история принца Чарльза (ой, простите, короля Карла) - тому пример.
Не, он, конечно, добился своего... через СКОЛЬКО лет?
господи ну что за пошлятина? ну реально. прям у каждой есть свобода выбора? и замуж их не выдают за нужных людей и в школы не отправляют куда им не хочется и вообще вся их жизнь сплошной свободный выбор ))) вы серьезно?
ну так значит, не в деньгах счастье? ))) и не в их количестве? и не всегда это свобода, а иногда очень даже ограничение. ну про нищих чего говорить, у них выбор один страдать ))
И еще... про пломбу. Что важнее? Зубы или удовольствие от работы?
Это тоже ценностная дилемма. И тоже важно понять, тот выбор,который делается - он "твой" или "твоего окружения".
ДЛЯ ВАС. Потому что ДЛЯ ВАС зубы - ценность. Бывает иначе.
Честно бывает )))
Правда-правда бывает ))))
Кстати! Неплохо бы понять, это правда-правда Ваша личная ценность? :)) Или это ценность того, кто Вас воспитывал?
Оба варианта возможны.
У всех отличные зубы, отдых на гавайях и одновременно работа за три копейки в библиотеке по велению души?)
ой, много вариантов. Ну правда, реально много ))
... и библиотеки разные бывают ))) в том числе и те, работая в которых, можно отдыхать на Гавайях ))) И разные программы обмена с Гавайями ))) через какие-нибудь "центры гавайской дружбы" )))) И замутить библиотеку-побратима на Гавайях можно )))
... Если это ЖЕЛАНИЕ. А не МЕЧТА )))
Разницу понимаете? :)))
Ну так а я о чем? И бабло играет весьма существенную, если не основную роль в пользу "не своей" жизни. Не единственную, но очень важную.
Поэтому хорошо конечно рассуждать о своей жизни, если ты Диана Арбенина. И очень плохо, если ты Марьиванна, 50+ лет и работаешь кассиршей в пятерочке.
ПС. И вот не надо только о том, что Марьиванна сама сделала свой выбор быть кассиршей и теперь за него отдувается.
Но ведь это так! Ну вот ТАК!
Я много раз рассказывала о поиске услуг в Протвино.
Люди получают по 12 тыр в мес на работе. При этом, найти уборщицу за 3 тыр за выход - тот еще квест.
И не только уборщицу.
Электрику-времянку приезжал делать мастер из Серпухова... наши отказались...
Любимая история. У приятеля был хозяйственный магазин, который торговал унитазами. Каждый второй покупатель просил установку. Приятель нашел бригаду. Они работали за 30% от суммы, которую платили заказчики, и ставили по 15 унитазов в месяц. С потоком заказов они не справлялись. Приятель решил их простимулировать, и начал им платить по 60% от суммы.
Угадаете, что произошло? :)))))) Пральна. Они стали ставить В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ унитазов.
О сколько раз тут читано: "На работу я не выйду, потому что все деньги, которые зарабатывать буду, буду отдавать няне".
разумеется, это так. Первые полгода или год. Дальше - возникает превышение, дальше - возникает прям серьезное превышение... Дальше - в няне потребность исчезает, а зп уже на приличном уровне.
Как раз наоборот - "установки являются ПРИЧИНОЙ наличия или отсутствия денег", а не наоборот.
А с чего вы взяли, что "ваша жизнь" и "хорошая жизнь" непременно синонимы?
Это не я взяла, это выше народ на голубом глазу рассуждает о свободе выбора и жизни строго в соответствии со своими желаниями. Я вроде в самом первом своем сообщении написала, что не понимаю данную постановку вопроса, потому что помимо желаний должны быть еще возможности для их осуществления. А где их взять, не идя на компромиссы со своими желаниями? Нигде, если нет уже имеющегося капитала.
С чего вы взяли, что жизнь в соответствии со своими выборами и желаниями непременно счастливая?
Далеко не всегда люди представляют себе реальные последствия своих желаний. Вы почему-то концентрируетесь на желаниях, но игнорируете последствия поступков, которые совершаются ради их выполнения. Причем иногда очень долгосрочные.
И потом да, последствия ВАШИХ поступков, которые могли быть на 100% мотивированы ВАШИМИ желаниями вполне могут загнать вас в колею, из которой не выпрыгнешь. Вот только с чего вы взяли, что это чья-то посторонняя колея? Это ВАША колея, куда вы себя сами загнали своими поступками. Это на 100% ВАША жизнь.
Другие люди в тех же обстоятельствах принимали другие решения, поступали иначе и находятся сейчас где-то в совершенно другом месте.
Ну... уровень обеспечения детей - он тоже "прошит" в Вас кем-то...
Ведь Ваш уровень кто-то тоже считает - недопустимо катастрофически низким...
Даже если она одна, все равно есть выбор, можно идти в одну сторону, можно в другую, а можно просто сесть на обочину и никуда не идти.
То, что выборы неидеальны ничего не меняет. Все равно, или выбираете вы - то что считаете В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ наилучшим для себя ИЛИ то, что считаете правильным с точки зрения кого-то другого.
Вы можете ошибиться. Вы можете попасть в неприятности из-за своего выбора. Но если вы выбирали каждый раз исходя из своих интересов - это и есть ВАША жизнь, хоть хорошая, хоть плохая.
Вы просто поставили знак равенства между "своя" и "хорошая". А его нет. Ваша жизнь вполне может быть ужасной.
Выбор профессии должен соответствовать твоему социальному положению (не ниже). Приличная женщина должна быть замужем и иметь детей. И ещё много других установок одинаковых для богатых и бедных.
А что не так в этих установках? Для подавляющего большинства всё именно так и есть, человек социальное животное, и счастлив, живя именно в социуме, причём соблюдая все законы. При этом есть исключения, но эти исключения приводят к вымиранию человечества.
А я думаю, это больше не о потребностях, а о самоощущении.
Потребности могут быть минимальные,а могут расти с каждым днем и постоянно быть выше денежных возможностей.
Но если ты в принципе живешь в согласии с собой - вот это всё материальное станет только одной небольшая частью жизни, которую можно пытаться изменить (или нет. В зависимости от своего самоощущения опять же).
не, не соглашусь
все это работает, если образ жизни можно купить
в мою юность, например, мышление в сторону свободного выбора мне нельзя было купить ни за какие деньги.
И вот, пожалуйста. Я - жена и мать, у меня есть собака модной расцветки, шторы, чуть волочащиеся по полу и кофейное дерево.)
Денег у меня больше, чем мне нужно. Прошу понять меня правильно. Чем МНЕ нужно. В принципе я могу даже уехать куда-нить на Сицилию..купить деревеньку в центре, далеко от моря, в горах.. вместе с их местным Корлеоне.))))) Мне много не надо.
Но остальных-то куда? Я ж их теперь люблю ужасно.))))))
Само выражение похоже на лозунг, штамп. Но, как мне кажется, тут о возможности говорить и делать то, что думаешь. С деньгами, возможно, корреляция какая-то и есть...но не такая уж и большая, если ты не царь.)
тему "Истрепаны и чем?" почитайте и поймете что такое жить НЕ свою жизнь ((
Как раз там все проживают свою жизнь, т.е. последствия принятия собственных решений.
Я понимаю о чем это. Я прожила чужую жизнь. Училась и закончила тот вуз, который выбрали родители. Замуж вышла за того, с которым будет безбедно и надежно. Работала не там и не тем, кем хотелось бы из соображений дохода и престижа. Много лет прожила в жаркой стране, климат которой ненавижу. Прошлым летом ушла на пенсию и уехала за город. Борюсь то с котлом, то с насосом, то лопатой машу. И понимаю, что вот это настоящая моя жизнь.
Взбунтовалась в молодости выбору родителей и живу почти свою жизнь.
После второго развода, решила, что буду жить одна с сыном. Когда сын вырастет, то перееду в центр города в квартиру с высокими потолками и 2мя спальнями.. Я буду ходить по выходным завтракать в любимое кафе и в винный бар по вечерам..
Но вот мой муж спутал мои планы. Пришлось идти на компромисс ))
Большинство проживанием свою жизнь.
Сами с удовольствием выскакивают замуж, сами рожают детей.
Мы же не в 19 веке, когда замуж силой выдавали.
Все по собственному желанию.
Обстоятельства влияют, конечно, но редко это принципиальный момент. В основном, жалуются фактически сами на себя.
Именно здесь тот самый континент, проживающий не свою жизнь… бегают за успешными дамами, тиранят их, завидуют им и мечтают жить также. Но увы и ах.
