Дом на ш. Энтузиастов треснул

копировать

Обсуждали уже? Ужас

На Шоссе Энтузиастов с 1 по 9 этаж треснул 22-этажный дом
Жители опасаются, что часть дома рухнет. Согласно экспертизе, здание построили с 50% нарушениями, а застройщик объявил себя банкротом, ему не предъявить.
Жильцам предлагают собрать 200 млн рублей, чтобы отремонтировать фасад без отселения.

копировать

Треснула внешняя облицовка, не силовая часть здания. Застройщик ТУКС-3.

копировать

Ну да, мелочи какие:
"Многоэтажка на шоссе Энтузиастов дала две огромные трещины, из которых выпадают кирпичи, поэтому часть фасада весом в 60 тонн может в любой момент обрушиться."
https://life.ru/p/1572784

копировать

И что вы предлагаете обсудить?

копировать

так это застройщик ТУКС-3, а кто конкретно строил?, и застройщик этот государственный, значит Правительство Москвы пусть разруливает

копировать

Конкретно строил тукс-3, который разорился. Видимо по дешёвке квартиры продавали, на всём экономили, теперь жильцам придётся скинуться на перестройку фасада.

копировать

Разве?, ТУКС ведь нанимает генподрядчика для строительства, следующие могут нанять подрядчика для выполнения конкретных строительных работ, сам ТУКС только контролирует и оплачивает всех ведущих работы

копировать

Так всего лишь трещины на облицовке дома , а не дом треснул ))). Если вы против того чтобы собственники дома ремонтировали фасад за свои - можете им помочь и добавить своих денег.

копировать

От трещин на облицовке до "дом треснул" и обвалился, один шаг.

копировать

Никакой связи нет. Дом это дом ,а облицовка это сверху налеплено . Этому дому делали экспертизу ,сам дом нормальный ,но обложен кирпичем. Вот по кирпичам снаружи трещина и пошла.

копировать

Вы видели как строят такие дома? Там силовой каркас из железобетонных плит, а фасад внешний выкладывают вручную из кирпича. Они ничем не связаны между собой. Если обвалился весь фасад, люди будут жить без одной стены и всё. Кто по вашему мнению должен им помогать? Мы своими налогами должны скинуться, чтобы компенсировать им дешёвые квартиры?

копировать

Даже не без стены , а просто будет без облицовки. Будет серый бетон на этой стене .

копировать

Без облицовки будет продувать

копировать

Угу, и падающие кирпичи. Красота!

копировать

Ну пусть ищут деньги и компанию кто им этот кирпич снимет ,это будет дешевле .

копировать

Вы предлагаете людям, купившим квартиры в доме без трещин скинуться еще на 240 миллионов? Я считаю, что если правительство (или кто там главный в этих вопросах) прохлопало сдачу дома "через ж", значит они финансово ответственны теперь за то, чтобы люди не погибли. А вы что предлагаете, окажись на их месте?

копировать

Ну можете вы им скинуться ,если желаете их жилье отремонтировать. Дом строило не правительство им и денег с этого не получало. Пусть подарят жилье правительству Москвы , тогда они его отремонтируют. А так как бы собственники должны сами свое жилье содержать. А не мы все.

копировать

Не правительство построило этот дом, не правительство продавало эти квартиры, не правительство получилось прибыль. Почему правительство что то должно? Правительство это наши общие представители, распорядители нашими деньгами, собственных у правительства нет. Вы готовы отдать деньги на ремонт их дома? Я нет. Я считаю, что кто купил брак, тот и должен его ремонтировать, раз нет того, кто этот брак сделал.

копировать

Потому что это ИХ ответственность, следить, чтобы дома строились на совесть. Они обязаны проконтролировать, чтобы с домов в столице облицовка не падала. И накзать тех, кто сделал брак.
А то требуют кучу бумажек, а реального контроля - шиш, только деньги на взятках гребут. Вот пусть с этих взяток и выплачивают.

копировать

Нет у них такой ответственности ,когда принимали ничего не отваливалось. А наказать тех кто это сделал не выйдет ,они разорились .

копировать

Так они обязаны были проверить качество работ и использованных материалов, а не только посмотреть "вроде не отваливается - принимаем". Иначе нахрена они вообще нужны?

копировать

19 !!! лет прошло ! Как можно проверить что станет с кирпичем через 19 лет ? В момент сдачи все было хорошо.

копировать

Гарантии нет ни на что?

копировать

Ну на первые лет 5 наверное есть. Но не на такой же срок.

копировать

Вы серьезно считаете, что на дома как на часы, гарантия 2 года?

копировать

Смотря на что. Должны быть гарантии, исходя из того что это. Например гарантия на использование ванной комнаты у нас после ремонта - 25лет, то естт трубы и проводка долдна работать. Тож самое на окна - 30лет. Сомневаюсь, что гарантия на облицовку дома только 5 лет.

копировать

Жильё должно простоять количество лет, предусмотренное стандартом для НУ. Для кирпичных домов это 120 лет, для домов из бетонных плит это 70 лет. Если что-то происходит, то жильё признаётся аварийным и далее следуют свои процедуры, сотселением или без него.
Потому что это не сказка про трёх поросят.

копировать

Жилье это 70 лет и простоит. Дом сам целый. Пострадала облицовка.

копировать

А с чего вы взяли, что пострадала только облицовка? И почему вы это с диким упорством твердите это под каждым постом? Вы кто вообще? Я посмотрела репортаж. Про внешнюю облицовку там ни слова нет.

копировать

И что ж это вдруг порвало облицовку так капитально? Уверены, что несущие конструкции не перекосило, отсюда и следствие в виде трещин по облицовке?

копировать

Эксперты осмотрели, их вердикт-ремонт фасада. Всё, больше никаких повреждений не обнаружено.

копировать

Смешно. Недавно двери межкомнатные ставили. Так нам гарантию на полотно дали на 10 лет. А тут дом

копировать

Обещать, это не значит женится.:-Р

копировать

С чего это вы так решили? Нет у правительства никакой ответственности перед покупателями коммерческого жилья. Правительство разрешает или запрещает определённые проекты, реализацию никто не контролирует и не обязаны ни в одной стране мира.

копировать

Врете.

копировать

Кто принимает дома после постройки? Кто ответственный? Иначе, никто ни за что не отвечает, кроме самих жильцов, которые купив квартиры, доверились тому факту, что там можно жить, и ничто нигде не отвалится, просто прелестно.

копировать

Невозможно проверить соблюдение технологий строительства на этапе сдачи дома. На этапе строительства представители приёмных организаций не присутствуют. Вина целиком на исполнителях.

копировать

Никто ,проверяют только что все коммуникации работают и что в момент сдачи все готово. Поверить что будет с облицовкой спустя 19 лет в принципе нкпощмрдно .

копировать

А кто принимал? Собственно, гос. органы. Это они подтвердили, что дом не бракованный.

копировать

Нет, они подтвердили, что в том состоянии дом был пригоден для проживания, дал разрешение на подключение коммуникаций. Знать, что через 19 лет фасад поплывёт, не может ни одна экспертиза, слишком много нюансов во время строительства необходимо соблюсти.

копировать

Дом проходит государственную приемку. Если приемка принимала с закрытыми глазами, то это их ответственность, а не людей, которые купили жилье

копировать

а приемку дома кто делал? Экспертизу проекта? Или у нас в стране можно строить многоэтажки как бог на душу положит???????

копировать

Выполнение проекта на совести застройщика, каких либо контролирующих ход строительства функций государство не несёт.

копировать

А за выделение участка под застройку несет?

копировать

При чем здесь выделение участка?

копировать

ну а кто разрешил строить на участке с высокими грунтовыми водами?

копировать

Это допустимо, если в проекте заложены работы по отводу воды. В проекте всё замечательно, иначе строительство бы не разрешили.

копировать

Собственники дома не должны ща свои деньги ремонтировать,правительство Москвы должно переселить всех жильцов в новое качественное жилье! Понятно тебе? Когда у тебя дом развалится будешь 5а свои ремонтировать

копировать

Правительство где возьмёт столько денег? Напоминаю, что все деньги в бюджете это наши налоги и они собраны под конкретные цели, не просто на всякий случай.

копировать

Например, на ежегодную переукладку бордюров и плитки вокруг метро Академическая? Там ещё станцию метро новую запустить обещают (новая ветка), так что в этом году дважды переуложат.

копировать

Страна не нишая,из своего кармана достанут гниды

копировать

Не станут они ничего из своего кармана доставать, снова поднимут цены на естественные монополии и отложат ремонт нескольких древних домов.

копировать

При чем здесь Правительство Москвы?

копировать

С чего бы вдруг? Они купили квартиры, не повезло, это их проблемы, что их собственность разваливается

копировать

Он уже 3 года трескается.

копировать

Можно почитать заключение эксперта?

копировать

На коломенском поезде в коммерческом доме тоже плита отошла, все молчат тк коммерчески дом.

копировать

На Нежиской 8 тоже трещина была в доме огого, но залатали

копировать

Все через Ж, и никто ни за что не отвечает.

копировать

Поэтому отказалась от покупки новостроя

копировать

Этому новострою уже 20 лет. Не угадаешь.

копировать

Даже , если отремонтируют , то все равно н кто потом не купит квартиру там. Мда. Не повезло.

копировать

Почему не купит, обычный дом. Просто допустили нарушения, не критичные.

копировать

Вы купили бы?

копировать

Ну так там всё раскуплено, значит цена была привлекательная. Правительство виновато когда одни дураки других дураков обманывают?

копировать

Вы точно знаете какая цена была?
Вы купили бы, если сейчас кто-то выставит на продажу? Вы купили бы , если они отремонтируют, но вы будете знать, что такое было?

копировать

После устранения купила бы, это просто облицовка.

копировать

Не врите.

копировать

Конечно, врет. Это тролль. Она тут набрасывает под каждый комментарий, чтобы тема разрослась

копировать

Поздравляю. Вы единичный пример. Спросила сейчас коллег (18 человек рядом) никто бы не купил.

копировать

Все идет по плану! :party2

копировать

240 миллионов надо. Проживает 500 человек. Я правильно понимаю, они хотят, чтобы каждый житель дома заплатил по 500 примерно тыс с носа?:mda

копировать

Кто они хотят ? Эту сумму объявили те , кто готов переделать облицовку из дома. Они бесплатно должны работать и кирпичи за свой счёт покупать ?

копировать

И это жильцы должны оплачивать? За капремонт регулярно они платят. Вот пусть оттуда и берут и ремонтируют

копировать

Жильцы конечно. И у них в фонде капремонта накопилось 20 миллионов за все эти годы. Но их не хватает.

копировать

Где вы прочитали, что накопилось за 19 лет с 500 человек 20 млн ?

копировать

Там всего 160 квартир, это с каждой по 1,25 млн.

копировать

И как вы считали? У нас отчисления на капремонт больше 2000 в месяц, например. Откуда вы знаете, сколько у них?

копировать

Во всех материалах про этот дом.

копировать

Или жильцы, или застройщик. Иных вариантов нет.

копировать

Жильцы точно нет! Правительство,жильцы платили деньги за качественный дом!

копировать

Жильцы платили не правительству и не государственному застройщику, а частной ша***, которая обманула правительство, предоставив недостоверный план.

копировать

Я так думаю, никто ничего, кроме самих жильцов, не хочет.

копировать

Пусть в суд идут. При строительстве был архитектурный надзор, была приёмная комиссия. Вот они пусть и отвечают.

копировать

И какой толк от их ответа?

копировать

Это госорганизации

копировать

Они денег от продажи этих квартир не получали.

копировать

В любом построенном коммерческом жилье город имеет свою долю. По-моему, это 13% от метров. Да, цифра с подоходным налогом вот так совпадает. Но тем не менее.

копировать

Нет,это неправда. Никаких долей город не имеет в большинстве домов .

копировать

Это правда. Я допускаю, что городские очерёдники живут не в каждом подъезде, но именно они живут в большинстве своём на неликвидных этажах и в неудобных квартирах, которые есть в каждом доме. Это та самая "десятина", отдаваемая застройщиком городу. Да, застройщик может возвести сараюшку и целиком отдать её городу, чтобы погасить эти метры, но этого достаточно, чтобы государство как бы служило гарантом ответственности.

копировать

Государство не является никаким гарантом, оно только даёт разрешение на строительство. Если завтра вас отравят бракованной колбасой, государство ни при чем, оно не разрешало нарушение технологии производства колбасы.

копировать

Нахрена тогда оно надо, если оно "ни при чем"? Деньги при этом за все свои ни за что не отвечающие комиссии исправно берут.

копировать

А кто вам вообще сказал , что государство должно являться гарантом всех ваших покупок ?

копировать

Ответьте на вопрос: нахрена все эти комиссии, если они ни за что ответственности не несут и ничего проверить¨не могут?

копировать

Они проверяют все ли нормально на момент сдачи дома. На тот момент было нормально.

копировать

А гарантия есть хоть на что-то?

копировать

Нет. При сдаче дома коммиссия определяет готов в моменте дом для проживания или нет. Если на момент сдачи нет нигде трещин , есть свет , вода - то принимают. На этом всё. Никаких гарантий они не дают, никакой ответственности что потом сломается не несут.

копировать

Тогда возвращаемся к вопросу: нахрена они нужны? Пусть дом принимают те, кто несет ответственность, а чинуши только деньги стригут.

копировать

Чтобы проверить что дом готов к заселению . Для этого и нужны. На этом всё. За качество постройки никто кроме застройщика не может нести ответственность , просто потому что никакая комиссия не будет там сидеть день и ночь пару лет пока дом стоят и наблюдать как строители это делают. А только там можно увидеть нарушения технологии.

копировать

А зачем вообще тогда эти дармоеды на деньги налогоплательщиков? В жо... Пу такую приёмку.

копировать

В этом глобальная ошибка. Если бы была гарантия, ее бы обеспечивала страховая через застройщика. А так, никто ни за что не отвечает. Отсюда все беды.

копировать

Зато квартиру можно купить дешевле , потому что страховка увеличила бы стоимость.

копировать

Ну при этом Москва, например, вполне берет на себя достройку некоторых долгостроев в городе. Вот по какому принципу не знаю, правда.

копировать

И что?

копировать

В смысле, посадят в турьму виновных? А толк какой с того? Новый дом никто не построит, и квартиры людям не дадут. Люди попали по полной программе. Им только другие квартиры покупать, чтобы жизнь спасти. С этим гробом придется распрощаться. Увы.

копировать

Если выбирать между покупкой новой квартиры и ремонтом за 500к с носа текущей, выбор очевиден.

копировать

Никакой угрозы жизни отвал внешней облицовки не несёт.

копировать

Это всего лишь облицовка.

копировать

Суд не может признать виновным контролирующий орган, потому что контроль производится на стадии предоставления проекта и сметы, а не на этапе производства работ. Виновник разорился, а мы не обязаны скидываться на ремонт их дома, значит выход один- скидываться им самим.

копировать

Приёмная комиссия оценивает и принимает готовый дом перед отдачей ключей.
И, кстати, надзор должен осуществляться на всех этапах строительства.

копировать

Да никто ничего никому не должен. Купил свое жилье - сам и содержи и ремонтируй.

копировать

Так. Минуточку. Если я всё сама-сама, то почему налоги я отчисляю государству и детей для СВО рожаю? И ращу под той крышей, которую сама-сама оплатила и сама-сама содержу?

копировать

Так это частное жилье . Налоги вы платите чтобы ваши дети бесплатно ходили в школу ,чтобы ваши родители получали пенсии . То есть на содержание социальной сферы. А не на содержание чьей то собственности.

копировать

Стоп. А где я должна жить, чтобы родить детей, которые потом смогут воспользоваться моими налогами? На очередь сейчас ставят как-то очень социально, госнайма уже нет. Точнее, он есть, но не для таких, как я.

копировать

Где хотите, это ваше право. Вы предпочли купить жильё у коммерческой компании, которая прекратила своё существование. Так бывает.

копировать

Только в России. В любой другой стране дом просто не примут если он не застрахован от таких вот проблем. И случись что - платить будет застройщик или страховая, но ТОЧНО не жильцы.

копировать

+100.

копировать

Так и надо.

копировать

Так давайте уточним , а страховали ли эти жильцы каждый год свой дом ? Не ремонт квартиры от залива ,а именно дом . Думаю что нет

копировать

В других странах без этой страховки дом просто нельзя сдать в эксплуатацию. В России не так?

копировать

Не так. У нас все удавятся заплатить за страховку дома на 50-70 лет. И будут очень возмущены , если им не навяжут как обязательную. Там цена ещё одной квартиры выйдет.

копировать

Кто "все"? Разговор не о жильцах.

копировать

А о ком разговор ? За страховку дома заплатят все равно покупатели жилья в итоге. Даже если оплатит это застройщик , он сумму это включит владельцам квартир в итоге.

копировать

Так и пусть включает. Зато все застрахованы и спят спокойно. Должно быть обязательным, как в цивилизованных странах.

копировать

Все против будут. Потому что за эту страховку придется сразу заплатить по покупке жилья . Ее включат в цену продажи же. Дорогое жилье и сейчас страхуют , но те кто хочет купить жилье подешевле не готовы платить за страхование дома .

копировать

Если страхование было бы обязательным, то таких "против будут" просто бы не было.

копировать

Вы понимаете что тогда многие не смогут купить жилье из тех ,кто насобирал на квартиру ,но не насобирал ещё и на страховку ?

копировать

Понимаю. Но оно того стоит. Безопасность и избежание попадания на деньги на первом месте должно быть.

копировать

Ну справляются же люди как-то с ростом цен на жилье по другим причинам? И с этим справятся.

копировать

Угу, бесполезным комиссиям платить не давятся, а тут вдруг удавятся.
Принимается соотвествующий закон и все.
А принимать дом должна не непонятная комиссия, а страховая. Которая жизненно заинтересована, чтобы все было сделано как надо, потому что если что - им платить.

копировать

"А принимать дом должна не непонятная комиссия, а страховая. Которая жизненно заинтересована, чтобы все было сделано как надо, потому что если что - им платить!" - - Вот только живём мы в России, и если бы даже ввели этот закон, и все это случилось, то страховая обанкротится задним числом и все равно никому ничего не выплатит!!!! Я уверена

копировать

Так а жильцы разве являются полными собственниками дома? Там же полно нюансов.

копировать

Конечно являются .

копировать

не являются

копировать

Являются, конечно.

копировать

Я не предпочла. Какие у меня есть варианты? Либо первичку, либо вторичку. И когда денег на вторичку раза в полтора меньше, чем надо, и ипотеку не дают (напомню, о каких годах речь), это не предпочла. Это вынужденный единственный вариант.

копировать

Где вы должны жить интересно только вам. Равно как и родите вы детей или нет.

копировать

Тогда зачем мы отчисляем на капремонт?

копировать

Чтобы оттуда взять на ремонт . Во у них в фонде есть 20 миллионов.

копировать

Где вы эту цифру взяли?

копировать

Во всех материалах про этот дом это написано. .

копировать

Так пишут о 40. А вы про 20. Откуда 20 взяли?

копировать

40 миллионов у них.

копировать

в крылатском такой дом есть, там что-то с фасадом, и какая-то часть дома вроде как нежилая даже стоит. и подпорки.

копировать

Нет, там другой. Здесь обшивка полетела, а в Крылатском реально сам дом треснул из-за серьезной перепланировки у кого-то.

копировать

Там другое. Там кто- то сильно умный из жильцов при ремонте сносил несещие стены и установил джакузи огромную ,в итоге перекрытия обвалились.

копировать

Ого, а не знаете адрес такого дома в Крылатском?

копировать

Вы его не пропустите точно. Там распорки стоят на внешней стене. Перед магазином Винни дом ,если из центра ехать.

копировать

Нашла. Просто шок
https://www.msk.kp.ru/daily/26718/3743859/

копировать

Даааааа уж. Почитала здесь комментарии. Ну что, товарисЧи? С этим народом можно делать все, что хочешь. Если у кого-то возникнут проблемы (в цивилизационном обществе отвечать будут все по закону), то у нас - сама дура виновата.

копировать

Вы из тех, для кого виновато в любой беде правительство?

копировать

А за дом на шоссе энтузиастов правительство отвечает?

копировать

Да. Как за любой другой обьект на территории столицы. А вы как думали?

копировать

Не говорите ерунду. Жилье в собственности это ответственность его владельцев.

копировать

Жилье в собственности - это внутри квартиры, а не сам дом. Вас не удивляет же, что трубы в собственности только частично.

копировать

И снаружи тоже. Вы хотите чтобы собственники квартир ещё и трубы к дому купили ? Пока да , они для всех бесплатные и государственные. Вот их ремонтирует государство к счастью

копировать

А откуда деньги у государства никогда не задумывались? Это наши налоги, так что бесплатного ничего мы не получаем.

копировать

Нет, снаружи собственник ничем не владеет. И я про трубы стояков.

копировать

То есть кирпич на облицовке принадлежит государству ? :scared2

копировать

Да хоть Васе Пупкину.
У вас в собственности в документах квартира, а не часть дома.

копировать

Нет, весь дом принадлежит собственникам.

копировать

Весь дом в собственности у собственников.

ГК РФ Статья 290. Общее имущество в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений, машино-мест в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения многоквартирного дома, несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование многоквартирного дома, расположенное за пределами или внутри помещений, обслуживающее более одного помещения, машино-места в многоквартирном доме, а также земельный участок, указанный в пункте 2 статьи 287.6 настоящего Кодекса.

2. Собственник помещения, машино-места не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество многоквартирного дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу его доли отдельно от права собственности на помещение, машино-место.

копировать

Кто виноват, пострадавшие?

копировать

Во всем цивилизованном мире собственники сами содержат и ремонтируют свое жилье. И только в нецивилизованном совке все получали от государства бесплатно.

копировать

Такое жилье там бы не приняли.

копировать

Во многих цивилизованных странах жилье никто вообще не принимает.

копировать

Вы взрослый человек. Перейдите на серьезную литературу, сказки читайте детям.

копировать

Вот и перейдите. А ещё лучше - хоть узнайте как все в цивилизованном мире происходит. Тогда все эти " мне кругом должны " у вас пропадет навсегда.

копировать

Все отлично. Вы меня убедили. С вами и вам подобными делать можно все что угодно. Никто никому ничего не должен. Про цивилизованный мир знаю. Надеюсь, вы туда не попадете, а то и там все развалите.

копировать

В цивилизованном мире всегда есть те, кто несут ответственность, и это не пострадавшие жильцы. Ответственность на страховой, застройщике, гос-ве. Концы всегда можно найти.

копировать

Я в курсе, как там происходит. Закон и порядок. Но Вы продолжайте жить в сказке.

копировать

Вы не в курсе. Потому что никогда там не жили.

копировать

Вы во многих прожили, что спороть эту чушь? Ведь кто-то поверит вам..

копировать

Во многих. И это не чушь.

копировать

Чушь. Вы не в теме.

копировать

Это вы не в теме. И живёте вы в России и совковый мкталитет " мне все должны " у вас из него.

копировать

Я в теме. Мне все должны, когда что-то покупаю, в том числе гарантию, что дом не развалится через 20 лет, и я не лишусь жизни из-за чьего-то раздолбайства. А вам привили постоянное чувство вины за чужие косяки, и что вы несете ответственность за чужие ошибки.

копировать

Еще скажите что это ужасно неудобно когда "тебе все должны", это же так напрягает когда приходится всё делать не самой:ups3

копировать

Неудобно когда перед этим ты должен тем ,кто тебе потом должен будет ). Потому что денег за это страховщикам сначала надо заплатить .

копировать

Вот не надо писать чушь, если вы всю жизнь прожили в колхозе и единственное что видели стройку сарая на своем участке из ворованных горбылей, это не значит что вдруг отменили такие понятия как гарантия и ответственность. Никто не разрешит строительство ни пойми чего на городской земле, существует масса надзорных органов которые получает з/п за свою работу.

копировать

Что вы говорите, а вот во Франции недавно опять обрушились дома, потому что были построены с грубейшими нарушениями. Кто ж эти дома принял?

копировать

Пускай французы и разбираются. Они в этом мастера, судя по движению желтых жилетов.

копировать

Так вы тогда определитесь, а то сами себе противоречите. То про цивилизованные примеры написываете, то "пусть сами разбираются".

копировать

Принимают, потому что невозможно проверить соблюдение всех технологий. И во всём мире дома рушатся.

копировать

+100. Просто порадаюсь к чему приучили "стадо". Концов не найти, ответственность несут те, кто пострадал от расписдяйства застройщиков и тех, кто принял дом к сдаче. Теперь должны сидеть, не вякать, и деньги собирать по сусекам.

копировать

Да ладно, во Флориде когда жилой дом рухнул, людей даже не доставали толком. Там тоже стадо?

копировать

Давайте брать пример с рухнувшего дома во Флориде.
Там напрямую говорили кто виноват, а не на жильцов спихнули проблемы. Уверена, что компенсировали, просто так вникуда людей не выселяют. Как минимум страховая попала на нехилую сумму, которую выбьет из кого надо.

копировать

Какую тупость вы написали. Вы до сих пор живёте ментально в совке , где все считали что государство все за него сделает ,а у него никакой ответственности быть не может ? В капиталистических странах люди были приучены , что свое жилье сами содержат ,сами ремонтируют ,сами несут ответственность за него т

копировать

Я пол-жизни прожила в капиталистической стране, а не совке, и прекрасно знаю как тут решаются такие вопросы. И они решаются точно не за свой счет, из-за чьего-то расписдяйства.

копировать

Родня в Германии рассказывала, что после наводнения в 2013 (если не ошибаюсь) году, люди самоубивались, потому что потеряли все, и никто им не помогал. Они некоторых лично знали.
Мы приехали чуть позже, когда вода уже ушла, они нам показывали следы на домах, докуда вода доходила.

копировать

Я живу в Скандинавии. Все дома обязаны быть застрахованы. При форс-мажоре выплаты и ремонт проводит страховая, а они уже сами решают с кого стрясти потом деньги, жильца этот вопрос даже не касается. Сами лично столкнулись с такой проблемой 2 года назад. В итоге нам все отремонтировали, и дом даже поднялся в цене, так как поменяли все внутренности дома, от электропроводки и труб, до покраски стен. Так что, знаю напрямую как это происходит в цивилизованной стране. Человек не остается сам с собой и со своей бедой один на один.

копировать

Ну а в Германии не так. И в Испании жильцы ремонтируют дома за свой счёт.

копировать

У нас родственники в Германии. Та же система. Не знаю в какой Германии ваши живут.

копировать

В Германии государство кидается ремонтировать каждому собственнику фасад его дома при появлении трещин на деньги немецких налогоплательщиков ???)))))

копировать

Страховая. А они уже выясняют кто виноват, и с кого можно получить компенсацию. Если не с кого, то сами попадают на деньги,но точно не жильцы.

копировать

Этот дом владельцы жилья не страховали.

копировать

На жильцах страховка только на внутренность своей квартиры. На корпус дома и все коммуникации оформляется страховка еще до постройки дома. Застройщик это оформляет, чтобы потом найти концы и тех, на ком ответственность.

копировать

Понимаете в чем дело , некоторые застройщики страхуют дома ,но там и жилье дорогое. Некоторые не страхуют , там жилье дешевле. В итоге каждый имеет право голосовать так сказать рублем за свой выбор. Но и риски нести тоже из своего кармана.

копировать

Поэтому и говорю, что должна быть общая система, правила, законы, при строительстве жилья, обящательное страхование в частности, чтобы избежать подобных случаев, как с этим домом.

копировать

Кто вам сказал, что их сейчас нет? Все есть, просто надо грамотно размотать цепочку. Жителям дома нанять юриста и строительного эксперта.

копировать

Желаю жильцам размотать цепочку.

копировать

Да говорю же вам , большинство против будет. Потому что сэкономить хотят и надеятся на то что пронесёт .

копировать

Обязательное страхование должно быть. Тогда и проблем не будет таких.

копировать

Тогда другая проблема будет. Квартиры станут дороже и придется копить на нее дольше.

копировать

Значит дороже и дольше. Зато надежно.

копировать

А никто дороже не хочет ). Кто хочет дороже , тот сразу покупает жилье дороже и со страховкой.

копировать

Поэтому еще раз - обязательное страхование и точка.

копировать

начните с того кто был застройщиком этого дефектного фасада, на любую работу есть гарантия и ее дает исполнитель работ

копировать

Ну я в Германии, с 2004-го года. Да, все застрахованы, но не всЁ является страховым случаем.
В 2003 было большое наводнение, Эльба разлилась, пол Дрездена затопило, так страховку получили только те, которые еще в ГДР застрахованы были. Те, у кого были новые договора не получили ни хрена, дома вдоль Эльбы от наводнения не страхуют.

копировать

В случае с этим домом дело в косяках при строительстве, а не в реке Эльба.

копировать

логично - приобретая дом в районе где систематически происходит разлитие реки человек осознает риск, а покупая квартиру в доме в документах на который отсутствует упоминание о возможности обрушения человек не осведомлен о рисках.

копировать

Давайте определимся , разве тогда в цивилизованной стране не должен быть запрет на строительство домов в зоне риска разлива рек ?

копировать

Я не могу говорить про другие страны, а там где я живу - такой запрет есть. По идее, этим должна как раз заниматься госкомиссия на этапе согласования проекта (и зарубить его на корню).

копировать

Мы про конкретно Германию и Эльбу говорим. Германия цивилизованная страна ? Тогда почему там нет запрета на строительство домов в рискованной зоне ? Почему в Америке нет запрета на строительство домов там , где ураганы постоянно это жилье сносят ?

копировать

Так там половины территорий зона ураганов, половина сейсмоопасная. Что ж теперь, не жить там? Как бы поздно для этого. Но там дома страхуют. Если что, получат выплаты, построют дом заново.

копировать

Построить - глагол 2-го спряжения (все на -ить, кроме брить и стелить)

копировать

Ага... я тоже в шоке.
Кстати, этот гадюшный застройщик еще чего-то понастроил, наверное? А комментаторы про "самадура", случайно, не в новостроях от других подобных застройщиков проживают? Не боятся, что у них тоже ...того-сЬ...кирпичи начнут сыпаться?

копировать

А нельзя, интересно, вытащить деньги из фонда на капитальный ремонт? :mda
Не зря же эта сумма включена в ежемесячные платежки. Вот. Пусть используют по назначению.

копировать

Как часто делают капремонт? Если дому всего 7? или сколько лет, то сколько им ещё ждать? Вот у моего дома капремонт был в 1967 году и после в 2000 году.

копировать

Почему не вскрыть кубышку и не сделать капремонт вотпрямщас? Люди ежемесячно платят в этот фонд. Сейчас самое время этими деньгами воспользоваться. Это конечно риторические вопросы.

копировать

А там в этой кубышке есть 240 млн ?
И вроде на капремонт отчисления идут не на отдельный счёт дома , а в общий котёл. И есть четкий график кто за кем и тд ь

копировать

Капремонт делают исходя из кол-ва прошедшего времени, или надобности?

копировать

Или так или сяк ,но на те средства ,что есть в фонде капремонта данного дома.

копировать

А вот это надо уточнять. Но в нашем доме делали строго по плану. Причём , когда пилястры, капители, фронтоны начали осыпаться, то просто обтянули сеткой и ждали, когда подойдёт срок. Через 2 года по графику был капремонт

копировать

Жильцы новостроек освобождены от взносов на капремонт, не знаю на какой срок. В доме 160 квартир, значит с каждой по 1,25 миллиона, это по 65800 за каждый прожитый год или по 5500 в месяц. Думаю, что фонд капремонта не планирует ремонты таких молодых строений, но деваться то некуда, придётся. Это значит, что жители всей Москвы скинутся на устранение этого брака.

копировать

Скинутся по 10 рублей. Ужас-ужас.

копировать

С чего это я, проживая в доме 62 года постройки, должна отдать денег владельцу свежего просторного жилья? Это не моя проблема. Жильцы сьэкономили, пусть берут кредит и организуют себе внеплановый ремонт.

копировать

Откуда вы знаете, что они сэкономили? Сколько стоили квартиры в то время и это было по цене рынка или нет? Есть точная информация? Или вы додумали?

копировать

А мне пофиг сколько они отдали за это жильё, я себе такое не могу позволить. Если они не покупали дешёвые метры, значит застройщик прикарманил эти деньги. Для меня это сути не меняет, я против отдавать свои накопленные на ремонт старого фонда деньги.

копировать

Живи в своем доме,не указывай
что делать

копировать

Пааазвольте, я жду планового ремонта своего пожилого дома из фонда, в который плачу деньги, а жители новостроек освобождены от взносов в этот фонд. С какого перепуга мои деньги пойдут на их нужды?

копировать

Дому 19 лет этому.

копировать

Процесс такого разваливавния идет в этом доме уже не первый год. Так что новостью не является.
По первости небольшие были, их замазывали, потом шире и больше - огородили проход просто, ну сейчас, видимо, ещё больше. Надо будет пройти своими глазами глянуть что там и как конкретно сейчас .
Само по себе строительство в Москве кошмарного качества. Хотя тут есть нюанс. Захапать эти места для строительства домов хотели давно, но очень долго разрешение не давали - там речушка когда-то текла, потом под землю все ушло, и для фундамента с такой нагрузкой место плохое. С другой стороны, рядом три дома ещё и с ними проблем вроде нет пока.

копировать

Вообще-то трещина в капитальной стене, облицовка только часть проблемы. Фундамент поехал. И это вина проектировщиков.

копировать

Фильм "Дурак" вспомнился. И никто ни в чём не виноват. Чудеса.

копировать

Вот только хотела написать. Трещина-то нехилая.

копировать

Я живу напротив. Построили три дома на месте пустыря, через который протекала речка. Её убрали в коллектор. Этот дом строили первым, когда дошли до половины уже начались проблемы, говорили, что трещины пошли. Он стоял какое-то время недостроенный, а потом его кто-то перекупил и довёл до конца плюс два дома рядом поставили.
Ещё интересный момент. Дом стоит рядом с шоссе Энтузиастов. Раньше через шоссе был наземный переход, а потом прорыли подземный. И его регулярно, вот уже лет 10, наверное, подтапливает - в середине перехода, образуется лужа. Там что-то ремонтируют, но через какое-то время лужа опять на месте. Всё это происходит из-за речки, она подмывает и дом, и переход. Никакие латки не помогут.

копировать

А мест, где подтапливает (причем не обязательно, что это "речка убранная в коллектор", это могут быть грунтовые воды) в Москве предостаточно, между прочим. Раньше там малоэтажное строительство было...

копировать

Я выросла в доме, построенном "на вершине холма" у реки. Сколько помню себя, как весна, так жильцы дома в одном месте смотрели, как близко эррозия к дому подходит. Потом внизу построили двухэтажный гараж, и щель перестала расширяться. А гараж стало возможным построить после трёх машин бетона, влитых в грунт.
А ещё я была в Артеке, там самой популярной была шутка про монумент Ленина, который постепенно эмигрирует в Турцию. Так как очень тяжёлый, и грунты его не держат.
Так вот.
Метро Нагорная. ЖК рядом с Кантом. Сначала нагородили на одной стороне Электролитного, теперь вот выстроили монстров прям над обрывом... И ещё несколько домов заложили...

копировать

А вот статья 2012 г. про расширение Шоссе Энтузиастов. Оно было сделано с нарушениями, слишком близко к домам проводились работы, уже тогда по фасадам некоторых домов поползли трещины.
https://www.vesti.ru/article/1908324

копировать

Разрешениями на ввод в эксплуатацию объектов капитального строительства занимается Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства и мэрия. В данном случае кто подписывал акты, тот и должен быть материально ответственным.

копировать

Но фасаду 20 лет уже. Вы уверены что 20 лет назад было заметно ,что вот через 20 лет он треснет ?

копировать

Если строили на воде или на плывунах, это предсказуемо вообще-то.

копировать

Да, скорее всего имели место проектные нарушения.

копировать

А проект проходит экспертизу.

копировать

Если бы строили строго по правилам, то этот дом вообще бы не построили, его там не должно быть, вон наверху про реку пишут. Изгачально было известно, что проблемы в будущем будут, но все равно из-за коррупции кто-то кому-то дал бабла, все разрешения были получены, пострадавшими оказались те, кто злесь вообще не при чем.

копировать

В Москве давно уже закончились участки , безопасные полностью для строительства. Вообще дома больше не строить ?

копировать

Да, перестать застраивать Москву человейниками.

копировать

Да я согласна с вами в общем. Но все хотят в Москву и никто почему то не готов из дома с трещиной этой поехать в Тамбовскую область в милый домик без трещины. А других вариантов нет ,потому что этот дом как негодный надо снести , а больше строить все равно в Москве нельзя. Так что им только на выход из Москвы остаётся.

копировать

Так пускай жильцам выплатят полную стоимость квартир, они сами решат куда переезжать. И снести этот дом к чертовой матери, пока не случилась трагедия.

копировать

Кто выплатит ? Застройщика уже нет , по тем деньгам что они покупали квартиры 20 лет назад они ничего купить уже не смогут.

копировать

Возвращаемся к тому, что не с кого спросить. Будут поэтому там жить, пока дом не рухнет.

копировать

А у нас было прикольнее - строили метро, рядом с многоэтажкой заложили подземные насосы, еще в процессе стройки асфальт вокруг дома стал проседать, дом повело....и что? А ничего! Дом люберецкий, а Администрация Люберец разрешения копать не давала. Обращаться в Москву? А при чем тут Москва и люберецкие дома?)))) Кстати московские дома тут же - на другой стороне дороги, но под ними почему-то копать не стали.

копировать

В Москве у нас тоже и асфальт провалился и дом трещину дал , 22 этажный дом у метро Алтуфьево. Так и стоит с трещиной 25 лет. Никто не переселил.

копировать

это какой?

копировать

Организация, подписавшая акт о вводе дома в эксплуатацию - мэрия, министерство. Вот они должны провести экспертизу за свой счет и по ее результатам принимать меры вплоть до сноса дома с предоставлением равнозначного жилья за счет города. Не бордюрами едиными...

копировать

Эти организации получали деньги от продажи квартир ? Если нет , то с чего они выплатят ?

копировать

Из городского бюджета, потому что они несут ответственность.

копировать

Из городского бюджета некуда переселять людей из домов намного более старых и в худшем состоянии . Потому что нет уже земли , пригодной для застройки в Москве .

копировать

Поэтому Москву продолжают застраивать?

копировать

По рыночной стоимости пусть выплачивают, люди сами решат, куда им переехать. Либо переселить и места найдутся. Некуда е-моё, всё застроили и некуда.

копировать

Никто не будет ничего выплачивать по рыночной стоимости. Купили тогда за 4 миллиона , 4 миллиона максимум и получат. По факту не получат ничего и останутся дальше жить в этом доме . Трещину на фасаде цементом залепят. Есть дома с намного большими проблемами в Москве чем этот.

копировать

Ну то есть опять получается, что городской бюджет раздут на благоустройство, а выплачивать неоткуда. Опять они ни при чем.

копировать

Благоустройство тоже нужно. Этот дом не самый нуждающийся. Скоро подойдёт конец домам серии КОПЭ , вот там весело будет. В каждом доме по 700 квартир. А таких домов сотни.

копировать

В таком масштабе благоустройство нафиг никому не нужно. Он еще с пятиэтажками не разделался, не все пятиэтажки вошли в эту гребанную реновацию, а вы про копэ, до них дело при нашей жизни не дойдет.

копировать

Лучше пятиэтажки вообще оставить в покое. Отремонтировать и не сносить. А вот с КОПЭ решать придется , огромные махины ,которые могут упасть. И ремонтом там не отделаешься как у пятиэтажек.

копировать

Может и лучше, но коммуникации сгнили, квартиры очень маленькие, низкие потолки.
Конечно, когда взамен что-то строят лучше, только как он и обещал 6-9 этажей максимум, без доли коммерческого жилья.

копировать

Коммуникации можно поменять ,низкие потолки и маленькая площадь это не недостаток. Кому площадь больше нужна может эту продать и купить больше. А эту купит тот ,кому и такая площадь удобна.

копировать

Как поменять чугунный стояк канализационный в трухлявой стене? Маленькая площадь и потолки, конечно, недостаток. Нельзя заниматься в Москве перепродажами жилья, всё хватит, Москва лопнула.

копировать

Можно поменять , полно отремонтированных домов такого плана. Низкий потолок нормально , на все есть свои любители . Маленькая площадь для 1 или 2 человек нормально. Хрущевок не было по 18-22 метра как смарт студии сейчас строят.

копировать

Чугунную канализацию не меняют, это невозможно сделать, если только выносом трубы, а это тоже невозможно, площадь санузла не позволяет.
На маленькое и низкое любителей нет. Жители пятиэтажек с удовольствием переехали бы в 9этажку в действительно в своем же районе.
Смартстудии - это вредительство и за это сажать нужно, как в сталинские времена.

копировать

Так что мешает жителям пятиэтажек продать квартиру и добавив денег купить квартиру в 9 этажке ? Я например совершенно спокойно купила бы квартиру в 5 этажном доме. Мне 40 метров площади хватит за глаза. Больше не надо. Низкие потолки меня не волнуют вообще. Зато в доме мало жильцов , зелёный двор , всегда есть место где поставит машину , хорошее расположение дома. И низкая цена по сравнению с другими домами.

копировать

Дело не только в метраже. Я ж вам говорю сгнили коммуникации, которые в стенах, выносить за стены нет возможности, площади не хватает, унитаз не влезет.
И еще раз вам говорю, смысл не в освобождении площади для кого-то, этих кого-то и так уже очень много, смысл, чтобы в городе было хорошо, уютно, чтобы жилье было качественное.

копировать

Кстати. Знаменитые жилые сталинские высотки. По-моему, про высотку на Кудринской шла речь, кто-то из наших профессоров там жил. Коммуникации гниль, капремонт невозможен, потому что делать его надо только с отселением. Угу.

копировать

А как, с вашей точки зрения, делают капремонт с выносом чугунной трубы?

копировать

Если есть техническая возможность, делают. Куда выносить трубу в санузле 3 кв.м?

копировать

А зачем выносить куда то ? Меняют на металлопластиковые просто. На том же месте ,где они и были .

копировать

Невозможно на том же месте, стены трухлявые.

копировать

Труба на стену на опирается же и металлопластиковая совсем лёгкая. Ее даже гипсокартон выдержит.

копировать

Нет места для гипсокартона, и вынести нельзя, ну человек на унитазе будет сидеть в проеме двери, хорошо если не будет упираться коленями в противоположную стену.

копировать

Что вы подразумеваете под "выносить"? Физически?

Прочла выше. Труба канализации заделана в стене без доступа?

копировать

Да, заделана в стене.

копировать

Вот не хотела писать! ЯЯЯ! Я живу в доме 57 года постройки, в моей квартире и соседской поменян и стояк канальи, и труба, идущая к стояку. Стояк никто в здравом уме не вмуровывает в стену, за исключением любителей ремонтов, закладыващих его плиткой. Канализационная труба шла в полу. Пол вскрыли, трубу поменяли.
Справедливости ради, скажу, что когда-то в моем детстве подобный ремонт проделывался во всем 4-подъездном хруще моей бабушки. Без отселения.

копировать

Вы не поняли, это не я его замуровала, такая конструкция блочных хрущевок изначально, трубы отопления, канализационные, частично водопровод в блоке стены. Отопление нам уже вынесли без отселения, но тут другое и диаметр труб другой.

копировать

У нас в прошлом году заменили чугунные канализационные трубы, дом 68 года, туалет метр на метр. Не было никаких проблем- сняли унитазы, где удалось и выдернули чугун кусками. Часа четыре на девять этажей ушло. Молодцы. Ждём с нетерпением замены стояков отопления.

копировать

Серия дома какая?
Про молодцы и с нетерпением ждем, прям пять баллов))

копировать

так у Вас трубы, наверное, в техническом шкафу, а у Автора ветки вмурованы в стену.

копировать

В нашем доме (кирпичная пятиэтажка-хрущ) почти не осталось жильцов, получивших квартиру по ордеру. В основном все квартиры перепроданы. И уже несколько лет нет продаж - не хотят переехавшие сюда покупать что-то другое (хочу в пределах дома расшириться, поэтому мониторю). Когда было голосование насчёт включения в программу реновации, "за" проголосовали только жильцы 1-х этажей, и то, не все.
Это про "с удовольствием".

копировать

У вас кирпич, там другое. И стены покрепче и всё изначально не в стенах было, и отопление, и канализация, и водопровод.

копировать

У нас канализация как раз в стенах. А водопровод - да, при капремонте в 80-е не стали долбить стены, а проложили параллельные стояки, вместе с центральным горячим водоснабжением.

копировать

Это как раз понятно, и это сделать можно, диаметр труб позволяет.

копировать

К сожалению так и будет.

копировать

Только и слышно постоянно, как очередные куски земли под строительство отдают...

копировать

Эти организации гребут деньги из наших налогов. Вот из них и выплатят. Причем даже не заметят этих выплат. Или поменьше бордюров раскурочат - тоже польза.

копировать

В Москве огромное количество домов в намного более худшем состоянии и более старых , этих некуда переселять даже , потому что места , пригодные для застройки закончились лет 30 назад. Куда переслять , в Саратов ?

копировать

Предлагаете ничего не делать? Или все таки начинать работать с этими проблемами? Жизнь человека ничего не стоит и ответственности никто не несет?

копировать

Предлагаю снести все старые и проблемные дома и все многоэтажки и всех переселить в Тамбов ,Саратов , Читу. В общем равеомерно расселить по всей огромной России. А чистую Москву застроить красивыми новыми двухэтажными домиками с большим расстоянием между ними и подземными парковками. Будут жить только богатые . Сарказм , но получается только так хорошо .

копировать

Департамент строительства города Москвы опять не в курсе, что у них дома разваливаются и что им с этим делать?

копировать

+100500

копировать

+1, перейти на земли Новой Москвы

копировать

Именно не строить. И вообще, стоило бы обратиться к опыту других стран и рассмотреть варинт переноса столицы из Москвы.
Город жутко перенаселен, что, в России больше жить негде, земли нет?

копировать

+’много

копировать

И в какой регион России вы предлагаете отправить жильцов этого дома ?

копировать

Они сами решат.

копировать

Да, не строить. Город не может расти до бесконечности посредством огромных башен.

копировать

Хороший вопрос. Где строить дома, если для них нет подходящего места? Ответ - нигде.

копировать

Ну вы ж понимаете, что тогда в ход пойдут различные способы вытеснения тех, кто успел занять место? И не факт, что именно ваше место не приглянется кому-то, имеющему рычаги вытеснения?

копировать

Не очень понимаю, что вы имеете в виду. Если мы предполагаем государство с работающими регулирующими органами, с гарантированным правом на собственность, то как произойдет какое-то вытеснение?

копировать

Действительно не понимаете? Дом признается аварийным, жильцы выселяются в новую Москву, на этом месте строится небоскреб. Или лайт вариант, сносят две пятиэтажки, строят дом в 40 этажей, жильцов из пятиэтажки туда селят, остальные 90% квартир продают.

копировать

Так сейчас именно это и происходит. И пора уже притормозить. Не должно быть в городе жилья больше, чем людей, это чревато кучей проблем.

копировать

ну с этим то как раз я согласна. Но отвечала то я на это - "как произойдет какое-то вытеснение?".

копировать

Кто вытеснит? Не будет лишнего доступного жилья, не будет массового притока людей.

Сейчас происходит бред - растет население, поэтому растет потребность в сфере обслуживания, сами же приехавшие обслуживают себя же. Качественное изменение города нулевое, просто растет снежный ком.

копировать

Вернее, надувается большущий воздушный шар... или мыльный пузырь...

копировать

С тем, что сейчас происходит бред - я абсолютно согласна!
Удивляет ваша уверенность, что вас (нас) никто никуда не вытеснить, если мы не захотим.

копировать

В ветке был сформулирован вопрос - где строить новые дома, если не осталось места. По мне так это вопрос риторический.

Что касается возможного бесправия - кто же знает, чего опасаться. Но новые дома здесь никакого значения иметь не будут.

копировать

так на этот вопрос и ответ. Не осталось места - сносить старое (но хорошее!) жилье, не спрашивая жителей, и строить там 40-этажки.
Я ведь рассуждаю не просто так. Вокруг моего дома регулярно возникают такие поползновения. Уж больно место хорошее.

копировать

Они это уже делают. Поэтому мое предложение - остановиться)) Пересчитать то, что есть, убедиться, что хватает, и отправляться искать легкие деньги в других местах. Иначе это все плохо закончится.

копировать

ППКС. Но притормозят, увы, только после того, как приключится какая-нибудь техногенная катастрофа...а-ля кирдык (причем полный кирдык) нескольким станциям метро, которое наш пришлокогалымский крот-чумовоз делает единственным работающим видом транспорта (наземный ОТ изводится или сокращается).

P.S. Некоторые старинные пугающие пророчества о том, что Москва провалится, оказывается, по факту, не такие уж просто пугалки...

копировать

Ну как... Вы отдадите кому-нибудь свою недвижимость, абсолютно "добровольно" (напоминаю про рычаги) и будете рады уехать забесплатно куда-нибудь в Воркуту, чтобы там не стояли пустые дома.

копировать

Нет, конечно. С какой стати?

копировать

Я думаю, у тех, кто захочет въехать в вашу квартиру (раз строить больше нельзя), найдутся весомые аргументы, чтобы вас убедить.

копировать

+1000. удивляют такие - "С какой стати?"

копировать

А сейчас от занятия моей квартиры их сдерживает только наличие человейников?:)
Кто, скажите мне, захочет приехать в город без доступного жилья? Мы говорим про правовое государство, или про стихийное?

копировать

Мы помним, что были те времена, которые описаны в "Собачьем сердце" М.А.Булгаковым.
И когда вокруг все почему-то периодически говорят "можем повторить", понимаем, что повторить можно всё, что угодно. Особенно когда поднимается вопрос о "запретить", "ограничить" и так далее.

копировать

Не сравнивайте. Если наступят подобные времена, то никакие новые строительства не спасут.

Город не может застраиваться бесконечно, все равно в какой-то момент неизбежна остановка. Просто физически невозможно растянуть пространство. Так где он, этот момент? Думаете, не наступил еще?

копировать

Сейчас пока есть место (ну вернее они находят), где строить. Вот когда оно закончится, то начнут выселять. Хотя и сейчас выселяют, вспомнить пикеты жителей в Кунцево.

копировать

На мой взгляд именно разрешение на бешеную застройку и "выселило" жителей c Ивана Франко. Если бы не проект Пика, никто бы не трогал их в доисторических домах. То же с Академика Павлова.

копировать

Именно так. Не строить. А жадных чумовых застройщиков послать в жо..пу.
Потому что, если они продолжат вкорячивать небоскребы на любом свободном пятачке, будут не только дома с трещинами, а будут а) провалы грунта, б) кирдык подземным коммуникациям и в) кирдык метро.

копировать

И сколько таких домов. Про этот написали, потому что трещина видна снаружи (на облицовке).
У меня квартира в дому на ул Академика Комарова (кирпичный одноподъездный дом башня Вулыха). Когда строили дом (1975 год) и соседние той же серии дома, их строили на речке, которую засыпали, и между домами было очень приличное расстояние (наверное соблюдали какие-то нормативы). В последние 10 лет между домами построили 2 поликлиники. В результате в моей квартире ( и не только моей) трещина по несущей стене (внутри квартиры). Пока не упал. Трещина образовалась сразу после постройки детской поликлиники.

копировать

И что вы предпринимаете?

копировать

Я ничего. А вы? К чему вопрос?

копировать

вопрос то как раз логичный. страшновато так жить, вдруг действительно дом развалится

копировать

Мне нормально, не думаю, что развалится, во-всяком случае мой дом.
А если кому-то страшновато, то действительно нужно таблеточки принимать.
Просто сейчас не соблюдают повсеместно нормы строительства, приходится с этим смириться.

копировать

Тем, кого заботит внезапно образовавшаяся трещина в несущей стене своего дома - надо таблетки пить?

копировать

Извините, но дискуссия про "таблеточки" началась с вопроса анонима ко мне, что я принимаю. Я ей ответила. С чего вы взяли, что меня не беспокоит трещина в стене? Беспокоит. Но не до такой степени, что я спать боюсь.
Вы чего ко мне прицепились?

копировать

Даа, хамство на Еве уже норма. Где я "цеплялась"? Я вам написала только два сообщения - это называется "прицепилась"?
Про таблеточки вы написали почему то мне.

копировать

Вот именно, хамство для вас тоже норма. Вы написали мне, что вопрос анонима (про то, что я принимаю) "как раз вопрос то как раз логичный". Т.е. вы считаете, что аноним был прав, оскорбив меня (да, я считаю, что его вопрос хамство) и сообщили об этом зачем-то мне.

копировать

Аноним спросил вас что вы ПРЕДПРИНИМАЕТЕ ! Предположу, что в связи с трещиной. Вы ответили - ничего и зачем вопрос. Я написала, что вопрос о том, что вы (жильцы) предпринимаете в связи с трещиной как раз логичный! На что вы посоветовали пить таблетки.
ГДЕ мое хамство? Я ПРОСТО хотела узнать, что люди делают в таких ситуациях. Вы же отправили меня пить таблетки и обвинили в хамстве!

копировать

Извините, я действительно прочитала, "что принимаете". Я не права.
Ничего не предпринимаем. Сообщили в УК и забыли (мы там не живем), соседи знаю тоже жаловались. Но никаких капремонтов не проводилось. Трещина в стене (внутри квартиры) так и осталась, больше она не стала. С момента появления трещины прошло уже лет пять, может больше.

копировать

Вообще это трэшово, если честно. Башня Вулыха - очень добротный проект.

копировать

Мириться с несоблюдением норм?????

копировать

Вы когда чего-нибудь добьетесь своей бурной деятельностью, расскажите нам, мы тоже попробуем.

копировать

Не соблюдают нормы, потому что один казанский го...дон протащил это несоблюдение норм... лучше б не смирялись, а вовремя ему по лапам врезали.. .но кто ж врежет..

копировать

Дом 2002 года. Что за казанский г-он тогда был ?

копировать

Тогда еще не было. Но! Этот дом построили тогда, когда многие нормы не были отменены стараниями казанского гон..она. И то проблемы. И так-то дом 20 лет простоял.
А прикиньте, как сейчас строят, по этим самым "облегченным" нормам, и что будет с соббякинскими человейниками, и - главное - через сколько лет.

копировать

Первые трещины у этого дома появились много лет назад.

копировать

У чему такой выпад? Может это вам надо попить таблеточки , а лучше сходить к психиатру, тогда отвечать будете адекватно

копировать

Т.е. меня спросить о том, что я принимаю, раз описала ситуацию с моим домом, это норма. А мой ответ на оскорбление, это неадекватно. Не оскорбляйте, вас не будут посылать попить таблеточки.

копировать

Вас спросили, что "предпринимаете". Читайте внимательнее, прежде чем в хамской манере отвечать в простой беседе.

копировать

Дом 1 или 3? У меня квартира в доме 1, вроде новых трещин нет, хотя он все свои 50 лет ходуном ходит, клеишь обои, а года через 3-4 они в некоторых местах начинают сборить, а потом рваться.

копировать

Дом 3.
Причем строительство взрослой поликлиники мы пережили, а вот после строительства детской поликлиники в большой комнате на несущей стене образовалась трещина.
Вообще интересно, что в доме 1 все нормально. Может у нас трещина по каким-то другим причинам.😧 Но с другой стороны последний ремонт мы делали в 1998 году, в 2012 переехали, квартира стояла пустая, а лет через 5 образовалась эта трещина. Совпало как раз со строительством между нашими домами поликлиники.

копировать

Широкая трещина? Мне мои соседи рассказывали, что в доме 3 именно при строительстве взрослой поликлиники трещины пошли по 3 см шириной. Может именно то, что вас с двух сторон обстроили сыграло роль в вашей квартире? Мой покойный отец - инженер-строитель по специальности, который строительные конструкции в вузе преподавал, говорил, что мы когда-нибудь рухнем, потому что дом 1 стоит с самом низком месте улицы, при сильных дождях все вода стекает к нам под фундамент, а еще кроме забранной в трубу речки, там же овраг был, так что грунты насыпные и ненадежные. У меня было там 3 ремонта, квартира у нас с 75-ого года, и даже после последнего трещина и рваные обои есть в одном месте, хотя усадка дома за первые лет 5-10 должна заканчиваться.

В первоначальных планах же было не поликлиники, а 25-тиэтажные башни строить между нашими домами. Тогда от нашего дома даже письмо какое-то писали, у нас же дом изначально ведомственный, несколько докторов и кандидатов наук живет, вот они писали коллективное письмо. Мой отец в этом участвовал, уж не знаю, сыграло ли это какую-то роль, но от жилых домов отказались. А то, что изначально шикоко построили, да, потому что ближе нельзя было на таких почвах, но сейчас же все наплевать на нормы.

копировать

Мне кажется, что меньше 3 см, 3 см это офигеть какая трещина. У меня ее еще шкаф загораживает, поэтому я ее вижу только сверху. Когда поеду туда, присмотрюсь повнимательнее. Я вспомнила, что еще у нас потрескалась покраска стены кухни, наверное приблизительно в тоже время.
А вообще конечно там изначально строительство было так себе, у нас потолок в большой комнате волной, перепад 5 см. Но это было сразу видно при покупке квартиры (1997 год).
Я помню про эти башни, которые хотели вкрячить между домами😟 А между нашими домами была такая удобная детская площадка, когда сын был маленький мы там с его друзьями тусили😊

копировать

И мы тусили, не вместе ли мы с вами тусили, у моей дочки был приятель из дома 3, в возрасте 1-2 лет)
Потолок волной у всех, знаете почему? Крайняя панель к окну провалена, потому что, когда строили подобные дома, на край ставили палеты с кирпичом, чтобы выкладывать стены следующего этажа.

копировать

У сына тоже была подружка из дома 1, поэтому всё может быть😂
Сын родился в конце 2006 года, а подружка была немного моложе, наверное родилась в середине 2007 года.

копировать

Ну точно, это мы))) Май 2007, дочку Марина зовут.

копировать

Точно. Я даже помню как вас зовут. Писать не буду.
Как дети быстро выросли:scared2

копировать

Мир тесен) Пишите на почту, пообщаемся.
zhannahz@mail.ru

копировать

Автор, вброс с нагонянием "жути", не получается?)

копировать

Да ну, какая жуть. Этих аварийных домов в Москве куча https://gosjkh.ru/ehouses/moskva/moskva и всем пох...

копировать

Припоминается как в СССР утонул в грунт дом на песчаной улице.

копировать

это где там такое было? живу тут, интересно

копировать

Да что вы, конечно нет! Автор - дурак, жители дураки! Одна вы умная и в белом. И вообще, все идет по плану! :party2

копировать

Это у вас что-то не получается )

копировать

СК работает. Уверена, что дом подшаманят, потому что никому не надо, чтобы обшивка на голову прохожим упала

копировать

Там не только обшивка, как тут пишут упорно, там посерьезнее дела.

копировать

Там разве в одной обшивке проблема-то?
По разорившейся конторе СК работает.
А вот что ПИК уже нагородил и продолжает городить с "отменным качеством", это, наверное, никакой СК не интересует...

копировать

и что же он нагородил?

копировать

дык пол Москвы нагородил, чтоб ему провалиться:evil

копировать

Он нагородил жуткое количество редкостного уродства поганейшего качества.

копировать

бла-бла-бла
так и думала что чисто личное восприятие

копировать

Человейников без инфраструктуры, в т.ч. дорожной и социальной, не учитывая количества жителей в перспективе. Это как минимум.

копировать

Как раз пик строит в местах, где вся инфраструктура в наличии.

копировать

Существующая инфраструктура обычно не рассчитана на пиковские человейники. А они сами не торопятся строить что-то кроме домов.

копировать

Ага, расскажите это жителям всевозможных "Парков". Даже если "старая" инфраструктура и есть (как в Аннино, например), во-первых, само собой, она рассчитана примерно на так раз в 8-10 меньшее количество пользователей. А во-вторых, к этой инфраструктуре ПИК не имеет вообще никакого отношения.

копировать

И как же они живут? Без школ, детсадов, поликлиник, магазинов?

копировать

Если в чистом поле "Парк" - то да, так и живут, везде возят, продукты - доставка. У кого машины нет - нереально так жить. В случае "внутригородских" человейников всё ложится на существующую инфраструктуру, которая на такую нагрузку не рассчитана.
Все, кто переехал в своё время в ПИКовские замкадники - почти все сбежали обратно, там сдают, в городе, близко к школам-поликлиникам снимают. Одно исключение - семья в первой очереди Бутово-парка, но там работа и учёба в Северном Бутово у них.

копировать

Можно подумать, что у других замкадных новостроек сразу вся инфраструктура в наличии.

копировать

Но мы же минусы человейников ПИКа обсуждаем. У них это прям кредо, воткнуть как можно больше "голых" метров на определенную площадь застройки, а там уже само как-нибудь что-нибудь из инфры отстроится, пипл схавает (купит) и так :(

копировать

Так в том-то и дело, что покупают, потому что у других еще хуже.

копировать

ПИК где только не строит.
А инфраструктура любая не резиновая.

копировать

Нет ссылки, нет официальных ответов,поэтому ничего не понятно.
Признание жилого дома аварийным и непригодным для проживания по инициативе собственников начинается с проведения экспертизы( межведомственной), которая выявит техническое состояние жилья, эксперт выдаст заключение. Далее следует подача заявления в жилищный отдел администрации муниципалитета.
В настоящее время дом не аварийный, захотят залатать- сбросятся и залатают, или УК собственными силами устранит проблему типа "накрасить губы чтобы скрыть герпес".

копировать

Ничего себе "сбросятся" - 200 миллионов. Это после того, как собственники уже оплатили полную стоимость жилья. Жалко их.

копировать

Сколько они уже заплатили за кап. ремонт с момента постройки?
Здесь необходима комиссия, которая будет разбираться.
У многих ремонт, который невозможно узаконить. Некоторые наворотили в своих квартирах такое .. удивительно почему ещё дом не развалился. Вот эти пусть и платят.

копировать

40 миллионов. Надо еще 200. Причина там не в перепланировках. Комиссия нужна, согласна.

копировать

Берут кредит на двадцать лет и платят не напрягаясь.

копировать

:crazy

копировать

Не напрягаясь :D

копировать

Ну да. Когда ипотечный платеж составляет примерно 1/5 от дохода, а процент по ипотеке низкий, можно жить не напрягаясь.

копировать

Скоро все придем к тому ,что собственники будут не только ремонтировать , но ещё и сносить ветхое жилье за свой счёт и новое строить заново за свой счёт на этом месте , а не покупать готовое.

копировать

эка, удивили. У нас на Рублевском шоссе стоит треснувший дом давным-давно... там один подъезд отселили, в связи с возможным обрушением. И ничего

копировать

Я ниже фото этого безобразия разместила. Стояла в очереди на мойке, напротив. Увидела и офигела!

копировать

Сталин бы з а это шкуру содрала и был бы прав! Дармоеды в8чткомобмрктели кругом,мрази

копировать

Да что вы? Сталину на народ было так же похер, как нынешним.
А вот про "кругом мрази" я согласна. Будете жить в таком окружении суверенно.

копировать

У Сталина такие шли по статье расхищение социалистической собственности. Поэтому их потомки говорили потом что папу посадили ни за что как политического

копировать

я купила дачу, через 7 лет дом рухнул. кто меня должен новый построить? или куда бечь за компенсацией миллионов?

копировать

Люди покупали новострой, принятый госкомиссией.
Представьте (не дай боже), что городской дом падает, спустя 15 лет после постройки. С жертвами.
Будут искать обанкротившегося застройщика и призывать к уголовной ответственности, или скажут родственникам жертв - это ваша собственность, сами разбирайтесь?

копировать

Да везде может быть.

"Во Франции увеличилось число жертв обрушения дома в Марселе. Спасатели вытащили из-под обломков здания четвертого погибшего, сообщает Agence France-Presse, ссылаясь на прокурора Марселя Ксавье Тарабе.

Уточняется, что четвертой погибшей оказалась женщина. По данным спасателей, под завалами могут до сих пор оставаться от 5 до 8 человек. Одной из погибших от обрушения дома может быть гражданка Италии: по данным МИД страны, женщина числится среди пропавших без вести.

Напомним, что трагедия произошла этим утром в самом центре Марселя. Обрушились два стоявших рядом здания. Утверждается, что одна из построек давно находилась в аварийном состоянии. Внутри обрушившегося дома могли находиться до 12 человек, спасатели ведут их поиски под завалами
7 ноября 2018"



"Во Флориде уже довольно давно продолжается строительный бум. Сюда едут проводить осень своей жизни сотни тысяч пенсионеров со всей страны, молодежь тусуется в ночных клубах Майами-Бич, а семьи олигархов и уважаемых чиновников из стран третьего мира покупают здесь недвижимость, чтобы отдыхать у теплого синего моря. «Солнечный штат» один из лидеров в США по количеству квартир в многоэтажных домах. Вдоль побережья Атлантики стоят тысячи жилых комплексов разной степени высотности. В ночь с 23 на 24 июня 2021 года один из них рухнул, унеся 98 человеческих жизней. Трагедия оказалась одной из крупнейших катастроф такого рода в истории страны, и, как показали первые результаты расследования, к ней привело удивительное для США сочетание халатности, коррупции и алчности."
https://realt-onliner-by.turbopages.org/realt.onliner.by/s/2022/03/10/v-iyune-proshlogo-goda-vo-floride-ruxnula-13-etazhka

копировать

Конечно, везде может быть, особенно в наше время, когда везде во всем мире господствуют деньги плюс пофигизм..
Вопрос о том, кто понесет ответственность, если это произойдет у нас. Будут ли власти так же разводить руками, что был виновник, но он обанкротился?

копировать

В данном случае, ответственность на вас, вы принимали дом. Многоквартирный дом должен вводиться в эксплуатацию в соответствии с нормами ст. 55 ГрК РФ. В соответствии с этим документом принятие готового объекта в эксплуатацию должно вестись местными органами власти, кто давал разрешение на строительство, а также Положением о Госстройнадзоре в РФ. Плюс у застройщика должна быть комиссия.

копировать

ну так и собственники квартир принимали дом, подписывая акт приема-передачи. разве нет?

копировать

По своей квартире, естественно. Но они не принимают фундамент, несущие стены, не проверяют и не знают особенностей земли, а, соответственно, грунта, на которую дают разрешение на строительство.

копировать

вы дурочку то не включайте) я тоже когда дачу покупала, не знала особенностей земли грунта и что соседи ипанько. это же не дает мне право на требование бесплатного ремонта дома и т.д.

копировать

Это ваша проблема полностью, если вам это важно было, вы нанимаете людей и они вам всё про грунт рассказывают. Многоквартирный дом, это совершенно иная ситуация, и с иными последствиями, вы дурочку-то не включайте.

копировать

не иная. разве кто-то из собственников квартир нанимали экспертизы? кто-то страховал жилье? я уверена, что у кучи квартир "беда" с неузаконенными перепланировками, снесены несущие стены, кухни комнаты поменяны местами, расширены балконы (присоединены и пр.). а потом вдруг кто-то им должен оплачивать ремонт?

копировать

Обратитесь к законам. Или это спор ради спора?

копировать

Не знают, но принимают.

копировать

Так правильно, люди живут по закону, а по закону, когда даётся разрешение на строительство, застройщик и кто дает разрешение, должны всё проверить.

копировать

Ваш дом был на балансе у вас, а Рублевский ил на ш. Энтузиастов-города, например, или МО

копировать

Дом на Рублёвке, в районе Крылатское, который здесь "блатным" называют. Поближе последний ряд балконов посмотрите. Это уже лет 15 происходит. Вот где ужас!

копировать

Видно, что страшные, но не понятно, что происходит

копировать

Сваи металлические на балконах в последнем ряду. Сбоку (справа) дом поддеживает металлоконструкция.

копировать

Бред какой-то журналистский... Какие-то пористые камни, штукатурка... Панелька собирается по принципу конструктора, готовые отлитые на ЖБИ панели привозят на стройку. Там явно где-то снесены стены, которые у панельки все несущие. Или не построены изначально, КАК НАДО

копировать

А, так в этих квартирах никто не живет...А я думаю почему так стремно выглядит, шторы оборванные...

копировать

Послушайте... тут уже и про канализационные стояки, вмурованные в стены, написали, и про ответственность собственников)) Так вот, дом был принят Госкомиссией, его проект утвержден всякими госкомиссиями, затем ВЗЯТ НА БАЛАНС ГОРОДОМ или кем-то еще. В любом случае, он не существует отдельно. Далее... дом панельный, серийный-что произошло в том подъезде, конце концов, что он практически рухнул? Ну, явно же не подземный ручеек! Скорее всего, несущие конструкции были тщательно убраны, ибо мешали жить! А за этим смотрит ктоооо? Точно, АТИ! И где тот бессовестный собственник или пользователь подвала, который должен был все восстановить?

копировать

Вы про рублевский дом? Мы его обсуждали здесь не так давно. И оказалось, что дело вовсе не в генерале, который установил джакузи, убрав несущие стены (это наша районная легенда, ее знают все). Оказывается, проблема в проекте, и не только этот дом пострадал, есть другие, просто не так мощно разрушения прошли.

копировать

Про него. Да проект то серийный) Кстати, я жила одно время в Дзержинке, в новом тогда доме на берегу карьера. Одном из самых первых, разрешенных к постройке тогдашним мэром, упокой его душу. Весь правдоборец и совесть народа. Дом монолитно-кирпичный, на Угрешской. Зимой 2007 года я увидела на кухонной стене, смежной с соседним подъездом, ЛЕД. В квартире, да. Оказалось, что в нашем доме, сданном в 2004 г, разошелся весь межподъездный шов 1-2 подъездов. Надо ли говорить, что шов просто запенили из квартир? Насколько я знаю, несколько лет назад начал "опадать" фасад панельки на Угрешской, но более ранней. А там все строят и строят... а пески там зыбучие и масса пустот. Про то, как дом, значащийся по документам без остекления лоджий, сначала сдали пожарным, а потом застеклили -и остальным, даже и говорить не хочется, тк, думаю, чудес там немало

копировать

Про канализационные стояки, вмурованные в стены, писала я, это не собственники сделали, это конструкция блочной хрущевки, так сделано было для экономии места и для быстрой сборки дома, изначально.

копировать

Отвечает город, без вариантов.

копировать

в 2003 году был построен
https://vk.com/video-213206000_456242057

копировать

В таких случаях всё дело в грунтах, на которых дом стоит. Они могут хоть сколько миллионов собрать на заделывание трещин, они будут возникать снова и снова. Такие дома расселять надо.

копировать

Отвод воды научились строить уже 150 лет назад.

копировать

Дело не только в воде.

копировать

как показывает практика, не научились

копировать

А почему заранее не проверить на грунтовые воды, ну перед постройкой?

копировать

Всем сейчас пофиг, главное денег срубить.

копировать

Ну этот же дом тоже строили не на отшибись. А нормативы соблюдали. В грунтах в том числе. Что облицовуа кирпичами посыпалась, да обидно. Тем более если она денег стоит.

копировать

Не соблюдали там нормы. Судя по фото квартир живущих в этом доме людей, дело облицовкой не ограничилось.

копировать

Я жила в доме напротив. Стройка шла с нарушениями и несколько раз замораживалась. Наш дом, напротив, был построен на плавунах в 70 годах. Во время стройки этого дома у нас кафель весь отвалился. Еще тогда знали что строят. Не просто так там всю жизнь был пустырь где мы с собаками гуляли.