Жирные нулевые
Ехала сейчас в машине, щёлкала радиоволны, попалась песня малинки, малинки, Жанны Фриске. И что-то пробила меня ностальгия по тому времени, какие годы прекрасные были, нулевые.
Мы молоды, деньги льются рекой, иностранные компании открываются каждый день. Зарплаты растут с бешеной скоростью. Недвижимость ещё не скакнула, ипотеки за пару тройку лет закрываются.
Открывалось все по богатому, за дорого. Если офисы то шикарные, огромные, с дорогими ремонтами, рестораны шикарные с отличными продуктами. Аквариумы стояли в любом приличном месте с морепродуктами. Карьеры летели вверх через ступень. Машин дорогих на дороге строем, мы ещё могли им удивляться, не утратили эту способность. Не были пресыщены.
Если уж ремонт в квартире, то все самое лучшее, мебель и отделка из Италии была нормой жизни.
Детям лучшая одежда, реймы, викинги и прочее в нескольких экземплярах.
Классное было время.
Какими вам запомнились эти годы?
Примерно так же.
С той поправкой, что между 2000 и 2009 пропасть.
Так много всего пменялось.
Зачем нам - россиянам травить душу.
Наши полномочия всё
https://youtu.be/YH4QUbFFoA4
Хорошими и благополучными, жизнь улучшалась, была надежда на будущее, каждое последующее путешествие, жилье или машина были лучше предыдущих, хорошая жизнь была, жизнь без мрака. Впрочем она такой была вплоть до 2019 года, даже не смотря на все признаки приближающейся задницы, которые многие из нас не видели тогда.
Это, блин, что всеобщие дни ностальгии? 2005-2015/16, вот да, вот сыто-пьяно и все такое, без задних слов. В 17 у меня начались моральные терзания как раз, и как бы ни было там, было все двояко... Вроде и хорошо, но есть нюанс.
Как раз вчера с мужем сидели, отмечали выходные вдвоем и вспоминали.... Ну было... Что теперь. Надеюсь, что у детей хотя бы такое будет... потом
У детей будет. У меня даже немножко зависть, в какой прекрасной стране они будут жить).
Не в деньгах вопрос, не сыто-пьяно, другое было))
Поднимать - это хорошо, это позитивная деятельность (если по-настоящему, не понарошку)
Что-то я помню, как пришла на еву в это время и раздел СП был забит богатыми евами, которые пытались сэкономить пару рублей на детских футболках :-) Забыли что ли все все?
Слушайте, ну я уже много раз писала, что в 2003 году ВСЕ свои деньги мы с мужем потратили на обрачальные кольца.
В 2008 году у нас были свои 100 квадратных метра, полностью отремонтированные и обставленные, с выплаченной ипотекой, построен дом на даче, 2 машины и двое детей.
И все без серых схем, воровства и махинаций.
При этом раздел СП я нежно любила
Почти так же. В 2003 родился старший, все деньги вбухали в первую квартиру, работали оба, отдавая долг свекрови. Сын в полном б/у от коляски до колготок. 2009-трешка 84м, машина, начинаем строить дачу. Никаких понтов с одеждой, только вот отдых в Турции в хорошем отеле.
Сильно шикарного ничего не помню, как автор пишет.
Так себе. А в 2008 - и вовсе *мат*, после которого с легкой улыбкой наблюдаю все страдания в 2014, 2020 и 2022. С 2010 стало гораздо лучшЕЕ.
А у меня как раз 2008 никаких плохих воспоминаний не вызывает, как и 2014, наоборот, плавное движение вверх. А вот 2020 - это да, жесть.
Не помню особых рек денег. А молодость - да, молодость была прекрасна и в начале 90х. На то она и молодость.
Да все было, машины меняли часто, поездки несколько раз в год дорогие, шоппинг в Европах на выходные, покупки необдуманные , и т.д....
Мне нулевые запомнились моей личной бедностью. Сейчас как сыр в масле. Но тут я сама виновата, надо было тогда работу менять.
Ничем не запомнились. Начиная примерно с 2000 года лично мы только-только начали "выплывать". Мы тогда жили не в Москве, у нас еще и до сих пор некоторые концы с концами еле сводят. Зарплаты росли, конечно, но и цены на жилье тоже росли, причем гораздо быстрее)). В Москву переехали в 2006, здесь стало полегче, и зарплата была приличнее, и ассортимент в магазинах получше, про дороги я вообще молчу). С ностальгией это время не вспоминаю, для нас это было время работы, когда старались каждую лишнюю копейку заработать. Мало куда ездили отдыхать. За границу впервые поехали только в 2012. Сейчас за последние лет 6 мы гораздо больше продвинулись, чем за все годы до этого. Сейчас у нас несколько квартир в Москве, коммерческая недвига, можем вообще просто тупо не работать и жить припеваючи. Если бы не все эти коронавирусы и сво, вообще бы считала, что замечательное время.
Я в это время пошла в декрет. Совершенно не коснулось нас это время. Зп были маленькие, ничего не росло. Город-миллионник
моим родителям: преподаватель грамматики английского в Ленинском педагогическом (не последний вуз страны, Москва) и кандидату физ.мат наук в институте тепловых процессов (а это могла быть как оборонка так и гражданские всякие прорывные технологий, отец работал с французами и американцами над новыми свойствами жидкостей и газов в условиях невесомости, эксперименты на МКС ставил - гранты от Роскосмоса минимальные конечно, но на науку хватало, на жизнь крохи оставались, но тоже лучше чем в 90 и тем более сейчас - когда все контракты похерили и 10-15 лет научной работы псу под хвост). Короче, сами понимаете такой жирности как у вас описано - и не видать.
Моя семья - муж айтишник ну да, стали жить получше (но не с итальянской а с икеевской мебелью, дом построили и квартиру в ипотеку но пятиэтажка не новострой, но рядом с трешкой) - поднакопили немного, сейчас очень пригодилось в других жизненных условиях. Я инженер машиностроения - как было в попе 15-20 лет назад станкостроение так и осталось. Если только в продажи было идти, но я именно конструктор и хотела в этом направлении развивать отрасль и сама опыт получать-облом. Думала что когда то руководство страны возьмется за ум и будет на это курс развития направлять.
Реймы, викинги покупала, особенно тут на еве в совместной закупке было приятно это делать.
Покатались по морям, горам - это тоже теперь вспоминаешь как рай небесный!
Так что да, даже если не в бизнесе, то все равно какой-то подъем и стабильность были и главное ощущения что жить становится лучше, жить становится веселее.
Сейчас эти чувства и надежды у нас отняли на долгие годы и променяли хер знает на что... И НИКТО нас не спросил!
У нас с мужем тоже было всё отлично в то время. Но это не значит, что у всех так было.
Анархия, возможность заработать бешеные деньги, а кто-то разорялся или последнюю горбушку доедал.
Так что, не надо те времена идеализировать и подводить под то, что Пуутин всё загубил.
Просто стало больше контроля за финансами, налогами.
Ну и санкции и кризисы (мировые) никто не отменял. А теперь, вообще, вой-на((
Считаю, что Россия в этих условиях прекрасно держится!
У вас проблема с логикой. Пуутин уже получил разваленую страну. За 20 лет собрал обратно.
Мне только жаль, что время упущено. И сейчас упускают. Надо было в свою страну вкладывать, свое производство развивать и науку. Да и сейчас по хорошему нет полноценных льготных кредитов для производств и т.д. Дикое количество мигрантов, запущенное в страну, угрожает безопасности и народа и власти.
В стране в/ойна, так что безопасности народа угрожает как раз та самая власть, которую вы так старательно хотите защищать.
Мы вам 100% верим на слово, что больше России ничто не угрожало. Ага-ага.
Время упущено? Его целенаправленно сливали.. Производства(заводы и фабрики) все по миру пустили.. Прекрасно помню речи Вседержавного, типа - зачем нам ткацкие фабрики, будем закупать носки и прочее за границей. Зачем нам в лесничествах пожарные команды и прочее противопожарное оборудование, распустить всех нафиг.. . У нас нефть и газ, мы обогатимся, создадим стаб.фонды, чтоб в стране была огромная куча денег на черный день. Ага-ага, обогатились.. Поxepили все знатно...
Ну, какбЭ я конспектов не вела.. Но вот это запомнилось.. Может и еще что-то в памяти отложилось, но в моменте не вспомнилось.. Потом просто перестала его слушать, потому что надоело и не верила никогда в его "обещания" светлого будущего..
Я помню про этот стаб фонд каждый день по телику говорили. Размышления на тему, что он достиг каких-то там размеров и надо думать, что с ним делать.
У меня были шкурные интересы - маленькие дети, и у меня был вопрос - почему на этот стабфонд нельзя отремонтировать нашу поликлинику и поправить школьный подъезд))) Помню как сейчас))
Про развитие производства даже не задумывалась - у нас было производство и мы мудохались с финансовыми делами самостоятельно, как будто так и надо. Всегда. Что в 90-е, что в 2000-е, что позже.
Тогда выгребали из-под обломков. И очень даже круто выгребли, судя по тому, что происходит сейчас.
Сейчас полный провал. По всем направлениям. Или крутость в продажи ресурсов и земель за копейки Китаю? До последнего времени держались на запасах, сейчас они кончились.
Анархия и бешенные деньги - это все же было чуть раньше.
В 2005 вполне нормально стали зарабатывать и программисты, и инженеры
Да. Лучшие годы 2005-2014. Квартира, машины, ремонт. Заграница несколько раз в год.
С 2014 все хуже и хуже :(
Я в те годы как раз уже уехала, так что у меня все было но не в России. Пару раз только приезжала.
Для меня лучшими были 2000-2010, но это потому, что поменяли место жительства.
Отлично было. Купили квартиру, машину, 5 раз в год летали куда душе угодно - зарплата позволяла. Сейчас с такими ценами зарплата прям впритык на скромные хотелки
Автор - тролль? Шикарные офисы....
Я работала в крупнейшей фирме, бывшей в списке Фобрс "50 крупнейших частных фирм РФ" - одной из частей империи Русагро, офис был в старом здании без лифта, 4-5 комнат, замдиректора сидел со мной в одной комнате, нас там было 5 человек.
Потом уже переехала фирма в Коммунарку.
Где-то начиная 2003-2005 стали появляться массово офисы класса А и всякие опенспейсы. Да, шикарные были и было много.
Зарплата в школе за несколько лет поднялась с 700 руб в месяц до 17 тысяч. Да, было неплохо..
Активы это бесспорно хорошо, но хотелось бы чтобы к ним прилагались мир, благополучие, уверенность в будущем, а не прилагается.
вы бы, дама, прочитали Карла Маркса, там очень хорошо описаны цикличности в экономике.
А сейчас прям обнищали все резко? В нашем окружение таких нет, есть парочка идиотов, один в Ташкенте сидит, бухает, видимо решил таким образом свою жизнь закончить, второй в Болгарии, но у него там свой дом, хоть не в чужом тусит, у каждого осталась семья в Москве. Все остальные работают, жизнь в материальном плане не поменялась. Вроде все одеты, не в лаптях ходят, машины покупают, ремонты делают, просто дети выросли, женятся потихоньку, рейма временно не интересна 😬
"жизнь в материальном плане не поменялась, машины покупают" - мда ...:mda
Все хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка,
Ни одного печального сюрприза,
За исключением пустяка
Я понимаю, что по вашему правильно было бы выдрать все волосы, биться в падучей и орать, что жизнь кончена, но нет, мы не склонны к истерикам, они не сделают жизнь лучше.
Вы не замечаете очевидных вещей, да, не обнищали пока, в том смысле что на еду хватает, но из машин теперь москвич и какое-нибудь гели, а не Ауди и Вольво, в топе про отдых вот только обсуждали, что подорожание практически в два раза всего, билетов, гостиниц, а зарплаты в два раза никому массово не поднимают, разве только в вашем особом кругу. Ну и до кучи безопасность ниже плинтуса.
Я вещизмом и брендоманией не страдаю, устанут наши машины, купим джели или хавал и будем ездить. В эти выходные прекрасно отдохнули в Ханты-Мансийске, шикарный город, чистый, уютный, отличные спортивные объекты, биатлонная трасса, а раньше могли за границу полететь, но вот не обидно ни разу, летом на машине поедем на море. Жалко людей не способных перестроиться под реалии, тяжело им.
Комфорт и безопасность, а не вещизм и мания. Даже это китайское г*но стоит дороже, чем нормальная машина ранее. И я на думаю, что отдых в Ханты-Мансийске из Москвы обойдется дешево, и смысл портить себе отпуск поездкой в этот шикарный город.
Москвичей я где оскорбила? Наоборот попросила вас не позорить москвичей, не все такие фифы, кто-то получает удовольствие от путешествий по России и не страдает по ушедшим брендам. Если вас это коробит, это уже лично ваши проблемы, работайте со специалистом. Но не исключаю, что вы просто любите поистерить, вот таких людей сторонюсь :scared1
Драноним. Эка вас понесло. Какой Ханты- Мансийск? Вы сбрендили? Люди хотят в Европу, в Америку и всюду еще. А вы в Ханты- Мансийск. Эти безумные цены по России, мерзкий Сочи с астрономическим ценником.
Да причем тут… в свое время поколение наших родителей, кто-то перестроился, адаптировался к реалиям, а кто-то ныл.
Не скажите)) прокрутиться можно при любой ситуации. Некоторые еще и внукам безбедную жизнь обеспечили.
Так вот не хочется крутиться, хочется честно работать и хорошо жить. В нулевые получилось, сейчас не очень хватает "на хорошо"
Ну логично. Те возможности захлопнулись. Стало быть в нынешних реалиях ваша работа подешевела…
Я в сфере образования, ставки такие же, цены другие стали, курс евро и т.д.
плюсанусь относительно реалий и сфер работы
в нулевые элитная недвижимость - вот уж где опосредованная нефтяная рента крутилась по полной
по впечатлению от кризиса 2008 решение о переориентировании
до 2012-2013 сворачивание агентства недвижимости с перетаскиванием денег в производство (металлообработка)
с 2013 "переезд" завершён
норм, развиваемся
осталась бы офисным хомячком, тоже бы, наверное, сейчас ныла
да-да-да. Поколение наших дедов так и говорит: "Мы в/ойну пережили, справились". Предлагаете этот полезный опыт перенять всем следующим поколениям. И не ныть. Так?
Не верю. Ездила на обоих. И на гелентвагене тоже. Дорогостоящее ведро с гвоздями этот гелентваген. Только имя и пафос, и ничего более. И мерс от хаваля отличается только названием.
Дапажалста, хоть на москвиче. Я со своей ауди Q5 на китайца сесть ну никак не хочу, как со скакуна на клячу. Тоже едет вроде, да не так)
Не знаю на чём вы ездили, но он геленДваген зовётся)))
И пиз*ить не мешки ворочать. Чегой-то начальство ваше на китайцев не пересело!
Ну, как не поменялось, если цены растут, а доходы за ними не успевают никак, и отстают от цен все больше, и больше. Тогда жизнь улучшалась, а теперь ухудшается. И никаких перспектив на улучшение я лично не вижу.
ну, я в 2000 только институт окончила, какие там деньги рекой, машины и квартиры))
жили с мужем на съеме, в 2005 взяли ипотеку и родились дети, я в декрете, кризис, от зп до зп
все поменялось после 2015, я поменяла работу и появились деньги
в нулевых была просто молодость, весело было
Я в 1999 окончила вуз. В 2002 работала уже на крутецкой работе - в инвестбанке со всеми причитающимися плюшками. До 2014 все было неплохо, а дальше по наклонной
приятель на 2008 год был одним из признанных ведущих инвестаналитиков
ушел в производство банального штампованного пластика - и дальше по нарастающей
одноклассник - юрист в Лукойле - примерно тогда же ушёл вообще в пошив
сначала эко-подушки (со жмыхом гречихи, который за самовывоз отдавали) на экспорт, потом дальше - сейчас уже и с той гречихой поля, дальше шерсть - овечьи стада, дальше куда девать мясо - переработка
дальше по нарастающей
несколько знакомых "трейдеров" разных видов в 2014 присоединились к такому же товарищу, начавшему процесс по итогам 2008 - молочка (стада, фермы)
дальше по нарастающей
возможно, происходит некоторое переформатирование экономики?
в 2005 взяла автокредит. Долго чесала репу в какой валюте брать - рубли или доллары. Сдавала однушку-хрущ за 400 долларов, решила брать в долларах. В 2008 квартира уже стоила 800 долларов. Знала бы, посолиднее машину купила))) Помню, что чек в Ашане на семью из 3,5 человек выходил 2000, потом 4, потом 8, сейчас уже даже и не знаю на сколько тянет, хотя всё время набор продуктов был примерно одинаковый
Вот я смотрю на те зп и условия работы, которые есть у моих детей и никак это не сравнить с моим нищим 2000 ым. И машину мы первую купили в 2004 бу жигули.
Да, я вас понимаю, и у меня стартом полноценной трудовой жизни был именно нищий 2000
Как в вашу теорию вписываются наши родители, которые в свои 50-60 успели пожить достойно?
Я не знаю, когда ваши родители успели долго пожить достойно, а мои как раз к своим 50-и попали на 90-е, а потом на нищие пенсии. Вашим сколько лет и какие их годы достойные вы имеете в виду?
Работали в 2000-х, получали деньги, делали ремонт, поменяли машину, ездили отдыхать. Что вам непонятно?
Это вы про своих родителей в 2000-е с завистью сказали, что они успели пожить достойно? :scared2
Это после того, как большинство из наших родителей, если они не были детьми комсомольских и прочих работников, продрались через 90-е, и приплыли к нищим пенсиям, вы им позавидовали?
С завистью? Это где вы увидели? Да, 90-е они пережили, в 2000-е продолжали работать, и далее все, что я написала. Вы о чем-то своем, наверное?
https://eva.ru/topic/77/3655183.htm?messageId=106465197
Речь в топе о нулевых, вы о родителях, которые в нулевые успели пожить достойно (видимо вы в те же нулевые достойно пожить не успели).
И мы жили достойно. Вы забыли, что писали в начале ветки? Что евы постарели, и поэтому все уже не так. Нашим постаревшим родителям было все так.
У них был постоянный рост благосостояния и возможностей, это позитив во всем. У нас падение. Такая вот небольшая разница.
А какой у них рост благосостояния был в 90-е относительно их же 80-х? Удалось приватизировать кусочек родины?
Вы о чем? Если про квартиру, то у них был выкупленный кооператив. Он в 90-е перешел в собственность без приватизации. Выплачен.
Вы опять уходите от ответа. Вы написали, что у ваших родителей был постоянный рост благосостояния. Я интересуюсь, за счет чего у ваших родителей был рост их благосостояния в 90-е по сравнению с 80-ми, если у подавляющего большинства населения страны был жесткий провал. И чему в данном случае позавидовали вы.
Такое ощущение, что вы изначально ляпнули, не зная о чем. Вы когда в России были в последний раз?
Давайте еще раз поговорим про зависть. Где вы ее увидели? Вы написали, что евы постарели, поэтому им все не в радость. Но когда наши родители постарели, им радости хватало, и я рада за них, что хоть на старости лет. Вы сами о чем думали, когда писали свой первый пост?
И мы вроде говорим про 2000-е в этом топе.
Я написала
Почему никто не хочет признать, что просто евы постарели. У молодежи и сейчас все неплохо. Просто постаревшим евам никто уже никаких плюшек не гарантирует, все, вышли в тираж и превратились в бабушек на завалинках, вспоминающих бурную молодость.
Вы ответили
Как в вашу теорию вписываются наши родители, которые в свои 50-60 успели пожить достойно?
Где вы там про радость ваших родителей на старости лет?
А вообще, мне надоело. Вы ляпнули и уже кучу постов выкручиваетесь.
Еще раз спрошу, как в вашу теорию вписываются наши родители. Которые, хоть и постарели и превратились в бабушек к началу 2000-х, имели бурную жизнь в свои 50-60, а то и 70 лет. И в начале 2000-х они могли это делать легко.
Элементарно. Они не ныли, а работали, хотя их окукнули в такие условия, что текущие - это рай земной. А вы ноете, как столетние бабки на завалинке.
Достойно чего? И в чем выражалось их достойно? Может, в объявлениях о работе - молодой коллектив ищет гендиректора 25ти лет, с опытом работы, двумя высшими и 3мя языками свободно?
Какие бабушки? Тут многим 40-45.
И про жирные годы не только евы говорят)
Вам и ребенок мой расскажет, который раньше ездил отдыхать 3 раза в год минимум и не в трехи захудалые)
Просто вы старая уже по меркам работодателей :-) Это вам кажется, что работаете столько же, а на самом деле вы уже не конкурент молодым. Поэтому у них зарплаты растут, а у вас нет.
Так при чем тогда "работайте больше"? Так и пишите, что в нашей стране женщина 40+ старая)) И нет, мне не кажется)
Чтобы компенсировать разницу в зарплатах, вам надо работать больше.
Да, дурацкое отношение к возрастным, но оно такое есть. И это не потому, что в стране что-то поменялось, а потому, что мы постарели.
Невозможно работать больше, чем есть. Ну если только сдохнуть потом в этих турецких пятерках.
А в стране, да, ничего не поменялось, хотя были все предпосылки улучшить жизнь людей.
40+ это вообще не старость, деньги я получаю те же, да даже больше, просто подорожало всё и никак это не связано с возрастом, мне не 60+, чтобы так рассуждать.
Опять работайте больше? На пяти работах вкалывать от заката до рассвета? Вам самой не противно?
Ну не работайте. Ныть-то что? Вы ничего не сделаете со своим возрастом. Вы думаете почему людям назначают пенсию в определенном возрасте, а не заставляют работать до смерти? Да потому что не выгодно их держать на работе. Мозг работает замедленно, скорость не та, адаптивность и гибкость тоже. Это элементарно. Есть отдельные исключения. Но их очень мало на фоне общей массы и ими надо восхищаться.
Жадные олигархи, которым не выгодно свою прибыль уменьшать и платить достойно за много работы. Все равно будут обманывать и платить меньше, работать заставят за 5х, а заплатят гораздо меньше, и всегда скажут - мало, мало работаете. А еще даже молодым ,на всех достойных зарплат не хватит, не просто владельцам заводов,газет, параходов расставаться с деньгами и выплачивать лишнюю копейку, не выгодно. Поэтому всегда будет пласт уработавшихся, но не сильно много заработавших.
Хорош рассуждать так- жене 34, мужу 38 - с трудом тянут 2 х детей с секциями. В Египет сьездили - оплатили кредиткой. Так что " неплохо" не скажешь
Мы с мужем первую квартиру покупали в 23 года, а в 25 расплатились за нее. Примерно тогда же купили первую новую машину - недорогую иномарку. И мы обычные инженеры - физика+it, не руководители.
Сейчас молодежь так может разве?
Да, были времена ) Если бы не заработанное тогда, не знаю, что бы сейчас делала...
Да, тогда покупались просторные квартиры, премиальные машины, тряпки, сумки, все что вздумается... выходные - в европу погулять, отпуск куда душенька пожелает....
Сейчас комфортная жизнь исключительно благодаря имеющейся базе.
Логистика и ВЭД. В 2014 ушла в декрет с должности директора транспортного департамента.
так на откатах поди сидели
а я работала руководителем отдела закупок, на чистом окладе, потому что закупала сырье на производство
один завод на Россию например и это ты должен извернуться чтобы тебе продали это сырье
И драка была, в очередь стоишь
ездила на премиальном авто правда, потому что муж подарил
и квартиру хорошую купили, случайно кстати
какие нах жирные, я помню, как по офисам мальчики-девочки с сумками бегали, торговали все подряд. Стартап типа, ага
Мы на днях разговаривали с друзьями. Бизнесюки жаловались, что вот тогда все было, а сейчас - швах. Они забывают, что тогда все было у определенного круга "купи-продай" в нескольких городах страны. И эти "купи-продай" (не олигархи, средней руки бизнесюки) слегка берега потеряли, оставляя в кабаках за ужин семьи зарплату рядового бюджетника. А сейчас их просто слегка приспустили на землю, к реальным людям.
Это поэтому зять министра обороны жрет на 42 тысячи в ресторане, думаете приспустили бедолагу?
Так за ними обычные люди тоже опустились, они ж наймитами были у этих бизнесов.
Нифига. В нашем регионе ритейлер как жировал, так и жирует. Монополия на продукты практически вся у него, кроме Магнита и пятерок с Лентой
Родители не помогали. Муж работал, но покупательная способность моих декретных была мизерной.
Вина вашего мужа! как так жить, что жена с малышом голодают? И это уже нулевые.....
идите вы со своими оценками степени вины в известно место... ваша оценка никого не интересует...
В 2003 работала в регионе. Зарплата 3500. Хватало на 1 поход в продуктовый магазин, обувь, одежда - все покупали родители. У отца была строительная фирма с нулевым официальными доходами. Аукнулась, когда вышел на пенсию и ему назначили минимальную пенсию.
Я уехала в Москву. Первый год работала секретарем в какой-то фирмешке. Без официального трудоустройства. Зарплата в конверте в долларах.
Потом устроилась стажером в IT-компанию. С официальным трудоустройством, но зарплата была в долларах. Выплачивалась в рублях по курсу. Половина зарплаты - в конверте.
В нулевые точно не шиковала. Доход рос медленно.
Вышла замуж, взяли ипотеку в рублях. Накопить на первоначальный взнос возможности не было (инфляция) - занимали по родственникам/друзьям. Первый год ипотеки жили на рисе и хлебе, отдавали долги. Потом стало полегче, закрыли ипотеку за 5 лет.
Путешествовать начали в 2008. Сначала на пароме до Стокгольма. Потом самостоятельно осваивали Европу. Был период, когда раз в месяц выходные проводили в какой-нибудь европейской столице, спасибо Люфтганзе, катавшей нас по 2,5 тыс за билет до европейских столиц и обратно.
Какие-то интересные далекие страны уже начали осваивать в 2012-2013.
Ну на счет того, что в 2003 году 3500 р хватало на один поход в продовольственный магазин - вы просто пиздите. Сама из региона, тогда такой зп на месяц жизни хватало. Правда бедной.
Так скажем, это была самая существенная "покупка" с моей зарплаты.
Сыры-колбасы-рыба, не помню уж что там в то время покупала. Не на один ужин конечно. Просто два пакета еды, несла пешком в двух руках. Семье из 3 человек где-то на неделю не основного питания.
Остатки от зарплаты тратились на тушь-помаду, колготки и прокладки. Да, и еще в столовой обедала. Больше ни на что не оставалось.
В начале нулевых у меня вообще ничего не было, кроме сына. Да чеуш говорить, в 2009 первый раз на море египетское полетели, а до того ни на каких не бывали. Квартирный и параллельно дачный вопросы решали.
Но сейчас все весьма неплохо. Жизнь она такая, полосатая.
Как ни странно, средненько тогда оплачиваемая, по сравнению с купи-продай , деятельность свои плоды принесла.
Хм, вспомнила, даже мф фирму смогли открыт и проработать вбелую от и до 4 года.
Соглашусь, были жирными и счастливыми, золотое было время, жаль все закончилось
Не у всех, а только у тех, кому повезло (если исключить возраст, молодость почти всегда счастлива). Такие есть во все времена. Сейчас тоже.
У большинства. И иного быть не может. Ну вам любой экономист скажет, наука-то невелика, в данном случае.
У меня родители медики. Это повезло?
Они тоже конец нулевых-начало десятых лучшими годами считали. Умерли в предковидье, к сожалению, а может и хорошо, что не увидели закат всего.
У меня мама умерла в 2018 году, тоже иногда такая ужасная, по своей сути, мысль мелькает((
А когда не было порядка? В нулевых? Так это уже не лихие 90е, и у руля всеми нами почитаемый.
Сейчас намного больше порядка, чем в нулевые. Просто не сравнить. Госмашина работает заметно лучше, все стало проще и удобнее.
Я так понимаю, что большинство ответивших тут это москвичи) Не в укор, просто у вас действительно было все шикарно быстро, резко и сейчас вы стонете. У нас в регионе, все шло медленнее, поэтому никаких "было здорово, а сейчас все хуже"- у нас нет. У нас все нормально, по нарастающей.
Вот я никак не могу понять феномен один. В одних топах все едут из регионов в Москву, потому что в первых жить невозможно. А в других топах регионы - это рай на земле, не иначе.
Так и Москва разная, нет разве? Где-то олигархи живут, где-то полная нищета? Так и по России регионы. Где-то хорошо, где-то полный аут.
Не-не, вы не отклоняйтесь, в тех топах буквально каждый москвич завтракает черной икрой))
Так это вы стонете, что вам в нулевые лучше жилось. Я и не отклоняюсь. у меня все лучше и лучше и по нарастающей. и у окружения моего.
Так жилось) Это правда.
Где лучше-то?) Хотя я знаю где, где-то в Свердловской области, но у вас там, как выяснилось, вы из блатных) Так что вы плохой пример.
А география-то при чем здесь?)) Свердловской области не существует или вы о чем?))
Я не из Свердловской области, у меня оттуда только друзья в Екате. Шикарно живут. Их хобби - дайверы. загранки по три-четыре раза в год чисто по хобби, что гораздо дороже обычных турпоездок. У них там большая компания единомышленников. Все удачные. Свои дома, квартиры, по профессии большинство технари со своим производственным бизнесом. Не купи-продай. Может в этом дело и отличие от Москвы?
Давайте как-то по порядку ваших претензий. Что не так у меня с географией?
Съехать с темы не получится, Свердловскую область не в тему вы вплели, сами и выплетайтесь.
Зависть съела, что у других может быть лучше, чем у вас?) Тем более в Свердловской области? Смиритесь. Се ля ви.
Нет, не рай, просто те, кто хотел много и как можно быстрее - они и поехали в Москву. Многие, наверное это и получили. Но и в регионах можно зарабатывать. да, наверное, не такие жуткие мильоны, как в Москве, но достойно жить очень даже можно, с теми же поездками по загранке, ресторанами, загородными домами и тд. Все это есть, просто это не в Москве) Ну нет у нас Красной площади, зато местных рублевок" аж 4 штуки районов минимум) И развитие идет все больше и больше, спокойно и по нарастающей, без скачков, как в Москве.
Смотрела и видела, ничего хорошего, если что и происходит, то очень медленно, там залатали, здесь своровали и так по кругу.
Неа, не так. Большинству ответивших - около 45. Они вошли во взрослую жизнь именно в 2000-е. Резкий рост благосостояния после окончания учебы - это нормально ))) Вот он у них и был )))
Я приводила в пример еще моложе людей, просто по путешествиям, по их количеству и качеству, можно легко посмотреть, что жили лучше.
Ну так логически цепочку доведите. Тот расцвет лучше нынешнего, вот просто даже по этому примеру.
Неа, не успешнее. Просто возможностей было больше, доступности, потому что не так дорого, как сейчас. Вот и всё.
Нет, конечно. Тогда можно было заработать много и быстро. Много сейчас не получится, а про быстро я вообще не говорю.
Это только маленькой части. А крепкий профи, в целом, был в оппе. Сейчас крепкому профи платят неплохие деньги )))
Тогда не было ипотеки. Сейчас она есть, поэтому жилищные условия у людей в целом лучше.
А еще... Считанные доли тех, кто тогда заработал - те деньги удержал. А сейчас, в целом, у людей есть накопления.
Охотно верю, что ВАМ тогда было лучше. ВАМ - да. Другим - лучше сейчас.
В нулевых не было доступной ипотеки. Мы же про нулевые?
Ипотечный рынок именно как массовый ипотечный рынок начал развиваться в десятые.
Была, конечно. Было даже доступнее купить жилье и отдать раньше было проще.
Начало ипотечного рынка как такового - 2005 год. То есть, половину нулевых его ВАЩЕ не было (если не считать ипотекой 35% годовых на три года).
Потом были пара лет, когда брали первые ласточки. Но цены на квартиры тогда летели с дикой скоростью. Потом - 2008 и общая задница, львиная доля банков отказались кредитовать..
Короче, расскажите кому-то другому.
Нет, конечно. Молодую семью двинули в 2003 году, например, а это как раз легло на ипотечные дрожжи. 2005, это год бурного развития.
Вы просто забыли или не могли тогда купить, поэтому не интересовались.
Плюс кредиты были, люди оборачивались очень быстро, буквально пара-тройка лет и квартира твоя.
Дык речь шла об ОЧЕРЕДНИКАХ города, в основном. Причем, только о Москве.
https://www.mos.ru/authority/documents/doc/22774220/
Кредиты - это НЕ ипотека. За 2-3 года могли купить квартиру столько же, сколько и сейчас - ноль целых, хрен десятых. Только тогда ВЫ относились к тем людям, а сейчас к тем людям относятся другие.
Я не сказала, что молодая семья про всех, я сказала , что эта программа легла на ипотечные дрожжи, собственно, и была ипотекой, по своей сути.
Нет, не столько же и не такого же качества.
У меня и тогда была ипотека, и сейчас, поэтому я могу сравнить как раз.
Это было именно в массе.
Ипотека слесарю сейчас недоступна, медсестре тоже.
Что вы называете доступностью? Я могла купить квартиру в ипотеку, и еще много чего, включая путешествия и не один раз в год.
Нынешнюю ипотечную кабалу за конуру вы считаете доступность, ну ок.
ДА ВЫ-то тут причем, я не понимаю. Медсестра и слесарь НЕ могли купить НИКАКОЙ конуры в нулевые.
Могли. Увольнялись, шли работать, зарабатывали столько, сколько им присниться не могло.
НЕ увольняясь. Медсестра, работающая медсестрой. С мужем слесарем, работающим слесарем.
Важно, что любой человек мог это сделать, в кратчайшие сроки, хочешь потом работать медсестрой, можно было вернуться через 2-3 года выплаты ипотеки. Только никто не возвращался, почувствовав вкус настоящих денег, а не копеек. А сейчас и уволиться некуда, нет возможностей, негде заработать деньги, хорошую квартиру та медсестра теперь не купит, да и вообще вряд ли купит, если только во всем себе отказывая и детям своим.
Так ты пересчитаешь мне, сколько окладов надо менеджеру или бухгалтеру в твоей конторе на покупку киа соул сейчас и надо было в 2016, а лучше в начале 2014.
Про квартиры вообще смешно!
Мы рады, что свой квартирный вопрос решили в 2018, сейчас, думаю не потянули бы и это при условии, что в рублях у нас доход вырос
Конечно в курсе. И вы в курсе цен на квартиры в Протвино, и в курсе зарплат в том же Протвино.
Опять про путешествия, дама 43-48? :))) На путешествиях задвинут как раз этот возраст.
И именно в этом возрасте часто работает модель, от которой я хренею - весь год пахать, как черт ради четырех раз по неделе....
Мы никогда не пахали как черти ради 4 недель. И именно сейчас это как раз заметно как никогда.
И если раньше я легко могла метнуться к мужу в выходные в командировку (ага, вспоминаем собственные советы из монтажника), то сейчас не могу.
Так как это
- дорого
- и в принципе нереально
При том, что мы до сих пор живем на всем ненашем: техника, машины, комбикорма, лекарства и т.д.
И на покупку базовый машины среднему россиянину сейчас надо больше его зарплат, чем в 2013 году.
В общем-то зарплаты-то с 2013 года у нас и не менялись по сути (я сейчас не про карьерный рост отдельно взятого человека, а про условно сетку откадов согласно штатному расписанию), а вот цены на все очень даже
На сколько за время твоей работы твоя контора индексировала оклады?
Еще раз, я про индексацию, а не про карьерные движки.
Я вот скажу, что моя бывшая контора с 2016 года сделала это дважды. Один раз при мне на 10%, а я там проработала6 лет, и один раз уже без меня на 7%.
И это вполне белая и пушистая контора, которая и ковид неплохо перенесла и в сво неплохо себя чувствует.
Итого это 18%
На сколько изменилась стоимость банальной кип соул, например? Иои даже автоваза (что там из линейки есть сейчас, что было в 2016, чтобы сравнить)?
Вы не сможете донести и не только до Инги. Все считают как, к примеру, обычно это касается какой-то мелочи или сейчас любят на человека посчитать или в час или в день. "Ой, раньше эта хрень стоила полторы тыщи, а сейчас 3600. Ну это же фигня! Я же могу себе это позволить!"
Да фигню за 3600 может быть и может.
А вот "в машинах"?
Причем я не в мерсах считаю, а так бюджет вариант от корейца взяла, который сходил с конвейера в 2016 и в 2023.
Стоимость техники сейчас вообще за гранью. Я в феврале 2022 купила себе сушильную машину, так у меня глаз дёргается, когда я на нынешнюю ее цену смотрю. И это при условии, что в целом купить ее себе позволить я могу и по нынешним ценам.
А цены на лосось?
Ну вот видите, и вы про фигни также рассуждаете) Хотя, какая разница, будь та фигня машиной, помидором или лососем....
Людям психологически легче не видеть очевидного. И это в общем-то хорошо, с одной стороны, а с другой, так мы никогда и никаких выводов не сделаем.
В общем, спор-то бесполезный. Это как с зависимостью, пока человек сам не захочет увидеть проблему, он ее не увидит.
Это вы путаете, я точно помню. Алания, три звезды, на 10 дней 800 баксов. Моя зарплата тогда была около 100 баксов, в пересчете на них. я не в Москве. Мы в рублях зарабатывали. Я помню в группе итальянцы попались на экскурсии и разговорились, в том числе о стоимости путевок, они то могли хоть два раза в неделю ездить по соотношению зарплата - стоимость путевок. а когда мы сказали, что путевка 800, а зарплата 100, они тогда глазки округлили и спрашивали - мы что, 8 месяцев не ели не пили, что б поехать?
Вы про какой год?
Я в 2002 ездила вдвоем типа клубный отель HV-1, не знаю какой звезде соответствует, 250 на двоих тоже дней 10-12, точно не помню.
Ну точно нет. У меня муж катался и раньше 98 и чуть позже, не тратил он таких денег, не стоило это столько.
Ну и, справедливости ради, про жирные нулевые речь)
Ну точно да) мы ж столько заплатили) А нулевые..ну два года до нулевых. И не было у нас таких цен даже в нулевые на путевки. 120 баксов это вообще копейки, одна зарплата. Может это горящие путевки? У нас такого никогда не было за такую цену. Видимо это только в Москве такое было.
Нет, это были стандартные цены по турфирмам, мы еще выбрали самое дешевое, так как еще были очень молоды и только только устроились на работу.
Да это дешевле было до Москвы долететь, тут купить и обратно улететь)
Откуда вы хоть летели примерно?
Именно в Москве. Именно 120 баксов. Зарплата была 500. И по меркам москвича я получала очень мало. Тур был обычные, пришла - купила. Не люкс, но и не задница)
Ну вот значит я права, что у вас было очень очень хорошо, а потом спад с этим хорошо. А у нас таких скачков не было, у нас идет все хорошо по нарастающей, сейчас лучше, чем в нулевые.
800 за поезду, это по нарастающей?)) Сколько же сейчас и сколько зарплаты?)
Не цены по нарастающей. А жизнь. Тогда 800 это было очень много и очень дорого. зарплаты были в разы меньше. И мало кто мог ездить. Сейчас я не знаю человека, кто бы не был за границей, как минимум раз в год ездят все. Сколько стоят путевки - не знаю, потому что лично у моей семьи уже другой уровень и мы берем под себя и индивидуально. На две недели больше миллиона. Но последние три года не ездили, поэтому цен сейчас не знаю.
В вашем регионе все ездят раз в год за границу? Что за рай? Какой отраслью зарабатывают в вашем регионе?
Ну в моем окружении среди друзей-знакомых и коллег на работе - да. Обычные люди. Кто-то начальник, кто-то просто работяга. Понятно, что отели разные и тд,, но поехать позволить могут себе все.
Отрасли разные, моему окружению от 40 лет и больше. Самому старшему 68. Они семьей минимум 2 раза в год в заграницах. Раз на море, раз в Китай на лечение. Остальные кто по разу, кто как, а есть одна, каждые 2-3 месяца выезжает. Вот прям не может без моря. Домохозяйка, три сына. Муж один работает. Бывает же, да? И не, не олигархи.
А зачем? Достаточно того, что я знаю, что я говорю то, что есть. И я на Еве почти с ее основания и прекрасно знаю, как тут умеют вычислять) Хотела б, что б меня вычислили - сразу написала б под своим ником)
Зачем? Тут умеют загнобить, а мне это зачем? Так проще и мне и им. Нафига мне лишний негатив?
Так чего гнобить-то, если вы правду говорите?) Ладно, уже неинтересно, честно говоря. Независимо от того, как живу именно я, и что у меня есть разные друзья и богатые, и бедные, я понимаю одно, просели все. Никаких по нарастающей нет. Молиться нужно, что хватает на здоровье, развлечения и отдых, но это не по нарастающей для всех.
У меня есть подруга, ох как она любит ругать и власть и времена и все вокруг, плохо, все вокруг, очень плохо. Жопа твориться, жизни нет и лучше не будет. НО. из задрипанной малогабаритной двушки, где они жили с мамой она перебралась в трешку в самом центре города, купила машину, которую сейчас србирается менять на новую, в соседнем доме от новой квартиры купила однушку для сдачи и 1-2-3 раза в год ездит на море, поправить свое пострадавшее от всех этих переживаний от "хреновой жизни" душевное равновесие. И да, у меня лично в окружении нет ни одного просевшего. Все идут хорошо. По нарастающей.
Хотя про одного могу рассказать. Не наши друзья. Друзья наших друзей. Встречались то на выезде, то на праздниках. Обычная семья была с двумя детьми. Около 40ка обоим. Вдруг решили заняться пивом. Ну у нас в регионе многие пиво делают. Ну решили и решили. Пять лет не прошло. Их магазинчики по пять штук на кв км. Прям "олигархи олигархи" стали) Но это просто к примеру. Лично моя отрасль совершенно другая. У друзей тоже отличная и от нас и от них.
Кстати дополню) Мы как-то ездили на Шри -Ланку и решили оттуда на несколько дней слетать на Мальдивы. Это было лет 8 назад. Так вот купили мы билеты на самолет Бритиш Аэрвейз или как он там. Огромный самолет, боже, как нас там облизывали, хотя мы летели эконом классом. В самолете всего было человек 7-8 пассажиров. Я тогда впервые увидела первый класс с выдвигающимися телевизорами и кроватями и еще какими -то фиговинами. Так вот. За этот полет (туда и обратно) мы заплатили в переводе на рубли - 7 тысяч рублей))))
На сайте авиакомпании погуглите, раз вам так важна цена. Мне сейчас эти расценки пофигу, приятно не смотреть на цену, вам бы тоже так хотелось?
Мне это тоже незачем, потому что я точно знаю, вот прям 100%, что я не увижу там никаких по нарастающей.
А вы жизнь по нарастающей по ценам смотрите? Ну сорри. Я по доходам, по возможностям и прочим прелестям. Видимо у вас доходы и прочее не растут, а цены растут. Поэтому вы к ценам и прицепились. Только это у вас ориентир?
"Видимо у вас доходы и прочее не растут, а цены растут."
Как у большинства россиян. Поинтересуйтесь, какая медианная зарплата у ваших соотечественников, может перестанете про нарастающую говорить.
А про цену на билет вы сами сказали) Это именно ваш ориентир)
Про цену на билет я просто сказала, что б сравнить какие у нас цены на перелеты и какие у них. Мне эта цена была по боку уже тогда, слава богу. Наше бунгало на Мальдивах за три дня стоило столько, сколько стоит номер в Максрояле ( вам же Турецкие отели ближе, ну что б было с чем сравнить?) за две недели, купленный не за полгода до поездки. Уймитесь уже).
Нет, в 2000 я летала в Хургаду, на неделю, отель Аида Верди, как сейчас помню. 120 долларов тур и 30 с собой брала))
В 2004, что ли, с мужем летали в Тунис в 5* за 20 тыщ)) потом летали на Гран Канарию уже с сыном за 60 в 4* с едой. Это что помню. Турцию уже не помню, около 50 за отличные 5* в Белеке.
Мы с мужем летали в 2003 в Анталию, отель 4, на неделю 300 баксов, и это прям норм было.
Не помню денег рекой в это время, с 2002 по 2009, хоть и работала в хорошей компании, но была в декрете, т.е. в семье одна зарплата и она была не миллионерской. Не совсем сурово, как в 90-е, но и не шиковали направо-налево.
Я вот еву помню в жирные нулевые. тут у всех зарплаты были по 2000 баксов... и я со своими тремя сотнями все поверить никак не могла... очень смеялась...
Я тоже помню и нежно люблю еву жирных нулевых.
Отчетливо помню, как Весна сторублевки считала в кошелке еще до 2004 года, зато потом...)))
У меня даже до 2000-го было 800, а у мужа около двух, да. Понятно что потом росло бы быстро. Но мы решили расти в другом месте.
Помню, мои сестрички (Челябинск), молодые специалисты, читали книжку и вдруг решили: а полетели в Мексику
И полетели, не напрягаясь. И им хватило зарплат на тур на 2 недели. А сейчас они год копят на Турцию, чтобы скромно раз в год отдохнуть.
Работают так же, там же, только цены другие.
Выбьюсь из общего хора. Нам гораздо лучше сейчас. Мы из провинции, из очень простых рабочих семей. Никаких жирных нулевых. Я была в долгом декрете, жили на одну зарплату мужа, тогда обычного специалиста, еще и платили ипотеку. Никаких резких взлетов и падений кризисных не было, очень медленно шли вверх. Сейчас муж руководитель а у меня доходный фриланс. Не шикуем, но достраиваем дом, неплохая машина, по миру пока не катаемся, уже хорошо что море раз в год стало доступно. Перспективы дальнейшего роста есть у меня и у мужа. Наши сферы к счастью не трясет от событий последних двух лет.
Вот и я к вам присоединяюсь. Провинция не хапанула безумных взлетов нулевых и, соответственно и не имеет этих падений. Мы медленно идем вверх. Долго и упорно, но идем.
Действительно ужасные. Полный развал и ужас в ожидании будущего. Ни дай Бог!
Ну про ужас ожидания будущего, это вы приврали, ждали наоборот хорошего. То есть ужас тот же, что и сейчас, хотя, наверно, масштаб сегодняшнего ужаса выше, так вот почти тот же, только сейчас ничего хорошего не ждешь.
У меня есть возможность переехать в Европу или США работать - вообще не вопрос, есть варианты, достаточно много. Но не хочу, остаюсь в Москве. В 90-ые очень хотела уехать, глядя на то, что вокруг творится, работала над этим, поэтому и могу сейчас, кстати, профессию соответствующую приобрела. Но необходимость отпала.
Ну да, сейчас у бюджетников большой перекос в сторону плюса, зачастую неоправданно
Не вам судить. Бюджетники работают на государство, оно ему платит. Это замечательно, что бюджетники сейчас хорошо получают. Вам завидно или отрабатываете повестку "как все плохо"? ))))
+1,
а какие жирные 0? В 2002 поженились, первое время муж работал за 300 баксов, а квартиру снимали за 250(я доучивалась), шикарно жили, ага, папа капусткой квашеной подкармливал...Потом я на работу вышла за 400 баксов, муж к тому времени получал уже 600. Да вот тут мы немножко смогли себе позволить, но квадрат недвиги уже как раз 1000 баксов, только на Турцию за 380 раз в год и хватает, мы уже не голодные, немного одетые. В 2005 родилась дочь. Все китайское, польский трансформер слизанный с немецкой коляски...Я в нем 3 детей откатала...В 2012 мы купили квартиру на этапе котлована, на все деньги(всех родственников тоже), в 2014м она сдалась. Еще очень быстро где-то 2015-2018 все родственники по той же схеме, собирая со всей семьи все выкупили себе новостройки...Сейчас даже собрав все уже никто ничего не улучшит, окно возможностей закрылось. Море раз в год в принципе доступно, но не легко, пока ездим просто по России, а на море - на Балтику на электричке...
так окно возможностей было не в 0, и да сейчас его нет, но все же намного лучше, чем в 2002...
Окно возможностей это примерно с 2002-2003 года и примерно до крымнаша, то есть большая часть времени - это как раз нулевые
это лично у вас, у меня нет. Сильно позже. В 2000-2004 еще голодуха, даже на свитер из акрила за 250р надо было копить... Пик доходов(а у меня родственники в разных областях, примерно поровну бюджет и нет), был где-то в 2011м. Потом они проседали, бюджет чуть вылезал потихоньку, потом меняли методы расчета и все оставалось в целом на том же уровне, а коммерция проседала, но не глобально. С 2014 просто ровно у всех. Но цены на ту же недвигу очень сильно взлетели и продолжают. Однако общий уровень что можно купить с одной зар. платы, если не брать жилье и личный транспорт(да я знаю что так не честно, но большинство людей квартиру покупает 1 раз в жизни, машины вообще есть не у всех даже в Москве) - он ровный с 2012 практически по настоящее время.
+ млн! Я именно что миллионы сейчас зарабатываю (в год), а в нулевые 150 тыс едва-едва (в год). Не сравнить, насколько сейчас лучше и проще жить!
что значит подозреваю? так и есть
кстати, подъем в 60-х, все эти подъемы автопрома в Омерике и полеты в Космос Юрия Гагарина, "какая прекрасная жизнь была в СССР тогда" - связаны в резким подемом цен на нефть.
но гонка вооружений сделала свое дело, потом цены упали и в 80-х наступил спад роскоши, потом кой-как дотянули в 90-е (Европа особенно тогда хорошо жила), а в НЙ уже бомжи протестовать начали.
Люди плохо знают экономику и истоию. Поэтому обсуждают свободу инезависисмость
У нас рекой деньги не текли, доставались всю жизнь упорным трудом. Но была надежда и финансовые возможности позволяли жить лучше, чем сейчас. Последнее время все более напряжно финансово по отношению к ценообразованию, покупателная возможность снижается.
я была в Москве в 2002 и 2004м. что-то не заметила я всего этого богатства. все серое, грязное, асфальтр разбитый, все как жили в трущобах так и живут, шикарных зданий понастроили (еще пока только в центре), в остальном как было в 90е так и осталось. и кругом черножопые. (говорят, их стало больше, но и тогда было немеряно)
Ну вы сравнили, это ж нулевые были. А о приезжих вы очень нехорошо пишете. Зачем их оскорбляете? Мне тоже не нравится, что в Москве много приезжих, но это тоже люди, нельзя о них так говорить.
Моя подруга в 2000-м уехала в штаты. Потом в 2006 сюда приехала и... была приятно шокирована, в итоге в 11-м они вернулись всей семьей.
А 2002-2004 - да, еще серо было, только-только все развиваться начинало
Я первый раз приехала в Россию в 2007, мне Москва очень понравилась ВСЕМ но я Москву всегда любила), в Твери была жопа - ребёнок тащила кататься в трамвае - пыльная, громыхающая жестянка, дороги жуть, ПАЗики-маршрутки " в последний путь", убогий Тверский цирк поразил пивом в кафетерии.
А вот году уже в 2010 и в Твери был приличный сервис, рестораны на уровне, дороги более-менее, а в Москве - шик и блеск!
Мне кажется что по сравнению с 2000 годами ситуация стала лучше в плане того , что Россия стала более равномерно развиваться. А не так как было в 2000 , когда одни просто не знали уже куда девать деньги , причем чаще всего полученные не совсем законным путем и с неуплаченными с них налогами , а регионы совсем себя плохо чувствовали. Сейчас богатые обеднели , бедные стали жить лучше. Мне кажется что это более правильно.
Бедные однозначно стали жить лучше. С нулевыми не сравнить. За богатых не скажу, я не из их числа.
У меня муж на госпредприятии (наука) всю жизнь на одной и той же должности, бюджетник. Доходы выросли кардинально. В нулевые на его деньги выжить было невозможно. Сейчас - легко и на хорошем уровне, с путешествиями. (если что - я тоже работаю, а то налетят сейчас тут...)
Всем подаваться не надо. Только тем, у кого бизнес не зашел и кто думает, что бюджетникам зря платят так много ))
Количество миллиардеров выросло втрое за 20 лет. И это только открытые, не теневые. Миллионеров и вовсе никто не считает.
И что? Мы вроде про простой народ говорим. Сейчас жизнь сильно лучше, чем в нулевые.
только богатеют единицы во время спада.
когда прослойка среднего класса истончается - это очень плохо, кризис как он есть
Да вы и не работаете толком. По сетям толчётесь, в квартир на кондитерку скатились. Но "пока живут на свете дураки!"
У меня есть хороший доход. Могу себе позволить хобби. А уж восхитительное хобби приносящее дополнительные деньги - тем более.
Угу, верим, верим. Ты с таким апломбом вещала недавно что можешь позволить поездку в любую точку мира, придумайте мне что-нибудь экзотическое,: а по факту оказалось что никуда дальше стран СНГ
И? Это вы отдыхаете раз в год. Мы вот прямо сегодня куда-то летим в тепло. Через несколько часов узнаю куда.
Помню…. Квартиру купили, ребенка родили. Если бы не те жирные года, не родила бы.
Да. Лично у меня была река. В 2000 поехали в турцию вроде 500 долларов на двоих в пятерку . В 2001 году родила дочь- дорогой контракт на роды в евромеде. Поездки, покупки. В 2003 году купили двушку за 40 тыс долларов. В 2005 взяли ипотеку на трешку. В 2006 году родила сына ( все платная медицина) у мужа бизнес попер именно в эти годы. И даже кризис 2008 года как то не заметили😀 зв. Долларовую ипотеку закрыла сама после развода в 2010. Достаточно легко. Сейчас бы не смогла
Зы. В 90-е я единственные лодочки закрашивавала обувной краской и сама шила . Есть с чем сравнить
В моей семье сыграли роль только лужковские надбавки.
В настоящий момент развиваются регионы, и я этому очень рада. Что касается потребления, то оно сейчас раздуто в разы.
О каком потреблении идет речь? Начиная с 2014 года, да даже раньше, наверно, мы затягиваем пояса, по просьбе руководства страны, в том числе.
Что значит развитие регионов, в чем это выражается? Ну регионы с оборонными предприятиями, возможно, а остальные-то за счет чего или кого? И как, в принципе, страна может развиваться при нынешних условиях?
А нужно как раньше одно пальто на 10 лет. Или один костюм, на свадьбу, юбилей и похороны.
Я ни по чьей просьбе ничего не затягиваю. Покупаю то, что мне нужно. И не припомню никаких просьб от страны )) Но я телек не смотрю. И до сих пор никак не ощущаю негативных изменений. Сто раз писала уже - осенью, на низком долларе, забронировала путешествие летом сильно дешевле, чем до ковида (сама, без туроператоров). Так что каждый сам творец своих доходов и особенно расходов.
Ну вы погуглите, что говорили Силуанов, Пу тин, Медведев, с 2014 года. Вспомните немножко, это не только в телевизоре обсуждалось, инетом же вы пользуетесь.
Мне пофиг что они говорят. Я смотрю на реальную жизнь. У простых людей все стало сильно лучше. А богатые пусть затягивают пояса по чьим-то просьбам, я не собираюсь.
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Не на пустом месте пословица придумана.
Я в нулевые и десятые была просто нищая. перед пандемией начала нормально зарабатывать, и с тех пор стабильно иду вверх. Услуги, не Москва.
Судя по количеству машин во дворах, качеству и количеству машин в регионах жить стали гораздо лучше именно сейчас.
Дороги отличные везде. Платные дороги летят.
Цифровые услуги, одни МФЦ чего стоят. Кто стоял в очередях в регпалате с 4х утра или в очереди в ЗАГС в ночи, тот поймет. Сейчас все отлично в услугах населению.
Мы просто привыкли к хорошему, норма своего рода.
С путешествиями дорого и туго идёт, а так в основном все норм.
Надо же... не кнопочные и не с вертушкой..
Это всё наш Собянин сделал! Интернет в каждый дом провёл!
Неплохо было. Но не верилось в это. Казалось, что сейчас все рухнет в один момент. Потом кризисы пошли 2008, 2014. Но все равно ездили по миру. В принципе до пандемии нормально все было.
У кого жирные, а у кого голодные, на грани нищеты. Сейчас лично мне несравнимо лучше.
Не знаю, никогда такого не было, всегда более менее ровно жила и работала. Ну может от компаний больше корпоративов было и подарков, то да.
А офисы...я всегда на промзонах работала. У меня и сейчас хороший офис. Машины - как то с зарплаты не особо удавалось накопить.
Квартиры? Так покупали, да, но так же приличную сумму дохода отдавали.
Помню только, что мужики щедрее были, бабками швырялись. Сейчас жаднее и экономнее.
Я когда женихалась между 2-3 мужем, на свидания ходила 2-4 раза в неделю. Один мне на первом свидании ноут подарил, второй путевку купил, про рестораны уже промолчу.
Никто в парк не водил гулять)
Сейчас девчонки жалуются. И зарплата у меня не особо росла.
Это очень удивило про подарки на первом свидании,особенно видя ваши фото.
задорная худая веселая
на меня были свои любители, поклонников было много
почему удивляет что мне дарили подарки?
я всегда мужикам нравилась
Какая, однако, неприятная фраза, независимо от того, к кому она обращена)
а вот я перед разводом в первом браке, мне тут 24
угораздило меня выйти замуж за бизнесмена, постоянно по тусовкам, по нужным людям
сижу обдумываю планы ухода
хоть я к браку не очень отношусь, но теплых мужчин люблю больше, не повернутых на деньгах
Вы просто очень обаятельны, даже сейчас. А в юном возрасте и подавно. Поэтому неудивительно, что мужикам нравитесь.
Худейте назад)))
Уверена, что Ариель худеть совершенно не обязательно. Разве что сама сильно хочет )) А так.... всё прекрасно работает и в ее весе )))
Надо понимать 3ий раз был не последний, раз пишете что сейчас поклонники жаднее пошли
Какая вы прикольная))) Срочно худейте назад :)
У вас и нрав зажигательный, если судить по общению.
а вы думаете я не знаю..)) меня так разнесло после 35-ти. Я летала в командировки в Азию, часто. Уж не знаю почему, пошли проблемы с циклом, потом эстроген полетел вверх и очень большая прибавка за короткий срок. Я дважды худела, прилично. Но потом опять набирала
Худела на 800-900 кк . Как только начинала есть дневную норму , опять все возвращалось
Что хочется сказать, для меня быть стройной - это максимум ограничений и все упирается в вопрос ради чего? Я итак себе рада
в общем пока качелюсь)
но худею потихоньку
Ага, эстроген полетел вверх :-7 Из-за командировок в Азию :-7 Кушать надо меньше, мадам и не всякую дрянь.
Даже жаль вас. Циферки в глазах, а в парке не погуляла! Может поэтому 3 раза замуж?
не поэтому
я всегда специфично к бракам относилась и выходила замуж потому что по другому было никак, мужики очень настойчивы были
я с детства знала и хотела иметь несколько мужей, хотя все в семье по одному браку, именно поэтому я не хотела как они
для меня всю жизнь прожить с одним человеком это каторга, уныние и тоска
мы меняемся, отношение меняется
я такая какая есть, никого не обманываю
всегда говорила своим мужикам - пока мне с тобой хорошо, буду с тобой
Поэтому чужие дети для вас биологический мусор? Жалко вас. Постоянно что-то доказываете, показываете.
Да уж. Не понятно как так можно было. Учитывая что дама занимается исключительно собой любимой и в средствах не особо ограничена.
Я наоборот в нулевых нищая была, без жилья без угла, жила с родителями денег просто копейки . И я и муж ( ещё тогда сожитель) просто нищие были. Более менее к 2010 году стало. Сейчас совсем комфортно.
У меня самые крутые были 1993-1998, когда я была без детей, а ЗП была 1000 долларов, а хорошей считалась 400.
После было и есть стабильно хорошо.
Жирно не было, но было комфортно и сытно.
Сейчас не хуже, т.к. привалило халявных денег.
По разному все жили. И сейчас все живут по-разному. Мои нулевые годы не были жирными, до нулевых и после нулевых мы тоже не шиковали. Но у меня дети 1990, 1996, 2002, 2004, 2011 гр., так что я не слишком типичный пример. Я помню, как ушла в декрет в 2002 году, получила единовременное пособие 4500р (и это были для меня большие деньги). Потом мне платили до полутора лет дочери 500р в месяц, плюс я работала из дома за небольшие деньги. А когда в 2004 году родилась младшая дочь пособие 500р увеличили аж до 800р. Но жизнь моя меня устраивала, на необходимое мне хватало, на приятную фигню тоже хватало, так что на ту жизнь я не вижу поводов жаловаться. Сейчас денег больше, но морально тяжелее в разы. Тогда я знала, что вот подрастут дети, и будет легче, сейчас дети выросли, но появились такие проблемы, которые я совершенно не ждала (и это давит). Мы жили достаточно спокойно, было много планов, сейчас же немалое количество планов схлопнулось, и спокойствия былого нет.
У молодых и нормальных людей и сейчас все то же самое. А вы просто стали старой калошей )))) Поэтому ваша карьера осталась в прошлом. Вместе с детскими вещами, ибо они просто выросли уже.
Смиритесь. К вам пришла старость и брюзжание
Еще раз: на одной и той же должности, с одними и теми же навыками. Среднюю зп берем и получаем...
Вас правда радует?
Ну давайте посмотрим.
Моя за в 2014 году была 22 тыс.руб., это я работала в Пушкино в МО. Средняя зп у нас там была 18 тыс.
В 2015 прям в январе я вышла на новую работу в Москве на зп 50 тыс.руб.
Должность, функционал, объем работы, мои навыки, образование, сфера деятельности предприятия - всё было то же самое. Через год моя зп была уже 75 тыс., а на старой работе в Пушкино всё те же 22 тыс.
У мужа ситуация с зарплатой похожа, он тоже примерно в те же годы поменял работу в Подмосковье на Москву.
Вот прям сейчас мы с мужем покупаем квартиру в Москве. За эти годы мы накопили 5 млн. и ещё столько же берём в ипотеку. И ипотечный платёж нас не напрягает. При этом мы и отдыхать летаем за границу каждый год, и ребёнок учится платно, и родителям помогаем деньгами.
А зарплата на той моей прежней должности в Пушкино сейчас составляет 45 тыс.
Вот теперь расскажите мне, что я до 2014 года могла позволить себе больше.
Как-то не имеет? Ваше посвистывание враньем из-за это выглядит, честно говря.
Так что проедаете?
Ну давайте, подловите на вранье. Я указала нереальные зарплаты в Москве? Или в Пушкино? Или разные должности указываю?
Но я-то за эти годы по карьерной лестнице не продвинулась. Кем работала 10 лет назад, тем и сейчас работаю.
Так что продаете? Уровень должности и зарплаты сейчас?
Вы на вопросы не отвечаете, что там подлавливать-то...
Стройматериалы.
Обычный спец, не руководящая должность
Сейчас моя зп 110 тыс.
Расскажите мне теперь, что сейчас я могу себе позволить меньше, чем до 2014 года.
Конечно, меньше. Я уже рассказывала как ранее ездила вдвоем на Кипр на 3 недели за 90тысяч. Сейчас вы что на эти деньги можете себе позволить? Ну явно меньше.
Выплаты по ипотеке, это минус сколько от зарплаты?
Это если у вас муж зарабатывает в несколько раз больше или на порядок, тогда да, ваши рассказы были бы правдой. Правда они все равно не соответствовали бы беседе.
Так это частный случай.
Мы только 7 лет назад смогли впервые слетать на отдых. И с тех пор летаем и ездим регулярно.
Ипотека будет 60 тыс. в месяц. Чуть больше половины моей зп. То есть, от моей зп после выплаты ипотеки остаётся столько же, сколько я бы зарабатывала в Пушкино.
ЗП мужа немного побольше, чем у меня. Так что, живём нормально.
А вот если бы мы продолжали жить и работать в Подмосковье, то после выплаты ипотеки за квартиру там же, мы бы жили очень бедно.
Вопрос задан не совсем верно. Берете миллион и смотрите, что на этот миллион могли купить тогда и сейчас. Ну это же очень просто. Можно любую сумму взять.
Погодите...
Выше пишут про зарплату, на которую можно было что-то купить тогда и сейчас. Я и пишу именно про зарплату на одной и той же должности в одной и той же организации. И даже для примера привожу стоимость одной и той же квартиры, которую моя сестра купила в 2014 и продала вот 2 месяца назад.
Вот в 2014 эта квартира стоила 200 зарплат (или 90 зарплат на той же должности, но в московской организации), а сейчас та же квартира стоит 140 зарплат на той же должности. И 57 зарплат на той же самой должности, но в московской организации.
Зарплата, это не просто зарплата, это некая сумма, это имеется в виду, с учетом того, что зарплаты почти не выросли.
Сумму берите любую и смотрите, что можно на нее купить в разные годы.
Вы же рассказываете про свой карьерный и зарплатный личный рост, это к теме беседы не имеет никакого отношения.
В том-то и дело, что КАРЬЕРНОГО роста у меня нет.
Изначально в этой ветке предлагают посмотреть, что можно было купить раньше и что можно купить сейчас на зарплату. Не на конкретную сумму, а на зарплату. Но за эти годы зарплаты тоже выросли. И зарплата на одной и той же должности в одной и той же сфере сильно различаются в разных регионах и даже городах одного региона.
В общей массе, как я вижу, народ живёт "более лучше". Даже судя по моим родным и друзьям, живущим в Подмосковье, я это вижу - спокойно оплачивают обучение детей в колледжах и вузах, начали регулярно ездить на отдых, делают ремонты и перестраивают дачи.
15-10 лет назад мы ремонты делали самостоятельно и только такие, косметические, обои переклеить, линолеум постелить свежий. На замену труб, сантехники, окон денег не было.
Отдыхали на родительских дачах, потому что даже горящая путёвка в Турцию стоила ОЧЕНЬ дорого. Чтоб поехать куда-то отдохнуть на НГ праздники или на майских и речи не было, потому что везде цены поднимались до небес.
У детей не было никаких репетиторов или платных кружков и секций. Я помню, что абонемент в бассейн стоил 2 тыс. в месяц и это было достаточно накладно. Хорошо, что в школах были бесплатные занятия, вот там дети и занимались.
В этом году мы с друзьями на машинах уже сгоняли в Петрозаводск на НГ, на майских съездили в Н.Новгород. Летом поедем на море компанией. И это речь о тех, кто живёт и работает в Подмосковье на тех зарплатах.
10 лет назад они работали там же, но подобных поездок могли себе позволить ну раз в 2 года, не чаще.
Я написала еще про зарплатный рост.
Изначально в этой ветке написали слово "зарплата" имея в виду примерно одну и ту же сумму.
Я вам привела в пример 90тыс и три недели на Кипре вдвоем. Сейчас что можно на это купить, такой же отдых можно? Нет, нельзя. Всё точка.
Так зарплата - это не одна и та же сумма.
Моя зарплата в 1997 была 1,5 млн., через год та же зарплата в той же организации на той же должности была 2 тыс., через 10 лет зарплата на той же должности в той же организации с тем же функционалом и объемом работы была 20 тыс. Сейчас там зарплата 45 тыс. Это всё одна и та же должность в одной и той же фирме.
Давайте сравним, что можно было купить на 1,5 млн. в 1997 году, и что можно купить на 1,5 млн. сейчас. Условия сохранены - сумма та же, зарплата та же.
Смешно) Как вы лихо перескочили с 2014 на 97)
Без меня, это утомительно доказывать очевидные вещи.
"День ото дня все веселей живем мы и чудесней"
Смешно - это Ваше предложение сравнить цены тогда и сейчас с зарплатой, которая только тогда.
Моя жизнь и жизнь всего моего окружения показывает, что сейчас люди постепенно вылезают из опы, начинают жить полной жизнью, начинают путешествовать, могут оплатить образование детям.
Я не отрицаю, что некоторые москвичи или работники "богатых" организаций сейчас почувствовали на себе ухудшение условий жизни. Но для большинства россиян эти Ваши "90 тыс. за Кипр" в то время равнялись двум, а то и трём месячным семейным бюджетам.
Я помню, как в 2012 моя знакомая летала в Турцию с мужем м ребёнком за 50 тыс. + там потратила на шоппинг 20 тыс. Для меня в тот момент это была космическая сумма, просто нереальная, чтоб вот так взять и потратить её разово. Но и знакомая считалась и сейчас считается такой, богатой дамой.
В прошлом августе мы отдохнули в Турции за 120 тыс. И это было так, спонтанно, немного взяли из накоплений + отпускные. Вообще ненапряжно даже в условиях, что мы усиленно готовились к покупке квартиры.
Мое предложение, брать определенную сумму и купить на нее машины или квартиры. Что можно купить за 5 млн в 2014 году и в 2023.
90тыс два-три месячных бюджета? Где? В регионах? Так и сейчас так же.
А деньги тогда вам казались космическими, потому что на них купить многое можно было, а сейчас нет.
А, ну то есть подтверждаете, что в регионах жизнь особо не изменилась?
50 тыс. тогда были моей двухмесячной зарплатой. Сейчас эти моя полумесячная зарплата. И сейчас на свою зарплату я могу себе позволить намного больше "более лучшего", чем тогда. Хотя работаю на той же должности и в той же сфере.
Понимаете, в Москве тоже есть такие зарплаты, просто в Москве очень много людей, Москва и МО это 40млн человек, а может уже и больше. Конечно, среди них найдутся разные люди с очень разными доходами. И с маленькими тоже. Мы же с вами пытаемся взять нечто среднее для страны, это первое.
А второе, и основное, мы пытаемся сравнить некие возможности, сравнение такое возможно только в промежуток, относительно небольшой 5-10 лет, при одинаковой сумме, один удав уже имеет другую длину, не 38 попугаев.
Ну вот В СРЕДНЕМ люди не могли себе позволить Кипр за 90 тыс. никогда.
А про возможности я и пишу - у меня и у самой сейчас больше возможностей, чем даже 5 лет назад, и у многих в окружении тоже больше возможностей стало.
В среднем, могли себе позволить и больше поездок, и по качеству они были лучше, потому что на 100 рублей вы могли купить 30 конфет, а сейчас 10 конфет.
Вы про СВОИ возможности пишете.
Я вам уже и на конфетах, и на попугаях, и на пяти млн. Никак?
Никак, потому что Вы судите ПО СЕБЕ.
А я по многим и очень многим, живущим в регионах. Единицы из них могли себе позволить поездки за границу. И покупку хороших конфет.
Ну раз в конфетах измеряем, то вот:
Мои любимые конфеты - трюфели от Победы. Это очень дорогие конфеты, и 10 лет назад мы их покупали по коробочке в месяц и старались приурочить покупку к какому-нибудь празднику.
Сейчас я их покупаю просто так раз в неделю, не чаще. Потому что вынуждена ограничивать себя в сладком.
Вы опять про свой личный рабочий рост.
А теперь сравните, сколько стоила квартира в ваших зарплатах в Пушкино в 2014 году и сколько она стоит сейчас в зарплатах человека, который работает тамже на вашем бывшем месте?
Когда уезжали из Пушкино однушка стоила 200 тех зарплат.
Сейчас та же квартира стоит 140 зарплат на той же должности в той же организации.
Сын родился в 2006, дочка в 2014. У сына были Суперфиты, Рихтеры, Викинги, фирменные игрушки. У дочки обувь была ну очень сильно попроще, игрушки уже были китайские, ассортимент Детмира претерпел значительные изменения в сторону китайпрома, безлактозный Нутрилон,который сын ел все младенчество и мне и в голову не приходило, что это дорого, в 14 году стоил уже офигительных денег за банку.
Не знаю, у нас не было все легко и прекрасно. В 2003 году у меня зарплата была 200 баксов. Муж истошно карьеру строил, экономили на всем, дети, кредиты.
Сейчас я живу лучше всего по доходам, но возможностей стало меньше, конечно(
Объясняется просто - к нашему возрасту основные потребности закрыты типа жил.вопроса, накоплений, уже выросших детей
Почему же тогда ооочень многие уверены, что в СССР все жили очень плохо? Хотя, у наших родителей уже к нашему рождению были закрыты потребности типа жилищного вопроса, накоплений, помощи в воспитании детей...
Проблема в том, что многие пишут про "всех" так, как будто все жили одинаково. А разброс был заметный... У моих родителей к моему рождению потребности типа жилищного вопроса не были закрыты. Жили в коммуналке вместе с моей бабушкой и прабабушкой, бесплатных квартир им никто не давал (при этом возраст у родителей был не юный совсем). Ну и в остальном ничего особо завидного не было. Декретный отпуск был год в тот момент, устроить ребёнка в сад было проблемой.
А коммуналку эту родители Ваших родителей сами купили?
Мои после техникума и пту уехали из своих деревень работать в Москву. Мама на швейную фабрику в Подмосковье, папа шофером на ЗиЛ. Им тогда по 19 лет было.
Там им сначала дали по койке в общагах, потом они познакомились, поженились, им выделили комнату в папиной общаге. Потом я родилась, им выделили комнату в двухкомнатном блоке. Считай, обычная двушка со своей кухней и ванной комнатой.
Когда мне было 3 года, мы переехали уже в свою двушку. Родителям было по 26 лет, во ни у кого не было.
С яслями и детсадами проблем не было.
Вот именно этот вариант, а так же варианты "жили в комуналке с родителями" я и называю "жилищный вопрос был закрыт". Потому что люди спокойно жили, рожали детей и точно знали, что через 3-5-8 лет получат отдельное жильё.
Вы про своё, я про своё. О том и речь.
...............
В этой коммуналке мои родственники оказались после переезда из другой коммуналки. А в предыдущей коммуналке они оказались после того, как их родственники уехали за границу (спасаясь от большевиков), а мою прабабушку попросили за пятикомнатной квартирой присмотреть. Прабабушка присматривала за квартирой какое-то время, потом их уплотнили, от пятикомнатной квартиры осталась в итоге одна комната (комната была большой). И это не было жильём, которое дало государство. Это было остатками жилья, которое осталось после отъезда родственников (и которое государство не отжало).
...........
Вот это "точно знали, что получат отдельное жильё" откуда вдруг взялось? Мои точно знали, что не получат ничего. Никто ничего моим родителям бесплатно не дал бы, их даже на очередь никто не мог поставить, потому что по метрам получалось, что не положено им это, так как метров у семьи было больше минимальной нормы. Это никак нельзя назвать словами "жилищный вопрос был закрыт", потому что он не был закрыт.
.............
Приехавшие в город из деревни без ничего и получившие место в общежитии и те, кто в городе вырос, находились в разных условиях, это невозможно сравнивать.
............
У нас была обидная история с покупкой кооператива, который мои родители купили, а заселиться не могли, так как ровно в этот момент умерла прабабушка и выяснилось, что переехать в кооператив мои не могут, потому что у бабушки в коммуналке остаётся метров больше нормы. И пришлось моей бабушке переехать в коммуналку меньшей площади (и это было непросто организовать, так как предлагали какие-то совершенно ужасные варианты), а мои не могли переехать в купленную квартиру, так как это не разрешалось, пока бабушка не избавится от "лишних" метров. Как я за подобные истории совок ненавижу -- словами не передать.
И про сады я помню очень хорошо, какая в нашем районе с этим была жопа в годы моего детства (сейчас значительно лучше стало). Спальный район, детей много, мест на всех категорически не хватало, и это было большой проблемой.
Так и я о том же, в те годы у всех была возможность уехать в другой город или пойти работать на завод, где была социальная сфера в виде общежитий, ясель, детсадов, профилакториев, санаториев и строительства жилья для работников.
В семье мужа такая же история - они из Москвы поехали работать в совхоз в Загорск. Там им дали отдельное жильё, участок земельный, потом они всё это успешно приватизировали. Потом свекровь и её брат подросли, пошли работать тоже там же, тоже получили отдельное жильё.
А так-то свекровь тоже иногда вспоминает, как они ютились в комуналке в Оружейном, когда ей было 3-4 года.
Вы удивитесь, но мои родители работали на заводе на момент описываемых событий. Их завод им с бесплатным жильём не помог. С соцсферой всё было не слишком ровно, не на всех этой соцсферы хватало. Это к разговору о том, что у "всех", кто работал на заводе, всё было запиписечно. Нет, не у всех. Уехать -- нет, не всегда это хороший вариант. В этом смысле очень показателен пример моего дяди (маминого брата), который как раз и уехал, и на заводе работал, и ничего никогда от государства не получал (в итоге в Москву вернулся).
И с льготами тоже было неровно. К примеру, я не раз слышала, что вот у многодетных/ветеранов в те годы было всё-всё, а это совсем не так. Помню хорошо, когда мои родители в какой-то момент решили добиваться постановки на очередь, чтобы жилищные условия улучшить. Но нет, ничего не вышло, ибо опять мешали "лишние" метры (то, что папа ветеран, -- не считается, и то, что семья многодетная, -- не считается). Да, слово "лишние" я беру в кавычки неслучайно, ибо лишних метров не было, их не хватало, но государство наши метры считало лишними.
Поверю. Мой отец тоже сначала после пту работал на заводе в родном городе, через год стало понятно, что там "ловить нечего" и подался в Москву.
А мама уже целенаправленно ехала туда, где квартиру точно дадут через 5-10 лет.
Ну мой дедушка сам купил коммуналку, да. Первые дома жилкооперации 1920-х годов. Купили на мать и двух братьев две комнаты в трешке. Тогда можно было купить все равно определенное количество метров на человека. В этой коммуналке наша семья прожила 70 лет. Соседи попадались разные, были и интеллигентные люди, были и *мат*ганы и алкаши.
Квартиры давали не всем. Были работы, на которых гарантированно можно было получить жильё, туда и шли работать, если жилищный вопрос надо было решить.
У меня отец в строительстве работал. Там давали квартиры в домах, которые строил их трест. Причём, был выбор, не где-то на выселках, а в центральном районе города (не Москва).
Мама в вузе работала преподавателем Там было получить нереально.
При этом, на улице никто не жил. Общаги, комуналки - это всё было у любого работающего.
Т.е. в конце 20 века главное что не на улице? А какие условия для жизни были в этих бараках, общагах и коммуналках не задумывались? Для работающих людей, не маргиналов....
на еве такие топы вот прям регулярно-регулярно, с самого ее основания
"а помните, как было классно и какая сейчас опа, а если у вас не опа, то вы ее просто не замечаете, вот у меня муж/брат/сват/знакомый аналитик еще тогда говорил, что скоро настанет полная опа и как он был прав"
и т.д.
Нет, здесь достаточно объективная картина в этот раз. В Москве и еще паре-тройке городов действительно жировали. Не все сферы, но достаточно массово.
Отсюда и непомерно раздутая в столицах сфера услуг, рекламы, общепита и прочего. Поездки в Европу на выходные или оставить за ужин половину зарплаты врача\педагога было для многих нормой. Этакие шальные купчины, не знавшие, куда деньги девать - некоторые уже по третьей квартире взяли. А спроси, что производят - тык-мык, ибо продажники, управленцы и прочее. После 2014 это все начало сдуваться. А после известных событий у многих из них все рухнуло.
Я живу в Питере, часть родни в Москве, один из тогдашних любовников тоже был в Москве (тогда пару лет жила на два города). Еще вопросы есть?
Об чем и речь! :)
Когда я писала, что у нас в регионе ничего не менялось ни в 2009, ни в 2015, ни сейчас, меня называли и называют ботом. Но у нас реально все сферы жизни идут более-менее плавно по вектору развития. Нет и не было никаких резких скачков.
При этом, когда к нам приезжают родственники, живущие в Москве уж лет 15, они всё время высказываются, мол, ой, тут у вас всё как было, так и осталось.
+100 мы москвичи все равно на фоне всей остальной страны зажравшиеся снобы. мне постоянно приходится себя одергивать, что москва не вся Россия, особенно сейчас живя в другой стране и встречая соотечественников из других регионов. для них в европе жизнь совсем в другом цвете, чем для москвича среднего класса
после 2-х лет жизни за границей признаю что была недалекой в плане понимания того как строить жизнь в России, а при этом 5 лет отдала на общественно-политическую жизнь и собиралась дальше, пока не вот это все...
сейчас набираюсь жизненного опыта и коплю ресурс до лучших времен, чтобы вернувншись на Родину дальше действовать не исходя из своего московского пузыря, а страны и людей в целом.
европа хорошо учит, что ЛЮДИ они везде, даже в самой жопе мира достойны нормальной жизни, не хуже чем в столицах.
Я встречала за границей много россиян из регионов и других стран бывшего союза и ничего особенного не увидела в них, такие же как и москвичи. Правда все с образованием, многие уже за границей учились или приехали раньше. не новоприбывшие. А похожих на людей без образования видела в Греции в отпуске, они как будто выглядят более напряженными.
А для меня все 10-летия были какие-то ровные, не заметила ни бедных 90-х ни особо жирных 00-х, все было на нормальном среднем уровне. Родственники в восточную Европу ездили еще в 80-е, привозили шмотки, обувь, игрушки. Семья обычная, не богатые, не начальники, образованные. Помню я еще маленькая была, тетя говорит, что тебе привезти? Ну привези мне мишку. Привезла мишку заводного на ключик. Т.е. обычно, без эксцессов. В 90-е ездила в США, Европу, ничего там особенно богатого не увидела, кроме как в США люди жили в больших домах относительно того, что было знакомо, вот это было непривычно, что одна семья в таких хоромах живет на 2 этажа.
А кому-то никогда не было бедно! Вам фамилии написать? Уверена ,вы их прекрасно знаете. Это наша власть!
Я лучше жила в 90-е. В 2001 родилась дочь, работал один муж поэтому уровень жизни сильно упал.
Вы могли оставить с няней, я не могла. Некуда это значит, что я не в декрете была. Возвращаться некуда было.
Могли бы, но не хотели. И причем здесь декрет? Новую работу и нашли бы. У меня тоже не было работы - это была моя первая работа, я именно вышла в год ребенка. Не вышла бы - не было бы такой карьеры потом. Ну или была бы, но другая. Да и то что зарплата была копеечная в первый год это мелочи - через два года она в два раза была больше. Ну то есть возможности были у вас - не было желания.
Если у вас была копеечная з/п в первый год, из каких средств вы оплачивали няню? Вот у меня не было денег на няню. Да и оставлять своего не очень здорового ребёнка на чужого человека я не могла.
У меня зарплата была 350 долларов - копеечная. Няне я платила 200 долларов.
Ваш случай к 2000-м никакого отношения не имел, это был ваш частный случай, вы не хотели оставлять больного ребенка на няню.
Но возможностей найти денежную работу и растущую зарплату тогда были гораздо обширней, чем в 90-е.
Это вы выше писали про то что не работали с рождением ребенка?
В 90-е было больше возможностей сварить кашу из топора, в 2000-х - больше . возможностей работать в западных компаниях и с западными партнерами, используя западные методологии. Кредитование стало развиваться только в конце 90-х.
Какое отношение западные компании с западными же методологиями имели отношение к простым людям? Вы в каких годах в вузе учились?
И при чем тут кредитование?
Я как раз закончила в начале 90-х, и мне очень хотелось работать именно по западным методологиям. Наше поколение пыталось вытащить отуда все лучшее, плюс придумать что-то свое.
Кредитование при том, что уровень развития кредитования очень часто показатель уровня развития бизнеса и экономики в стране.
А вы, должно быть, все по рынки и челночников? Так не все хотели вот так зарабатывать, и в моем окружении никто этим не занимался и никто подобное "возможностями" не называл.
При чем тут челноки? Я училась в начале 90-х и никаких западных методологий мы не изучали. У нас ещё политэкономия была.
Вы о чем-то своём говорите.
Так и мы в университете не изучали. Изучали сами, находили и читали. Народ образовывался как мог, интересовался. Особенно те кто английский знал.
Я говорю о том, что явно прошло мимо вас.
Английского я не знала и не знаю. А на изучение у меня времени не было. Я работала и по вечерам училась. И семья у меня уже была.
И да, кредитование прошло мимо меня. Это не моя сфера деятельности.
То что кредитование влияет на уровень развития бизнеса - это вы тоже не знаете? Как бы очевидные вещи.
У меня тоже была семья, и я работала и по вечерам вот так училась. Карьеру делала.
Такое, что вы считаете что в 90-е было больше возможностей. Я вам объясняю почему в конце 90-х и следующее десятилетие было еще больше возможностей. Пока все не полетело в тартарары.
Кому сейчас 45+, нет, для их детей обязательно. Сейчас экономически картинка, как в 90е, за тем лишь исключением, что возможностей попасть на гребень волны нет, в сравнении с 90ми. Если придумаете какую-то идею, то шансы есть и у вас
Почему вы 45 летних с борта скидываете? Даже, если экономическое чудо произойдет через 20 лет, то прямо норм.
Будем путешествовать, как скандинавские пенсы
Да это очень просто, для восстановления понадобится лет 10, вот и считайте. Заработать прям ДЕНЕГ, а не денег, уже будет очень проблематично.
Как скандинавские пенсы путешествовать мы не будем, пенсий таких нет. Если только дети помогут, но у них свои семьи уже к тому времени будут.
Автор, именно так все и было + свобода! Жаль, больше не будет в ближайшие дни дцать. Очень жаль молодежь, херовок времечко им досталось.
Может, пора перестать причитать? А просто пойти работать? Пока негативных изменений лично мне не видно. Может, они и есть, но раз их не видно, то их мало. Второй год пугают, и все в песок уходит. При любом переформатировании возникают возможности, но надо лапками шевелить.
Что же это за пример такой? ИП открыть не так сложно. Что делать-то ИП будет? Напомню условия, женщина и так уже работает 5/2, один выходной из 2 подрабатывает.
А что для вас свобода? Я например не помню ни какой свободы в нулевые, помню работу. Сейчас я намного свободнее.
Про жирные ни чего не могу сказать, просто жили в 1999 купили первую квартиру, в 2010 вторую, в 2014 третью. Так что сейчас нам даже лучше чем в 00, тогда пахать надо было экономь на всем, копить и тд, сейчас можем себе позволить все, путешествия, отдых. Сейчас стабильно хорошо. Поэтому мне лучше сейчас, поэтому для меня наверное жирное время это сейчас.
а теперь поднимите пару топов из нулевых, почитайте, как все хреново и как раньше было лучше
:)
Я как-то сохраняла подборку про обувь экко. Чё-т сейчас не могу найти эту ссылку.
Топ 2005 года - "ой, сейчас вся экко *овно одно, вот 5 лет назад это было качество".
Топ 2010 года, те же ники - "ой, сейчас вся экко *овно одно, вот 5 лет назад это было качество."
Топ 2015 года, те же ники - "ой, сейчас вся экко *овно одно, вот 5 лет назад это было качество.
Топ 2022 года, одни анонимы - "ой, сейчас вся экко *овно одно, вот 5 лет назад это было качество."
за каждую еву не скажу, но в целом богатой страной мы стали выглядеть сейчас. И не только Москва. Москва-то вовсе лопается, но извините, залитая огнями зимой набережная в Самаре - такого там и близко не было в нулевые. В нулевые там был страх и ужас, да и в Москве ненамного лучше. Помню поездку свою в Питер на 2000-ый год, реально Ленинград после блокады. в 2001 поехали через пол-страны по федеральной трассе Дон, так эта трасса была шириной три полосы по ней периодически ходили гуси поперек. А общепит, мамадорогая! Какие нах кофейни с круассанами, какие-то страшные забегаловки, в туалет по кустам бегали, ни заправок оборудованных, ни стоянок. Вспомнить страшно.
да ну, у половины ев склероз, у второй половины деменция в ранней стадии
Жирные нулевые??? Да я вас умоляю. Наша фирма начала после 2005 г. активно осваивать города подмосковья, мы туда поехали с договорами. Полный трэшак встречался даже в ближних городах, о дальниках вообще молчу. Специалисты приезжали с дикими глазами, делились увиденным, да я и сама насмотрелась... Нынче там все отделано и туристов возят толпами, а было обнять и плакать.
И сейчас работы там непочатый край. Но уже не ужас-ужас.