Ребенок не хочет ехать
Подружка дочери едет на машине на море. Подумав, мы прикинули, что тоже можем поехать на эти даты, поездом. Все, что мне удалось купить, это 2 боковушки, верх и низ, с билетами ну очень тяжело. Дочка говорит, что ехать на них не хочет, мимо боковушек все ходят, ей неприкольно будет ехать наверху, не посидеть толком, и стол надо постоянно собирать/разбирать, говорит, надо сдать билеты и искать другие, как будто другие есть, а я спецом купила эти.
Отменять поездку?
достаточно чтобы уметь пользоваться интернетом и найти "другие". Предложите ей)
Так я и сказала сразу, что билетов нет. В ответ - не хочу ехать на боковушке :(
Закидоны?🤔 Для Вас комфорт-это закидоны? Ехать не 2 часа, а порядка суток. Я бы тоже никуда не поехала, если бы дорога была для меня не комфортной. Но я взрослый человек, и могу себя отстоять в своих желаниях. А ребенок не может. Значит, о его мнение можно "вытереть ноги"? Нахоа такой отдых, если после дороги будешь уставшей, как выжатый лимон? Плюс, на боковухах то ещё удовольствие, особенно летом-как раз перед носом будут чужие ноги с основных мест, и очень повезет, если не вонючие.
А если предположить, что автор очень хочет ехать отдыхать и ей без разницы, на каких местах, то дочь не должна подстроиться под мать, которая заработала на этот отдых?
Вообще нет. Она что, бесплатное приложение к матери?🤔 Странное у Вас представление о взаимоотношениях детей и родителей.
Папа есть? И да, значит, у бабушки-дедушки могут быть другие планы, а планы ребенка непременно должны совпадать с мамиными хочухами?
Именно. Планы ребенка совпадают с родительскими. А бабушки-дедушки сами себе на свой отдых заработали.
Не обязательно.
Не хочет со мной на боковушке, значит поедет силком. В данной ситуации мой отдых в приоритете, т.к. от этого зависит благосостояние семьи в оставшиеся 50 недель в году. Если же и этого не хочет, значит решаем вопрос с временным размещением в соцприюте. И кстати, был период, когда я этот вопрос выясняла в ООП.
Вы дура? А потом дети из дома сбегают от таких придурковатых родителей. Это Ваше дело, от чего там зависит благосостояние, а не детское. Ещё скажите, что Вы на панели зарабатываете, а ребенка с собой берете, потому что не с кем оставить. А что, от этого же зависит благосостояние семьи!))
Опять Вы всех по себе равняете.
Пока я работаю, ребёнок сидит с той няней, которую я выбираю. Или посещает тот детсад, который я выбрала. И школу потом посещает ту, в которую я подала документы.
И приоритетный выбор формата и условий отдыха тоже за мной.
Вырастет деточка, начнёт зарабатывать, будет сама решать СВОИ проблемы.
Комфорт это пролежать на полке в поезде, пока тебя везут, а не сидеть за рулем. В силу возраста ребенок этого не понимает.
Ага, нюхая чьи-то вонючие ноги почти сутки)) Чего ребенок не понимает в 12 лет? Воняет у нее перед носом или нет?)) Вы добрая такая, я смотрю....
А что, если в вагоне обнаружатся вонючие ноги, то в отсеке они автоматом вонять перестанут?
Я уже не говорю о том, что в 12 лет сначала нужно нарваться на эти ноги, чтобы говорить.
Да и откуда возьмутся потные ноги - летом? Обувь сейчас летняя, легкая, соответственно, дышащая. Это вам не тяжелые боты на меховой носок на целый день.
В отсеке они в любом случае не будут перед ее носом. Разницу не улавливаете? Люди, которые едут на основных местах, лежат головой к окну, а ногами к проходу, т.е. к боковым местам. Проход узкий, поэтому вся прелесть ощущается теми, кто едет на боковушке. И правда, откуда потные ноги летом??)) Учитывая, что ехать сутки или даже чуть больше, а мыть их там никто не будет. Притом, многие пересаживаются на в Москве на нужный поезд, уже проехав на другом откуда-нибудь из глубинки.
Ну, так-то да. Но все равно - крайне редко помню, чтоб мне доставались вонючие ноги. А уж летом - тем более. Хотя все детство проездила в плацкарте, в том числе на боковушках. Да и во взрослом возрасте - правда на короткие расстояния 4-5 часов.
Насчет "мыть ноги". Ноги воняют потом не тогда, когда их не моют, а тогда, когда они потеют. Почему и запах.
Пот выделяется тогда, когда кожа нуждается в охлаждении. Если человек не носит тяжелую закрытую обувь из галимого кожзама (а летом такая обычно и не носится) - то потеть ноге не с чего.
То есть если нога содержится в сухой проветриваемой обуви - то потеть и вонять ей совершенно не с чего.
Ноги у всех разные. У большинства мужчин они будут вонять к концу дня, в какой-бы обуви они не ходили. И, повторюсь, в поездах ездит очень разношёрстная публика. Мне как-то в самолете "посчастливилось" сидеть через кресло (!) от мужчины, у которого ноги воняли в обуви!!! Он сидел в сандалиях и носках. Я не знаю, как это выдержал мой муж, который сидел непосредственно рядом с ним)) А ещё у меня есть коллега, у которой сильно потеют ноги. Она не успевает до работы доехать, они уже воняют. Поэтому, делать ставку на то, что повезет, я бы не стала.
У мужика еще и подмышки имеют свойство вонять, причем не слабее, чем ноги. И если человек склонен к потливости - то поверьте, в отсеке и ножной запах тоже будет весьма серьезно ощущаться. А вкупе с подмышками - то еще удовольствие. И еще более сомнительное удовольствие, когда молоденькая девочка лежит у такого мужика прямо перед носом.
Насколько я помню, боковые окна тоже можно открывать. В отличие от отсека, это открывание не нужно согласовывать с тремя попутчиками, а приток свежего воздуха здорово поможет развеять неприятный запах с другой стороны.
Во время движения поезда это чревато простудой. Мама хочет привезти больного ребенка на море? И да, если из этого окна будет дуть на кого-то напротив (а это будет так) и человек будет недоволен, то придется учесть его мнение.
Напротив лежащего на боковушке только ноги. Им сквозняк точно не навредит. Помешать он может лишь тому, кто едет снизу - то есть автору. Даже лежащего на верхней полке он не простудит, т.к. окно перегораживается верхней полкой и поток воздуха весьма щадящий.
Да и не та скорость у обычного поезда, чтоб ветром людей сдувало.
Я, к примеру, устаю от поезда, если поездка дольше 4-5 часов. Ездила поездом на юг с подругой в ранней молодости, это был первый и последний раз, когда я выбирала этот вид транспорта для дальних поездок. В детстве всегда с родителями летали самолётом, после этой единственной поездки тоже только самолёт, поезд даже не рассматриваю.
При том, что не всем людям в удовольствие длительное путешествие на поезде. Есть люди, и их не мало, которые устают от таких путешествий, представляете? Наверное, с этим фактом нужно считаться. Иначе мать приучит дочь к тому, что это норма, когда ее мнение не учитывают.
Представляю. Девочка сама изначально хотела. Иначе приучится к тому, что все должны подстраиваться под ее капризы.
Это отнюдь не капризы. Почему Ваш комфорт-это не капризы, а ее-капризы? Вы ее хотите приучить к тому, что ее мнение никому не интересно, и она себя "на помойке нашла?" Самый ценный навык, который Вы можете ей дать-это умение договариваться, находить точки соприкосновения и общие решения.
Ну так и не всем людям в удовольствие двое суток за рулем сидеть. Это вообще-то колоссальная нагрузка. А учитывая, что им потом еще и обратно ехать - весь эффект от отпуска у матери может уйти в никуда.
Потому что она не работает, и по возрасту не имеет право голоса в таких вопросах.
Сын на ж/д работает. Я много чего знаю про железную дорогу. Что Вам рассказать?)
Против чего? Против того, чтобы интересы ребенка учитывались? Насколько я знаю, закон очень даже ЗА., а не против, как Вы считаете.
Интересы родителей не должны идти в разрез с интересами ребенка. Вы понимаете смысл фразы "представлять интересы ребенка"? Родители своими решениями должны представлять интересы ребенка, а не противопоставлять им свои.
"Представлять интересы ребенка" - это не обеспечивать его хотелки, вас обманули.
Представлять интересы ребенка - это защищать его право на крышу над головой, на образование, на питание и досуг.
Но каким будет этот досуг, и как реализовываться - решает законный представитель. Он предоставил варианты отдыха в рамках своих физических и финансовых возможностей? Предоставил. Ребенок отказывается? Значит, данный вид досуга не в его интересах.
Интересы родителей ради капризной дочки должны быть засунуты подальше?
Обеспечьте маской сначала себя, а потом ребенка. Чем меньше вокруг детки осуществляется подпрыгиваний, тем детке ж лучше
Конечно не отменять. Четко сказать "едем на местах, которые я купила. Это больше не обсуждается". Только не мямлить и не чувствовать себя виноватой.
"Отменять поездку?" это вы у нас спрашиваете?
Вам уже с собственными детьми нужна ева в качестве посредника???
Берете дочь, сажаете перед монитором и показываете все свободные места в поезде. Спрашиваете, что она хочет: ехать на том, что нашли/купили или не ехать вообще, тем более, что это ее подружка, а не ваша.
ЗЫ. Залезет на верх и пусть там едет всю дорогу с телефоном. Какой столик она собралась постоянно собирать/разбирать? Там и есть будет наверху. Яблоки/бананы и детское питание в банках набрать и закидывать ей туда периодически.
после таких предъяв девочка должна ехать всю дорогу с книгой "Юности честное зерцало", а не с телефоном
Боковушка тоже такое себе удобство. Тут писали, кого-то кипятком облили, как раз на боковушке
Ну, вот это и говорите, что нам сказали, что так далеко с одним водителем тяжело, что надо будет не сутки ехать, а несколько, как минимум двое, что будет болеть спина, что на дороге с одним взрослым небезопасно, потому что не факт, что поедете в сцепке с первой машиной, не все любят так ехать. Что можно проколоть колесо, сломаться, прочее. Показать на последние события и перекрытые трассы, про пробки жуткие в связи с этим, тогда как жд-поезд - один из самых безопасных поездов. Плюс надо будет где-то ночевать. Она вообще ездила на машине и на поезде, опыт есть?
Ездила, конечно. И я ездила. Поэтому она прекрасно знает, что на машине хорошо, и ничего у меня не болит, кафешки по дороге, красивые виды. Но мне просто лениво.
Ну тогда странно, променять свою комфортную машину на боковушку может только невыносимая дура. Не хотите ехать, значит вообще не едете, а предлагать такую убогую альтернативу не стоит.
Вы не водитель? Для меня выбор очевиден. Машина на отдыхе пригодится, с ней можно не беспокоиться о багаже, увезет все, что хочешь, на себе не тащить, там чисто, вкусно пахнет, нет посторонних и останавливаешься, когда ты хочешь. Неужели боковушка в плацкарте может меня привлечь? Серьезно? Я пока не настолько устала.
Плохой. Не вожу по трассам, не вожу в плохую погоду, водить не люблю и не умею, вот такой. Выбирающий боковушку в плацкарте с орущими детьми, вонючими носками и прочими радостями вместо комфортной машины.
Это боковушки в плацкарте такие дешевые или у вас ведро какое-то с сумасшедшим расходом? У меня на машине выходит в 2 раза дешевле, если вдвоем ехать, если больше народу, то соответственно в разы дешевле и быстрей в 2 раза.
Боковушки дешевые, конечно, как и весь плацкарт. Почему ведро? Хорошая машина. Бензин тыщ 20. Сколько в этом году платка, не знаю. Ночевка 5к в одну сторону, дешевле ужасный ужас, и то, пойди найди его. По дороге нескончаемые кафешки. Вот тыщ 35 уже и набежало. Поезд 12.
Плацкарт в одну сторону 4200, на двоих туда-сюда 16800. Плюс там такси до отеля и на обратном пути до вокзала = 4 тыс. Итого, чуть больше 20 тыс.
На то же расстояние на авто надо 330 литров 95-го + ночёвка в пути (двухкоеШный номер 2 тыс. за ночь) + платные дороги. Итого, и если на машине вдвоём, получается 28 тыс.руб.
Зачем вам многочасовая езда? Разбейте ее на малочасовую, посмотрите окрестности, и будете в пути столько же, сколько идет поезд.
Если у меня цель доехать до пункта назначения, то мне не надо ее разбивать и смотреть окрестности. При том, что после осмотра и гуляния человек тоже устает, а тут надо садиться за руль и быть при полной "боевой готовности". Мы через Европу путешествовали на машине несколько раз, знаю о чем говорю.
Если она будет ее разбивать и гулять, то через неделю приедет, а не через сутки, как на поезде. Поезд и днем и ночью едет, а водителю ночью нужно спать.
Объясните ей, что уж лучше на боковушке, чем на машине пилить. Там хоть пройтись размяться можно, полежать, в туалет сходить когда хочешь, а не когда подходящее место найдется. Да и ночлег где-то надо искать, если вам больше 1000 км ехать. Да и опасно это очень, такое дальнее путешествие. Мы в прошлом году тоже ездили на машине из Москвы в Анапу, билетов вообще не было. Ночевали в Ростове в хорошем отеле. Так мой тогда еще 11-летка сказал: "Ну нафиг такие путешествия!"))) Хотя на машине обожает ездить. Лучше поездом или самолетом. Машин много, жара, все хотят добраться быстрее, догоняют, подрезают, несутся как угорелые. Я сама выдохнула, когда домой уже приехали. А сейчас вроде в плацкарте такие шторки специальные есть, которыми закрыться можно. У вас не такой вагон? И обратно, кстати, как? Тоже на боковушках?
Я вас прекрасно понимаю))) Мне и вдвоем с мужем на машине влом))) Тем более, там на подъезде к югу такие пробки! А сейчас всю дорогу разворотили вообще, говорят, после вчерашнего, хз, когда починят.
Ваша дочка с вами не сможет посидеть на нижней полке. На боковушке норм. Хочет ехать на море с подругой,значит едет,места не те-значит без моря.
Смешно читать перепалки по поводу грязных ног, вони и ураганного ветра, которые 12-летний ребенок не может перетерпеть в течение суток (сон, телефон и тыды: не грудничка везёте). Мы все разные, по-моему, в поезде летом народ страдает от жары, храпа и писка детей, но это можно перетерпеть) Если по сути вопроса - я бы вообще не спрашивала ребенка 12-ти лет, как ему такой путь, если маме хочется на море. Если маме пофиг - тоже бы не спрашивала, ибо свято верю, что летом для ребенка на море лучше, чем в городе. Если ребенок не болен (в смысле, нет противопоказаний физических) - лесом его мнение в данном случае, подуется немного и норм. Вообще, мне кажется, дочь с подругой не хочет пересекаться на отдыхе, поэтому и выдвигает такие требования, дело не в плацкарте.
Выбор у девочки есть. 1. Не ехать вообще. 2. Ехать и жужжать максимально тихо. 3. Найти "более лучшие" места самостоятельно. Варианта ехать на машине нет.
Что значит: не ехать вообще? ей же 12 лет. Если она не поедет, то никто не поедет
Именно. Просто не поедет и все. А как ещё? Ну вот ситуация такая, что по-другому нет возможности. Не нравятся боковые полки, не царское дело, велком - лето в городе без подружки. Не вопрос же жизни и смерти.
Всегда было странно: почему к детям практически все взрослые относятся как к каким-то недочеловекам? Почему не надо считаться с мнением ребенка? Что за диктатура такая? Откуда ее корни? Типа, нас в детстве все давили - отыграемся на собственных детях? или что?
Ну представьте, что это не ребенок 12 лет, а подруга. Ну или сестра. Или вовсе - муж. Так же будете действовать? Типа, едем так, как я определила, или досвидули? Наверное же, нет. Будете пытаться как-то договориться, решить эту проблему. Так почему не попытаться договориться с собственным ребенком? Это ее право: хотеть ехать отдыхать с комфортом.
Лично я вижу как раз не для дочери 3 возможных пути развития событий, а для матери.
1. Она пытается договориться с ребенком и решить проблему билетов мирным путем (взять ли другие, попытаться уговорить дочь, что на боковушках - это не так уж и плохо, и что многие люди как раз их предпочитают, т.к. никто посторонний не подсядет к тебе на полку есть свои яйца с курой, в отличие от полок в основном купе, и что это всего лишь на сутки, а потом начнется кайф и море с подружкой, ну и т.п., уж как мать сможет).
2. Отказаться от поездки, если аргументы на дочь не подействуют, и она предпочитает вовсе остаться без моря, чем ехать сутки с пониженным комфортом (имеет право)
3. Если религия позволяет, плюнуть на семью и уехать отдыхать одной. Ну, тоже выход.
Но вот это вот - жри, что дают, твой номер шишнацатый, за тебя все порешали - ну это как-то... неинтеллигентно что ли?))
Странные рассуждения. Что значит на вас в детстве "давили"?? Просто взрослые принимают решения, потому что дети не могут принять этих решений. Никакой "давки". (меня никто не давил, про вас не знаю). И да, ребенок едет на местах, которые смогли купить. Чья вина, что такие билеты куплены? да даже дочери, тк слишком поздно чухнулась со своим желанием следовать за подругой.
Потому как ребёнок банально капризит: хочу звезду с неба. Но вот нет этой звезды. Либо поехали так, либо сиди дома, занимайся уборкой и уроками.
Надо считаться, но последнее слово все равно за взрослыми + если с мнением считаются, то ребенок понимает - любое решение имеет последствия.
Потому что в данном случае НЕБОЛЬШОЙ дискомфорт ребенка упирается в БОЛЬШОЙ дискомфорт для взрослого. Учитывая, что юг для ребенка - исключительно отдых, а для взрослого -отдых, смешанный с постоянными заботами об организации этого отдыха, думаю, что конкретно в этой ситуации приоритет у взрослого.
Если бы у автора была возможность приобрести вариант "нормальная полка и боковушка" - она бы без раздумий уступила ребенку "нормальную" полку. Но загружать себя двухдневной поездкой на машине, вместо относительного дискомфорта на боковой полке - так себе альтернатива.
Я бы выбрала машину, но я за рулем кайфую, мне два дня ехать не в лом. Поэтому когда Детский папа вчера сообщил о засаде на М4 и перевел денег на авиабилеты, то аж даже разочаровал, мы-то настроились ехать. Да и собак теперь пристраивать надо. Но тут вариант однозначный - лучше лететь, чем застрять на трассе.
А вот мне странно другое. Почему вы считаете, что с мнением взрослого можно вовсе не считаться?
Дочка согласилась на поездку сама, мама сделала, что могла, потом пыталась договориться. И по итогу остаться без моря?
С подругой, мужем или кем угодно еще я буду действовать изначально так же, как автор с дочерью.
1. Попытаться объяснить и договориться.
2. Предложить сделать самим лучше.
Но дальше без вариантов. Если пункты 1 и 2 не сработали, то
3. Разворачиваюсь и еду одна.
Ребенок здесь отличается от взрослого по двум пунктам.
1. Его, к сожалению, оставить нельзя. Поэтому если я еду, то тащу ее за собой. Увы, требования законодательства.
2. Просчитывать все за и против ребенок еще не умеет. И из-за своих капризов вполне спустит в унитаз и свою жизнь, и родителей, а потом сам же и мучиться будет.
Считаться просто необходимо с мнением всех участников поездки. И взрослых, и детей. Но билеты покупала мама. Соответсивенно, она и должна была обсудить их покупку со своей попутчицей. Но она их просто купила, поставив дочь перед фактом. А ведь сейчас покупать билеты, обсуждая это, так просто! Не то, что раньше: поехал на вокзал, отстоял очередь и купил то, что досталось. Вот тут - да, я б тоже вызверелась, если б мне предъяву кинули, что не те места взяла. Но сейчас-то это все онлайн. Зашел в ЛК РЖД, выбрал дату, выбрал поезд, показал ребенку, что есть в наличии: договорились - купил, не договорились - не купил. Все просто. Я всегда с детьми билеты обсуждаю. Мне так странно, что другим взрослым это не нужно.
Меня в детстве каждое лето ссылали к бабке в Ялту. Из лучших побуждений, разумеется. Ребенок все лето на море, бабка зам главарача санатория, бесплатный санаторный пляж, трехразовое санаторное питание, фрукты, кислородные коктейли, вот это вот все. Ну, конечно, это куда как здоровее для ребенка, чем кормить подмосковных комаров и бить баклуши все лето. Но как же я за это ненавидела леты! И иначе, чем "ссылка", не воспринииала эти поездки - так мне в них было плохо. На всю жизнь возненавидела Крым и Ялту. И эти благие намерения, которыми руководствуются взрослые, действуя якобы в интересах детей. Себе дала слово, что всегда буду давать возможность выбора своим детям. Даже если мне их выбор будет неудобен, и я буду считать, что он им не на пользу. Слово свое держу.
Так если дочь ге хочет, автор всегда может сдать билеты.
Действовала она правильно - из всех имеющихся вариантов купила самые подходящие, пока они есть в наличии. Если дочь против, ну значит валяется всё лето на диване в телефоне.
Кому вы объяснить пытаетесь?... Тут оказывается людям проще в приют детей сдать, чем обсудить. Другие гордятся и считают нормой "либо как я сказала и хочу, либо никак".
Что обсуждать если других билетов нет? А у кого дитятко вообще не любит никуда ездить, те дома сидят и пасут их?
А пять реверансов сделать не надо, прежде чем начать разговаривать?
Автор же ясно написала - билетов было мало, они уходили.
Впрочем, здесь-то как раз все просто. Автор ниже написала, что ей эта поездка, по большому счету, не нужна. Так что просто стоит сдать билеты и успокоиться.
А вам бы пафоса поменьше.
Предложить ей поискать другие и озвучить, что если не найдет - едете так или никак.
Я бы отменила вообще поездку, не хочет ехать на боковушках, значит не хочет отдыхать, пусть сидит в городе
Сказать дочери, что либо едем на поезде, либо не едем вообще. Других вариантов нет.
А она на поезде-то ездила, что рассуждает "удобно-неудобно"?
Автор, Вам ещё повезло, Вы сама готовы и ехать и не ехать.
Помню, мы как-то взяли с собой на отдых племянника мужа. Нас четверо (все на одной волне) и он один, который всегда против всего.
Это был ад. Причём, изначально идея с поездкой именно туда и конкретно на машине была его. Он хотел этого. Нам было без разницы, куда ехать, этот вариант был в числе других.
Но ëлы-палы, каждый, просто КАЖДЫЙ наш шаг сопровождался его истериками.
В пути решаем, где пообедать. Дети сходятся во мнении, что хотят в Помпончик. Племяш радостно соглашается и поддерживает идею, говорит, что обожает пельмени и пончики. Приезжаем, делаем заказ. Он на этом этапе: "Мне тут не нравится, я ничего из этого не люблю, поехали дальше, я хочу хот-дог." Объясняю, что нас четверо, которые согласны и уже проголодались, мы уже остановились на отдых и следующая остановка уже в месте ночёвки. Там же и ужин.
Всё, он сидит голодный, смотрит на нас, ворчит.
Едем дальше, он сам находит по пути кафе, где точно есть хот-доги, заезжаем, ждём, пока он поест, потом он уходит в туалет, там реально торчит полчаса.
Приезжаем в место ночёвки с опозданием и соответственно, уже не успеваем в банный комплекс с бассейном, который был забронирован, дети ждали этот бассейн, чтоб поплавать после целого дня дороги.
У племянника истерика, что мы его обманули, что обещали и не выполнили, что если б он знал, что так всё получится, он бы лучше дома остался.
Объясняю, что опоздали мы на час, и ровно этот же час мы потеряли на его хот-догах.
И вот так был весь отпуск.
Берём экскурсию. Индивидуальную нет возможности взять, на данный момент всё экскурсоводы заняты. Либо ждать сколько-то часов, либо идти с общей. Если ждать, то тогда вечерние планы отменяются. А эти планы были составлены ВСЕМИ детьми ещё накануне.
Решаем идти с общей экскурсией. И тут племяш "Я не пойду, мне так некомфортно ходить со всем стадом, я хочу индивидуально." И опять 4 человека согласны на предложенные условия и только один против. И оставить его одного нельзя, потому что экскурсия заканчивается в 5 км от точки начала.
:dash1 :dash1 :dash1
Вы его первый раз увидели в поездке? Зачем вообще брали с собой? Машина у вас, надеюсь, семиместная, потому что ужать троих на заднем сидении тоже странно. Для долгого путешествия в обычной машине 4 места, а не 5.
Так вы сами прыгали хороводом вокруг него, как вокруг елки. В первом случае условие - жрешь пельмени с нам, и едем дальше без остановок. Твой выбор, ехать голодным, или пообедать сейчас. И не отходить от своего плана.
Также с экскурсией. Идем на общую СЕЙЧАС, и это не обсуждается.
У ваших детей аццкое терпение, я бы давно на их месте устроила сама истерику после очередного хоровода.
В том-то и дело, что не прыгали. Эта история с хот-догом и была для того, чтоб показать, что свои действия или бездействия надо просчитывать на несколько шагов вперед.
Соответственно, с тех пор золовка уверена, что мы тогда подминали желания её сына под себя, оставляли его голодным каждый день и бросали одного, а сами шли развлекаться.
Эта история показала, что малолетний манипулятор вертел всю семью вокруг пальца как хотел, включая двоих взрослых, у которых, как правило, мозгов больше, чем у детей. И один хер был всем недоволен.
Нет, не вертел.
Весь отпуск был именно таким, каким его распланировали.
Единственный минус - постоянные истерики племянника.
А так он и на пляжу один сидел до темноты, потому что не хотел идти домой.
И на остановках автобусных сидел один среди степей.
И на причале сидел один, пока у нас была прогулка на катере.
И голодный ходил, потому что не хотел есть то и там, что выбирали все вместе.
Конечно вертел. И в первом случае, и во втором. Это только тот минимум, что вы рассказали.
Про оставляние чужого 11-летки одного на причале и на остановках среди степей отдельный комментарий. Абсолютный покуизм с вашей стороны, что касается безопасности несовершеннолетнего ребенка, за которого вы несли полную ответственность.
Во втором случае я не написала, чем история закончилась. Вы как поступили бы на нашем месте.
В первом случае мои дети спокойно отнеслись с отмене басса. Они такие... есть бассейн - хорошо, нет - перейдем к плану "Б". Горе и беда были у племянника.
Я ба не оставила этого ребенка, подставляя его жизнь опасности, несмотря на его закидоны и говнистый характер. Я отвечаю за него головой. Просто подхватили бы подмышку и понести. Но думаю, хватило бы рявкнуть как следует. Пускай тормозит и будет недовольный, но в поле нашего зрения.
11-летку, у которого рост 160 см подхватили бы и понесли? И сколько по времени носили бы его? Вот он упёрся рогом и уселся на ближайшую лавку/газон/тротуар и всё "Я не хочу идти туда, мне это не интересно. Я хочу вот туда!"
Ваши действия, при условии, что все остальные хотят осуществить всё запланированное, а предлагаемое этим ребёнком не интересно?
Муж бы подхватил и понес, да. Не думаю, что ребенку бы это понравилось, встал бы на ноги и пошел сам. Хотя, я сказала уже, рявкнули бы, этого было б достаточно. Не понимаю что вы за мямли с мужем.
Еще вариант схватить его с двух сторон под руки и потащить. Сил бы хватило. Одного такого выступления хватило бы, чтобы 11-летке понять, что с ним никто не шутит.
Или вы до сих пор считаете, что поступали правильно, оставляя его одного черти где? Вы как бы отнеслись к такому, окажись ваш ребенок в такой ситуации? Только не говорите "мои дети не такие", ответьте на вопрос.
Рявкнули. Через час снова рявкнули, через 3 часа снова рявкнули. На третий день рявкать и отвешивать подзатыльники уже надоело. Поэтому было принято решение, что каждый отдыхает как хочет.
Таскать регуляино на руках детину выше меня ростом нет желания ни у меня, ни у мужа. Хочешь сидеть полдня в степи в одиночестве - на здоровье! Вот тебе телефон, сиди, отдыхай, наслаждайся видами. Скакать вокруг тебя никто не будет.
Да, мои дети чётко знают, что если они где-то находятся без родителей и под присмотром других взрослых, то свои хочу или не хочу они оставляют при себе.
Да нет, пару рявканий и подхвата на руки хватило бы, чтобы понять кто в стае вожак. Вы пэвариант про какого УО рассказываете, но ваш племянник без диагноза, в состоянии понять причинно-следственные связи.
Педагогическая запущенность это, а не диагноз. В попу деточке передули, она слишком хорошо знает, что стоит ему скривить недовольную физиономию - как папо-мама прибегут и любое желание исполнят. Тетка с семьей значит, тоже должна.
Поэтому такие дети очень быстро распознают кем можно вертеть, а кем нельзя. С диагнозом УО такое было бы невозможно, но это не вариант племянника автора ветки. Его вариант в первом предложении.
И чего он добился, если авто его оставляла одного на набережной, а сами уплывали на экскурсию?
Не, если он именно этого и хотел, то почему изначально не озвучивал свои пожелания?
То есть, вся семья должна идти на поводу у засоанца и скакать вокруг него?
Не хочет идти со всеми, сидит один там, где он сам хочет.
Сидит там,где небезопасно? Ну уж нет, назвался автор груздем, полезай в короб. Взяла чужого ребенка, неси за него полную ответственность за его безопасность.
Вообще плевать где он сидит. Я бы тоже поступила как автор и не стала бы лишаться отдыха из-за избалованного дурака, пусть и малолетнего. И таскать его бы я тоже не стала и мужу бы не позволила - еще не хватало сорвать спину.
Тогда не берите чужих детей с собой. Если не готовы за него отвечать своей головой.
На манипуляторов рявк не действует - он для них лишь как шумовой фон, они его не воспринимают. Воспринимают исключительно через прямой ущерб для своей драгоценной тушки.
И кстати, наличие интеллектуальных (не психических) отклонений не исключает способностей к манипуляции. Потому что у них она интуитивная, а не логично-продуманная. Как раз интеллектуалы редко такими вещами грешат - у них и без дешевых трюков много интересного в жизни.
Ну вот я и предлагаю автору "другие действия". Когда манипулятор сознает, что у жертвы не заржавеет эти действия применить - можно и рявком ограничиться. Но пока парень этого не знает, т.к. семья автора ни разу ничего не предприняла, чтобы унять говнистость пацана.
Какие другие действия вы предлагаете, избиение беззащитного ребёнка? Ну так вас посадят за это.
Можно подхватить под руки, подмышку, на плечо, или просто сидеть и ждать, пока тот очухается. Или ваш вариант оставить, а свмим пойти тусить, включая катание в лодке?
Беззащитный ребенок не будет прогибать семью под свои капризы.
И не надо врать про посадку - нет у нас тюремного срока за порку. А факт порки еще нужно доказать, чтоб хотя бы штрафа добиться.
Да и как вы себе это представляете? Ну, обидится ребенок - и сам побежит в полицию жаловаться. Тетка с детьми идет в отказ и факт побоев отрицает. Но соглашается с тем, что раз жалоба есть - то возвращать этого пацана к ней не надо.
В итоге ребенок попадает в спецприемник на несколько дней, пока за ним не приедут его родители. А автор едет отдыхать дальше, без неприятного элемента под боком.
Кому хуже по итогу?
Зы. Защитный ты или беззащитный - есть определенные правила поведения. Тот, кто их нарушает и мешает остальным - гребет ответственность за свое паршивое воспитание. Но никак не те, кто ведет себя нормально и считается с остальными.
Так на него даже не рявкают. Они даже не пробовали так делать, не оставляя ни теги сомнений, что другого варианта у пацана нет. Рявкать можно тоже по-разному.
Прошибает - это если бы они меняли свои планы. А так, каждый получил то, чего хотел. Засранец сидел один, автор с детьми отдыхала.
Это бы им объясняли специально обученные люди. Учитывая, что родители не предупредили об особенностях чада ДО поездки, к тому, что с ним может что-то случиться, они были готовы.
Вина будет полностью на авторе, которая не может справиться с 11-леткой. Не хочешь нести ответственность, нех брать чужих детей с собой.
Про предупреждение смешно, как будто племянник это чужой проходящий парень на улице, с которым только что познакомились.
Так у них и правда слетали планы - к месту ночевки опоздали, в баню не попали, еще и бонусом выслушивали пацанскую истерику.
Я бы не потерпела.
У кого-то целеустремленность и устойчивость есть в бОльшей степени, чем у вас, вы просто не нарывались на такого в вашем, по крайней мере, детстве, что удивительно.
Это называется "дерьмовый характер".
Целеустремленность нацелена на созидание. А у вас - на разрушение. Не удивлюсь, что друзей вы всех давно порастеряли. Либо идете к этому семимильными шагами.
Да похер, как ВЫ это называете.
Друзья - понятие такое... Мне нафиг не упёрлись друзья, которые не хотят принимать других такими, какие они есть. С оставшимися у меня прекрасные многолетние дружеские отношения.
Тогда вы тем более врете, что вы чего-то там "всегда добиваетесь". Пока что вы добились лишь того, что вас послали все друзья, остались только приятели, которым похер на вашу говнистость, ибо при таком уровне отношений вас послать будет еще легче.
Зы. Друзьям вы тем более похер. От них хоть потенциально чего-то добиться можно, а от вас кроме неприятного осадка и нет ничего - не за что держаться.
И зачем эти псевдодрузья, которым Вы что-то должны? Зачем Вы окружаете себя шлаком?
Я объясняю тупизням, что у обсуждаемого ребёнка СВОЙ характер и он не обязан идти на поводу у окружающих.
Вот и ребенок, судя по всему, считает тупизнями всех, кто не хочет плясать под ее дудку. За что закономерно лишится отдыха полностью. Ибо на правах тупизни мать тупо не обязана ее этим отдыхом обеспечивать.
Кроме характера есть еще правила, условия, обязанности, и даже законы. Вам тупизне и этому ребенку пытаются тут донести. На вас и на этом манипуляторе свет клином не сошелся.
И я такая. Либо никак, либо как я сказала. Но я всегда предлагаю бонусы - типа, только это кафе, но с меня всем десерт. Потому что мне удобно ехать до него, а всем далеко. Если нет - ну и нет, дома поем. Но обычно все соглашаются)
Потому что ваши условия адекватные. У вас обоснованное желание ехать именно туда-то, при этом предлагаете компромиссы. То есть, друзья идут навстречу вам, вы - им.
Это называется упоротость. И что? Вам ни разу не прилетало? Вас нигде не оставляли? Не отказывались брать вас с собой?
У меня есть такая знакомая. Она во всем ищет негатив. Садится в кафешке и сразу оглядывается, ищет ))) Это не так, не то, чай принесли холодный, долго несли, и далее по списку...Ужас. Особенно неприятно, когда приглашаешь ее куда-то и начинается выискивание недостатков
+1, одна из моих подруг такая. При этом она искренне считает себя некапризной. На днях в последний день поездки с ней практически разругались и мне что-то так хорошо стало...
Ну вот и этот такой же вырос. Просто всегда и везде недовольная морда лица. Просто всё вокруг не так и не то.
Надо было такие вещи обговорить на берегу с племянником и его мамой, что делаете все сообща. Он один в семье, привык, что всё вокруг него вертится, еще и избалован до неприличия. Неужели вы его не знали до этого, чтобы не предположить, что он испортит вам отдых?
Это обговорили первым пунктом. Всё были согласны.
До той поездки не знали, что без родителей он настолько козлит.
А зачем шли у него на поводу? Не захотел в помпончик - пусть сидит голодный до прибытия на место. С собой же наверняка какой-то перекус был? Вот пусть им бы и перебивался.
А на первую же истерику я бы сказала так: еще одна подобная выходка - и я по прибытии на место сажаю тебя на самолет и сообщаю родителям, чтоб встретили. Откажешься на самолет - сдам в полицию, будешь в приюте сидеть и ждать родителей, понял?
Твой голос в этой семье - исключительно совещательный. Меньшинство подчиняется большинству. Кто не согласен - на выход.
Вот весь остальной отпуск так и прошёл. И даже полиция была подключена во время одной из истерик.
Я бы позвонила родителям и потребовала бы забрать ребенка. Если аэропорт недалеко - купила бы ему билет и отправила бы одного, оплатив присмотр со стороны стюардес. Если такая услуга есть в поезде - то поездом. Если и ребенок, и родители на оба предложения пошли бы в отказ - тогда бы точно сдала в полицию с формулировкой "мне подкинули чужого ребенка, забирать отказываются". И плевать на разосранные отношения - я бы такие все равно не старалась бы сберечь
Почему вы не отправили его домой после первой же истерики? Я бы именно так и сделала. Козлить будешь дома, вот билет.
Я бы на него после раза 3его просто перестала бы обращать внимание. Совсем. И ни в какие кафе после обеда не останавливалась бы по его прихоти. Все решается голосованием. Сразу. Заранее. Не хочет есть, значит, остается голодным, не хочет в бассейн, сидит у воды одетый и ждет, не хочет на экскурсию - едет со всеми и ждет в автобусе.
Туда это куда не поняла? Это где такое место что не летают ? Прибалтика что ли ?
В Анапу и Крым не летают, например. Море это же не только Сочи. Хотя, если это Анапа, то может посмотреть самолет до Сочи, а оттуда на электричке в Анапу? Так быстрее, наверное, будет, чем 1,5 суток на поезде пилить (если из Москвы)
До Сочи летают. Далее по воде или на автобусе или на ласточке . Я леьоала до Краснодара далее купила билет на автобус и доехала несколько часов на автобусе.
Куда ещё не летят самолёты это вообще загадка. Только если Прибалтика.
Ну вот я тоже самое и предложила, самолет+электричка от Сочи. Но возможно, автору это покажется очень геморойным. Сейчас посмотрела, из Адлера в Анапу Ласточка 8ч с лишним едет. Тоже не айс...
Бог с вами. Это можно учинить только от безденежья и срочной надобности поездки
Насколько ваша дочь эмпатична? Ну скажите ей " дочь, я устала , хочу отдохнуть, другого шанса для меня лично не будет. Для того, чтобы купить хорошие билеты, надо было делать это как миниму 2 месяца назад. Если не поедем сейчас, вообще не поедем, все хорошие билеты раскуплены до конца лета. Сделай мне приятное. Давай лучше решим, как пережить эту поездку, накупим твоих любимых вкусняшек, накачаем кино, музыку, время пролетит очень быстро". Девочка явно стесняется перед подругой, что те едут на машине, а она на боковой полке плацкарта, подростковое мышление.
А такой вопрос, вы с родителями той девочки в каких отношениях? Совсем не вариант попросить их взять вашу с собой в дорогу туда?
Я не могу ей этого всего сказать, так как потом едем на море еще раз уже всей семьей. Да и не устала я.
У подруги машина сильно проще моей, стесняться тут нечего и странно. С родителями девочки в хороших отношениях, там машина битком, да и доверяю я только двум водителям, себе и мужу, а там папа после инфаркта с шунтированием.
Вы первый пост не читали? Ребенок не хочет на боковушке, других мест я пока не нашла. Обратно 2 нижние в плацкартном отсеке.
Значит не едете. Вообще ни вижу темы для обсуждения. Вам все-равно, дочери тоже. Непонятно, когда вы рванулись билеты покупать, вы с ней не обсудили ничего? Прежде чем кнопку нажать, спросили бы ее, поедет на боковушках или нет
Тогда скажите ей, если ты действительно хочешь ехать, то подумай как сделать эту поездку приятнее. Нет - сдаем билеты и едем позже всей семьей, как и планировали. Это ей надо в первую очередь, а не вам. С чужими родителями я бы тоже не пустила. СВ, кстати, тоже нет?
Не ехать конечно. Значит, не такая уж подружка ее подружка, раз тяготы боковушек принесут эмоций больше, чем отдых с ней.
Соберите чемодан, мониторьте сайт, может кто откажется или какие-то билеты выложат еще. Если не найдете, ближе к делу билеты сдадите, а может и дочь уже настроится на поездку
Вспомнилось что как раз мы с мамой последний раз ездили в Крым именно на поезде и на боковой. Мне больше всего нравилось ехать на боковой потому что это только наше пространство, а не кто-то еще напротив сидит. И на верхней полке с удовольствием ездила. Это мне было 22 года, середина 90-х.
Ну не хочет и не хочет ваша дочь, только объясните ей что других билетов нет и перспектива сидеть в городе и никуда не ехать вообще.
плюсану. Если ехать вдвоем, то лучше на боковушках со своим отдельным столом. Нижнюю полку днем не обязательно собирать.
Ну да. Днем внизу столик и два места, а если кто-то из двух захотел спать - лезет наверх.
Я и сама не поехала в таких условиях, по мне или комфорт, или ничего, зачем портить себе жизнь и окружающим
Если ещё и ребёнок такой же, то точно нет
Если я спокойно переношу боковушке, а ребёнок нет, я очень хочу, пристраиваю дите папе, сестре, брату, дедам и еду отдыхать сама в своё удовольствие
Отдых должен приносить радость, а не геморой, поэтому наконец-то с прошлого года отдыхать начала одна, ловлю полнейший кайф, семью люблю, но всё, каждый за себя теперь
Так там дочь сама захотела ехать. Это ее подружка с родителями едет, а не мамина.
При чем тут вы? Читать не пробовали? Это мама пошла на встречу дочке,чтобы на смогла на море с подружкой потусить. А прынцессе боковушка не подходит.
Читать не пробовала, ??
на своём примере проиграла варианты на выбор, не понимаю насилия в 12 лет, не хочет, никто не едет, в чем проблема
Ура! Удалось купить две нижние полки в отсеке, правда, у туалета, и двумя днями позднее, но неважно:) наверно, кто-то отказался. Так что вопрос неактуален:) дней, правда, будет 6, а не 8, но не критично, я долго не могу нигде находиться, мне везде надоедает :scared1
Боковушки сдала.
Помониторю еще, вдруг еще кто сдаст свои билеты днем раньше, например. Размечталась я :party2
Святая вы женщина, ради шести дней на море 3 в поезде трястись. Вот на это я бы никогда не пошла, или боковушки, или дома.
Я люблю поезда🤷♀️ Лежишь себе и лежишь, искренне не понимаю, от чего все страдают
А другие именно поэтому и не любят поезда - не хочется сидеть рядом с незнакомым человеком в дискомфортных условиях и тем более общаться.
Принцесса у туалета поедет? Спросите. А то там все хотят,дверью хлопают. Может вонять.
Да не, там нормально, мы ездили в том году, мне как раз нравится либо первое, либо в самом конце
Не знаю,мы один раз так ехали. Реально треш. Ходят постоянно и хлопают дверью и день,и ночь. Потом начало вонять ссаниной.
Давно было, наверно? Везде биотуалеты, они не пахнут. И двери давно не хлопают. В том году 10 раз ездили на поезде :)
Не так давно. И биотуалет вонял,видимо ссали мимо, и дверь хлопала постоянно.
О, муж раз ездил у туалета, воняло нестерпимо, народ ходил бесконечно, ад просто
Но вы похоже с вашим характером спокойно перенесете тяготы
Боковушка была бы удобнее. Плюс два дня отдыха. Что-то сомнения у меня в реальности истории..
А что за расстояние у вас? Полтора дня на поезде - это прилично. Вы обсуждаете, что могли бы и на машине поехать, но лень, как будто это где-то неподалеку
https://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000000&nnst2=2064110
"О! Мадам знает толк в извращениях!" (с) :chr2
Ладно, у каждого свои закидоны, ну нравится вам 1/3 отпуска трястись на поезде - так это ваше дело.
Хорошего отдыха!
Отлично! Будет урок дочери, променяла шило на мыло. Не боковушка, зато бесконечное хлопанье дверьми и запахи. Вам,, автор, приз за креативность подхода к ситуации.
Хлопанье дверьми спецом проигонорировали?
Все больше склоняюсь к мысли, что вы тролль.