Кому сейчас хорошо (часть 2)
Привет! Продолжим наши думы-разговоры здесь, в новом топе.
Ссылка на предыдущее обсуждение: https://eva.ru/topic/77/3658697.htm
А смысл топа какой? Все ж очевидно, и в прошлом топе обсудили?
Если вам недостаточно одного топа, то я и тут повторюсь тогда.
Огромное спасибо дяде Вове, что вытащил нас из той жопы 90-х.
Нищей, беспросветной, голодной, холодной, бандитской, проститутошной.
Было стыдно за страну, сейчас я горжусь и страной, и Президентом.
Немецкий всем учить. Он того заслуживает в полной мере https://youtu.be/XdI-qq-BDBs?feature=shared
Уже и в ковид, оказывается, никого не запирали по домам. Наверное, и пропусков не было. И это у нас в России ещё лайт версия. В Австралии больше года сидели дома и 5 км от дома...
А кого запирали?
Пропуска были. Я их даже регулярно оформляла. Никто их ни разу не проверил.
На работу приезжали 3 дня в неделю (на метро ездила) . На выходные ездили на дачу.
Всем было пофигу, кто, куда и зачем едет.
Ага, кому-то удалёнка, затянувшаяся на до сих пор, а кому работа оформляла вездеход круглосуточный на служащего и машину его, и вся проблема с выгулом по домам решена.
Собственно, главное, что вы признали ковид, пропуска и закрытие граждан по домам. Остальное про служебные машины - лирика
А я это отрицала? Когда? Где? Я с этим закрытием попала по полной с детским садом, так что я не отрицала никогда всё, что было, аж на Еве выла матом 
Z rf;lsq ltym ltkfkf
Я каждый день делала пропуска для поездки в больницу по месту регистрации или по работе. Зарегистрирована в Москве, а по факту в дальнем Подмосковье живу) Поэтому ездила по относительно пустым дорогам по своим делам)))
Единственная засада была со строительными и отделочными магазинами, только онлайн выбирала материалы
Ненене, ничего не забудем ничего не простим. Но про запирали - это вы сильно. В большинстве своем народ массово сдриснул на дачи, играл там в волейбол и устраивал с соседями посиделки с шашлыками... ну или рвал "пестрые ленты" на входах в лес и детских площадках... хотя помню отдельных патриотических граждан, выкладывающих фото чужих гуляющих детей с шипением "наши бабушки умирают, а они..." да и на еве таких "бабушкиных защитников" хватало, чоуж.
Что ж вас так раскачать легко обычным топом на женском форуме? Настолько слабы умом и духом, что в любом топе опасность видите? Надо быть увереннее в себе
Качают - это несовершенный вид глагола. Дальше ваш глупый вывод комментировать надо или и так понятно?
Ну что вы, злобные 90-е, мы там от дождя прятались, забыли что ли? И ничего выжили. Так кого качают-то и никак не раскачают?
Почему нет? Правда иногда может подаваться под такими соусами, что вкус и не узнаешь. Вам сложно понять и принять другое мнение, с высоты своего самомнения и происхождения
Мне сложно понять как атрибутика (о чем вспоминают в одном из топов раздела Школа) или подобный треп без массового внедрения, нормального подтверждения или отрицания, ну право слово, анонимов в интернете слушать? в какие глухие леса только что интернет доставили? может кого-то качать или раскачивать. То, что мертво, умереть не может. Пару нюансов забыли. Самомнение и происхождение основаны на образовании и жизненном опыте
Вы не могли бы формулировать проще? Для простых смертных. И все же как происхождение может быть основано на образовании и жизненном опыте?
Так просто происхождение... оно не повод для гордости и козыряния, знаете ли есть пример наглядный с аналогичным происхождением и отрицательным результатом.
А происхождение, в основе которого не только генеалогического древо, но и образование + работа + опыт - это несколько другое и база для самомнения
"Самомнение и происхождение основаны на образовании и жизненном опыте" - если бы я ничего не добилась на сегодня, то происхождение оно было бы... как говорится "каких чудес п...да не нарожает"
Как еще проще - не знаю
)))
Вздыхаю, любой бэкграунд, даёт отражение, уж простите. И вы этим козыряете, безотносительно к опыту и образованию. Моя бабушка не умела писать и читать, а мама всю жизнь проработала проектируя связь в проектном институте, без распинаний про древо и самомнение.
*ред* Угу, конечно. У меня такой вот бэкграунд в родственниках от разных матерей прижил 40 дочерей, алименты не платил, больше одного месяца ни на одной работе не держался, спился в хлам к 50 годам и при этом козырял происхождением, как оно ему не помогло, почему ему скидку не делали, какие родители сволочи, не могли его обеспечивать и пристраивать на постоянной основе... Про читать и писать не могу оценить ремарку, так как этот умели еще мои прапрадеды, крестьяне небогатой вятской деревни
Происхождением своим, прошу заметить, не я козыряю на Еве. Если вы пройдетесь по топам с моим участием, мне его и работу мою регулярно в вину ставят со всеми вытекающими, а не я с ноги дверь открываю.
Ну значит показалось про происхождение), я не хочу как-то вас обидеть. Моя бабушка 1905 года рождения, ссыльная в Сибирь
Я никогда не козыряла происхождением, меня бы выпороли крапивой, если бы я где-то на работе сказала, а вы знаете, чья я дочь (нет, конечно, но загнобили бы жестко и безжалостно - сестре можно. Мне запрещено:))) Поэтому в реале так вообще никто не знает, кто я и из какой семьи, фамилии и у мамы и у дедушки другие - я другими путями карьеру делала, а все потому, что Я ДУРААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА, это отдельного тома моей биографии достойно, как можно талантливо просрать старт
Но это детали.
И вообще я из Сибири, если что.
Не было ни денег, ни продуктов. Студенткой была, у родителей зп задерживали, работы не было. Подкармливали родители подружки
Я уехала из мелкого города в большой учиться, в 91-92 все было хорошо, а потом упс и зп родителей, у одного по бартеру и у другого с задержкой на несколько месяцев. Уже третий курс, подработать и учиться не получилось. Ходила искала. Помню как в магазинах одежды мне выговаривали, про нищебродов. Потом в 94 выровнялось, но один год была лютая жопа. Или бросай вуз или стройней. Ну и жевала кусок сала неделю.
А родители подружки из большого города сами не жировали, картошка отварная с маринованными патиссонами с дачи, очень вкусно
А почему не будите развивать? Я ходила, «кушать» хотелось, но правда ничего из этого не вышло, даже не пыталась
Я ходила туда, ГДЕ РЕАЛЬНО ПЛАТИЛИ. Кушать всем хотелось. У меня мам-папы, сестра и баб-деды голодные были.
а я не нашла работу. не было денег даже на трамвай - пешком ходила на собеседования. не москва -но крупный город. было 17-19 лет
например я не нашла работы - ходила на ЛЮБЫЕ вакансии - нах..не надо было никому - не было работы
Я, например, не не верю и обвиняю. Уже давно поняла, что те годы получились очень разными у людей. Вот прям кардинально.
небольшой город приморский, потом перехала учиться в милионник. я не хочу писать города. родители потеряли работу - мать челночила - но хватало только чтоб не сдохнуть - отец начал выпивать сильно..развал СССР прокатился катком по нашей семье..
И я мясо редко ела. Москва. В 92 году закончила Библиотечный техникум, распределилась на работу в Педагогический институт на филфак, зарплата копейки, дача была у родителей, кабачки, картошку, морковь сажали, конечно, за 120 км от Москвы, но с остальным было плохо. Вышла замуж, муж студент подрабатывал грузчиком. В итоге когда я забеременела в 95 году оказалось что у меня уже хроническая анемия, гемоглобин 50 был. Но выносила, родила.
В Питере, в Москве.
Санкт-Петербургский техникум библиотечных и информационных технологий был основан в первые мирные дни 1945 года и первоначально назывался Ленинградский библиотечный техникум.
https://edu.glavsprav.ru/profile/121/
https://veteran58.ucoz.ru/index/istorija_kolledzha/0-7
в 92 году голодала, беременная, стояли в очереди за яйцами с мужем, помню, и думали, купить нам яйца или стир порошок. Москва.
Молочка хоть какая-то была всегда, хлеб, консервы, макароны, соки, на предприятиях, в школах, в вузах работали столовые, хоть что-то там всегда было. О каком голоде идет речь, я не понимаю... Денег могло не быть, это я могу понять, тоже был такой период, у меня был кочан капусты, его и ела с макаронами, это был очень короткий промежуток, буквально несколько дней, что-то придумала, в итоге.
макароны и плавленный сыр Дружба и Волна всегда были в продаже, и стоили копейки
так что про голод я не верю
Да я тоже не верю. Ну я не спорю, когда про регионы идет речь, но в Москве точно не было голода, и про орловскую область могу сказать, я там после Москвы вообще обалдела от прилавков, местные нос воротили, а там даже колбаса местная была хорошая, они, конечно, по докторской печалились.
Я была в Москве. Училась в вузе. Голодали все вокруг. Реально. Вуз давал талоны на питание в свою столовую, очереди были огромные, либо учиться, либо в очереди стоять, и еда там была так себе.
Я поступила в институт в 92 году. Никто вокруг меня не голодал, в столовой покупали за свои деньги, никаких талонов и очередей с ними вместо учебы не было. Еда обычная была столовская.
Каким чаем? Что вам мешало пойти купить гречки, капусты, молока и хлеба? Это было всегда в магазине.
Отсутствие денег. Покупала одну сосиску в неделю. Иногда не было денег даже на пустые макароны.
Я в это время тоже училась в вузе. Стипендии хватило бы на гречку, чтобы есть ее каждый день. Даже на столовую хватило бы, на гарнир точно. Это если совсем никакой поддержки не было, а у меня так и было какое-то время.
Ну не гречка, молоко с хлебом. Ну не было голода, в том смысле этого слова, как он есть.
Так, именно гречка, только диабетикам и по талонам от врача. Про молоко. Я ждала ребенка, молоко было только для младенцев и тоже по талонам. Беременным тоже давали талоны на молоко, но для нас его не оставалось, малыши были в приоритете. Я ооочень хотела молока, я это прекрасно помню. Творога и сметаны я вообще не видела в то время. Регион.
Кефира и плавленного сырка - да, не видели. Макароны были по талонам, кильку с тех пор ненавижу, картошку сажали на колхозном поле, в первый год у нас ее выкопали, на следующий год все, кто сажали, по очереди караулили это поле пару недель перед сбором урожая.
Ну наконец-то договорились, хоть что-то было. Теперь можно голодом не называть?
А я вот кильку люблю)
Так в каком регионе с кефиром какие-то проблемы были? Кстати, как долго?
В столовых производственных, школьных, студенческих тоже чаем только поили?
У нас с молочкой был полный швах долго, очень долго. Мне кажется, что налаживаться стало после середины 90-х. Это тоже голод, когда одни макароны, картошка и килька. Летом ягоды-грибы в лесу собирали еще, морозили это дело. Я помню, как мой сын в два года смотрел на молочное изобилие в Москве и не мог поверить, что все это можно купить и съесть, и хоть каждый день.
Про ДВ пишу.
У нас на производстве столовую упразднили быстро. Школьников-студентов у меня тогда не было, так что про питание там я не в курсе.
Конечно, я не спец во всех регионах. Но Дальний Восток, речь о нем же?, наверно, был богат какой-то рыбой, морепродуктами, не знаю...капустой морской.
Было тяжело, я не спорю, но голода точно не было. И все описанное, по факту, уместится, максимум в 2 года. В январе 91 года на прилавках в Москве уже появилось многое, по другим ценам, правда, но появилось. Дешевый продукт всегда можно было купить, даже если ты студент. Уж гречки с килькой поесть вообще не вопрос. Это все не голод.
Конечно, рыбу ловили и делали из нее все, что можно. Котлеты, пельмени, чебуреки( если была мука), но это только летом, потом ее в реках нет, а в море выйти на чем предлагаете? Холодильники были с маленькой морозилкой, помните такие? Тех запасов на месяц хватало.
Это и есть голод, самый настоящий, когда ты испытываешь это чувство постоянно.
Да у вас клондайк там был)) Холодильники помню, но мы находили способы заготовок и хранения. Консервы, например, делали. Рыба есть, это вообще не голод, даже рядом.
Знаете, хочется вам пожелать оказаться в этом клондайке на много лет, как когда-то оказались мы, но не буду. За ловлю рыбы штрафовали, караулили патрули около речек, без штрафа можно было поймать 3 штуки на рыбака и разрешение изымалось. Круто, ага. Подели на год и объешься.
Вот поймали и какое-то время у нас было из нее все, что написала. Ловля только летом, в определенное время, не помню, июль вроде. А про хранение написала в том смысле, что все равно хранить было бы негде.
я про себя пишу. все по разному жили у нас в общаге - я одна из беднейших была. родители не могли помочь и я не могла найти подработку
Аналогично. Я из Подмосковья, привозили картошку и морковку. Одно пирожное и чашка кофе в месяц в день стипендии. Соседям по общаге передавали икру в трехлитровых банках, меняли ее на тушенку плюс наша картошка - вот тогда отъедались. А так - жареная картошка с яйцом предел мечтаний. Голодали. Даже чтобы съездить за картошкой надо было накопить - 60 км от Москвы стоили 1,90. Стипендия 40р.
Москвичи не голодали - у нас был престижный вуз. А богатые приезжие в общаге не жили)))
Вы знаете что такое "голодать"? Явно нет. "Все вокруг" в Москве конечно не голодали, ну или эти голодающие из дома не выходили и их никто не видел.
И я голодала. Как раз лучшие годы мой молодости на этот период попали. Помню, мелочь по карманам собирала, чтобы хлеб купить. Работала учителем, зарплату по полгода не видели. Жила с родителями, они на дачном участке хозяйство завели, куры, яйца... Это и была вся еда. Колготки с мамой один на двоих были, все перештопаные.
По улице одной молодой девушке ходить нельзя было. Частенько опгшники в машины грузили и развлекались безнаказанно. Я нашла себе ковалера, бандита, только благодаря тому, что все знали кто он и кто я, чувствовала себя в относительной безопасности.... Ну как в безопасности) пару раз попала в перестрелку, пронесло....
Как-то раз увидела в одном тгканале, как молоднькие девушки, обсуждая какую-то песню а-ля из "Брат-1 или 2", писали, мол, сразу по песне видно,что только в девяностые было круто, была свобода, а потом пришёл известно кто президент и все испортил, свобода кончилась. Вот после таких постов мне стало страшно. Девочки своего счастья не знают. Спасибо, но такой свободы мне не надо.
Вам нужно объяснить, почему Москва- это не вся Россия? Или сами догадаетесь?
Мне не надо объяснять. Но и писать без указания города тогда не стоит. Хотя даже внутри одного города все различаться может
По десятому кругу волшебные воспоминания пишем-«как хорошо жилось после развала СССР» - мой научный руководитель -зав. кафедры, профессор, вместе с женой покупали вещи на вес в секонд хенд, отстирывали, отглаживали и стояли на рынке продавали! Все развалили, но самое главное для некоторых западных троллей- «была надежда» 🤮
Ну это нормально - всех профессоров марксизЬма -ленинизЬма на свалку истории :ups1
Помните, как они ловко партбилеты жгли в прямом эфире - любо-дорого :evil
2018 сдавала кандидатский минимум по философии - один по марксизму, но предупредили, что его учить не надо, так как он включен формально и его не будет:)
Сдавала философию в 93. Никакого марксизма. Кант, Гегель, Монтень, греки.
Ни одного вопроса по марксизму в экзамене по философии в вузе у меня не было в 93 или 94 (не помню точно на каком курсе она была)
Вот только на рынок пошли профессора всех специализаций... Думаете, после вашего комментария это будет незаметно?
Как видите, милка моя, только это и заметно.
Никто окромя вас не высказал возражений.
Всё толковое научное сообщество (ЦАГИ, ЛИИ, преподы МФТИ, их студенты и т.д.) отлично приспособились. Папа мой- профессор архитектуры, дважды д.н. по разным направлениям, тоже. Года три было сложно. можно сказать, тянула я, потом справились и перешли на новые рельсы. Зато сейчас учёных закрывают.
Это не самое главное, главное, что надежды нет сейчас или её мало.
И с продажей шмоток это никак не связано. В плане продаж, кстати, сегодня тоже похуже будет, открыть некий стартап много сложнее.
И по поводу развалили, это да, но ведь обратно-то не построили ничего. Те же рыночные отношения, только без своего производства и под санкциями.
И я не западный тролль, хоть вам этого очень хочется.
>>> И по поводу развалили, это да, но ведь обратно-то не построили ничего. Те же рыночные отношения, только без своего производства и под санкциями.
Вы лично какое производство построили?
или Вы чистА "по сыру" поплакать?
>>> И я не западный тролль, хоть вам этого очень хочется.
вот и мой Вам вопрос от бывшего офисного хомячка
>>> В плане продаж, кстати, сегодня тоже похуже будет, открыть некий стартап много сложнее.
стартап по перепродаже?)))
Я лично, никакое. Не получилось работать по специальности, продавала и продаю, как и вся страна.
Да, стартап по перепродаже, в 90е было много незанятых ниш, выбирай любую.
т.е. Вы просто одновременно сокрушаетесь и о том, что кто-то должен открывать производства, но делает это недостаточно с Вашей точки зрения, чтобы эти другие кто-то оживили деловую активность, чтобы Вы могли открывать милые Вашей душе стартапы по перепродаже?)))
>>> И по поводу развалили, это да, но ведь обратно-то не построили ничего. Те же рыночные отношения, только без своего производства и под санкциями.
>>> Я лично, никакое. Не получилось работать по специальности, продавала и продаю, как и вся страна.
ну и кто ВАМ злой БуратинА?)))
Не кто-то, а политика государства еще несколько лет назад должна была поменяться. Тут от меня мало что зависит.
Вы ничем меня не укололи, я взрослая уже женщина, и эти приемы со мной не работают.
по МО программа субсидирования
если производственное предприятие зарегистрировать подальше от Москвы
если 45+
если женщины
если менее года с момента регистрации...
это всё баллы
возмещение 50% стоимости покупки оборудования
если 50+% предпенсионеров и многодетных - то социальное предприятие
там свои субсидии, покрывающие покупку материалов, аренду...
есть программы субсидирования лизинговых платежей, кредитных платежей
есть возобновляемые кредитные линии у ПСБ на 10 лет
прилично чего есть
посмотрите уже программы в близкой Вам))) сфере производства))) - и можете приступать!
или нужны программы поддержки стартапов по перепродаже?
с этим тяжко, да(((
но у Вас же основной вопрос в недостаточном поднятии производств?)))
Вы сами имеете какое-то отношение к производству?
Вся эта поддержка только на бумаге, не работает это всё.
Вы к сему лично приступили?
да, имею отношение к производству, прямое
и субсидии на оборудование получали не единожды, эти программы активно работают с 2014 года - сейчас, правда, поддержка идёт большей частью на "новое, зарегистрировано подальше, 45+ эт сетера"
и разделение на 2 юрика сделано - чтобы один юрик был соц, тоже всё работает
и возобновляемую кредитную линию вот в июле открыли - предложил сам банк
сейчас на уровне местной администрации решаем вопрос с выделением земли под строительство - выяснилось, что в этой сфере для производственников начали работать тоже очень интересные программы (причём на нас вышел представитель администрации, с них тоже требуют, чтобы они выполняли программы относительно поддержки реальных производств, и сообщали со своей стороны о подобных программах)
плюс скоро буду готовить документы (там идёт за последний квартал предыдущего года и 3 квартала текущего) на возмещение арендных платежей (больше половины получится) и покупки материалов для производства (там % 20-25, но нормальная величина)
подпись: бывший очень успешный офисный хомячок, занимающийся металлообработкой
Чем занимается ваше производство и откуда заказы?
Вы простите, но ч просто тоже в курсе как сейчас работают производства и с чем они сталкиваются. Без поддержки личной кого-то оттуда, ничего не выйдет.
>>> Вы простите, но ч просто тоже в курсе как сейчас работают производства и с чем они сталкиваются.
Вы работаете в сфере реального производства? какого?
мы с нуля начинали, в начале 2009
основное - обслуживаем конвейеры
высокоточная механика - детали, узлы и сборки для конвейеров
пищёвка, шины, фарма...
для ж/д сейчас много делаем - им в некоторых узлах нужна точная сборка, а для неё детали
в заказах разборчивы, потому что работаем и так в режиме 25/8 - качественное импортозамещение в нашей сфере не на словах, а лютое
сталкиваемся с проблемами с расширением
как станочного парка - потому что в станкостроении у нас в России конкретный такой провал, а с хорошим импортом за вменяемые деньги сейчас сложновато
в большей степени даже вопрос с персоналом - много таких, как анонимы на еве, которые только сокрушаться любят, вместо того, чтобы задумываться и переучиваться
На этом можно ставить точку "для ж/д сейчас много делаем". У вашего производства есть явно выход на административный ресурс, может и производство делалось под определенные заказы.
ну додумывайте)))
страдательных хомячков много, производств мало
у нас по соседству предприятие, которое делает вакуумные блоки туалетов - и они единственные (!!!) сейчас в России это делают
эти блоки нужны как для всех выпускаемых вагонов ж/д, так и для всех судов
как ни объясняли несколько лет хомячкам, что перестаньте уже продвигать свои стартапы по перепродажам, а начинайте делать, оно никак... перепродавать интереснее)))
в прошлом году к соседям очереди понтовитые стоЯли "возрадуйтесь! теперь мы будем представлять ваши интересы! у нас для этого есть панорамный офис в центре Питера"
и очень удивлялись ответам "а не пойти бы вам..."
а мы для них кучу всяких муфт, фланцев, шпилек и прочих высокоточных болтов с гайками нестандартных резьб шпарим
так что намЯкиваю - займитесь производством вакуумных туалетов уже, вообще ниша можно сказать что незанятая)))
еще швах по стране с производством и заточкой промышленных ножей, например
не говоря уже про конвейерные валы..................
да много всего, где ВАШЕЙ работе есть и ниши, и место)))
>>> Вы простите, но ч просто тоже в курсе как сейчас работают производства и с чем они сталкиваются.
так в какой, говорите, сфере реального производства Вы лично уже работаете?
Откуда такой вывод сделан? Я наоборот говорю, что у руководства страны куча ошибок, упущено время восстановления производств, специально или нет, это другой вопрос, ну вот как есть, сейчас под санкциями это практически невозможно сделать и перепродажами тоже заниматься сложно, вот мы и пришли в тупик, когда экономика хорошо если будет стагнировать.
Зато через несколько лет у них появилась возможность на конференции за границей работу представить и статью в иностранном журнале опубликовать (если, конечно, они нормальными учеными были). Ну и вещи в секонды поступали чистыми, не знаю , что они там отстирывали.
запах.
Вещи из секонда специфически пахнут и вывести этот запах ничем не получется.
у меня в 90е было оттуда парочка. куртки кожаные в основном и джинс пара
Ну, может быть. Но надо сказать, что вещи эти были на порядок круче, что те, что были в 80ых нам доступны. А практика достать дефицитную вещь и перепродать за дорого как раз тогда была.
90-е
каток перестройки, облом с мечтаемой профессией
юность, море сил, перемены - к чему, не важно, драйв и прорвёмся
1994 год - смертельно заболевший папа, "красавица-мама", 8-летний брат, в 19 лет основной кормилец и глава семьи
1998 - стабильная работа, квартира...
2001 - официально диагноз "переутомление", почти 3 месяца в лёжку
нулевые
классический успешный офисный хомячок, грех жаловаться
десятые
по итогам кризиса 2008 принято решение валить из сферы услуг в сферу производства
двадцатые
пашем
доходы тоже растут
наблюдаем за переформатированием уже не страны, но мира
некоторые моменты бесят, не без того
но в целом силы пока есть и любознательность не утеряна
вкрации так)))
Сравнивать то время с сегодняшним днём невозможно, слишком всё по-разному.
В 90-е было непросто, но я (на тот момент юная девушка) была полна надежд и мне было в целом более-менее нормально, так как развалившийся совок был настолько большой радостью, что все трудности того времени воспринимались как временное неудобство.
Сейчас нехорошо, я в тревоге и печали, большие усилия прилагаю, чтоб кукуху сберечь. Очень надеюсь, что мы происходящий трэш переживём, но пока не очень понимаю как.
Ну я тоже была юной девушкой и для меня развал Совка была радостью, да. По чему нужно было плакать? По заплесневелому марксизму-ленинизму, бесконечным очередям и твердой уверенности, что я никогда не увижу в живую ни Париж, ни Рим? По вечному, бесконечному непроходимому вранью, подмазыванию, воровству?
Так что нет, не сказочки.
В таких масштабах - нет, не врут. Сейчас невозможно врать так, слишком много возможностей проверить. Хотя, должна признать, что за последние 10 лет количество вранья неуклонно растет, а в последние три года - уверенно движется к нормам СССР. Но все еще не дотягивает.
И мне, лично, это не нравится. Я бы предпочла, чтобы движение шло в противоположном направлении.
Вас пустили в Париж на несколько лет, а потом вуаля - ковид начался. И с тех пор вам в Париж нельзя
"в условиях сокращения нашего присутствия в России согласно требованиям российской стороны" (с)
Думаете, последние 4 слова - вранье?
https://germania.diplo.de/ru-ru/service/05-VisaEinreise
А что до этого сокращали наши посольства и консульства в Германии вы не в курсе?
Мы говорим сейчас о том, что россиянам стало трудно попасть в Париж.
Думаете, этому как-то помешало сокращение наших посольств там?
Или этому все же мешает сокращение их посольств здесь по требованию нашей стороны?
Это были ответные действия?
Так почему мы не стали выше этого?
Зачем? Сколько можно быть выше, надо уже делать все правильно, как там) Правда же?
Так, оказывается, там все делают правильно? :party2
Чего только от патриотов не услышишь :party4
Мне казалось, методичка как раз у вас обратная - там все не так
В 17 лет никто не был замучен марксизмом, не вдавался в подробности подмазывантя и воровства и т.д., и уж точно не думал, что никогда не увидит Париж или Рим.
Это пора юности и совсем других мыслей.
Ну не все же прогуливали школу и отличались повышенным невниманием к окружающиему миру.
Да, ладно. Мне 20 было, когда я впервые за границу поехала. Сколько лет до этого я об этом мечтала. Ехала автобусом. Помню, не могла уснуть, т.к. волновалась и не могла поверить, что возьму и эту границу пересеку.
я наверно совсем неосознанная была тогда (18+ мне было). не анализировала, не считала развалившийся совок радостью, и то что неудобство временное тоже не думала)) было время и я в нем жила..что там дальше будет не задумывалась.
в то время музыка была классная, тв интересное, на работе весело, постоянно какие-то дружеские тусы - это помню.
по сравнению с теми годами сейчас тухлое время, для меня точно. вроде все есть, а все как-будто пластиковое, ничего особенно не радует. может возраст конечно.
сегодняшний трэш до тошноты, но кто нас спросит..
Мне в 1990-м исполнилось 19 лет, я очень хорошо помню, насколько значимой была та радость (и для меня, и для родителей, и для близкого окружения). Да, музыка была классная, тв интересное, в целом происходило немало того, что радовало, в частности появилась возможность купить то, чего ранее не было в свободной продаже. Я тоже была несознательной, но и тогда понимала, что открытые границы, свобода слова и рыночная экономика -- это правильно и хорошо. Сейчас материально мы не бедствуем, тут не на что жаловаться, а вот морально очень тяжело. И дело не только в возрасте. В моём окружении есть те, кто уехал в 2022-2023, это по большей части совсем не пожилые люди, кто-то из-за риска мобилизации уехал, а кто-то потому, что не видит тут для себя перспектив.
И развал страны вас радовал? На одной чаше весов колбаса, музыка, открытые границы, а на другой - развал страны, закрытие предприятий, распродажа ресурсов за копье и ворье у власти в масштабах куда более крутых, чем при СССР.
Про то, кто пришёл/придёт/может прийти к власти я в тот момент не очень понимала, а тому, что ненавистный совок закончился, я была рада. Система была нежизнеспособной, так что такое развитие событий воспринималось положительно и с надеждой на то, что лучшая жизнь уже близко. Совок мне и сейчас не жаль, назад я точно не хочу.
Я не про строй, про страну. Я старше вас немного, и первая моя мысль тогда была совершенно в противоположную сторону, хотя я не историк и близко.
Допишу. Про открытие границ. Их потихоньку стали открывать задолго до развала.
Возможно, это зависит от семьи и от окружения... Я совсем не историк, но даже с точки зрения практически-бытовой многое было понятно. Железный занавес, отсутствие нормальных связей с миром, дефицит вечный... Ну невозможно это было считать нормальным. В 1985-м году семья наших родственников уезжала из СССР, мы были уверены, что не увидим их ни-ког-да. Уезжали дедушкина сестра, её дочь и её внук с женой, дедушка переживал их отъезд очень. Нас в 1990-м нашли родственники, которые много лет в Канаде жили, и было понятно, что если бы не развал союза, мы бы про них не узнали. Мама моя и её троюродная сестра в 1991-м на месяц к этим родственникам ездили, это на тот момент было событием. И про судьбу брата дедушки мы в 1990-м узнали, он в 20-е годы уехал в Европу учиться благодаря фонду Луначарского, в конце 30-х связь с ним прервалась, при этом семья, которая осталась в СССР, думала, что он погиб, а он, как выяснилось умер в середине 70-х. И тоже было понятно, что если бы не развал союза, ничего бы мы про дедушкиного брата не узнали никогда. И много ещё всего.
а мне в ссср жилось прекрасно, а вот развал союза принес много горя. вот как по-разному люди жили и живут и поэтому одни никогда не поймут других ))
Что вы могли понимать в 19 лет про жизнеспособность? Не могли вы мыслить категориями "такое развитие событий воспринималось положительно и с надеждой на то, что лучшая жизнь уже близко".
А не надо было ресурсы за копейки продавать.
Открыли бы границы, перевели бы производства на рыночные рельсы, ввели бы налоговое законодательство.
И жили бы себе, не хуже Чехии с Венгрией
Вы не по адресу. Ваши вопросы именно к тем, кто приложил все усилия к развалу страны.
А чего ужасного-то случилось? Была одна страна и 15 СВОБОДНЫХ республик, стало 15 свободных стран. В чем беда и по чему тут надо плакать?
Что вы понимаете под "развал страны"? То, что республики отсоединились? Так это нормально было. Предприятия плохо, что закрывались, но что делать, если предприятия часто выпускали неконкурентноспособную продукцию?
В прошлой теме как-то беседа ушла в русло сравнения сейчас и 90-х.
А ведь тема топа-то звучит иначе.
Так возращаясь к теме топа, кто те люди, кому сейчас хорошо?
Именно "хорошо", а не "не плохо"?
Кто вы?
Кто вы те, кому хорошо, учитывая всю ситуацию в стране, когда ваша страна ведёт ***?
Вы реальные и вам действительно хорошо?
сейчас весь мир ведет ***. нужно пережить этот период.
американцы вот довольны жизнью, например. Им пепел Ирака и Югославии не стучит в сердце.
И сейчас им пепел Донбасса не стучит в сердце. Живут себе, и все хорошо им.
А почему им должен стучать в сердца пепел Ирака или Югославии?
Какое до этого дело простому американцу?
А у нас, простите, сво на пороге каждого дома, а у приграничных областей уже и за порогом.
Ну и вообще, в очередной раз, причем тут они, если тема не о них?
В смысле "при чем тут они"?! Они что, не люди? Такие же точно люди. И все они ранее переживали все то же самое. У них тоже были и Вьетнам, и Корея, и Ирак.
Моя родня живёт на территории от Винницкой области до Благовещенска. И у всех один общий предок - чистокровный хохол, строивший метро в Москве в своё время.
И вот всё эти родственники живут очень даже хорошо и позитивно. Работают, учатся, рожают детей, ездят в отпуска. Многие даже летают в ту же Турцию (этим летом в ИГ выложены фотки с турецких оллов от всех моих украинских родичей).
А в 90-е да, нам всем было плохо и тяжело. Выживали исключительно за счёт тех, кто живет в сельской местности. Приезжали к ним вместе и дружно помогали обрабатывать землю, заготавливать сено для коров, коз и лошадей. Так и выжили, потому что были ВМЕСТЕ.
У нас тоже раньше были и Чечня, и Афган и таже Сирия, да много чего.
Но знаете в этом году я проехала на машине от Москвы до Астрахани и обратно, что-то раньше я не замечала такое количество флагов на погостах (может я невнимательна, конечно, была ранее).
Вам до 2022 года было плохо от осознания количества погибших наших мобилизованных ребят в Чечне? Или без флагов это нищитово?
Вы прежде чем наезжать, сравните число погибших, хотя настоящее число сейчас мы не знаем, но даже по официальным данным...
Вы всегда числами меняете. В Чечне гибли столько молодых ребят, мой друг оттуда вернулся совершенно другим, очень трудно после жизнь складывалась.
Вы просто помешаны на Украине, но у нас в стране были и другие вой/ны
Да, во йны это цифры. Я про Чечню в курсе, про Украину тоже, так уж сложилось.
Так, движемся дальше...
При каком именно количестве погибших нужно прекращать жить хорошо?
Сложно ответить на этот вопрос. Человек он адаптируется ко всему. Только разве это хорошо, когда цинизм в вас проникает, над этим работать нужно, чтобы не очерстветь.
Вопрос задан неверно. Видя горе, человек наоборот начинает черстветь через какое-то время, это не измеряется количеством смертей, просто это смерти где-то там и чужие. Так вот с этим, возможно, нужно работать, хотя для окружающих тебя людей. А то человек к тебе подходит с чем-то, а ты ему да мне пофиг.
Вот мне было достаточно одной, но личной, чтобы всё понять. Да, живу, но и да, мне старшно и плохо.
Человеку стало плохо от созерцания флагов на кладбищах. Но погибшие военные были и раньше, флагов просто не было и всем было плевать на них.
Конечно, стало. Потому что флагов больше, к сожалению, и потому что это может накрыть и меня лично, ну или автора ветки.
Больше по сравнению с чем?
Если бы флагов было меньше, человеку не стало бы плохо?
Да, так и есть. Когда вы видите свежие могилы поживших людей это одно, а когда вы видите много могил молодых это совсем другое. Также и с количеством. Я понимаю, что это звучит кощунственно, но это так.
Не знаю, как вам еще объяснить, правда... Для меня тоже масштаб Чечни и Афгана другой, ощущения были абсолютно другими, хотя служившие и там, и там были.
Ну вот при каком конкретно масштабе погибших призывников и добровольцев Вы перестаете жить хорошо?
Вы сейчас правильную вещь написали. Ощущения. Сейчас на вас целенаправленно выливают поток информации, которая призвана вызвать у вас чувство вины и сочувствие к Украине. Профессионально работают, миллиарды долларов вложены в это дело. Вы думаете, средний человек может устоять? Только если полностью информационно изолируется.
Все ваши "плохие чувства" - наведенные. Нет никаких отличий этой вой-ны и вой-ны в Чечне. Никаких! Но вы чувствуете по-разному, потому что вы - жертва информационной вой-ны. Вы жертва - вам и должно быть плохо. Это и является целью.
Противостоять этому очень трудно. Остается только обращаться к разуму, а не к чувствам. Так надо, такое время.
У меня нет чувства вины. А сочувствую я обеим странам и своей, и Украине. Вопрос был в потерях, в том числе потенциальных, и личных.
Отличия есть, хотя бы по потерям, по количеству.
Где я пишу, что мне стало плохо от количества флагов?
Я пишу лишь (констатирую факт), что раньше не было такого количества этих флагов.
Вас растревожил сам факт наличия флагов?
Потому что погибшие срочники и добровольцы были всегда. И далеко не все они похоронены под флагами.
Согласна с анонимом. Вы сильно страдали, когда наши военные гибли в Афганистане, Чечне, Сирии? Не замечали флагов? Не слышали о солдатских матерях?
Когда гибли в Афган, я достаточно мелкая была, но разговоры с подружками на детской площадке об этом меня тогда приводили в ужас.
Когда была Чечня, естественно, мне не было хорошо, естественно переживала, так как весь этот беспредел был рядом.
По Сирии, нет, не страдала и не планирую (это в том числе и к вопросу о поведении американцев).
И сейчас сказать "мне хорошо" я тоже не в состоянии. Общее чувство тревожности никуда не деть. Хотя, безусловно, мне не плохо. Но именно не плохо, а не хорошо.
И при все при этом, вы все спокойно живете все эти годы, радуетесь рождению детей, новосельям, путешествиям, радуетесь успехам своих детей. Или нет? И что, прям реально вечерочком если решите с мужем посидеть за бокалом вина, прям так и говорите "как же мне сейчас не плохо!"?
А что Вас так удивило? Мне в 80-м году было 6 лет. Помню песню, которую пели парни под гитару на детской площадке во дворе. "рыдает мать, отец словно тень стоит. Ведь он для них, ещё по-прежнему юнец. Афганистан, Афганистан. Ниодна мать старушка зальется слезой." Во дворах в то время все вместе собирались. Как раз одного парня в армию забирали.
Вы просто песни слушали, а Коста написала вот так "Когда гибли в Афган, я достаточно мелкая была, но разговоры с подружками на детской площадке об этом меня тогда приводили в ужас."
ну вот например у моей подружки был старший брат, которого как раз забралив Афган тогда, и я помню, что мы с ней это обсуждали: она говорила, что боится, что его убьют. а я ей сказала, что в армии сейчас не yбивают и она мне сказала, что в Афгане именно что yбивают
Вам еще раз говорят - сейчас никому не "хорошо".
Но эту гниль на украине нужно додавить.
Не хотят украинцы понять, что к чему, и кто их использует и как, и почему-будут раздавлены вмесите с гнилью, это естесственный отбор. Нужно было мозги иметь.
Поддерживаю сво и Мне хорошо, когда идет сво - это все же разные плоскости.
Я вроде бы о поддержке и не спрашивала.
Мне хорошо, потому что наша армия уничтожает МРАЗЕЙ, которые угрожают мне и моим детям. Так понятнее?
Вот она, ваша гнилая сущность.
Как изображать «за» - первые, а как до дела доходит- «тут нужны»
В рай на чужих плечах?
Почему ваш муж не на передовой, раз вам и вашим детям угрожают??
Если бы армия! Мобилизованные - это только сейчас к армии относятся, а по сути - мирные люди. Желаю вам, чтобы муж ваш был мобилизован и поскорее! Чтобы сам защищал собственных детей.
Не будет у нас в ближайшее время мобилизации, мы и без нее вас, уродов, раздавим
Про деформацию все верно. Захожу из за родни на одноглаЗники и пролистывая ленту наткнулась на деда у которого сын там погиб , так вот он сейчас нон стопом стихоплетничает о том "как враги воют под нашими границами" и как он рад что сын отдал жизнь за родину . Хотя возможно кукушка просто отъехала.
А вы ( укропы)не хотите просто слаться? И тогда никто не будет погибать. Но вы ж не сдаётесь. До чего ж у вас измененное сознание. Не вы, конечно, вам пофиг на украинцев. Вы в гейропах штаны протираете…
Военный только отец (погиб в Чечне) и один из двоюродных братьев.
Ещё двоих двоюродных призвали осенью.
Ну и ещё один наш двоюродный воюет на Украине, доброволец...
Слушайте, не может осознать мой мозг этого всего. У меня погибший доброволец, прошло уже вроде бы много лет, у меня уже семья, другая жизнь. Но я не могу вот так вот спокойно, да и еще и говорить, что мне хорошо. Мне плохо, страшно. Хотя я продолжаю жить, есть и даже улыбаться.
Вот я и спрашиваю - я всю свою жизнь должна жить в депрессии и говорить, что мне плохо?
Я помню, некорректно выразилась, да. Вы не верите, что с помощью таких топов можно раскачать.
Я считаю, что не так раскачивают, точнее, постоянным напоминанием как было 90-е - это только альтернативно одаренные раскачивать могут или в этом раскачку видеть, и ваши любимые "х.охлы" тут ни при чем. А те, кто считают, что ТАК раскачивают, и через слово примитивным слогом кроют окружающих, слишком уж не уверены в 146 % поддерживающих Россию, СВО и Президента, иначе не носились бы тут, как в попу ужаленные. Что весьма себе показательно, надеюсь, не надо объяснять, почему? 
А я считаю, что и таким способом тоже. А в сумме этих способов - миллион.
Раскачать можно кого угодно, за ооочень редким исключением, ключик к каждой группе свой, и ресурс или способ, которым это делают тоже свой. Вода камень точит(с)
"Кто сейчас, как рыба в воде - вы в 90-ые страдали и плохо жили?"
Вот именно, что для РАСКАЧИВАНИЯ/КАЧАНИЯ (по фиг) не с 90-ми надо сравнивать, это даже непрофессионалу понятно, и логику вопроса и сравнения я вижу, она не про раскачку. А если сидеть и трындеть про 90-е, БОЛЬШИНСТВО будет плеваться и материться. Знаете, я всегда писала, СССР по итогу уже к 70-м стало очень стремным образованием, тяжело больным и хреновым по сути и форме (я более подробно не буду писать, а то опять про простыни напишут). Но ругать его и писать, как все было плохо Я не имею права. Ибо не было мне ни плохо ни хреново. А про 90-е могу написать, по крайней мере, до декабря 1993. И то, вернуться туда я не хотела бы ни при каких обстоятельствах.
Короче, не так надо раскачивать. Не с теми годами сравнивать и не так строить воспоминания и выводы. Трындеж ни о чем, а пронумерованные дамы опасаются, ибо... *сказалкакотрезал*
И кто ж вам сказал, что конкретный "раскачиватель" обладает недюжинным умом?)
И кто ж вам привил во-1, такую сильную подозрительность, во-2, мысль, что любой вопрос задается врагом в целях раскачать и свергнуть, в-3, что любой враг потенциально тупой? Не иначе, как скринов с КС начитались?
Что такое КС?
Я не подозрительна, это жизненный опыт, опыт общения на еве:-) и интуиция.
Конечно, нет. Но и сказать, что мне хорошо сейчас, у меня даже язык не повернется.
Какой у тебя " погибший доброволец" и "много лет прошло"???. С 2022 года??? Читай хоть что пишешь, дура))
А Вы учитесь понимать прочитанное.
Погибшие добровольцы есть и в Афгане, и в Чечне, и в Грузии, и в Сирии.
А может он в Ираке погиб, когда ваши укры на него напали? Думаю, что скорее всего так и было.
Я вам отвечу. Хоть вы и хамло. В 2014 году это произошло, Донецкий аэропорт, 26 мая.
Тоже как раз сейчас об этом подумала. Хорошо быть не может сейчас, просто по определению даже, ну если только не людоед.
А я от вас!!! От ваших топов для раскачки. Может на родину уедете и успокоитесь уже?
а когда дети в африке от голода сотнями умирают, вам хорошо или плохо? а женщин в мусульманских странах камнями забивают за то что не хочет жить с мужем на 100 лет ее старше, а вы не страдаете?
Конечно они не страдают. Они страдают только о своих семьях . Для человека, в принципе , это нормально. Но они очень активно нас призывают страдать об их семьях. При этом о наших они не страдают. То, что сейчас русских пытаются ущемлять по всему миру , их совсем не интересует. Более того, они очень активно этому радуются. То, что дети в ДНР и ЛНР умирали с 2014 года, их тоже не волновало и не волнует. Тут кто-то высказывался, что аллея Ангелов-это фейк. Зато других, которым пофиг на их родственничков, они называют людоедами.🤮
Тут ВСЕМ хорошо.
Потому что, когда человеку плохо, вот прям действительно плохо, он не ездит в путешествия, не отмечает праздники, не радуется покупкам и не хвастается обновками. Это всё просто не вызывает положительных эмоций, когда реально плохо.
Всё остальное лицемерие.
С вами клинические психологи и психотерапевты прям не то, чтобы поспорили, а опровергли бы.
Угу, так и вижу - туристы с восторгом путешествуют по Сахалина и Камчатке, а на душе у них так плохо, так плохо, что прям ложись и не вставай.
Учитывая, сколько они потратили на Сахалин и на Камчатку, если живут не близко, то им очень грустно, если вообще смогли себе это позволить. Но дело даже не в этом, фоном затяжная депрессия именно так и проявляется, вы никогда не догадаетесь, что человеку плохо, даже если он путешествует или красиво одевается, он, кстати, так пытается себе помочь, не всегда выходит.
Затяжная депрессия успешно лечится психиатром и ад. Все остальное лицемерие и попытки привлечь к себе внимание.
И это не мои слова. Это вот все мне писали тут на еве, когда мне было плохо, потому что ребенок болен и надежды не было. Вот тогда мне тут очень доходчиво разъяснили, что жизнь идет своим чередом, солнышко светит, цветы цветут, дети умирают по всему миру каждый день. Это все жизнь. И надо просто жить, а не критиковать всех остальных, которые хотят веселиться и радоваться своей жизни.
Да... писали это все цветные ники, которые сейчас тут охают, что им сейчас даже дышать тяжело и кукуху с трудом удерживают на месте.
Странно, почему не следуют своим собственным советам?
Соббер единственная тогда написала мне слова сочувствия и поддержки. Ещё и отстаивала свои слова перед другими, начавшими упрекать её.
Ну «это же другое» (с)
Я с вами вот сейчас полностью согласна, с каждым словом. Так все и есть.
Я вам сочувствую. Но как бы кощунственно это не звучало, у горя есть масштаб и имя. Имя - это когда ваше личное и другие никогда этого не поймут и не осознают, и это не от злобы.
А масштаб - это когда один, второй, третий итд, и ты начинаешь понимать, что совершенно легко и тебя тоже накроет волна и опять тебе бороться с личным.
И это всё не лицемерие, это защитная реакция организма, мы бы вымерли все, если бы реагировали на каждую смерь и каждую трагедию, что не значит, что люди равнодушны. Им всё равно страшно, даже от потенциальной опасности.
Не согласна. Потом степень поддержки у людей разная, кто-то скажет забей, кто-то по голове погладит. И той стороне тоже разное нужно, кому-то пинка, кому-то доброе слово. Все через свою призму судят. Это точно не дв ойные стандарты, так работает наша психика.
А, ну то есть горе матери, теряющей маленького ребенка, меньше, чем горе матери ещё не потерявшей взрослого совершеннолетнего сына? И первая не имеет права попросить сочувствия у общества, а вторая имеет право возмущаться, что кому-то сейчас хорошо?
Нет! Тут не бывает белого и черного. Либо все живут в состоянии "мне плохо", пока в мире умирают дети, либо все живут хорошо, невзирая на смерти, мобилизации и проч.
Где вы у меня это прочли? Нет. Это личное горе, которое никто не сможет понять, в конечном итоге.
Люди на самом деле никогда не сочувствуют, ну как вам это видится в своем горе, как хотелось бы видеть. Людям просто страшно, что у них тоже так может быть. Ну это если прям так сухо формулировать.
Реальные, просто это действительно некая деформация. Да, любое чужое горе человек редко пропускает через себя, но и говорить, что мне хорошо, это действительно деформация, либо точно знают, что их не затронет процесс, волна не накроет.
То есть те, кто сейчас не понимает, как можно жить хорошо при угрозе мобилизации, при этом очень даже прекрасно жили, когда умирали другие дети, просто морально деформированы?
PS. В моей семье есть мобилизованные.
Просто не было угрозы, для них лично. Про мораль я вообще ничего не говорила.
Деформированы те, кто с горем встречался лично, при это настолько закрыты, сохраняют себя этим, я понимаю, но встречая горе лично, становятся что ли циниками по отношению к другим с таким же горем, либо с таким же потенциальным. Ну это звучит примерно так: "Что ты, мать куксишься, проживи с моё, тогда и поговорим!"
Погодите...
Получить такого ребенка или любого взрослого члена семьи может каждый человек в любой момент времени. То есть, над каждым человеком висит эта угроза. И всегда висела до всяких сво и мобилизаций. Или люди настолько глупы, что не понимают этого? Они реальны?
Они не глупы. Просто если по аналогии с волнами, человек оценивает масштаб волн. Если вам завтра по тв объявят, что каждый 10 заболеет смертельной болезнью, вы точно испугаетесь и точно вам будет не очень хорошо, но в то же время будете продолжать жить и даже улыбаться.
Я вам сейчас одну вещь скажу, что вот прямо в тот период, прямо в период переезда, точнее прямо во время него, у моего младшего ребёнка были очень большие проблемы со здоровьем.
Я тогда, кстати, физически есть перестала, а переезд в тот момент весьма, кстати помог, отвлекал.
Но на еве я тогда об этом не писала.
То есть Вы не чувствовали радости от переезда и новоселья?
Вы считали в тот момент себя реальной?
Вам приходит в голову мысль, что сейчас тоже не все формучане, которые живут сейчас хорошо, пишут о своих бедах и переживаниях? Они не имеют права быть реальными?
И, кстати, чтобы тогда я не писала на еве, вот это вот все вам точно писала не я
https://eva.ru/topic/77/3658721.htm?messageId=106787973
А я Вас и не обвиняю. Вы в тот период были заняты приятными хлопотами, у Вас в жизни все было хорошо. Вы нереально позитивная :party2
Я вам уже объяснила, что конкретно именно тогда у моего сына были серьезные проблемы именно со здоровьем.
Но давайте все же отделять общее от частного. Я не дошла до уровня вопросов к обществу, как им может быть хорошо, когда моему сыну плохо.
А вот когда в нашей стране творится то, что творится, такой вопрос задать обществу вполне уместно.
Ну так мож это потому и творится, что до этого общество думало исключительно о собственном комфорте, а не об общественном?
Так я и сейчас тоже не об общественном комфорте, вы не заметили?
Общественный комфорт - это иллюзия. Его нет. Комфорт он всегда частный.
Просто сейчас речь не о вашем сыне и не о моем. Ибо, ну простите, глупо не понимать, что наши частные проблемы, как бы серьезны они не были, должны привести к дискомфорту всех вокруг.
Я сейчас о том, что происходит вокруг нас. Вокруг каждого из нас. Поэтому общий вопрос о комформе каждого сейчас вполне уместен.
Ну как вас сказать, глупо спрашивать всех людей вокруг "вам хорошо в школе?" А вот задать этот же вопрос толпе школьников вполне уместно.
В ковид у меня очень сильно болел муж, вот прямо в апреле 2020, когда еще вообще не понятно было, что это такое
В кодив мы похоронили свекра (от ковида).
Так что ваша попытка подкола вышла не сильно удачной, как видите
Чо пристали к человеку?
Приходите на форум, где через одну темы "покажите ваши жопки, личики, собачек, кошечек" с горем, которое и обьять-то нельзя...и до сих пор таите злобу, что не так пожалели.
Вы не правы, нет.
Да, так, как хочется вам, вас поймут только те, кто это пережил.
Поэтому для обсуждения СВО Ева - форум подходящий. Это общая проблема.
А для вашего горя - нет.
Наверняка есть форум, где ваша беда - общая. А СВО так..ну есть и есть.
Я всегда удивляюсь, когда вижу на еве топики, особенно анонимные, не с прицельной просьбой помочь - контактами, знаниями, деньгами ( это как раз очень понятно) - а с просьбой о сочувствии.
А следующая тема "А какие у вас планы на выходные?.."
Тут, как мне кажется, немного не про то. Не обсуждение проблемы, а скорее обсуждение диапазона поощряемых социумом реакций.
Лично меня безмерно коробит во всех этих топах неизменное указание, кто и что должен _чувствовать_ в связи с нынешними событиями.
Типа, кому сейчас может быть хорошо? - Только людоедам и прочим бездушным сукам. А настоящие люди с большой буквы Л должны страдать и бояться.
Сфигали? Не, я Косту прекрасно понимаю, и чувства ее понимаю. Но вот это обобщение. Оно не только у нее, оно тут у каждой второй красной нитью по топам.
Как вы можете веселиться, когда...
Как вы можете жить хорошо, если...
Как вы смеете жить, словно ничего не происходит...
Слегка поддостало. Я обычно не захожу в такие топы, но тут моя больная мозоль, столь любимые всеми "свободные 90-ые", в которые народу так "замечательно" и вольно жилось.
Ща ударимся в софистику.
Во-первых, как я выше писала, отделим общее от частного. Отделили, идем дальше.
Дальше, ни суками, ни людоедами я никого не называла. Лично я сама - тот еще циник, мне плевать на детей Донбаса :-#
Поэтому скажи вы сейчас "у меня две дочери" - это в принципе и будет ответ на мой вопрос. Понятный такой ответ. Или ответ той же Валирии суть которого: и не такое видали. Но вы увели мои слова совершенно в иную степь.
Веселиться-то я и сама вполне могу, плакать без перерыва никого не призываю. Ну и живу я вроде неплохо, в смысле нормально живу, потому что я в принципе так жила и продолжаю жить.
Но так или иначе фон собитий не может не наложить тревогу, она есть, хоть ты тресни, и вы даже в параллельном топе со мной согласились. И вот под этим соусом все вместе я не могу назвать одним словом "хорошо".
Ну как в период массовых террактов сложно было спуститься в метро без ощущения дискомфорта. Кстати, период этот, ттт, прошел, а вот мое личное ощущение дискомфорта в метро так никуда и не делось.
Как-то так 🤗
Я кстати в те времена спускалась в метро без дискомфорта. Более того, в день взрыва на парке культуры проезжала эту станцию, но кольцевую (работала тогда на октябрьской, мне как раз было по пути), правда чуть раньше. И в тот же день поехала на метро домой. Без особых эмоций.
Когда мне сейчас говорят, что я обязательно должна чувствовать, меня это слегка раздражает))
Это не конкретно в ваш камень огород, ни в коем случае. Это наболевшее. Вон, ниже как раз иллюстрация - у нас было горе, а вы, боты, про камчатку, шмотки, вузы.
Я, кстати, никого страдать бесперерывно не призываю.
И в *** песни пели и танцы плясали, но было ли им тогда хорошо?
Вот примерно об этом я...
Тогда надо уточнять момент этого "хорошо".
Час? Два? Сутки? Месяц? Год?
И про ВОВ. Я родилась в Беларуси, моя бабушка с двумя детьми, один из которых родился перед самой войной, выживала после того, как сожгли их деревню, в вырытой собственноручно землянке. И она рассказывала, что если нашла чем накормить детей, то думала, как же хорошо! Пережили зиму - хорошо, весточку получила от мужа, который сбежал из лагеря и партизанил - хорошо. Я к чему, в тот момент, когда пели и плясали, им и в самом деле было хорошо.
Ну и какой тогда смысл упрекать сейчас тех, у кого все хорошо в жизни, даже если в семье есть мобилизованные? Да, тут все реальные. И каждый переживает исключительно за себя.
???
Ох, как тут любят переворачивать все с ног на голову, "этодругое".
То есть, приставать к людям с вопросом " вы реальные, раз у вас все хорошо?" - это норм. А адресовать тот же самый вопрос обратно, так сразу "чо пристали?"
Вот честно - я реальная и мне хорошо.
Именно хорошо. В моменте. Ну то есть, могло бы быть и лучше, и я даже знаю, как, но что есть, то есть.
Не, я могла бы тоже (хотя бы на словах) включить сознательность, эмпатию, вспомнить принципы гуманизма, человеколюбие и пр и пр. Но, нет. Боюсь, если угодно, сглазить. А то вот так пожалуешься без объективной причины на _свою_ тяжелую долю, а мироздание обидится 🤷♀️
Мне хорошо. Ситуация в мире от меня совершенно не зависит. Естественно мне ужасно жаль всех тех, кто гибнет. И возможно когда-нибудь не дай бог и мою семью зацепит, это просто часть жизни.
После развала союза знаете сколько было в о й н и конфликтов, где гибли люди, русских сотнями тысяч гнобили и гнали. Вы тогда же жили спокойно, не страдали? А многие очень даже страдали и гибли. Великая отечественная шла долгие 5 лет, а люди и влюблялись и замуж выходили и детей рожали. Я люблю жизнь и пока мне позволяет здоровье буду жить на всю катушку. И решать проблемы по мере их поступления.
Ну а у меня в семье своя такая история, моим и вспоминать никого не надо, самих себя достаточно. Мой муж, моя свекровь, детьки-тетки и почти все двоюродные моего мужа (кроме одного самого мелкого) рождены и жили в ссср в Армении.
Так что мои все это тоже знают не по пересказам.
Это местные патриотки. Они еще в первой части дружно отписались, что все хорошо
Тревожность повышена, с учетом того, что живу в Крыму. Недавно гроза жуткая ночью была, так первая мысль- прилёты, а потом понимаю, что это явление природы, но уснуть еще час не могла. Стараюсь радоваться событиям в семье. Родители 2 года младшую дочь не видели, недавно полетели к ней в гости в Европу, поняли, что без знания английского языка тяжело, когда час бродили по аэропорту новому в Стамбуле в поисках забронированной гостиницы, персонал на русском не говорил. Цена поездки почти 1000 у.е. На двоих в одну сторону с нынешней логистикой из Крыма. Вторая сестра из Днепра грант выиграла в США по психологии, полетела осуществлять мечту. Короче, пытаемся жить.
Ох, из Днепра надо всеми силами выезжать. Я тоже одну сестру в июне вывезла оттуда. Но она одна. Вторая пока там, но она замужем + 2 детей.
В Днепре кстати относительно спокойно, там много переселенцев из Донецкой и Запорожской областей квартиры снимают. Сестра всю жизнь в науке, это не первый грант на которые она подавалась. Но выиграла первый раз.
Ну а вы как думали?
Бесплатно в свои дома пускают навеки поселиться?
На такое только непуганные европейцы способны. Были.
Да и то уже всех повыгоняли.
Очень уж менталитет разный.
)
Жители западной Украины понасдавали свои квартиры переселенцам с восточной, и сами уехали за плюшками в Европу. Чему вы удивляетесь?
Люди работают, жилье снимают. Кто не может снимать ищут что- то бесплатное. На каждый товар есть свой купец. В Киеве аренда вернулась на довоенный уровень практически. У меня родители знакомой из Геническа выехали оттуда год назад в Европу, в Германию. Получали социалку, сейчас возвращаются, так как в силу возраста ( им лет по 65) дипломы подтверждать не хотят ( они гинекологи оба). Сейчас ищут съем и работу в Киеве и области, цены не низкие далеко.
Трудно сказать, когда лучше. Тогда мы были молоды, но жили трудно. Я, аспирантка кафедры Экономики, преподаватель ВУЗа, получала (вернее даже так и не получила) зарплату за полтора года, Зарплата за месяц была. как сейчас полторы тысячи. Поэтому основной заработок был в коммерческой палатке, торговля сникерсами и водкой. (это уже 94-95-96 года). А в 91-93 вроде и деньги были. да купить нечего, все по талонам. Ходили на детскую молочную кухню за "остатками", ели кабачковую икру с макаронами, если последние удавалось купить. Да, кошачьи консервы появились, иногда их ели вместо тушенки :-(. Ничего , выжили. Кстати, в Беларуси, откуда я родом, такого трэша не было.
Потому что это все бвло искусственно создано. Дефицит бвл из-за того что вагоны с продуктами и товарами стояли за городами и их не пускали специально. И деньги не платили не потому что не бвло и не продавались товары, а специально. Предприятия все работали по прежнему.
Большего бреда наверное не приходилось слышать. Вы какого года рождения? Предприятия работали, да только зарплату выдавали продукцией. И стояли работники потом на рынках и продавали. Я сама в 93 ездила в Польшу, возили нитки и калоши и женское теплое белье.
вы в одночасье опустевшие магазины не видели наверное
все продукты из магазинов исчезли будто и не производились у нас никогда, а то малое что завозили потом, заканчивалось за два часа при огромных километровых очередях
И в огромных гастрономах было шаром покати, только березовым соком заставлено
продукты не могли исчезть будто в лету канули и производства будто нет больше совсем
естественно все куда-то перенаправили, а куда делось-то? аннигилировало?
У вас дураков то много выходит ага? Посмотрите ниже компнриарии пишу уже не я, а другие люди. Ну вам так нравится пребывать в иллюзиях и не знании, вы же иногенты. Вам так проще свою недалекость оправдать.
Вас тоже. Вы та недалекая и малознающая женщина, которая сидит в Москве и спорит про другие регионы.
Кстати говоря, что скажете про других анонимов, что ниже пишут тоже самое что и я?
Так это всё специально делалось! Жратву с конвейера на свалки везли сразу, а когда факты об этом стали просачиваться, то просто в лес вывозили и вываливали. Сам видел кучи колбас, сосисок, рыбы и другого вываленного кучами в пригородном лесу. "
Цитата из статьи Валентина РУШНИКОВА. Экономист, бывший работник Государственного агропромышленного комитета СССР: Дефицит создавался искусственно. "Поэтому можно сделать только один вывод: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. Цель - создание социальной напряженности в стране. Впрочем, наше поколение помнит передачу «600 секунд». В ней в 1990 году были показаны убедительные репортажи о том, как уничтожались колбасы, сливочное масло и другие ставшие в ту пору дефицитными продукты. В одной из публикаций факты уничтожения продуктов питания с целью создания дефицита в столице признавал бывший мэр, а ныне советник (?!) мэра Г.Х. Попов. В печати сообщалось, как одновременно были остановлены на ремонт все табачные фабрики и предприятия по производству стиральных порошков."
+100. Все было. Дефицит создавали искуственный. Даже Жириновский об этом рассказывал. Было вредительство, чтобы вызвать недовольство в обществе.
1982 года. И яиз свердловской области. Откуда родом и наш первый президент, которого лично знали многие с кем общалась и в том числе преподаватели моем институте. Это они все и рассказали. Все предприятия работали, да. Непрерывно. Все заводы у нас без остановки. Просто из государственных стали частные. Так вот вы не задумались почему зар плату то вам не выдавали, если предприятия работали? Её вам специально налом не выдавали. Программа была у ельцина на уничтожение развал нашей страны. Проплаченная западом. Для вас это открытие?
На частных заводах кто? Директор который сам же такая де народная масса. Ему зар плату в виде денег не привезли. Говорят мол ну нету денег налом. Поэтому по взаиморасчетом. Ну раз так, то бежит договариваться взаиморасчётом. А трубы как производили, так и производят. Так и продавали. Как у нас так и за рубеж. Только денег почему-то не платят. Директор начинает догадываться. Но т.к. он по работе то встречается и с хозяевами, то спустя годы эти хозяева ему и рассказывают всю правду ( а они их Москвы), что деньги были, толко эти деньги им не давали выдавать на зар плату. Вот и все.
А мы разве не о товарах народного потребления говорили? Вы, как дитя благословенных 80-х, возможно и не знаете, что слово дефицит возникло задолго до пресловутого Ельцина. Что для покупки мебели надо было месяцами стоять в очереди, что для покупки обуви надо было иметь знакомых в универмаге, да и с ними "носи_что_дали", что самый дешевый фрукт банан советские дети видели только на картинках, что за мясом для супа надо было стоять в очереди в обеденный перерыв и выбирать с лотка один кусок жира с костями из десятка таких же. Вы этого ничего, конечно, не знаете. Тоже в составах за городом все лежало?
Я не знаю в каких 80 вы жили, но лично сама в очередях стояла за этим дефицитом возможно у вас в Москве тогдаиего не было. Мама занимала меня ставила и убегала в другую очередь занимать.у нас с детства шутка была очередь за колбасой. Горбачев начал, а Ельцин продолжил. Просто власть не поделили. Ельцин отобрал её у горбачева. Вот и все. А того и другого наняли западные фашисты. Дефицит этот был искусственно создан. Бананы эти мне и сейчас нафиг не нужны. Но их и в советское время продавали. Ещё до 80 гг. Просто про ельцина пишу, т к он же тут и родился и тут начинал и про него все знаю от его же соратников.
Скажу вам по секрету, до Горбачева был Брежнев. И с дефицитом уже тогда был полный порядок. (Пардон за каламбур. Потому что порядком это назвать нельзя).
Дефицит чего? Это так смертельно? Мы тут про 90 годы пишем. Я про них и написала, что там он был искусственно создан. А при боеждневе просто занавес и каких-то товаров не было импортного содержания. Но з п платили продукты были. И вск прекрасно работало. А самое главное всем давали жилье бесплатно. С начала 80 гг этого не стало искусственно.
Начало 80-х это Брежнев и расцвет социализма. Ничего искусственного, просто плановая экономика в масштабах гигантской страны не работает. А в 90-е никакого дефицита не было, как начались рыночные реформы, так и не стало дефицита.
Выкиньте уже глобус Москвы. В регионах дефицит был до кризиса 98 точно. И рынок не давал людям того, что они ждали, ибо не платили зарплаты. Вот позже все наладилось.
У нас на Урале не было дефицита
За исключением нескольких лет когда вагоны стояли за городом с грузом.
и все искали блат. И у всэ были дома шпроты, стиральный и зубной порошек, ароматизатор для приема ванны "Елочка", перловка, килька в соку, сигареты и водка для рабочих, если ремонтников вызывали, отрезы тканей и тп.
У меня никогда не было дома кильки, ароматизатора, сигарет и водки для ремонтников, да и отрезы очень редко могли появится.
Да кто ж его идеализирует. Но у него вряд ли была цель развалить страну. Я скорее поверю, о неких врагах вокруг него и алкозависимость не просто так появилась. В его личную указку не поверю никогда, а вот что это делалось всё для смены власти, охотно верю.
Я его не оправдываю. Но алкошом он был тоже не всегда. Но не об этом разговор, а том, для чего и кто его смещал.
Вовсе нет. Ситуации бывают разные. Но не про алкоголь речь, еще раз. А про то, кто сместил, удалось ли, ну дальше сами додумайте.
Кстати, вы почему-то верите в плохих бояр и нынешнего президента, в цифровой-то век, а в плохих бояр при Ельцине, почему-то нет, хотя там действительно могли быть доклады, которые не соответствуют действительности, которые самостоятельно проверить сложно, не то что сейчас.
Разговор в этой ветке идет про Едьцина, алкаша и предателя. Но вы его вину перекладываете на "плохих бояр", окружение, подливавшее ему алкоголь, превратив его в алкаша. Просто испанский стыд какой-то. Взрослого мужика превратили в уо, с которым можно сделать все, что угодно, освободив тем самым от всякой ответственности за жопу, которую он устроил российскому народу.
Как здорово, наверное, переложить всю ответственность на одного человека. А все бывшие партийцы, подхватившие в вашем регионе заводы в свои частные руки, и отгружающие продукцию за переводы на заграничные счета, вот они молодцы. Они вам и рассказывают, какие они были хорошие, а Москва плохая. Вот только в Москве эти региональные новые хозяева себя хорошо так демонстрировали барсетками с золотом и скупкой сталинок.
Вы слишком большого мнения о моих земляках. Они как были никем, ником и остались по сути. Всего лишь наёмный персонал. Москва не плохая. Хозяева в Москве. Они и подхватили заводы. А мы лишь на них работаем. В т ч и директора.
Кто сказал что на одного? Ясно, что не он один вошёл на этот пост, а целая банда его. А на местах были его же продвиженцв и угодные люди. Он всего лишь лицо и исполнитель роли президента. А его главные хозяева и наёмники заграничная власть в дальнейшем.
Вы очень далеки от действительности) И вам очень легко навешать лапшу. Малиновые пиджаки помните? Вот это ваши регионы и перли в Москву с мешками легких денег. А вам на местах рассказывали и продолжают рассказывать, как за ваш счет Москва жила. И ваш завкафедрой все это прекрасно знает.
Моя зав кафедрой совсем такое не знает. А знает другое) малиновых у нас не было. На наших заводах до сих пор хозяева москвичи, которые приезжают иногда проведать свои заводы. Нам нрчего рассказывать не надо. У меня папа всю жизнь директор и все время в маминой администрации третья и на оперативках каждую неделю. А с предыдущими главами города вообще друдилл. Поэтому как есть на самом деле он знает не по наслышке.
Правильно, что им у вас делать, новым русским, они все в Москву поехали. Ваши хозяева москвичи стали москвичами в 90-х, а до того вполне себе сидели на своих заводах, парторгами, комсоргами, и вошли в ситуацию в режиме реального времени уж точно побыстрее москвичей.
Кто был у нас парторги не были малиновым пиджаками) вы что-то перепутали. Быстрее москвичей войти не возможно) у них денег больше было всегда.
Вы как были ребенком при СССР, так и остались) При стандартном для 90-х рейдере никакие деньги не нужны. Кто у кормушки, тот и взял. А у кормушки были ваши парторги.
У кормушки наши повтори не были. У кормушки были ваши из Москвы. Так по сей день и осталось. У нас губернатор зять вашего мэра Москвы.
Я не пойму только одного, почему в первом случае перекладывать на бояр нельзя, а втором можно)
Вы его лично знали? Я его земляк и пишу вам слова его соратников и сотрудников. Вы вообще в лесу вме эти годы жили? У него эта цель и была. Он за это получил огромные деньги. Каких врагов? Он сам был самым страшным врагом для своего народа. Которого он и предал.
Я не пишу не про нынешнего президента, не про предыдущих. Я пишу про то, что знаю. Можете приехать на Урал в свердловской область и вам расскажут ровно тоже самое что и я. И никто добрым словом его не вспомнит. Сначала да, он возможно еше когда не стал президентом и не собирался это все поворачивать. Потом его тупо купили.
Жив. Президент же сказал давайте не будем нагнетать. Но воля бв наших людей местных его б снесли давно наверно 😀
Не все ваше мнение разделяют в свердловской области. И сомневаюсь, что вы его лично знали.
Я лично не знала. Я разговаривала с людьми которые лично знали и начинали работать с ним. И у нас зав кафедрой всю жизнь работал в администрации Екатеринбурга. И работает по сей день. Нам это и рассказывал из первых уст.
И я разговариваю со многими людьми. Люди, которые действительно близко к власти, Ельцина уважали, понимали, что именно он хотел.
Из первых из чьих уст? Завкафедрой за свое молчание и бездействие не хочет ответить? Или так просто лалы...
А как должен зав кафедрой ответить и за что?
Что за лбли там у вас с которыми вы разговаривали? Сделать идола из фашиста это сильно конечно ) я не знаю где вы жили. Рассказать вам про моё детство? Я врагу такое не пожелаю никогда. И это было лишь при нем. Самые странные годы в нашей жизни.
Уже и Ельцин фашист? Вот эт да! Вот это новость... Ну как за что ответить, что покрывал фашиста, как мы выяснили в процессе беседы. Фантазии нет предела, конечно.
Потому. Какой вы ответ ждете?
Почему Пут ин слушает доклады, а не сам в инет пространстве, хотя бы просто из любопытства разок, узнать как там народ живет, не из докладов, а вот так вот с людьми, даже выходить никуда не нужно? У вас тоже будет ответ потому. Почему Брежнев не уходил в отставку, хотя говорил уже еле-еле?
Пил он, конечно, по своей слабости, может сосуды расширял, все-таки с сердцем проблемы были, пристрастился. Они все люди, со своими слабостями разного характера.
Только это не имеет отношения к беседе, по большому счету.
Ельцин же видел записи своих поступков в пьяном состоянии, почему этим не озадачился?
На день смерти всего на 6 лет старше нашего Президента. Это очень пожилой?
К концу правления Ельцин был очень больным.
Кстати, насчет алкоголизма Ельцина, вы задумывались откуда пошли свидетельства? А вы почитайте, и потом можно снова вернуться к вопросу кому это нужно было и зачем.
Пить - это еще не значит быть алкоголиком.
Я работала в одной компании, с филиалом в Свердловске, учредители оттуда же. Нет, не все на Урале пьют. Ну в том смысле, который вы вкладываете.
Кто убрал? Почему у народа не было возмущения по этому поводу? Ведь вы же помните, что к тому времени портрет Ельцина для народа был уже хорошо прорисован? Поддержка и не нужна была, не нужно было вопросов. А их и не было. Он же алкаш, а еще оказывается фашист.
Это не реплика, это вопрос) Вы на него не ответили. О чем вы хотите поговорить?
Там не только утром происходило, а за месяц до объявления, а может и раньше. Вопрос был не в том, что именно произошло. Вы о чем поговорить хотите? Сформулируйте, пожалуйста.
Я мысли вашей не улавливаю.
Где? У вас может быть. Вы ж в Москве привыкли на деньги регионов жить. А тут они в Москву наличкой перестали идти. Вот вы и решили так как вам по телевизору сказали. К тому же город большой и население даже соседей не знает. А мы знали и знаем все, т к все знают друг друга и там же на этом производстве и работали и работаем. В том числе и того же ельцина и его соратников.
У нас лично все предприятия работали непрерывно. Когда их абанкротили они продолжали работать. Только стали частными. Кто-то немного поменял ассортимент и свою деятельность. Но все они практически продолжили работь как и раньше.
В регионе!!! Я была студенткой жила в общаге в Москве, а родители жили в регионе в 1500 км от Москвы. Предприятия закрылись, так как государство не делало заказов на проекты, все рухнуло, родители оказались на улице, без пенсии и денег, и даже поликлиника в том регионе принимала безработных и не пенсионеров только за деньги. Так что они остались ещё и без мед помощи и без бесплатного проезда на от. Просто жесть. Лихие 90ые, до сих пор с ужасом вспоминаем, особенно мама, отец давно умер.
Город и регион какой? У нас ничего не закрылось. Кпкието на какоето вркмя закрылись, потом открылись. И пенсия была у бабушек дедушек, на неё и жили. И в государственных больницах тоже платили зар плату без задержек. Вот на остальных предприятиях её специально не платили.
Пенсию платили пенсионерам! А родители потеряли работу, а пенсии ещё небыло. При чем тут зп в поликлинике? В этом регионе в поликлинике обслуживали тех кто официально работает и имеет страховку или пенсионеров. Не по прописке, как в Москве было . А мои родители остались и без мед помощи, для них в своём регионе любое обращение к врачу было платно. Закрылись организации, которые делали инженерные проекты доя гос предприятий. Не было работы, не было заказов, не было денег, не было государства. Пивзавод может и работал, а инженеры были выброшены на помойку.
Это ваш частный случай. Я вам написала про другие города и регионы
И у нас все работало. И родители тоже потеряли оаботу. Завод объявили ббанркот. Так вот только их сократили, тут же практически завод стал частным и набрали снова людей. Но родители вышли на другую работу уже в другую сферу. И вас не кажется странным что во всех гос больницах платили зар плату всегда. При этом что они ничего не производили?
Вы сами написали, что пиво завод у вас работал. И ваши родители инженеры
Многие инженеры остались без работы. Но сменили специфику и специальность и пошли в другую сферу работать тогда. Таких как ваш город и ваш завод не так уж и много было.
Не знаю. У нас все работает. И работало. Часть может закрывалась.
Какие-то заводы закрыли но уже в не так давно. Но открылись новые. Кондитерская фабрика в екб до сих пор работает. Меняются хозяева, но работает.
И? А я вам говорю, что в моем родном городе закрылось и до сих пор не открылось. И что? Екб вообще большой город, достаточно значимый для страны. В нашем городе не было крупной промышленности, были производства локальные, которые полностью покрывали потребности города , района, ну может ещё края, не более. Закрылись. Людей выкину на улицу. Регион был в дикой депрессии из которой до конца ещё не выбрались. Было разрушено всё что можно было разрушить, все связи региональные, все. И да, была нищета и голод. И не было счастья и процветания, как тут орут многие. Это было КАТАСТРОФА!!!!
Я сказала про счастье? Счастья не было. Но и дефицит был искустаеный и банкротство с целью отжать государственное. Вот и все. И не было одинаково по всем регионам страны. И по всем городам страны одинаково не было. Не было во всех регионах массового закрытия всех предприятий. У меня например бабушки и дедушки приехали на Урал, т к навалили с колхозов, в которых в 40-50 гг заставляли бесплатно работать и отбирали паспорта.
У нас тоже закрылись в 90-е предприятия. Это Целиноград, Казахстан. Целинсельмаш (производили сельскохозяйственную технику), Завод газовой аппаратуры, Чугуно-литейный завод, Керамичский завод, прядильно-ниточная фабрика, мукомольная фабрика, швейная фабрика. Вот просто все закрылось сразу с развалом союза или немного погодя. Наступил коллапс производства.
Казахстан это что? Страна? Вы ге в курсе, что это лругое государство? Мы сейчас про Россию говорим и наши регионы.
Фабрики впшр закрылись насовсем? Вы не заметили что они открылись снова потом? Это были моно-города с одной фабрикой?
Каз ССР это одна из бывших республик союза. С точки зрения наступившей в 90-е жопы ситуация там ничем не отличается, от ситуации в других бывших союзных республиках, в том числе в РСФСР. Более того, с экономической точки зрения, закрытие заводов и фабрик в 90-е проивзшло как раз в результате распада советского союза, в результате нарушения цепочек поставок и сбыта.
Эти предприятия, о которых я писала, или полностью закрыты на настоящий момент или на них начали штамповать пластик (например на чугунолитейном заводе). Сейчас может чугунолитейный и работает по профилю, не знаю.
Целиноград не моно город, это столица Целины и ныне Астана, столица Казахстана. Это довольно крупный город с развитой (во времена СССР) промышленностью
Слушайте давайте все в кучу не валите тут. Нам зачем про чужие страны? Мы про Россию говорим и пот наше государство и регионы. Развал СССР подписал ельцин. И это были добровольное желание этих республик. Ну а все с подачи горьачева и ельцина конечно же. Что у вас там работает сейчас расскажите в другое теме про союзник республики и соседние государства.
Я как раз в кучу не валю, не понятно, что вас так возмутило. Все республики бывшего союза абсолютно одинаково переживали лихие 90-е. Это было единое пространство, связанные экономики и рынки сбыта друг для друга. Или вам кажется, что Омск и Целиноград (например) по разному переживали 90 е годы? Уверяю вас, нет.
Что сейчас в РК работает и не работает достоверно сказать не могу, тк уже более 20 лет там не живу.
Что сейчас у них там работает, тоже не скажу, но я тут узнала размер пенсий казахских родственников и прифигела откровенно.
У дядьки 230тыс.теньге, у тетушки - 160.
Кокчетав.
Да, пенсии в Казахстане гораздо выше. Моя мама, приняв российское гражданство, серьезно потеряла в пенсии.
Ваша мама потеряла, потому что приняла гражданство другой страны! Или вв не знали, что эмигрантом быть нелегко? Естественно все что было До насчитано, это насчитано для пенсии в другом госадарсиве. Так всегда и везде. А вы хотели приехать в Россию и получать и ту и эту пенсию? У меня мама например получает больше 20 т р, как моя з п допустим. При том, что мама 20 лет получала чёрную з п. Но она всю жизнь прожила и проработала в РФ.
Как интересно. Олина мама работала в черную, и Оля тут уже на британский флаг изорвала всех за свои прекрасные после-90-е. Ну-ну.
Ещё раз - речь шла про Россию. И про 90 гг в ней. Не вели мы речь в этой ветке про соседние государства. И мы граничим как раз с Казахстаном. В те годы много к нам перехало сограждан,т к их в Казахстане начали травить поджигать выгонять в 90 гг. Они все попросили и уехали. А мы им в свердловской области давали потом бесплатно квартиры. Так что, что уж было там и у нас в эти годы две большие разницы.
Кто придумал этот бред, и кто в него верит? Составы стояли за городами. Предприятия работали по-прежнему, отгружали продукцию в составы, а составы стояли за городами. И так пару лет, день за днем, отгружали и стояли. Надо бы немножко подумать головой и не передавать такую чушь.
"Комментарии главного инженера молокозавода
http://www.newsland.ru/news/detail/id/812006/#comment_8545821
L0079772 отвечает andygo на комментарий 29.10.2011 в 10:31
…в начале 90-годов был создан искусственный дефицит, чтобы окончательно разрушить СССР и прежде всего в глазах общественного мнения... Это говорю, как свидетель того, что работая в то время гл. инженером на молзаводе - мы с директором не знали куда отправлять свою продукцию... Было завались сырья, т.е. работали колхозы и совхозы - очередь около завода с молоком... Кругом были забиты холодильники для хранения готовой продукции, а нам не разрешали отпускать в розничную торговлю, где стояли пустые прилавки... Мы в то время не понимали, что происходит и спустя годы стало понятно, что это был ЗАГОВОР...!!!
Да так и есть. У нас в городе мол завод с советских времен. Выливали продукцию-молоко прямо за городом в поле
Были молчание реки. Город маленький и асе все знают всегда. Сами потому что там и работаем. И колбасой завод был с советских времен. Всегда была и емть колбаса. Только тогда её не давали сбывать в магазин. Специально. Продавали из под полы. Ну а остальную часть за городом куда то сбывали фиг знает куда. Тоже видимо подпольно. А кто работал там брали под зар плату. Да итак давали бемпоатно и сейчас дают. Без проблем что тогда что сейчас.
В 90-м году вместе с депутатской комиссией проверял предприятия торговли. Заходишь в торговый зал - пусто. Вскрываешь складские помещения - полно товара. Спрашиваешь заведующего магазином в присутствии телекамеры: почему так? А ему и ответить нечего. Сюжет был показан по 3-му каналу. Но дальше этого дело не пошло. Страна готовилась к рыночным реформам за 500 дней. Чем это кончилось - знают все.
"Мы должны понимать, что отчасти стандартный треп о том, что все развалили коммунисты во главе с Горбачевым, является правдой. Потребительский рынок Советского Союза рухнул уже в ноябре 1987 года.
Как это случилось? В 1986 году было принято решение о трех принципиальных действиях.
Первое - создание кооперативов как инструмента перевода материальных ценностей из государственного сектора с централизованным распределением и фиксированными ценами в частный сектор со свободными ценами. Это разом, одним движением уничтожило основу советской экономики. Рассыпалась система балансов, - а значит, и материальная сбалансированность хозяйства. Товарный дефицит многократно усилился, так как столкнувшиеся с нехваткой необходимой продукции приходили за ней на частный рынок, и цены на нем подскакивали, стимулируя переток на него все новых и новых ресурсов. Таким образом, усугубление дефицита и рост цен шли рука об руку.
Вторым шагом Горбачева в экономике стало создание товарно-сырьевых бирж, которые консолидировали маленькие товарные партии, которые вытаскивали из государственного сектора кооперативы, в большие товарные партии, чтобы было удобнее выкидывать их на экспорт.
И, наконец, третья компонента перестроечной экономической политики - относительная свобода внешнеэкономической деятельности, чтобы вытащенные из живого экономического организма ресурсы направлять на экспорт и получать за это живую валюту, точнее - ширпотреб, которого не хватает.
Эта система была введена с 1 января 1987 года и уже через 10 месяцев, как я говорил выше, уничтожила сбалансированность потребительского рынка." http://forum-msk.org/material/society/3004026.html
То есть было принято решение - "давить совок" и "насаждать рынок". Товары перекачивались из госмагазинов в кооперативные ларьки с наценкой в 2-3 раза, а чтобы брали создали дефецит. Вот насадили, через карточки, через крах экономики, через военные конфликты.
Год назад хоронили моего двоюродного племяша и ещё троих солдат. Все добровольцы.
И вот в тот момент, когда у нас примерно четверти города дышать было больно от горя на этих похоронах, здесь на еве дружно и активно обсуждали путешествия формучанок, в т.ч. и на Камчатку. И все восторгались, и все дружно писали как же всё хорошо и замечательно. И какое горе, что телефон с фотографиями утонул, это такая утрата, такая потеря!
В соседних топах хвастались шмотками, видами из окна, букетами и корзинки с грибами...
Я смотрела на все это и кричала в голос "Люди, вы реальные?! Как можно радоваться, когда наши молодые парни вот прям сейчас гибнут?! Как можно расстраиваться потерянным фотографиям?! О чем вы вообще?!"
Прошёл год, и что? А ничего! До них все так же ничего не дошло - они все так же радуются, путешествуют, хвастаются новым шмотьем, празднуют дни рождения детей с размахом, обсуждают рецепты и вузы.
Я не верю, что это все живые реальные люди. Боты? Да! Но не люди.
Расскажите как надо. И что делаете лично вы. Вы перестали путешествовать, праздновать др, покупать себе шмотки, и т.д.? Я без подкола спрашиваю.
Вина этот вопрос однозначно знают ответ те, кто сейчас не понимает, как же у людей может быть все хорошо. Давайте дождемся их комментариев.
Я не одобряю и тоже не понимаю. Но вы что предлагаете делать?
Я лично устала реветь и не спать ночами...для себя вывод сделала, что всп равно нас всех пнребьют. Хоть прожить какое-то время и чему-то порадоваться. А пока буду делать все, что могу. Носить посылки с гуманитарной, перечислить деньги на народный фронт и мама сети плетет ходит для военных.
Ну а для меня все началось в феврале 2014, когда начали хоронить моих земляков. Причем, начиная с июня 2014 хоронили моих земляков с обеих сторон.
Вы как спали период с 2014 по 2022? Сколько слез выплакали?
Так это другое. Когда не свои, тогда нежалко. Можно и шмотье покупать, и путешествовать.
А у меня прозрение пришло ещё тогда. Когда мои земляки туда сгоняли и рассказала что половина за, а половина против. У меня вопрос возник - кого мы защищаем? И уезжать не хотят эти люди сами. У них там земля. Почему мои земляки молодые-цвет нации должны гибнуть из-за этого?
Реально. Иногда отпускает. И я иду в магазин, кафе, бассейн, театр, на пруд или ещё куда-то.
Пока посты не стёрли напишу свое мнение. Пессимистичное и урадническое. Даже циничное. Кто с нами воюет. Тот и перебьет. Потому что мы не воюем, а делаем видимость какую-то лишь бы в ход не пускать ядерное и другое оружие на тех, кто нас и долбит. По какой причине одному богу известно. МВ не воюем а отмахиваемся почему-то. И ясень петь, что есть договорённости. Ибо наши беспилотники начали бы падать уже где-то в районе Лондона. И вообще считаю надо выселить временно весь Донбасс и приграничных и всех кто хочет на Украине. И снести все к чёртовой матери. А потом снова все отстали
А то выходит, что своих на гибель посылаем и хотим быть гуманистами.
Никакой ядерной не будет. Вы думаете самоубийца что-ли все? Просто начать кидать беспилоьники где-то возле Лондона. Чисто показать им свое место. И ракеты полетать там кругами. И все. Но мы гуманисты. Мы же не воюем. Мы хорошие, а они плохие. В итоге нам по щеке, а мы стоим.
Нет давайте будем ждать пока медленно наа всех пеебьют.
а просто войска вывести из другой страны, вам в голову не приходит? Вы реально считаете,что можно воевать против всего мира?
Влезу. "Просто" не получится. Выведут, когда добьются хоть каких-то договоренностей и на своих условиях. Иначе, все вот это, включая смерти военных, окажется бессмысленным.
Вы реально застряли в стадии отрицания? Против какого мира? Шайка *** , которая решила организовать *** на территории другого государства? Это ведь еше началось до прошлой весны. Вы не в курсе? От того что мы выведем вы считаете все закончится ? 😀
О! Опять это волшебное «против всего мира».
Всему миру пох, у всех свои проблемы. Большая часть населения земного шара понятия не имеет, где украина на карте и что это вообще за страна такая. Примерно как нигер - «где то в африке очередная заварушка, ну и фиг с ней».
ниче не попутали?
наоборот
озвученное вами предложение вообще бессмысленное
Горе вашей семьи вполне понятно, но оглянитесь вокруг все же - жизнь не остановилась. Люди учатся, работают, рожают, растят, и детство нельзя поставить на паузу, покупают вещи, потому что надо ходить в чем-то и т.д. Нужно перестать все это делать?
А вы сама-то уже перестали покупать шмотки? Или праздновать др своих детей?
Не с того конца заходите. Я лично не призывала убрать из жизни каждого ни одно, ни другое.
Я нет, я и сама не перестала. И отдыхать ездила. И до моих детей не отменили, и к егэ вот в этом году будем готовится.
Все идет.
Но я не могу это назвать абсолютным хорошо. Вот еще несколько лет назад могла, а теперь нет.
Вы можете?
Чего именно не получилось-то?
В статистику 220+, по которой все школы строят рейтинги, мой ребёнок прекрасно вошёл. Кстати, да, без подготовки ;-)
Вы же рассчитывали на другой результат.
И почему ваш сын не готовился? Был уверен, что ему и так оплатят любой вуз?
Ну то есть, Вы настаиваете, что все должны чувствовать как и Вы?
В день похорон племянника у меня родился внук. Здоровый, крепкий бутуз.
А сын этого самого племянника сейчас пошел во 2 класс, а год назад был первоклашкой. И мы все провожали его в 1 класс "с песнями и танцами" буквально через день после похорон.
На каком основании Вы лишаете мою семью состояния "у нас все хорошо"?
Слушайте, у меня прекрасная семья, все живы и здоровы, и даже загорелы. Есть работа и друзья.
Но моя страна воюет, хочу я этого или нет.
И этот один нюанс не дает мне сказать, что все хорошо. Хорошо, но не все.
У вас погиб племенник на сво, та самая сво все еще идет, и у вашей семьи все хорошо.
Можно я просто позавидую вашей нервной системе?
Абсолютно хорошо не бывает почти никогда и ни у кого, стареют родители, болеют дети, случаются всякие разные потери в течение жизни. Абсолютно хорошо даунам.
И в том топе не было ни слова про "абсолютно".
Речь не про личное, а про то, скорее, что общественное поселилось в личную жизнь человека, у многих реально, у многих потенциально. Болеют, стареют, а еще прибавилось вот это всё.
Я не знаю, как ответить на ваш вопрос. Что значит - хорошо. В моей жизни - по разному. как и всегда было.
Я, после определенных событий, живу "здесь и сейчас". И в этом "здесь и сейчас" тоже бывает всякое.
В целом, мне грех жаловаться.
"В семье" - щирокое понятие. Если не дети и муж, то пережить можно, т.к. своя личная жизнь при этом не особо меняется.
Я реальный человек. И я тоже хоронила людей. И плакала и умирала внутри. Но в этот же самый момент кто-то родился, кто-то женился, кто-то впервые поцеловался и глаза его сияли от счастья. Тысячи людей праздновали в ту же минут дни рождения, тысячи танцевали, занимались сексом, вы правда не понимаете? Люди даже в концлагерях находили повод для радости. А у них вообще нулевые шансы были дожить даже до завтра. Да мы реальные. И мы продолжаем жить обычной жизнью. И даже наслаждаться ею. Надо будет возьму оружие и пойду защищать свой дом. А пока. Пока буду стараться ценить каждую секунду жизни.
Вполне четко и однозначно написано. Понять как-то иначе нельзя. Евгения сомневается в реальном существовании людей, у которых действительно все хорошо в жизни:
"Кто вы те, кому хорошо, учитывая всю ситуацию в стране, когда ваша страна ведёт ***?
Вы реальные и вам действительно хорошо?"
Коста, если я правильно ее поняла, говорит о том, что не понимает людей, которые говорят ну с такой что ли бравадой, что всё хорошо, а если еще и в сравнении с "голодом" в Москве, когда на прилавке точно есть молоко, плавленый сыр, консервы, хлеб... ну как это всё сравнивать с гибелью, с мобилизацией... О чем это вообще...
Все действительно перепутали частное и личное.
Мне вот плохо сейчас, уже писала, но это не значит, что я перестала жить и чему-то радоваться. Было некоторое время, не очень продолжительное тяжело в 90-е. Но если положить на весы, в отрицательную сторону перевесит сегодняшний день.
Э, нет. Коста именно что сформулировала свой запрос относительно личного, а не общего. Вопрос был «кому сейчас правда хорошо?», а не «все ли, по-вашему, хорошо в мире».
Так и я про то же и написала, что мне лично плохо фоном, на подкорке, психологически, назовите это как угодно, но это не значит, что жизнь у меня не продолжается. Продолжается. Но и сказать, что всё зашибись, всё отлично, ну язык не поворачивается у меня.
Ну вот у меня такие чувства и ощущения были в 90-е, когда была полная нищета, беспросветность и безнадега.
Сейчас есть вполне ощутимая надежда, что все будет зашибись.
А на что вы сейчас надеетесь? А главное, сроки осуществления? В 90е, когда я пошла работать, я это поняла тут же, в первый день, когда заработала первые нормальные деньги, а это произошло очень быстро. Я ощутила это всей своей кожей, что моей нищете конец, теперь после развала меня ждет точно что-то хорошее, так и случилось и достаточно быстро. Хотя в глобальном смысле я никогда не была против СССР, там свои плюсы. Но тут перед мной открывалось всё, от шмоток до поездок, ну просто хорошая жизнь.
Так на что вы надеетесь?
Я про свое личное и пишу, в моем примере только так.
Новая работа, новая должность, новые горизонты, новые возможности, благодаря зарплате.
И в какие временные рамки у вас откроется новые горизонты и возможности? И в чем это будет выражаться?
Да уже открываются. Слетали вот в августе на море, впервые за 15 лет. Сейчас машину меняем. Ездим на тест-драйвы. Первая в жизни НОВАЯ машина будет, прям из салона.
Дети записались на вожделенные кружки, которые раньше были не по карману.
Какое мнение? Что у вас при Пу тине дети не посещали кружки? И вы не были на море бОльшую часть времени его правления? Ну хорошо, мое мнение совпало с вашим.
Почему не посещали? Посещали, бесплатные и какие были в наличии, а не те, которые хотели. Теперь будут ходить туда, куда мечтали.
На море не были, потому что выплачивали ипотеку. Тут уж или, или. На все сразу не хватит.
Я дико извиняюсь, а какие посещали и о каких мечтали? Проверим что у вас в Тамбове за крах творился, пока страна на подъеме экономическом была.
То есть море вообще никак не связано со СВО и событиями? Мило.
Посещали изо и бассейн (офп). А мечтали о музыкалке, футболе и синхронном плавании.
В нашей жизни со СВО вообще мало, что связано. Ну вот по сплетням коллег на моем месте раньше парень работал, который в октябре уехал куда-то там. В январе он уволился, в марте уже меня взяли. А говорят, что раньше на эту позицию рассматривали только молодых людей до 35 лет.
Нет, тема про сравнение 90-х и сейчас. В 90-х у нас все было "более хуже".
В Тамбове все есть, но платно. А с учетом зарплат и ипотеки на эти платные кружки денег уже не оставалось.
Сейчас опять маячит ипотека (сейчас пока снимаем, но наверное все же продадим тамбовскую квартиру и купим здесь), но размеры зарплат позволяют оплачивать вожделенные допы детям.
А говорят, в регионах при нынешней власти прям всё цветет и пахнет.) И если верить инету, всё вроде есть, ну уж музыкали точно и даже вроде бесплатно.
Как с регистрацией-то у вас?
Ну да, ВРОДЕ все есть. А на деле, либо до этих желаемых и бесплатных кружков добираться час, либо они проводятся во время уроков (был у нас опыт, когда начало в 12 и вот как хочешь).
Регистрация временная. Уже даже к поликлиникам прикрепились и обалдели немного. Нам ТАКОЕ даже не снилось.
Я назвала конкретные перспективы, как экономические, так и связанные с открытием границ для российских граждан. Я так себе представляла, что вы назовете похожие мечты, которые касались бы всей страны.
Так и в 90-х никаких перспектив не было у подавляющего большинства населения. Люди выживали как могли, им не до заграниц было.
Ваша слова как понимать, что сейчас тоже нет перспектив?)) Вы уж определитесь)
Но перспективы все ж так были, все что здесь вспоминают, как самое ужасное, действительно было искусственное, чтобы перейти на новый ранок, что страна и сделала, это происходило довольно быстро, но болезненно, все поэтому этот период вспоминают как 10летия, хотя это не так. К 92 году уже стало налаживаться, продукты появилась, но зарплаты не успевали. Поэтому люди стали шуршать, что-то продавать итд, кто-то вообще разбогател. К 1995 вообще уже все почти шикарно.
Я изначально довольно четко написала, что сейчас перспективы есть и вполне себе прекрасные.
В 1994 я пошла работать в палатку, чтоб помочь родителям. Мне тогда было 16, я еще в школе училась. В 1995 не было ничего шикарного, жили исключительно огородом,на который ездили вечером после работы/учебы, все выходные там проводили и все каникулы/отпуска. И потом 1998 добил всех окончательно.
В 95 уже было всё нормально, работали рынки во всю, и одеться можно было и поесть тоже, и заработать.
Ваши перспективы не связаны с происходящим в стране, а речь об этом.
Год 1995
В 1995 году в Москве уже действовали 27 славянских группировок и 7 этнических сообществ. Из славянских 7 – иногородних, 20 – местных. Всего – 34 сообщества. Вопреки устоявшемуся мнению, что каждой группировке принадлежит своя территория, это все-таки не так. Скорее группировки контролируют определенные объекты. Например, два аэропорта Шереметьево, согласно оперативным данным, контролировались химкинской и долгопрудненской братвой, Быково – люберецкой, Внуково – солнцевской, Домодедово делили несколько группировок, но не москвичи – здесь самыми влиятельными были представители екатеринбургской (уралмашевской) группировки. Или – другой пример: Москворецкий строительный рынок (500 торговых мест) контролировали целых четыре группировки: абхазская, армянская, азербайджанская и ореховская.
Мне в 95 году было двадцать лет, и именно середина девяностых - пик разборок между ОПГ во многих городах. В 2000 году только их прижучили и они вдруг стали бизнесменами.
Я из маленького городка Волгодонск, по которому можно писать историю об российских девяностых.
Кстати, один из сценаристов фильма " Бригада" из наших был. И знаете, вот все что там показано, очень похоже на нашу жизнь в Волгодонске.
И что же там такого показано? Вы пересмотрели фильмов.
Знаете что было действительно стремно для молодой девушки в те годы? Это чеченцы и дагестанцы. Да и то... я с этим встретилась только однажды. Менты меня еще пугали, там вообще тормозов не было. А вот это всё нет
В том-то и дело, что 90-е были у всех разные. Очень разные и вот тогда не смотря на молодость сначала было все безнадежно и казалось конца этому нет. Сейчас такого нет. Я не знаю, чем и когда это закончится, но и это пройдет...
Какой-то переход с личного на общественное и обратно.
Да, все как прежде. И жизнь продолжается, и дети растут, и зарплату платят, и в магазинах все есть, и даже в Турцию билеты продают, и визы в Европу выдают.
Но страна участвует в войне, хоть как ее назовите. И это может изменить текущую частную жизнь в любую сторону хоть завтра, хоть через год. Пока для большинства ничего не изменилось.
Можно об этом не думать? Наверное, можно. Можно называть истериками тех, кто думает? Наверное, нельзя.
И можно провести параллель с любой войной. Даже самой страшной в истории России.
может потому что мы с украинцами ближе были, чем с афганцами или чеченцами? что полно семей из русских и украинцев? у меня в молодости были 2 отличные подруги-хохлушки, очень жалею что потом растерялись по жизни. украинская культура мне например точно ближе чем сирийская. ну и вот поэтому да, отличие явное.
В том что мобилизацию объявили в прошлом году, и мой. мальчик в 22года под пулями 8 месяцев, это и отличие
Так и раньше под пули призывников отправляли. Вашему мальчику - выжить!!!
CCCР развалился по согласию сторон, может если бы народ вкуривал, что происходит, упирался бы, но не факт. Колесо истории, виток цивилизации.
Сейчас тоже полно разных и умных у которых точки зрения разные.
А еще бывают те-вы за ***! йолки. бред какой, нельзя быть за ***, можно понимать откуда ноги растут. И против -тоже нужны пояснения.
Я вот, в прошлом либералочка, повзрослела и стала государственником.
Хотя сложно и вопросы есть.
PS. Лелянка противная, наши-бабулечек с проблемами, какая то вики (не помню) тоже стремная. Есть люди имеющие другую точку зрения, но не мерзкие. При всем уважении.
Даздрасьти! Сотни тысяч людей выходили на митинги ПРОТИВ распада СССР. Даже в союзных республиках выходили.
Сепаратистские настроения были как раз в республиках. Поэтому слово даже"
И? Оно бы все равно развалилось. Нежизнеспособное, неестественное образование.
Почему Украине достались испоконно русские земли, с русским населением? Чёртов пьяница что натворил.
А белоруссии, оказывается, тоже подкинули территории. Только раньше, в 20-х годах. Вы не в курсе?
Они не обратили подарок нам во зло и не желают нам смерти. Поэтому к ним никаких вопросов.
Либерастня, говорите?
Пут/ин считает, что распад СССР - на совести большевиков и руководства КПСС
По словам президента, право выхода республик из СССР было настоящей "миной", заложенной под государство, так как бацилла национализма в годы советской власти никуда не делась
МОСКВА, 21 февраля. /ТАСС/. К развалу СССР привели ошибки большевиков в разные годы, распад исторической России - на их совести. Об этом президент РФ Владимир *** заявил в понедельник в телеобращении к гражданам.
https://tass.ru/politika/13791473
Фу такой быть. Вы бы еще напомнили представление П.утина и Патрушева в должности Директора ФСБ (кто там присутствовал и все такое), а также радость на видео Татьяны Дяченко "Папа, наш победил"... Ну это неприлично... Как и та тема, которую я в прошлом топе упоминала
Вот мне интересно, эти плачущие о развале, и стонущие о количестве азиатов в Москве - это одни и те же люди или разные? И неужели не очевидно, что это другие народы, которые должны жить отдельно и по другим законам?
В 90-хх хотя бы все было прозрачно и понятно. Сейчас какое-то королевство кривых зеркал. Шаманы скачут, Корчевниковы плачут, истории переписываются. При вроде бы улучшающемся антураже (новые дороги, поликлиники, метро и т.п.) что-то не так идёт, неправильно, как будто постоянно ноту фальшивую слышишь..вот я так ощущаю.
Про королевство кривых зеркал сейчас абсолютно согласна. И то, что некоторые это не замечают, приводит в ужас.
Меня здесь все устраивает: и народ, и Президент)) так что вали-ка вы лучше
Абсолютно прозрачно и понятно. Это бандиты, это сотрудники доблестных органов. И главное было не перепутать всех этих понятных ребят, живших по понятиям
Мне сейчас хорошо. Квартира есть, машина есть, дача есть, стабильный доход есть. Живу в безопасном городе, езжу в отпуск в дальние страны, о которых в девяностые мечтать не могла. Дети учатся в хорошей школе. Вот сегодня гуляли в парке,видели много красивых, улыбающихся людей (да-да, и в РФ люди могут улыбаться и спрашивать "как дела?").
То, что сейчас идёт сво, разумеется, не может не беспокоить, но почему мне должно быть плохо?
Я должна перестать любить жизнь и начать страдать?
Интересно, почему патриотки не понимают логику? РФ по их мнению была колонией и ее грабили. При этом люди стали жить лучше и лучше.
Теперь началась борьба за "свободу" и люди живут все хуже и хуже (все дорожает, машину нормальную не купишь, бренды ушли, поездки затруднились ...)
Чем прошлые (зависимые) времена были хуже сегодняшних? Или все же были лучше?
Не надо только про 8 лет начинать. За 8 лет ни разу не напали на РФ, теперь каждый день. все красные линии уже перешли. Уже россияне на исконных землях погибают.
Потому что сейчас не страшно идти в школу, там не *** по дороге, не насилуют за школой, там не падают от передозировки и не умирают поголовно твои одноклассники. Не страшно зайти в подъезд, потому что тебя убьют. Вечером я могу выйти на улицу и ночью пойти гулять. А в институте не валяются шприцы кругом и не *** людей днем из пистолетов людей.
Это вас не коснулось, но не надо говорить, что абсолютно не было. Все было
Ну я же не одна там жила все же. Вокруг меня соседи, знакомые, одноклассники и другие ученики школы, кружки/занятия всякие, компания - и вот представьте, все из Перово и никого не коснулось.
Я жила в текстильщиках. Меня тоже не касалась никогда тема наркотиков. Но даже я знала, какая херня в Перово, особенно на Владимирских. И да. В текслильщмказ тоже полно этого было..
Шприцы, валяющиеся на детских площадках - норма того времени. Я жила в ближнем Подмосковье. Детям тогда запрещали участвовать в субботниках, чтобы не укололись.
У вас были субботники для детей на детских площадках? У меня не было. А на территории школы их проводили каждый год.
Шприцы и были, и есть в самых разных местах.
У нас детская площадка на территории школы. Для школьников, но гуляют все.
У вас неверные сведения. Просто это немного в иную плоскость перешло. Ну и так, к сведению, у меня нет ни одного личного знакомого, одноклассника, одногруппника, соседа и пр, про кого могла бы сказать, что умер от наркотиков в те годы.
Ну значит у нас регион такой - предрасположенный к наркомании. А вам в голову не пришло что мы с вами в разное время училсь ? И распространение наркоты в стране по регионам шло в разное время.
Да они уже не знают как ещё задать тему,чтобы все согласились, что из-за СВО все плохо в РФ
Не получается у них. С 90 не сравнить. Заход сделан сравнить с 2013.... дебилы
Вы в курсе как сейчас распространены наркотические средства? Ничуть не меньше чем в 90-ее.
Я в курсе. Я так же живу в том же городе. Шприцы у нас не валяются нигде. А в школах вызывают за то, что не по форме пришёл ребёнок и сильно накрашенная, а не потому что от передозировки упал в обморок. Ща наркотических средства сажают на 15 лет, тогда как в 90 гг их раздавали в школах.
Нашу не обделили. В начале 2000 еще в моей дворовой школе наркоту можно было купить легко. Сейчас это невозможно представить.
Может. А у нас и колотить прямо в школе и наркотики там же брали. За деньги, но те кто приносил туда их брали изначально бесплатно. Ну и цены вначале были символически. Любой мог купить.
Вот в те годы в моей не раздавали, а дочка пару лет назад вполне сказала, что распространяют в ее школе.
И шприцы у сестры в подъезде стали валяться, а в 90-е их не было.
У меня во дворе школа, там наркоты... хоть опой жуй. Борьба идет на постоянной основе, только в итоге получается стратегическое отступление на неподготовленные позиции. Центр Москвы
Выбросите свою методичку, не работаю ваши методички- вот вы тупые, никак понять этого не можете.
как бы вы не хорохорились, жизнь усложнилась, а для некоторых стала невыносима (тех, у кого родные там)
Да, она усложнилась из-за прививочников с масочками, полоумных ковид-сектантов.
А вас волновали гибнущие дети ДНР и ЛНР? Если вы такая сердобольная, хотя на самом деле и близко ничего такого нет, почему не уговариваете своих мужиков сдаваться? Чем быстрее украина сдастся, а она сдастся, ибо деваться ей некуда, тем меньше народа погибнет.
А почему до 24.02 вы морально не страдали? *** идет уже много лет, но вы начали страдать только сейчас. Удобная позиция.
Никто не виноват в том, что вы жертва маркетинга. Бренды у нее ушли, машину нормальную не купишь...
Лечите голову.
Всего вокруг полно, полки ломятся от товаров.
Если вам нужно только что-то конкретное, что уже не продается, то это только лишь ваша печаль. Вы не можете расширить свой кругозор и посмотреть по сторонам. Никто, кроме вас, в этом не виноват.
Только почему всё подорожало? Всё же хорошо. Почему пероксидный раствор для линз стоил 600 р, а сейчас 2500р? Что случилось?
хотят сбросить вековое ярмо.
Только вопрос, как это будет выглядеть и что именно они хотят для своего населения?
Ой, сегодня в новостях было - рубль падает потому что в США растет безработица :-)))))
Не знаю, у нас на каждом углу нанимают, я бы сказала, что нехватка людей.
Ничеси... Сколько много стран нагуглили ))))) Больше не нашли примеров? Неудивительно.
Дефляция очень плохо сказывается на экономике страны. Она никому не нужна, включая само население.
Прям жаль Сингапур до слез, как им плохо живется. Вы-то в разы лучше. Плохо на них влияет стабильность и небольшое снижение цен.
Можно и побольше нагуглить, но только смысл...
Что вы говорите.... И где же такие невыгодные чудеса происходят? В каких распрекрасных странах?
Ну чего вы дурака-то валяете. Страны с высоким уровнем жизни всем известны и если там и растут цены, то и зарплаты растут.
А про чудо чуть выше.
Почему бриты ноют и ноют уже год как, что им нечем оплачивать свои счета и зарплаты не растут, а цены поднялись до невыносимых уровней? Боятся, что будущей зимой не все смогут нормально отопиться. Наверное у них плохая страна.
О, боже, опять (((( Потому что завод закрыли после иска к производителям, распродают остатки. Пероксидный раствор сильно подорожал по всему миру!
Вот заразы, кто-то нажился на иске, а мы теперь без хорошего раствора ((
РФ в 90-ые была колонией и ее грабили. С нулевых это самостоятельное государство и мы живем все лучше и лучше. Где вы увидели проблемы с логикой?
Теперь началась борьба за существование государства, т.к. сильной России быть не позволят просто так, надо это право завоевывать. Это не про экономику, а про сам факт существования свободной России. Если Россия устоит и отстоит свою независимость - будет отлично. Уже не сомневаюсь, что устоит и отстоит.
Так Россия зависит от остального мира, пироксида для линз и того сами не можем произвести. В штатах безработица влияет на падение рубля, о какой независимости речь?
Пероксид для линз высокого качества много кто не может произвести. Вот закрыли лучший завод (кстати, за все-таки недостаточно качественную продукцию, на эту тему поскакать не хотите? Ничего-то Англия не может качественно сделать! Нее, не заходят такие скачки?), и весь мир остался с носом. Уже больше году никаких альтернатив нигде. Вы почему пишете "пироксида для линз и того сами не можем произвести"? Потому что не понимаете, как это сложно?
Пероксидный раствор не жизненно необходим для ночных линз, есть альтернативные очищающие процедуры. Но если хотите заморочиться - рынок свободен (как кто-то тут недавно страдал, что свободных мест на рынке нет). Отличная ниша! А государство не должно этим заниматься от слова совсем. В Англии этот завод тоже частный был.
Независимость - это не отсутствие связей с остальным миром, а право принимать решения, исходя из интересов своей страны, а не штатов, как Европа и Украина сейчас делают. Это дорогого стоит (украм не понять).
А знаете, как жила семья главного инженера по экологии на крупном заводе в период с 89 по 93 год?
Хорошо, тогда ответьте на вопрос.
А почему в многократные разы улучшилась жизнь в Казахстане?
Ведь там в 90-ые тоже з/п были сильно ниже 100 долларов..
Улучшилась?!😀 а что же они к нам едут и едут? У меня бывший начальник от туда. И половина города и конторы. Мы в курсе как там лучше. И между прочим огромные деньги из России выливается туда и по сей день.
Странно, что у вас его нет.
Ответ: иначе и быть не могло. Потому что страна, как и Россия выбрала капиталистический путь развития, свободные рыночные отношения, интеграцию в мировую (западную) экономику, частную собственность.
И колбаса всегда будет, и автомобили...но и экономические кризисы тоже (это экономический закон)
При капитализме нет нормальной колбасы. Это все отрава для бедных. Там вообще мяса нет. В Канаде многие едут к надежным фермерам, закупают полкоровы в расфасованном виде и складывают в морозилку. Многие не едят вообще никакой колбасы годами. Ну да, безмозглым дали колбасы. Ура. Они не выйдут на майданы. Богатые вообще все на диетах, весь организм давно угроблен в нервотрепке больших денег. Жуют всякую крупу и грибы. Что диетологи прописали. Вы видели изнутри холодильник дома у людей? Не дай бог жить на таких листиках. Пока можно, едят стейки, а потом уже и нельзя.
Есть. Выше написала. Потому что искусственно были созданы эти кризисы, дефицит и геноцид народа. И самое страшное когда сами себя уничтожают. Мы не знали что такое наркотики. Теперь знаем.
До конца 80 гг мы на Урале не знали что такое наркотики. С тех пор знаем все.
Во!
Выше писала, специально для вас повторю
"но я тут узнала размер пенсий казахских родственников и прифигела откровенно.
У дядьки 230тыс.теньге, у тетушки - 160"
Сами калькулятор валют достанете?
А цены на услуги и недвигу у них явно меньше
Мои почти все уехали.
Притеснение по нац.признаку там все же есть. Не на уровне резни, а на уровне позиций.
Остались только пенсионеры.
И одна из двоюродных сестер, которая исключение из правил - главный айтишник в крупнейшем казахском агрокомплексе
Американские студенты теперь вместо РФ ездят в Казахстан по обмену изучать русский. Во как!! Я , когда узнала, прифигела.
так Казахстан на очереди
вторую украину из него делают
зомбирование уже работает
уже казахи "самые древние и великие на земле
казах москву основал
казахи чему-то там продвинутому русских научили и тд
русские их оккупировали
интеллигенцию и ученых казахских уничтожили
развиваться им не давали
грабили
территории северные казахские хотят отнять"
не фейк, что-то напоминает?
на полном серьезе вовсю их качают
раскачивают национализм, националисты пристают к русскоговорящим с запретами (и к казахам и к русским)
так что американские студенты вполне возможно не язык учить ездят
Ну, когда для России они 70 лет старались, чего-то не очень у них получалось, а как в капитализм ударились, так сразу всё заработало.
Интересно, почему обратно в ссср не хотят?
А что у них заработало-то? Что-то не видно их в списках передовых стран мира. Все только с ваших слов, получается ))) Вы назначили Казахстан работающим )))
Это, конечно, очень мило, но как бы не совсем правда.
Так всё заработало, экономика в первую очередь, пенсии уже выше обсудили, ВВП растет, безработица снижается.
Где хотят, там и работают, свободные граждане свободной страны, их и в штатах немало, и в Канаде. Про Сауле Омарову ничего не слышали?
я в целом про народы, в этих республиках во всех я жила или бывала во времена Союза
Казахов, кстати, тут очень мало. Можно сказать, практически нет.
Этнические русские из Казахстана все еще переезжают в Россию, не так много, как раньше, но именно переезжают, а не ездят гастробайтить. И причина их переезда больше национальная, а не экономическая.
Те, кого мобилизовали за этот месяц, все еще там.
Или уже не там...
Живым и нераненным оттуда еще никто не вернулся
Да нет, не будет, они русских-то не пустили во время последнего конфликта, именно для того, чтобы вторую Украину не получить.
Чего-чего?
Русские кресло токаеву спасли по его же просьбе
"русских они не пустили"
Операция ОДКБ в Казахстане проводилась Россией и другими странами — участницами организации в январе 2022 года по запросу президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева в связи с массовыми протестами, переросшими в Алма-Ате в вооружённые столкновения протестующих с правительственными силами. Операция была заявлена как миротворческая миссия по охране наиболее важных государственных и стратегических объектов Казахстана и оказанию помощи казахстанской стороне в поддержании правопорядка[2][9].
7 января первый заместитель руководителя администрации президента Казахстана Даурен Абаев заявил, что контингент ОДКБ, введённый в Казахстан, отвечает за охрану государственных объектов и не принимает участие в боевых операциях[34].
На официальном сайте Минобороны России сообщается, что основные задачи миротворческих сил — «охрана важных государственных и военных объектов и оказание содействия силам правопорядка Республики Казахстан в стабилизации обстановки и возвращения её в правовое поле»[35].
Переброска в Казахстан миротворческих контингентов России, Белоруссии, Армении, Киргизии и Таджикистана производится самолётами ВКС МО РФ. Как аэродром базирования в Казахстане используется военный аэродром Жетыген (бывш. Николаевка)[36], располагающийся в 50 км севернее Алма-Аты (этот аэродром ранее уже использовался ВКС МО РФ в ходе учений ОДКБ[37]); также часть миротворцев была доставлена непосредственно в гражданский аэропорт города Алма-Аты в 15 км восточнее города[36]. Белорусский военный контингент осуществляет задачу по охране военного аэродрома «Жетыген» и военного арсенала в городе Капшагае (20 км к северу от аэродрома, 60 км севернее Алма-Аты)[38].
7 января официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что российские войска совместно с правоохранительными органами Казахстана взяли под полный контроль аэропорт Алма-Аты, ранее захваченный протестующими. Кроме того, российские войска взяли под охрану генконсульство России в Алма-Ате и ряд других объектов[39].
Российские подразделения, переброшенные на аэродром Алма-Аты, совершили марши в составе механизированных колонн в районы выполнения задач, где приступили к охране жизненно важных объектов и объектов социальной инфраструктуры[40]. Белорусский контингент был использован для охраны военного аэродрома «Жетыген» и военного арсенала в городе Капшагай, киргизский контингент осуществлял охрану ТЭЦ-2 города Алма-Аты, а таджикский контингент — охрану ТЭЦ-1. Контингент Армении осуществлял охрану хлебобараночного комбината «Аксай», который является главным поставщиком хлеба для города Алма-Аты[41].
9 января заместитель министра обороны Казахстана генерал-лейтенант Султан Камалетдинов заявил, что взятие под охрану наиболее важных объектов, осуществлённое миротворцами ОДКБ, позволило высвободить значительную часть сил правоохранительных органов и армии Казахстана, которые «переброшены на борьбу с террористами»[42].
По состоянию на 9 января было завершено развёртывание миротворческого контингента ОДКБ. Миротворческие силы осуществляли задачи по охране важных военных, государственных и социально значимых объектов в городе Алма-Ата и прилегающих к нему районах[43].
Министерство обороны России 10 января сообщило, что российские миротворцы осуществляют охрану аэропорта города Алма-Аты, также российские миротворцы совместно с коллегами из Армении, Белоруссии, Киргизии и Таджикистана выполняют задачи по охране теплоэлектростанций, хлебокомбинатов, телецентров и предприятий водоснабжения[44].
10 января на внеочередной сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ президент Казахстана К.-Ж. Токаев сообщил, что силы миротворческого контингента ОДКБ используются в Алма-Ате и Алматинской области. Также он заявил, что расчёт террористов был на то, чтобы своими действиями оттянув силы правопорядка на юг страны, затем нанести удар по столице Казахстана. Боевики накапливались вокруг резиденции президента Казахстана Акорда Нур-Султане. Прибытие в столицу трёх военно-транспортных самолётов с миротворческими силами ОДКБ заставило боевиков отказаться от планов ***а президентской резиденции. Высвободившиеся в Нур-Султане казахстанские силовики были переброшены в Алма-Ату, что и переломило ситуацию в городе[2].
Командный пункт Коллективных миротворческих сил ОДКБ в Казахстане был развёрнут на базе Военного института сухопутных войск в Алма-Ате[45].
11 января президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что основная миссия миротворческих сил ОДКБ успешно завершена, а поэтому «через два дня» начнётся процесс поэтапного вывода Объединённого миротворческого контингента ОДКБ с территории Казахстана, процесс вывода войск должен занять не больше 10 дней[46][47]. Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что «выполнение задач Коллективными миротворческими силами будет осуществляться до полной стабилизации обстановки в Республике Казахстан»[48].
Ну вот то, что я и писала - "миссия миротворческих сил ОДКБ успешно завершена, а поэтому" гуд бай.
По заявлению представителя российского МИДа Марии Захаровой, войска направлены в Казахстан на «ограниченный по времени период», а их цель — «стабилизация и нормализация» обстановки в стране, «возвращение её в правовое поле». Заявлено, что они будут охранять важнейшие военные и государственные объекты, содействуя правительственным силам Казахстана[15].
Оставаться никто не собирался.
по коллективной безопасности туда на выручку ломанулись все страны участники
Россия
Россия направила в Казахстан подразделения 45-й отдельной гвардейской бригады специального назначения, 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии и 31-й гвардейской десантно-штурмовой бригады[18]. Одновременно сформирована группировка военно-транспортной авиации из более 70 самолётов Ил-76 и пяти Ан-124, которая начала круглосуточно перебрасывать подразделения российского контингента в Казахстан с аэродромов «Чкаловский» (Московская область), «Иваново-Северный» (Ивановская область) и «Ульяновск-Восточный» (Ульяновская область)[19].
Белоруссия
Основная статья: Белорусская батальонно-тактическая группа в Казахстане
Белоруссия направила специализированную миротворческую роту из 103-й отдельной гвардейской воздушно-десантной бригады[20][21]. На базе её сформирована батальонно-тактической группа, куда вошли дополнительные отряды, под руководством Сергея Красовского, который вместе с заместителем командующего силами специальных операций Сергеем Андреевым отправился в Казахстан[22]. Общая численность контингента в различных источниках оценивается в 200[23]—500[24] бойцов.
Киргизия
6 января 2022 года парламент Киргизии не смог собрать кворум для проведения чрезвычайного заседания по вопросу отправки киргизских военных в Казахстан в рамках миссии ОДКБ, и этот вопрос был перенесён на 7 января[25]; тем не менее, ещё до получения разрешения парламента на участие в миротворческих силах ОДКБ, подразделения 25-й бригады специального назначения «Скорпион» были переброшены к границе Казахстана[26]. 7 января парламент Киргизии одобрил направление в Казахстан миротворческого контингента Киргизии в составе 150 военнослужащих, восьми единиц бронетехники и 11 автомобилей[27].
Киргизский контингент миротворческих сил ОДКБ прибыл на российскую авиабазу Кант, где была произведена погрузка на российские военно-транспортные самолёты, и вечером 7 января контингент прибыл в Казахстан[28][29].
Армения
6 января правительство Армении разрешило подразделению ВС Армении, включённому в миротворческий контингент стран ОДКБ, участвовать в миротворческой деятельности в Казахстане в составе сил ОДКБ[30]. В итоге Ереван отправил 100 своих военнослужащих в Казахстан[31].
Таджикистан
6 января Министерство обороны Таджикистана заявило, что батальон мобильных войск Вооружённых сил Таджикистана в составе 200 человек готов к отправке в Казахстан[32], и 7 января обе палаты парламента одобрили отправку военнослужащих в рамках операции ОДКБ[32].
7 января российский военно-транспортный самолёт Ил-76 доставил контингент Вооружённых сил Таджикистана из таджикского аэропорта Гиссар в Казахстан[33].
Цветная революция в 22-м
Это только поначалу многим могло показаться, что на улицы вышли исключительно люди бедные и обиженные тупыми и жадными чиновниками. Но после того, как власти начали сдавать назад, продемонстрировав свою готовность к диалогу, стало ясно, что рост цен - всего лишь повод, детонатор для того, чтобы позволить настоящим организаторам протестов взорвать общество, а потом самим выйти на сцену и, оседлав народный гнев, повести недовольных по заранее заготовленным сценариям, очень близким к тем, что были в своё время применены на Украине в 2014 году. Ещё предстоит разобраться, казахам, конечно, подняли ли цены на газ из-за тупости и жадности отдельных чиновников, которым всегда всего мало, или по предательству, по злому умыслу, по сговору с теми, кто затевал нынешнюю казахскую бузу. И сразу вспомнились то ли 16, то ли 23 с чем-то тысяч НКО, свободно работающих в Казахстане и смачно кормящихся с рук Сороса и его подручных. И такие же встают перед глазами картинки, как падает сражённый пулей профессионального убийцы силовик тогда в 2014-м в Киеве и сегодня в Алма-Ате спустя восемь лет.
Впрочем, нет, сегодня картинки страшнее. Из 18 погибших за эти несколько дней военнослужащих и полицейских двое обезглавлены. Те, кто не предал, не изменил присяге, воинскому и служебному долгу. А это уже совсем другой почерк, другой стиль работы, совсем не свойственный архитекторам цветных революций. Такие свирепость и дикость могут исходить только от изуверов из Исламского государства или «Аль-Каиды» (обе организации запрещены в России, да и во многих других нормальных странах), что заставляет о многом задуматься.
По мнению ведущего научного сотрудника ИМЭМО имени Е.М. Примакова РАН Виктора Надеина-Раевского, события в Казахстане имеют двойственную природу. С одной стороны, налицо внутренние проблемы: высокие ожидания населения, связанные с надеждами на повышение уровня жизни на основе экспорта энергоресурсов, что не оправдалось, надежды на некие реформы, которые должны были способствовать улучшению жизни народа.
С другой стороны, как и на всей территории бывшего СССР, тотальное засилье НПО, существующих исключительно на средства Запада. Да и сама система подготовки казахстанских «свергателей режима» аналогична той, которая используется по всему постсоветскому пространству. Они быстро отреагировали на стихийный протест населения, спровоцированный олигархическими кланами, и уверенно взяли ситуацию под свой контроль. Поражает именно хорошая подготовка и чёткая организация действий боевиков, впрочем, это уже не новость в организации цветных революций.
При этом, считает Виктор Надеин-Раевский, пока рано говорить, насколько массовым будет присутствие на казахской территории «гостей» из Афганистана, появление которых на просторах Центральной Азии давно прогнозировалось. Интересно другое: поспешное бегство американцев и их союзников из Афганистана позволило настолько хорошо вооружить талибов (боевики организации «Талибан» под санкциями ООН за террористическую деятельность), что они становятся решающей силой экспансии в регионе. Понятно, что эта экспансия будет проводиться исключительно в интересах США и их союзников.
Я жила в Таджикистане, когда там в-на началась.
Там было много боевиков из афгана.
Таджикистан раскачивали как и украину, как и казахстан сейчас против русских. в итоге там у них и междусобойные в-ны были, когда всех неместных прогнали. И таджики знакомые, с которыми уже после в-ны общались (соседи, однокурсники) говорили, что там в обеих противоборствующих сторонах (когда таджики на таджиков уже пошли) были талибы из Афгана.
То есть их организованно завозили. А кто талибов создал? То то и оно
Слушала одного казаха в чат-рулетке. Говорил, что цены подняли в один день, без предупреждения, типа сегодня 50, а завтра проснулись и узнали, что уже 150. Особо активные группы протестующих говорили на никому не понятном языке, не на казахском.
Да, это моджахедов афганских завозили
а цены наверное через НПО как то воздействовали чтоб подняли
то есть кукловодам надо было с одной стороны создать то, чем можно быть недовольным, с другой стороны поджечь недовольных
хорошо все получилось
и если б не ОДКБ - возможно и получилось бы
Про помощь ОДКБ
В сложных условиях, с которыми столкнулись власти Казахстана, единственным разумным выходом из создавшегося положения стало обращение президента страны Токаева к странам-участницам ОДКБ об оказании помощи путём направления в Казахстан миротворческого контингента. После согласования с главами России, Беларуси, Киргизии, Таджикистана и Армении в оперативном порядке было принято соответствующее решение.
И уже утром 6 января в Казахстан отправились первые подразделения миротворцев ОДКБ. Достигнута договорённость о том, что в подавлении и уничтожении боевиков будут принимать участие силы правопорядка и армейские подразделения. Миротворцев задействуют только для охраны важнейших стратегических, политических и инфраструктурных объектов.
Оперативность, с которой казахстанское руководство обратилось к ОДКБ, и скорость принятия решения о направлении миротворческого контингента в Казахстан может говорить о том, что над этой страной в действительности нависла серьёзная угроза её суверенитету и безопасности. Скорее всего, Токаев не был до конца уверен, что правительственные силы смогут удержать опытных боевиков. Вероятно, были опасения, что имело место предательство. Уж слишком быстро боевики передвигались по Алма-Ате и другим городам, ***ывая в них ключевые объекты.
Не надо было заигрывать с националистами
По сообщениям правительственных СМИ, к утру 7 января в стране в целом был восстановлен конституционный порядок. Количество задержанных в беспорядках лиц превысило три тысячи человек, количество убитых террористов колеблется от нескольких десятков до сотен человек. Тем не менее в ряде городов сохранись отдельные очаги сопротивления.
Как бы то ни было, уже сегодня можно сказать, что нынешнее обострение обстановки в Казахстане и проблемы, с которыми столкнулось его руководство, это в известной степени расплата за ошибки и просчёты, которые делались местной элитой на протяжении практически всего постсоветского периода, а именно:
- заигрывание с казахскими националистами, попустительство властей националистическому давлению на русскоязычное население, его унижение и вытеснение из политической жизни страны;
- фальсификация истории и исторических фактов с целью принижения роли России и русского народа в развитии культуры и науки Казахстана, его экономики и политики;
- своеобразное осуществление принципа многовекторности в политике страны, а по сути метания между Востоком и Западом;
- спекуляции вокруг «обид», якобы нанесённых некоторыми российскими политиками в связи с их высказываниями о территориальных «подарках» Казахстану и другие вопросы.
Впрочем, сейчас не время злорадствовать по таким поводам.
Обращает на себя внимание ещё ряд моментов в связи с началом протестных выступлений, превратившихся затем в откровенную попытку государственного переворота, свержения законной власти в Казахстане. Думается, не случайно вся эта «каша» заварилась за несколько дней до встречи «Россия - НАТО», где речь будет идти о безопасности нашей страны. Если бы боевикам удалось свергнуть нынешний режим в Казахстане, можно было бы с большой долей вероятности предположить быстрый переход казахстанской границы с Россией длиной 7 600 км под контроль НАТО, что означало бы, по словам Надеина-Раевского, дальнейшее сужение кольца окружения вокруг России. С этой точки зрения заговор против Казахстана означал бы удар по российско-китайскому стратегическому взаимодействию.
Разумеется, не на все вопросы можно дать ответы сегодня, например, о руководящем центре или центрах, которые направляли действия заговорщиков, о роли Турции в данных событиях или о новой расстановке сил внутри казахстанского руководства. Это будут дела предстоящих дней.
вот важная цель попытки переворота:
Обращает на себя внимание ещё ряд моментов в связи с началом протестных выступлений, превратившихся затем в откровенную попытку государственного переворота, свержения законной власти в Казахстане. Думается, не случайно вся эта «каша» заварилась за несколько дней до встречи «Россия - НАТО», где речь будет идти о безопасности нашей страны. Если бы боевикам удалось свергнуть нынешний режим в Казахстане, можно было бы с большой долей вероятности предположить быстрый переход казахстанской границы с Россией длиной 7 600 км под контроль НАТО, что означало бы, по словам Надеина-Раевского, дальнейшее сужение кольца окружения вокруг России. С этой точки зрения заговор против Казахстана означал бы удар по российско-китайскому стратегическому взаимодействию.
что за технологии психического воздействия? как возможны такие массовые сдвиги по фазе?
как говорящая голова кличко может быть мэром столицы государства?
как самоходная зомби-установка байден может быть президентом?
какая то антиматерия
Опаньки, ща ролик с инфографикой попался с женским голосом как будто ссср проводил ядерные испытания по всему казахстану, наставив значки взрывов по всем областям, причем назвав кустанайскую область кастанайской. Казахстанцы так не сказали бы. Русские вроде тоже в курсе как называется. Скорее всего там озвучка ИИ с транскрипцией области с английского.
Кто не знает испытания были только в семипалатинске
Всерьез казахов качают, думаю скоро там опять цвет ые революции будут делать с привозными исламистами
Ну это не правда. Не улучшилась она там. До сих пор существует программа переселения соотечественников и русские переселяются с Северного Казахстана массово в России, при поддержке России. Было бы хорошо они бежали бы оттуда? Казахстан сейчас получил все плюшки от России, какие возможно. Ну и всё население 19 млн в стране, только на перепродаже нам и от нас они могут жить припеваючи.
Повторим и для вас: переселяются этнические русские в Россию, а не казахи
А я так и написала, программа переселения соотечественников. И что это меняет? Зачем они из этого райского сада бегут, бросают дома и насиженные места? Потому что там хорошо? Вам не кажется логики в ваших рассуждениях мало.
Во-первых, про райский сад у никого язык не поворачивается такое про Казахстан сказать.
Уже хотя бы из-за климата.
Кроме того, Казахстан здесь упоминаем в связи с тем: "как было все ужасно в 90-ые и как все по-другому сейчас".
Там тоже была нищета в 90-ые, но в течение 20 -30 лет экономика развернулась
Но проблем там хватает: поэтому и уезжают русские
Блин, попробуйте уже переварить информацию комплексно.
Казахи не едут в Россию, ни на пмж, ни гастробайтить.
Этнические русские в Россию до сих пор переезжают. В основе переезда лежит именно национальная составляющая, а не экономическая.
И они там ничего не бросают, в Казахстане вообще никто никогда ничего не бросал, бегства из Казахстана, как из других республик, не было. Спокойно продают и уезжают.
Пенсии моих дяди и тети я уже называла, повторю 230 и 160 тыр.теньге. Вы много в России таких пенсий видели у обычных пенсионеров?
а они были простыми работягами?
С такой пенсией им можно спокойно в РФ жить, если, конечно, удатся квартиру купить, взамен проданной в КЗ
Они всю жизнь проработали в казахской геологоразведке.
Он уходил на пенсию с должности главного инженера, она - начальника отдела. Пенсия у них с 63 лет для мужчин и что-то около 60+ для женщин (для женщин постепенно повышается).
Их пенсия - это обычная гос.пенсия (а не частная, как, например, у наших газпромовцев), просто она действительно зависит от зарплаты, а не как у нас почти не зависит.
При этом в Россию переехать они не могут, тут есть нюанс (не поняла в чем, они объясняли) - при переезде пенсия становится минимальной.
Но они, как граждане Казахстана, могут находиться в России до 180 дней в год без проблем. У них в России 2 дочери и 1 - в Казахстане. Собственно, полгода тут, полгода там - им нормально. Им в общем в Россию уже не надо.
А вот две их дочери с семьями переехали относительно недавно (7 и 3 года назад) по программе переселенцев. Одна в Краснодар, вторая в Челябинск. Невдигу прекрасно там продавали, тут покупали. Третьей дочери никуда не надо, она как раз в Казахстане очень хорошо себя чувствует.
По отцовской линии уехали тоже многие (у меня просто и мать, и отец из Казахстана), но не все. Например один из моих двоюродных братьев - главный онколог в одном из областных центров северного Казахстана. Он тоже никуда не собирается, хотя он совершенно русский.
Нет, в России это пока еще уровень срецпенсий, а не инженеров, пусть даже главных.
50 - это как раз уровень пенсий газпромовцев с их северными и персональными надбавками.
Что вам удивительно?
Большинство москвичей получают пенсию около 25 тыр на данный момент.
Да, у кого-то это именно его заработанная пенсия, у кого-то минимальная пенсия плюс надбавки, и опять 25. Кем работал, практически пофиг.
В регионах все еще меньше.
Хотя, безусловно, отдельные люди с высокими пенсиями встречаются везде.
Возможно, когда на пенсию выйдем мы, и все же заработает система баллов, разбег пенсий будет больше, и будет больше зависить от собственной зарплаты. В Казахстане это уже есть.
Вам просто нужно начать работать и зарабатывать себе уже пенсию.. тогда она будет не миримальна)
После повышения пенсионного возраста максимальный размер страховой пенсии составит около 34 тыс. руб. Об этом заявил замминистра труда Андрей Пудов, сообщает «Интерфакс».
Он отметил, что потолком для расчета пенсий будет 1,021 млн руб. в год — предельная величина базы для начисления страховых взносов. По словам Пудова, это соответствует зарплате в размере 85 тыс. руб., максимально возможная страховая пенсия по старости (40% от зарплаты) в таком случае составит около 34 тыс. руб.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b46f1059a794781119a193e
составит? эта та которая будет в будущем? мы про текущие говорим. которые ранее были начислены. кроме страховой пенсии есть еще и другая.
вы читайте как написано - "СОСТАВИТ". В будущем времени. А не в прошлом. А так же есть исключения для других профессий - военные, вредное производство, судьи, северные пенсии и так далее..
Сейчас еще меньше, в том то и дело. Почитайте про предельную взносооблагаемую базу, про годовые баллы, про их стоимость, поймете, что у пенсии есть верхний предел, несмотря на самую огромнейшую зарплату.
"Исключения для других профессий - военные, вредное производство, судьи, северные пенсии и так далее.." вы еще забыли про депутатов и прочих заслуженных людей, про них речи нет. Выше это все написано, у них своя кухня.
Зачем читать? У меня родители и родственники получают пенсию. Я вв курсе какая. И она совсем не меньше сейчас а вы дальше сидите-читайте 😀
У нас в стране каждый год, если не каждый месяц меняются законы. Что уж тут говорить. Мы про настоящее время говорим, а не то что через 30 лет будет вообще-то. В настоящее время пенсии у всех разные. И пенсии больше 30 тысяч совсем не редкость и не исключение.
Вы же домохозяйка вроде. Откуда вам знать то про пенсии 😀 начните сначала работать. У нас например судья вышел на пенсию, она у него 100 тыс. Р. А вот работники хим завода в нашем Уральском городищке 40-60 тыс.р. 33 у мамы моей, про которую я писала что 20 лет полулегально получала з.п. и кстати говоря, а что мой начальник и одноклассники убежали из Казахстана, почему они рассказ что их выживали поджигали ? Они особенные ?
Оля, а вас лично никак не смущает (и не удивляет), что у вас, взрослого человека с высшим образованием, работающего полный рабочий день, зарплата такая же, как небольшая пенсия?
1. Начните с изучения законодательства рф и пенсий судей
2. Огласите, пожалуйста, название вашего городишки на Урале, думаю, посоле этого у вас будет огромный прирост населения из желающих пенсии в 60 тыр. и даже 40 - это особая экономическая пенсионная зона России?
3. Про 33 и маму, которая без официального оформления, трындите где-то в другом месте.
4. Причины переезда русских из Казахстана в этом топе я озвучила уже несколько раз
Это вы начните хотя бы работать и получить хоть какое-то образование.
Город я свой уже писала и даже тему создавала и фото выкладывала.
Никакой особой зоны нет. Просто надо не менеджерами работать, а на заводе. Ну и стаж большой. У меня в городе заводов больше, чем людей. А стаж у мамы работы ОФИЦИАЛЬНОЙ более 40 лет. Она ветеран труда. На последнем месте не вся з.п. была официальная. Ну а на заводах хорошая пенсия за счет вредности. Например криолитовый завод наш. Если стаж большой то там пенсия приличная была. Но это вам не дома сидеть пол мыть.
кстати говоря такой завод был лишь второй стране, еще один в Сибири. И еще один в Казахстане. Вот Казахстане его закрыли, потом приезжали казахи и работали на нашем. Можете не рассказ. тут сказки про Казахстан. У нас как раз парни жилье снимали от туда, которые и приехали к нам работать.
Может поработать попытаются, чтоб пенсии то были? А то через раз -как леваком набрать баллы….
Существует программа переселения и переселяются массово это не одно и то же
1. Нет ничего простого, все сложно. Цены на нефть не ВВ поднял. Ему так повезло: пришла его карта в этой игре. Разыграл он ее минимально. Нужно было скупить Украину, всех скупить. Он этому не учился. У него другое образование. Скорее всего, он хорошо разбирается в том, чему его учили при СССР, и подучился тому, чему учила жизнь. По ходу дела. Но проблему с Украиной создал не он. Нельзя было Украину отпускать. Или нужно было вводить туда танки в 1990-е. Потом все пошло так, как пошло. Он решил играть так. Или кто там еще нарешал так. Они считали, что они будут играть этими картами так. А игра идет так, как она идет. Несправедливо вешать собак на тех, кто не принимал решений позволить Украине творить то, что она творила еще в начале 1990-х. В 1990-е не было крайности, люди при власти решили спихнуть это на следующее поколение. Закрыли глаза на все. Наварились, спихнули и давно на кладбище. Им глубоко до лампочки. Это сложная игра. Ее, наверное, нельзя теперь удачно сыграть. Нужно в зародыше вырезать заразу. Нельзя разрешать заразе разрастаться. Только вякнули про украинизацию - нужно было тогда уже корчевать.
2. Клевер легко вырвать, когда его мало. Потом он пронизывает всю землю, как проволока. Хотя формально клевер не сорняк. Но, если хочешь лужайку из лужаечной травы, а не из клевера, нужно выдирать вовремя. А теперь что, будут сжигать дотла? Сами вырастили невменяемое ворье, думали, что это чудесные партнеры. Там нужно было от жи мать технично и выкупать каждый метр вовремя. И ставить там свою армию.
3. Кому хорошо... Кто вовремя выехал в эвакувцию и давно устроился, хорошо. А тем, кто кубарем вылетел, как попало, в 2022, тем крайне неудачно. Такие же самые русские, да еще отпахавшие на российском Севере до пенсии, сидят теперь на линии фронта или на беженстве в 80 - 85 лет. Их дети все бросили и кубарем по германиям учат немецкий язык. Мрак. Пострадали же жители востока Украины. У львовян для бегства было больше возможностей. У них давно таунхаузы в Польше, польские дипломы и так далее. Один давно выехал - все родственники ему на хвост прыгнули.
У жителей самых убитых городишек на Зап. Украине один племянник гипсокартон устанавливает в Париже уже 10 лет, племяшка лет 10 в Испании и тетушка в Англии. Всем есть куда приземлиться, получить советы, как зацепиться. Русским восточной Украины ехать некуда. Разве что стать беженцем в Иркутске. Сорри, это для русских Украины не комильфо. Они привыкли к другому климату и другим правилам. Они уже по 3-4 поколения жили в Х о х ля ..дии. Их предков туда послали по приказу партии или армии. Они туда не сами приперлись. Так что нечего вешать на них обязанности. Они пока квартиры получили, то по 20 лет жили в страшных коммуналках. Командиры воинских частей в 1950-е стояли в коммуналке в очередь в туалет позади 10 семей. Мы держали вам Украину долго. Они наконец прижились там. Поэтому в эвакуацию они едут в Берлин, Париж, Лондон, Торонто или ЛА. Не в Иркутск. На прародину типа Челябы они ничего ловить не поедут.
дотошно вы читаете комменты. молодцы. про иркутск видимо поразил))))
лучше иркутск, чем унитазы в подпарижье
Я бы выбрала Иркутск. В Берлине и Париже не хочу жить, не моё. Недавно вернулась из ЛА, во где песдес. Так что, не всё так категорично. Но это лично моё мнение.
Если вы всю жизнь жили в российском климате, у вас другое понимание этих вещей. Это просто не интересует людей, которые выросли и прожили жизнь у моря. Она выросли с мантрой, что нужно лежать на пляже и есть персики. Желательно не украинские, а молдавские, т.к это совсем другой уровень сочности. Вообще в России есть Москва и неМосква. Ну да, в Москве есть какие-то шансы, карьеры и плюшки. Остальное в принципе не интересно. Особенно потомкам русских. Они как бы в курсе, что такое Россия. Ну я не знаю, может, там, конечно, даже небо чистое. В отличие от Магнитки. Если в таких категориях, то, конечно, наверное, чем небо всех цветов радуги, то лучше уже Иркутск. Я видела небо Магнитки. Поэтому могу вас понять. В мире есть несколько интересных мест. Вашингтон, некоторые места в Вирджинии и так далее. Жизнь одна. Нет смысла проводить ее в Иркутске. Ну да, Париж, конечно, довели до ручки, но это вопрос денег. Если есть доходы на проживание в пригороде, то Париж - это пока что еще Париж.
Мы себя нашли не на помойке, чтобы жить где попало. Сначала выбирают точку на карте, уровень экологии, престижные улицы, районы и так далее. А потом уже там пристраиваются. С учетом того, дадут ли паспорт.
Ну ЛА... Сейсмическая зона. Я бы сказала, что минус ЛА - это риски землетрясения. Но в Санта Монике чудесный океан. Если у кого есть деньги на Санта Монику, то почему бы и нет? Там вполне себе можно лежать у воды. И вдыхать полезный воздух. Не заметила на пляже Санта Моники ничего такого... Ну а то, что в автобусах ездят одни бомжи там, то да, не Вашингтон.
Мало мест в мире, которые могут сравниться с пригородами Вашингтона. Иркутск точно не в их числе. Если сравнивать Иркутск с Магниткой, то это одно. А мы видали и другие края. Не только Заводской Пруд на границе Европы и Азии.
вас ждут в пригороде вашингтона? кем приглашают поработать?
или вы из разряда вечный турист, с палаткой в пригороде
В этом мире нигде никого не ждут и никого никуда не приглашают. Ты САМ подъезжаешь в лодке на волне, как сомалийский пират, и кидаешь много раз канат с крючком на корабль. Рано или поздно зацепишься. Нет, пришлось выбрать место на карте в другом месте и зацепиться. Как говорится, пассажиров корабля никто не спрашивал. Как и везде в мире, мнение населения никого не интересует. В каждой стране свои иммиграционные порядки. Пассажиры лодок подъезжают и с размаху цепляются. Конечно, не Вашингтон, но лучшее из того, что можно было взять. В смысле палатка? Мы живем в дорогих особняках с большими лужайками, которые, увы, обслуживать сложно и дорого. Но это бесплатная версия спортзала: свежий воздух и самые разнообразные движения мышц. То нагибаешься, поднимая шишки, то выдергиваешь сорняки, то с шлангом бегаешь. Разумеется, работаем на престижных должностях за большие зарплаты. А как вы хотели? Местные нам давно чистят снег. Понаехи всегда в шоколаде. Они же не лежат на диване напротив экрана с сериалом. Они четко знают, зачем они прибыли. Поглощать ресурсы.
Туалеты моют клининговые фирмы. Нет такой работы, как мыть туалеты. Это все на аутсорсинге под большими бизнесами. Им потом государство туда подгонит беженок в парандже из сомалийцев или там руандийцев. Мойка туалетов - это все в парандже бабы. А мы сплошь профессора, лекторы и трепачи.
Я умею одно - часами выступать. Так что работы у меня в этой сфере. На самом деле, в офисах дышать нечем. Везде ковровые покрытия. Эти бабы в парандже посередине с пылесосом прошли - там пыль вековая. Ее снимают только, если все здание пошло под ремонт.
Так что ваши бредни, что наши в эмиграции что-то моют... Конечно, дома у нас моют русскоязычные поломойки, но дорого. По верхам пройтись уже по 200 баксов за уборку 3 часа хотят. Поломоек не хватает. Все сильно умные.
Некому у нас отмывать. Унитазы еще моют, а ковровые покрытия все насквозь в пыли. Во всех организациях ковровые покрытия.
Слава ковидному карантину! Как дали работать из дома, так теперь многим так и оставили или частично оставили из дома. Мы в офисы не мечтаем идти. Там одна пылюка. А дома у нас огромные, есть где сидеть. Чей не ваши бабушатники.
Что за пыздес происходит?
В Молдавии солдаты в военной форме идут ночью в факельном шествии.
https://vm.tiktok.com/ZGJtQNC3C/
Казахстан - клановое общество, богатая нефтью страна. Там нужно иметь связи для того, чтобы сидеть на теплых местах. А если эти русские - просто так себе граждане далеко от кормушек, так боятся, наверное, что полыхнет. С этим полыхнет нужно понимать, что потом нужно бежать в том, в чем стоишь, а не перевозить контейнерами мебель и продавать квартиры. Этим все республикам доверия мало. Доверяли Украине, а уже даже ее сожгли и подорвали. Обычным людям нужно ехать в эвакуацию заранее. Хотя, конечно, лучше в Европу, а потом за океан. А лучше сразу за океан. А то выучишь немецкий, вложишь 25 лет жизни, а потом все равно нужно ехать за океан. Подальше от этого всего.
1. Нигде никому в мире никто не нужен. Нужно приезжать и самому хапать все возможности зубами.
2. Никто никого нигде не ждет. Нужно приезжать и цепляться за возможности зубами.
3. Что именно каждому делать, человек выбирает сам. Смотрит вокруг, слушает, изучает.
В теории образованные женщины-иммигрантки делятся на 4 категории.
1-живут прошлым, что там было хорошо, там она была элитной переводчицей персидских министров, а в эмиграции у нет величия
2 - строят прошлое на новой земле, то есть стоматолог становится снова стоматологом, а профессорша идет на новую диссертацию с нуля, потом сделали диссертации и выехали преподавать с новым дипломом в Эмираты или Ирландию - куда взяли, но они уже канадки с канадским паспортом и свежим дипломом
3 - принимают настоящее, то есть как есть, так и есть, смотрят, что есть материально выгодного, кто в риелтеры пошел, кто в зубные гигиенисты. Риелтеры впаривают хаты свежим понаехам из Израиля. А из Израиля бегут толпы русскоязычных - вывозят любимых дочек от службы в армии. Лучше они будут в заокеане программистами, чем в Израиле на пузе с автоматом по пустыне ползать. Если мама дочек любит, а не свою должность на госслужбе. Или мама если простая портниха.
4 - живут будущим, например, дома она была проректором, а в эмиграции она учится на оптика и делает магазины, продающие очки, готовится заколачивать много бабла
Среди них всех валом еще тех, кто делает свежие диссертации по темам адаптации иммигрантов. Кто-то станет чиновником по иммиграции, кто-то поедет преподавать в другие страны. Не все универы смотрят на тему исследования, что это все тухлое дерьмо. Есть диплом. Диплом канадский. Для любой страны типа Чехии это канадский профессор с канадской ученой степенью. Хоть она из Сомали, хоть из Бурунди. А вы что, в Воронеже хуже баб из Сомали? Не можете трясти чехов на европейские зарплаты для канадских профессоров? А поживете в Чехии - свалите в Эмираты.
Многие в Канаде жить не будут, они там сделают паспорта и дипломы, скинут родителей на канадскую медицину, а сами поедут дальше.
Для многих Канада - перевалочная база. Они получили паспорта и дипломы и поехали в богатые арабские страны. Да полно русскоязычных в арабских университетах после заокеанских вузов. Преподают очередную муйню типа бизнес и администрирование бизнеса.