Кто имеет опыт общения с религиозными мусульманами?
Недавно провела некоторое время с парнем из Средней Азии, он делал ремонт. Знаю его довольно давно, но исключительно как исполнителя разных ремонтных работ. Он человек в целом симпатичный и порядочный, честный. И наивный почему-то.
Раньше он был вполне такой светский. А сейчас увлекся религией. И похоже неофитствует.
По часам прерывает работу для молитвы. Ну и ладно бы. Почему он мне об этом каждый раз об этом сообщает? Во время работы включает на телефоне проповеди, громко. Мне слышно, хотя я сижу работаю через комнату от него. Наушников нет. Я при этом в наушниках постоянно, он видит. За едой заводит разговоры
Самый пик был, когда мы ехали в машине часа полтора, я за рулем. Всю дорогу рассказывал, как опустились нравы в Таджикистане, что в России вопросы морали соблюдаются лучше. Что таджичкам нельзя ходить в коротких платьях, с открытым декольте, нельзя ходить на дискотеки и все в таком духе. Я уже хотела сказать, что это каждый сам решает для себя, что уважать чужие границы также важно. Но не решилась. И тут случилась кульминация.
Мы заезжали в ТЦ за продуктами, там заодно поели в фудкорте. Оказалось, что еще в фудкорте он заприметил таджикскую семью, мама и две дочери подростки. Одна дочь была в платье выше колена. Потом в супермаркете в этом же ТЦ он их снова увидел, подошел и стал давать рекомендации. Что вот этот продукт покупать нельзя, в нем может быть свинина. И одеваться тоже так нельзя. Я это все не видела, была в другом отделе. Он мне потом рассказал. Мама с дочками ему ничего не ответили, промолчали. И он всю дорогу дальше сетовал, какие они нехорошие.
Я чувствую, это уже какая-то агрессия, причем и в моей адрес тоже - нельзя так постороннего человека грузить. Сказать ничего так и не решилась. Он русский знает плохо, вообще мало образован, еще не поймет меня и случится конфликт. С другой стороны, я вижу, что он к моему мнению прислушивается иногда, так как я старше и иногда помогаю ему там, где он не может . И я вижу, что если я ему корректно выскажу свою точку зрения, вопрос будет исчерпан. Здесь не конфликт, а просто разнится менталитетов. Но я не знаю. что им можно говорить, а что нельзя. Хотелось бы до него вежливо донести, что к посторонним людям подходить со своими нравоучениями не стоит.
И вообще о религии говорить с посторонними не стоит
ойц, кто только сел на диету говорит только о диете, кто 2 дня занимается спортом - только о нем. наблюдала такую девушку, принявшую ислам 2 часа назад: голова покрыта, намаз 5 раз в день, зовут Амина. Через 8 месяцев она в обычном платье без всякого платка уплетала пиццу с колбасой и представлялась именем Александра и не требовала отдельного помещения, чтобы сделать намаз
Он ваш работник. Ремонтирует хорошо? Ограничьтесь разговором о ремонте. Не поддерживайте темы о нравах, не ходите на фудкорт с ним.
Что же мне голод терпеть по пять часов? Понятно же, что я не поболтать с ним пошла. Мы закупали материалы на моей машине
У меня не просто мусульманин, ещё и муллу в местной мечети подменяет.
У меня на участке даже свадьбы с обрезаниями случались.
больным и странствующим Коран разрешает послабления в выполнении религиозных культов.
А он именно, что на чужбине. Поэтому никаких намазов, если время огород поливать.
Единственное исключение - пятница всегда выходной, тут хоть метеорит упади.
Все разговоры и теологии только по моей иннициативе.
Своих местных соплеменников - да, гоняет, что не так одеты, не так говорят, зовёт к себе "Книгу читать будем"
Но он у меня очень умный мужик, в армии ещё в СССР тут служил, русский - идеальный. только иногда (редко) третье лицо женского рода с глаголом не согласуется, тут как я поняла у всех таджиков сложность.
Имею... до боли.. и все чаще и чаще... В прошлом году из Махачкалы приезжали "серьезные люди" на переговоры. Во время переговоров потребовали девушек менеджеров удалиться из переговорки для намаза.. Были удалены охраной под традиционное "я найду твою маму и будут ее крутить-вертеть". Все переговоры прекращены навсегда..
Их попросили несколько человек (включая меня) и пара мужчин остановиться. В ответ мы получили угрожающие знаки руками (прижатый палец к губам) замолчать, не мешать и не прерывать. Дальше из офисов этажом выше были вызваны охранники
Не прерывать что?! Они при вас начали совершать намаз?
Мне кстати , интересно, на стройках разрешают мусульманам отвлекаться на совершение обрядом в рабочее время?
Его не интересует ваша точка зрения. Его интересует вызвать ваш интерес к его религии. Дело вовсе не в его религиозности, а в ограниченности. Для них религия заменяет всё, им в школе и в семье на вопросы отвечают "на то воля всевышнего", отсюда узкий кругозор и категоричность суждений. Только старики у них помнят СССР и очень сожалеют о распаде. Они легко обсуждают тему религии, а молодёжь у них очень радикальная, могут и побить.
Вообще,судя по описанию,он говорит о морали. Женщины распущены и в одежде и поведении,а ему,как мужчине это не нравится. Наивная простота. У меня был обратный пример. Пришел мастер подключать электроплиту в новом доме,из мебели ничего нет и мне пришлось стоя 2,5 часа слушать его треп ,не обошлось и без нравоучений,только он упрекнул меня,что я летом в жару хожу в черных брюках и закрытом верхе. Мужик наш русский,еле выпроводила. Так что,как видите,для мужчин небезразлично,как выглядит женщина. Одни хотят,чтобы летом мы ходили полуодетыми,другие -чтобы были закрыты саваном с ног до головы. Относитесь к этому проще,прислушиваться нужно только к мнению своего мужа. С чужими мужиками в спор не лезьте. Есть еще одержимые политикой,я с одним в подьезде столкнулась,он увидел у меня в руках агитационную листовку,которую я вынула из почтового ящика в период каких то выборов и он вошел в раж,его понесло,а меня пронесло-в лифт с ним я не села,не хотела всю дорогу слушать его словесный понос.
Да у мусульман мужикам даже шорты в жару нельзя носить. Это тоже "распущенны в одежде" ?
Парадокс. Почему-то те мужчины, которые в жару в московском метро едут в трусах и "сланцах", при ближайшем рассмотрении оказываются выходцами из республик Средней Азии. Чаще всего.
те же мужчины их средней азии и дешевое бухлишко каждый вечер покупают. видимо, если ты не дома и тебя никто не знает, аллах не против
Почему такие выводы? Написано же, знаю его давно. Меня устраивает качество его работы и надежность, это первично. Он не дешевый.
Более того, несколько лет назад, когда строили дом, я была с ним в таджикском кафе на строительном рынке и ела самсу. Упадите теперь в обморок ) А еще он иногда готовит плов, когда технологический простой
А че мне в обморок то падать? Я не смешиваю личные отношения ( они для самсы и религиозных бесед) и рабочие, когда я плачу за работу и на этом все.
А у вас хрень какая то - работник границ не знает, а работодатель его внутренний мир изучает. :crazy
эту историю в прошлом году в новостях не читали? https://fishki.net/4310392-v-peterburge-otdelochnik-iz-kirgizii-ubil-zakazchicu-kotoroj-ne-ponravilsja-remont.html
ваше мнение ему вообще до одного места. У них люди делятся на своей веры и остальных неверных.
В чем вопрос?
Лично я имею исключительно положительный опыт общение с муфтием Москвы.
Наше издательство издавало его книгу. Он приходил с помощником на утверждение, вообще был раз пять.
Визит пару раз пришелся на время молитвы. Они молились, мы вышли из кабинета на обед.
Вопросы религии не затрагивал.
Подарил свою книгу, прочла с большим интересом.
Отношусь к таким людям с с почтением и уважением.
Это " мы вышли из кабинета" является нарушением ваших границ под таким предлогом, который сложно парировать без подготовки. Вы просто этого не понимаете и считаете, что все ОК. Выше описан более радикальный пример..
Кстати, читать вы умеете? Вопрос сформулирован четко
отвечаю) не додумывайте) из кабинета мы вышли на обед) так совпало) никаких нарушений границ не было.
про вопрос в стартовом, если ЭТО:
"Но я не знаю. что им можно говорить, а что нельзя. Хотелось бы до него вежливо донести, что к посторонним людям подходить со своими нравоучениями не стоит."
ТО ответ содержится в самом ее вопросе "к посторонним людям подходить со своими нравоучениями не стоит" :-)
Автору просто вежливо уклоняться от дискуссий. Все остальное ее не касается.
У таджиков? Ага, поэтому руски изык не знаю, нет-нет, говорит свежий гражданин нашей и его Родины, и требует переводчика.
У таджиков многих уже есть российское гражданство, вы не в курсе?
Недавно тоже ремонт делали и как раз самый неговорящий по русски был с российским паспортом.
Это конечно. Но если есть гражданство, то живут на новой родине на законных основаниях.
Их наверняка обязывают. Но как они его сдают, вот в чем вопрос. Хотя наверное можно догадаться как.
Автор, у вас мужиков нет что-ли, что он вас так активно поучал и вещал? Или он вам нравится? И если его русский не хорош, как же вы общались?
Цитата: "... если я ему корректно выскажу свою точку зрения, вопрос будет исчерпан." --- Никакого вопроса в вашем тексте не увидела. Он вас ни о чем не спрашивает, и ваши поучения ему не требуется.. Настолько плохо говорит по-русски, что часами с вами обсуждает вопросы морали и религии? Может это вы плохо по-русски говорите, если не можете сказать ему простыми словами то, что хотите?
Ну, их на фиг! Мы слишком разные и у них есть свои женщины. Возможно в чем то они лучше и правильнее нас, но точек соприкосновения очень мало.
Вы как-то слишком сблизились. ИМХО, это лишнее. Про религию разговаривать, это не самсу и плов вместе есть. Не стоит этого делать. Ваш строитель несколько оборзел.
Скажите ему при случае, что в религиях вы не бум-бум, а уж одежда женщин в России может быть любой и вам не хочется это обсуждать.
Пора дистанцироваться. Конечно, это все интересно, но пора провести четкие границы. Вот тут наши дела, а так я занята, сорри, на работе мозг выносят, некогда-некогда, все мысли о работе, извини, товарищ.
От людей с религией головного мозга лучше в принципе держаться подальше, а уж если это ислам - то бежать, роняя тапки. Бобокулова и Джалилов тоже казались вполне милыми людьми.
А этот уже агрессивный, он уже в нашей стране наводит свои порядки. Разве что, при вас стесняется делать замечания русским. Но поведение его демонстративно, он вам уже всеми силами пытается дать понять, как нужно правильно себя вести.
Мы этого товарища больше 10 лет выращивали в своем коллективе. Меня не поймут друзья, если я начну его рекламировать в интернете. На него и без того уже чуть не запись )))
Я бы от фанатика постаралась избавиться. Завтра ему стукнет джихад всем неверным устроить и начнет с вас
да, был коллега-практикант. мы с ним часто сидели вместе в конференц-зале (нужно было поработать вместе и что-то обсудить, чтобы другим не мешать) и разговаривали также и об исламе, и вообще о религии.
когда я сказала как-то (по работе, которая не хотела получаться) что "коли гора не идет к Магомеду, так Магомед придет к горе" (в смысле, сделаем другим способом) он чуть под стол не рухнул. говорит "откуда знаешь?" - да как-то, поговорка такая, с детсва, не знаю откуда. знаю...
ну в общем, в ислам меня втягивать он не пытался, потому что я сразу сказала, что воспитывала меня бабушка-атеистка, и у нас дома строго запрещалось даже говорить о религии, а потому, хоть сейчас мне никто не запрещает больше, но и веры в бога в моем сердце нет. единственное, что я считаю правильным жить по заповедям (не убей, не укради итд), поскольку считаю их правильными. а так я уважаю людей, имеющих веру в бога в своем сердце, но в моем сердце ее не оказалось.
о том, что я - ведьма, я разумеется умолчала................. :-)
говорить всегда надо правду. но никто не заставляет вас говорить ВСЮ правду.
У меня есть. Смею дать вам совет.
Это неофит-фанатик, у него все очень плохо в или в социуме (оторван от дома и близких, нет друзей, девушки, секса и проч. отношений для своего возраста), или со здоровьем проблемы, или есть зависимости (нарко, алко). Может и психиатрия так проявляться (все эти желания быть мучеником, пострадать во имя странных идей и т.п., ОКРщики любят ритуалы-намазы). Поймите, что нормальному человеку, пусть даже и гастеру, незачем зацикливаться на этом, нет времени, есть другие интересы. А этот уже начал агрессию проявлять.
Вы слишком сблизились, ответьте себе на вопрос зачем. В Азии не принято, чтобы работник сидел за столом с нанимателем, это расценивается как слабость. Можно просто сказать: Абдулла, вот тебе на шаверму, встречаемся через час в магазине таком-то. Субординация должна быть. А то сядут на шею.
Интересно... Сейчас-то я уже с ним не общаюсь, он все доделал и уехал. Пока он мне в следующий раз не понадобится, контактов не будет.
У него, конечно, с моей тз, очень странно устроена жизнь. Есть семья на родине, 4 ребенка. Он еще и младший сын, поэтому его тамошняя жена дохаживает его родителей. При этом сам он на родину ездит настолько редко, что возникают мысли, что с женой они совсем чужие люди. Не было времени нормально познакомиться. Здесь у него есть вторая жена, завел ее с согласия муфтия.
вам зачем подробности его личной жизни?
третьей хотите быть?
да, так живут очень многие. и что? странно для вас, для них не странно, а скорее обычно. Нормальные, а нашем понимании таджики живут с одной женой и очень по европейски на многое смотрят. Как в случае в ТЦ.
по мне так с таким нечего разговаривать ни о чем: сделал работы -оплатили и досвидос. Это дно.
Если я буду затыкать уши, когда он рассказывает про своих детей и жен, это будет выглядеть невежливо. Я выше писала, этот человек выполняет все работы больше 10 лет у всех моих друзей и друзей друзей. Некоторые на него маленьких детей оставляли. Все его спокойно оставляют у себя дома без присмотра. Эпизодически он у кого-то из нас живет (у кого есть место). Не знаю, почему это должно быть дно
Тоже работничек( на даче мне тандыр делал), при поездке за шамотным кирпичом, пытался мне втереть про правильность 2 жен. Что ему жена разрешила искать здесь вторую жену…. И тд. Наехал на моего мужа, что мол переложил обязанности по строительству беседки на меня. Был аккуратно послан. Я ему намекнула, что по моим ощущениям, 2 зарабатывающих мужа, были бы более полезны для детей, которых и одна женщина может нарожать достаточно, чем вторая жена. А так как мой муж зарабатывает достаточно, он у меня один. И только не уверенные и забитые женщины готовы делиться мужчиной с другой женщиной.
Мужу пришлось потом беседу с ним провести.
Тут правильно советуют- дистанция и холодность. У этих народов женщины второй сорт. Стараюсь с такими работничками не сталкиваться
Второц сорт... гы...
Знамениты художник Верещагин в XIX в. писал: женщины в Средней Азии сродни домашнему скоту.
Знамениты художник Верещагин не рисовал русских крестьянок?
как бы тоже не первый сорт
на самом деле, при характеристике женщины не учитывается
соц статус женщины (незмужняя девка, вдрова, замужняя, разведеная, профурсетка и тп)
ее возраст (чем старше, тем уважительтнее)
число ее детей-сыновей, удачно выданных замуж дочерей
главное-ее сословие)
местных дворянок он и не видел, поди.