Вдогонку темам про школьную форму
Интересно стало - запрет ношения абайи во французских школах - это уже свобода, или еще нет.
А они уже прям приняли или как у нас будут теперь три года обсуждать и принимать в десятом чтении ?
Так вроде приняли. Если я правильно поняла, то это дело уже успели оспорить, но суд поддержал запрет.
Это одно из проявлений, благодаря котором французы считаются (и заслуженно) выдающейся европейской нацией, способной на поступки и не полностью утратившей свое национальное достоинство
А каким образом работает это проявление? Не очень понимаю, что тут выдающегося?
Только не рассказывайте нам, что вы в школу в абайе ходили и теперь хотите эту чудесную традицию передать своей дочери, ок ?
А при чем тут я? Есть религиозные семьи, где соблюдение традиций весьма важная часть. И в чем великое достижение запретить эти традиции?
И чем убежденные христиане важнее чем убежденные мусульмане? Речь не про традиции людоедства а про религиозные традиции
Ходить в драных майках можно в национальной одежде нет?
Тем, что каждый свои убеждения безгранично волен практиковать и демонстрировать у себя дома! И Красивые женские соски не коробят современное христианское общество. Франция - это национальное государство французов!
Ну тогда нужно лишать голоса всех приезжих, потому что они не у себя дома. Интересно сколько там реально французов окажется.
И какая национальная французская традиция? *** гугенотов только потому что они не так читаю псалмы?
Постарайтесь отделаться от вредной привычки употреблять слова и выражения, смысл которых Вам не ясен. Забудьте Вы и про национал-социализм и про ***.. Людей не смешите!
С чего это забыть? Я помню как начиналось все на украине. Тоже кричали что вы украинское государство и все у нас должно быть национальное. Вы же теперь это возвели в ранг подвига
Украина, была есть и будет чисто русской землей, населенной русскими, рождающимися, живущими и умирающими исключительно на русском языке.. Постарайтесь понять, реальный и виртукальный (телевизионный) миры это разные миры.. "Воинствующее" 89%-ное украинство это такая же "химера", как 80%ное "путианство"..
а они уверяют что чисто Украинское и требуют чтобы культура. история и все остальное было украинским. Ровно так же как вы сейчас восхищаетесь французами.
Украинцы вполне готовы лишать гражданства всех кто не украинец
Секуляризм и национализм - оба на изм, но очень разные по сути. Французы и Украинцы как попа и палец. И желательно второе в первое не втыкать))).
Как факт наличия другой культуры влияет на автохтонную? Или, как вариант (если сам факт того, что есть люди другой культуры, считать ущемлением), зачем тогда заявлять про свободное общество (а заявления есть)?
Явно -только Вам. И да. Это оскорбление общественных приличий. Статья административного кодекса многих европейских стран (конкретно про францию не помню)
Можете показать ссылку на такую статью? Прямо интересно стало ознакомиться
легко и с удовольствием! Но как сказала - я не специалист по Франции.
Гугл переводчик Вам в помощь с итальянского
https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-terzo/titolo-i/capo-ii/sezione-i/art726.html
И не увидела чтобы мусульманская одежда хоть как то под это подходила. Какую статью вы имели в виду?
папе римскому можно ходить в платье? Это в Италии не возбраняется?
Не только не запрещено, но и почитается! И знаете в чем беда?) Папа Римский разгуливает в нем не в Италии, а в Ватикане)
ни не отдельные а специальные. В частности в Италии это цитируемые в конституции Латеранские соглашения 1929 года и не цитируемые 1984 года (последние - запрещают распятия школах)
я встряну, простите))
вот вы человек из светского гос-ва. Приезжаете в Оман или что-то подобное, где все ходят в закрытых одеждах и платках (в лучшем случае). Будете ли вы там ходить с в шортах или мини, с открытыми руками/ногами и непокрытой головой? Очевидно, нет. А почему вы так сделаете (оденетесь)? Потому что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Там так нельзя. Точка. Вот то же самое должно происходить и в обратную сторону.
Не хочешь ходить в платке и с закрытым туловищем - не едешь в Оман
Не хочешь снимать хиджаб - тебе нечего делать в светском гос-ве, где законом запрещено ходить в этих религиозных халабудах
Логично же
пы.сы. Никто не заставляет их ходить во Франции в мини или с голым пупком. Ведь в Европе есть и длинные платья, и они не запрещены))) Т.к. не несут религиозного подтекста. Вот пусть и носят длинные платья с рукавами. А не эти серые халабуды
это где вы такое прочли? Я как раз написала, что длинные платья зарадибога. Запрещает (во Франции законодательно) религиозную одежду. А серые халабуды и замотанная голова в такие же серые платки - именно она и есть.
Так абайя это по сути длинное платье с длинными рукавами и не более того
Про голову речи вообще нет. Платки и прочие головные уборы у них запрещены с 2004 года
Ну я и в Омане в платке ходить не буду. Да, там есть ограничения типа "не оголять ноги" - понятно, нормально. Но носить свою светскую одежду никто не запретит. И это при том, что в том Омане никто про свободу и не заикается.
И про халабуды вы зря. В Москве изредка, но попадаются в таком - бывают очень и очень эстетичные.
слушайте, я Оман условно привела, понятно же. Есть страны, в которых вы не только в платке будете ходить, но и лицо прикроете. Потому что там так положено, законы такие. И эстетичная ли у вас блузка без рукава, или юбка чуть ниже колена, никого там не заинтересует.
по сути есть что сказать? Или так и будете цепляться по мелочам? С длинной одеждой и платками по странам тоже есть вопросы? Гугл знает все)
И речь не об этом, вы все прекрасно поняли. Сформулирую на всякий, а то вдруг вам и впрямь непонятно, ну, болеете или сегодня просто не в форме)))
Есть страны, в которых вы не сможете ходить в мини, шортах, или с открытыми частями тела. Так хорошо?) Ответьте на вопрос, почему, и переверните ситуацию в обратную сторону.
Вы на вопрос можете ответить где вас заставят прятать лицо?
Да, я и в России в церковь или в ресторан не могу зайти в шортах и что дальше?
зачем я должна вам ответить, если к теме это не относится? Вы дятел? Нужно долбить и долбить, делая вид, что вы не понимаете, о чем я? Или вы реально тормозите?
"Да, я и в России в церковь или в ресторан не могу зайти в шортах и что дальше?" - я без понятия, что у вас там дальше. С логикой беда.
Заканчиваем дискуссию, не рассчитывала на беседу с дятлом
Не знаю ни одной такой страны. какие бы ни были жесткие правила для своих, приезжие могут ходить, не подчиняясь этой жесткой традиции. К ним применяются сильно смягченные нормы, типа животом не светить. В том числе и будучи на постоянном месте жительства. Да, из местного социума женщина при этом будет выключена, грубо говоря, ее "в приличный дом не пустят".
попробуйте в Саудовской Аравии пройтись в юбке, которая не до пола, и с открытыми руками. Про шорты и мини даже не говорю.
И если по теме топа, разговор не про туристов. Тем, кому во Франции запрещают, живут и учатся там, и наверняка имеют гражданство. Туристам ходить в халабудах пока никто не запрещает))
Так что примеряйте ситуацию правильно. Вы там живете и работаете. Будете соблюдать все строго.
Лично я там не была. Но наши девочки по работе ездят (у нас там клиенты). И в юбках не до пола, и в брюках ходят. С открытыми руками нет, это бизнес стилю не соответствует.
И, опять же, саудиты, при всем при том, даже не пытаются представить свою страну "свободной". А французы - пытаются. Очень громко и навязчиво.
вот когда сами там побываете, тогда будете рассказывать. Вы путаете, по всей видимости, ОАЭ и Саудовскую Аравию. В саудовской Аравии строгий дресс-код даже для туристок (и кстати, женщина одна просто не выйдет из аэропорта, ее должен сопровождать или встречать мужчина). Для граждан он вообще жесть по нашим понятиям.
Французы запрещают своим гражданам, а не туристам. Так что сравнивайте граждан там и тут. Живешь в этой стране (НЕ турист!!!) - подчиняйся правилам, принятым в государстве. Или едешь в ту страну, где твоя религия и одежда не противоречат друг другу. Других вариантов нет.
Что-то в мусульманских странах никто не требует разрешить ходить в школу в открытой одежде, потому что они другой веры или вообще атеисты.
пы.сы про "девочек по работе" смешно))) Ох уж эти сказочники)))
С каких пор? Вроде как во многих европейских странах наоборот, декларируют уважение исповедующим другие религии.
Дык мне тут не дале как с неделю назад доказывали, что свобода, это чудесно. И что школьный дресс-код, это ужасно.
Ну так получается, что в свободной Франции не просто ужасно, а кошмарно. Там ведь не просто дресс-код, а прямой запрет на одежду, которая требуется девушкам по требованиям их культуры.
Требования к девушкам "по их культуре" это проблема этих девушек и их культуры. Для пост-христианской европейской культуры сокрытие собственного лица и форм тела это "опасно и оскорбительно"
Вы сейчас прямо по хо.хляцки рассуждаете. Те тоже пытались навязать свой *** всем живущим в стране
С чего вы это взяли? Тем более, что речь не о лице, а только о платье.
Длинное платье - опасно и оскорбительно? Вроде по всему, что заявляли вполне себе официальные лица, "для пост-христианской европейской культуры" должна быть характерна крайняя степень свободы самовыражения в одежде, допускаемая приличиями. Т.е. прилично вообще что угодно.
У меня подобных платьев штуки три, как раз для поездок (очень удобно).
Перестаньте путать "должноствование" с вашими личными представлениями о прекрасном. Одежда обладает и всегда обладала с того самого момента, как человек вылез из пещеры, ярко выраженной ритуальной функцией..
И с каких пор длинное платье с рукавами стало признаком практики мусульманства? А почему сексменьшинства имеют свобод больше чем мусульманские девочки?
Потому что в Западной Европе "распоясовшиеся и вездесущие секс-меньшинства " это продукт сугубо первого канала.
Нет. Конечно, не так, чтобы непрерывный гей парад по всей стране, но вполне себе есть реальная проблема. И действительно не дай бог хотя бы посмотреть криво - заклюют.
БРосьте - это развлекательное шоу сродни карнавала)) А во всех известных мне европейских странах повсеместно и ежесекундно в качестве ругательного используется термин "педераст" и его производные!))
Тем не менее - проблема есть. И да, народ никто не спрашивает, хотят они пропаганду для детей или нет.
Вам 15? Или сие знаменательное событие случилось лет 30 назад?
Или вы в зрелом возрасте получаете среднее образование сейчас? Тогда да, конечно, это аргумент.
Я получала образования вместе с теми, кто сейчас отправляет своих детей в итальянские школы.. Дружу и чуть ли не ежедневно с ними переписываюсь и прямо на этой неделе получила от одной из детских подруг приглашение на второе католическое крещение ее дочери, а не на ее лесбо-инициацию))
Судя по вашему контенту, на второй праздник вы бы пошли с энтузиазмом.
Но, в целом, понятно, спасибо за разъяснение.
О том и речь. что педики и лесбы имеют куда больше прав у вас в Италии чем мусульманская девочка в длинном платье. Что и требовалось доказать
Вот эту вроде бы понятную деталь про то, что одно религиозное ограничение и насаждение их в светском мире, а второе личное волеизъяление, донести тут не удается. Вроде ж "миллионы образованных женщин" (с), а философию прогуливали.
Ну да, вы еще скажите что Роулинг первый канал затравил. И фильмы западные с обязательны участием геев по заказу первого канала снимают
Так самое смешное что как раз дрес кода нет. Можно в чем угодно кроме муссульмаскиой одежда
Подозреваю, что в религиозной одежде других конфессий тоже нельзя. Просто все остальные конфессии либо не имеют такой одежды, либо не надевают ее в учебные заведения, поэтому они и не возмущаются.
А с каких пор длинное платье стало религиозным символом? Т.. парню в юбке можно а девочке в платье нет?
Кстати и мужскую мусульманскую одежду они запретили. извините не помню как она называется?
Я смотрю на эту ситуацию в первую очередь с точки прав женщин/девочек.
Школьное обучение это шанс вырваться из лап отца радикального исламиста и просто мусульманского фанатика. Шанс потом продолжить образование и не оказаться под этой паранджой потом на всю жизнь.
Если как в Германии - обучение в школе обязательное и за прогулы ребенка могут отобрать - тогда шикарно. Тряпки на лицо запрещаем. все учатся.
Если можно откосить на домашнее/семейное/ под предлогом, что школа запрещает лицо закрывать - очень плохо.
Девочки должны учиться.
А женщина/девочка имеет право не вырываться, если она этого не хочет?
И носить то, что ей удобно, комфортно и не стыдно.
Надо чтобы она хотя бы узнала что можно хотеть и не хотеть.
Я именно о тех случаях, когда никто и не спрашивает в первую очередь.
У нас Татарстан тоже мусульманская республика, но там как-то умудряются обходиться без перекосов.
Я за права девочек и светскую, свободную от религий школу.
Татарстан и татары, очень давно и уже можно утверждать "исторически" 50/50 христиане и мусульмане
не вижу такой статистики вокруг себя.
Московские татары либо считают себя мусульманами, либо атеистами.
Казанские татары - все сполошь мусульмане. Может конечно как мы с яйцами на пасху, не шибко и соблюдают, но имянаречение/обрезание/свадьба/похороны = всё по мусульманским канонам.
Оно как то так
https://tatarstan.ru/about/human.htm
Другой вопрос, кто "татарин", а кто "не татарин" в Татарстане... Раньше было "модно" быть поголовно русскими, сейчас - наоборот..
Как я написала, и это невозможно отрицать, есть "мода" на самоидентификацию. Совершенно очевидно, что среди прочего, как часть агрессивного реваншисткого традиционализма, "официальный мусульманин" заявляет себя еще и "официальным татарином". Татарин атеист или отдаленно христианин легко ассоциирует себя с титульной нацией..
В действительности, как говорил один из великих, "поскребите как следует русского и вы увидите.....)))
Так дома то девочка ходит с открытым лицом, она не вправе выбирать, где закрывать лицо, а где нет?
Не вправе. Тех, которые сейчас с полностью закрытым лицом просто не пустят в школу с открытым.
Так вы же с точки зрения прав девочки смотрите) Как это не вправе?
Вы жили в такой семье? Или бываете в таких семьях? Девочек и любят, и балуют, и они вправе выбирать.
Да предлагаю ограничить. Но не возможность иметь детей, а наряжать девочек в идиотские чехлы. Приверженцы пастафарианства снимают дуршлаки с макаронами с головы перед входом в класс.
И если нить обсуждения не потеряли, я как раз считаю, что ВСЕ девочки должны учиться, даже наперекор религиозным тараканам семьи.
Зато можно мальчиков наряжать в юбки.
И кто вам дал право судить что идиотское а что нет? Возможно ваша одежда многие кажется идиотской, но вы же наряжаете в нее детей
Учиться должны. а как помешает одежда девочке? Мальчика в платье можно а девочку нет?
У вас противоречие в рассуждениях. Если девочка из религиозной семьи, то запретом на идиотские чехлы вы осложните ей образование, а не облегчите. Ее просто не отпустят в школу, т.к. неприлично.
Именно в этом свете я в первом сообщени упомянула Германию.
Религиозные одежды закрывающие лицо и мешающие занятиям спортом - отменить, но усилить контроль обязательного школьного образования.
Тем самым спровоцировав уход людей в тень (и в криминал по итогу). Вы всерьез считаете, что люди не выкрутятся? Не, кто-то не выкрутится, но точно ли запрос общества - растить нехилую прослойку изначально уходящих от встраивания в правовую систему?
.....и где тут европейская свобода...впрочем это уже тогда дурацкий вопрос, только в рифму и отвечать.
Может, просто учить детишек так, чтобы девочки сами стремились снять те религиозные одежды? И своих детей приводили в школу уже в джинсах.
В СССР очень быстро справились с постулатом, что школа отдельно, религия отдельно.
И сейчас любая страна с этим справится, если будет такое желание.
Не спорю. Но в каком месте у нас СССР - страна с максимальной свободой личности?
А Франция вроде заявляет о себе как о свободной...
Я же ничего не против, просто лицемерия не люблю. Хотите строить граждан и не граждан - так и заявите, пофиг нам на то, что вы себе думаете, мы знаем, где светлое будущее и не советуем сбиваться с шага. И все, нет проблем.
А то одновременно слушать про то, как у нас зомбируют (прикиньте, на первое сентября кадетские классы были в камуфляже), зато у них свобода - достало.
А чего смотреть. такие семьи лучше вышлют девочку на историческую роди чем позволят позорить семью и вы это прекрасно знаете
а вы так уверены что насильно нарушив традиции семьи вы сделаете девочку счастливой? Что за американская привычка навязывать всем демократию и свое мироустройство?
Закончит необходимый школьный минимум, и если после этого захочет не в колледж и универ, а домой и рожать-рожать-рожать, то на здоровье.
А в национальном платье она учиться не сможет или глупее станет? Чем сейчас французы лучше украинцев которые требовали чтобы дети в детском саду разговаривали только на мове?
Как раз ваша собеседница читала. Речь в теме не про щелочки. Речь про длинное свободное платье с длинным рукавом.
Я как раз читала. Сейчас запретили платья с длинным рукавом. Платки и прочие головные уборы запрещены с 2004 года. Абайя не подразумевает закрытую голову, по умолчанию
Так а как она об этом узнает, если такая, какая есть, она не сможет войти в школу?
Я тоже за свободную от религий школу. Но это скорее про то, как будут там учить.
Считаете что она не узнает если насильно не заставить одеваться так как вам приспичило? А может наоборот вы просто не знаете как удобно в их платьях, и нужно наоборот заставить всех девочек год в них ходить. А мальчиков принудительно одеть в килты, чтобы они осознали как оно бывает
Попробуйте в реале это сделать.. Вам повезет, если отделаетесь штрафом в 10 000 евро))
Какой закон и что запрещает? Я только что приводила статью административного кодекса, предусматривающий наказание за оскорбление общественной морали
https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-terzo/titolo-i/capo-ii/sezione-i/art726.html
И как же длинное платье с рукавами оскорбляет общественную мораль? Хиджабы и прочие паранджи запрещены давно. сейчас речь только о длинном платье с рукавами
Почему мужик в юбке никого не оскорбляет а женщина в платье оскорбляет?
Потому что ритуальный смысл такого женского платья сокрытия своего тела и его форм, обозначенных в рамках определенного религиозного культа как "порочные, греховные или побуждающие к греху"
При чем тут ритуалы? Девушка имеет право ходить в том в чем ей нравится и удобно. Нужно быть совсем больными людьми чтобы в каждом платье увидеть ритул
Не делайте трусливо вид, что не поняли о чем речь.. А речь идет о постановке барьеров омерзительной исламской культурной агрессии в европейских странах.. Как видите - говорить правду легко и приятно. И за мной, будьте уверены, не заржавеет.
Вообще то мы сейчас имеем пример омерзительной западной агрессии по отношению к мусульманским девочкам.
Девочек лишили права решать в чем им одеваться. Вот мини юбки можно а длинное платье для вас омерзительно?
https://tomas-morr.livejournal.com/306166.html?ysclid=lmaje9g4az4778285 - вот это не нарушает общественную мораль, а девочка в платье нарушает В Париже прошёл миллионный марш нацистов
Миллионный марш нацистов в Париже????????))))))).... мда.....
Хорошо хоть не в Конго или на Мадагаскаре.. Как там? Все спокойно или нам нужно тревожится??
Мусульманские девочки могут ходить как угодно, где угодно в чем угодно у себя в Иране или Саудовской Аравии. Я даже не имею ничего против праздничного забивания камнями и отсекания конечностей) Но не у меня под окнами)))
А почему в демократической стране девочкам запрещено ходить в платьях? Педиков оскорбляет что они ножки не увидят у школьниц? Нельзя же нарушать права педофилов. не демократично это
А когда им запретили носить абайи они стали решать? Раньше им семья запрещала. теперь к запретам семьи добавились запреты школы. Прямо прелесть как им теперь будет хорошо. Хорошо если родители вообще разрешат школу посещать, а могут ведь и запретить Да и в статье написано что девочки могут быть отчислены из школы если не будут подчиняться
Вы забываете об отношении шерифа к проблемам индейцев :).
И я разделяю эту позицию. Французское правительство не несёт ответственности за внутри семейные проблемы исламских девочек.
Чтобы как в РФ девочек в велосипедках мигранты не били, по причине того что это стыдно. Приехали во Францию и будьте добры! Начинают с детей, так проще. Не хотят, досвидос.
Так вроде бы в той стране в качестве стандартов заявлена и свобода вероисповеданий, и свобода самовыражения, и прочее в том же духе.
Так речь про одежду, а не про обряды. Обряды дома или в где-там-собираются. Ну и в рамках разрешенного законом.
Если тот сатанист придет в школу, облепленный черепами (в соответствии со своей верой), ему никто слова не скажет, там же формы нет (это мы тут уже обсуждали).
Это с какого такого момента одежда перестала быть частью обряда!!!))) Попробуйте прийти в школу с принтом на майке с расчлененным младенцем или насаженной на кол девственницей))
Как девственность на принте изображать будем?
Ну да, за такой, по идее, должны упечь и влепить срок. Но, кстати, не за религиозность, а за пропаганду насилия, что действительно запрещено. В более нейтральных черепах - запросто.
А какое отношение платье имеет к исповеданию сатанизма? Мальчику в мини юбке в школе можно а девочке в длинном платье нет?
Никто мальчиков в миниюбках в европейских школах никогда не видел, кроме зрителей первого канала и это во-первых. Если историческое этническое большинство проживающее на территории решит, что это "круто", мальчики будут в них ходить. А в парандже будет запрещено. Аминь!
https://www.kp.ru/daily/26230/3113458/?ysclid=lmahpokmpe435790640 Школьников Франции заставили прийти на занятия в женских юбках
Даже не собираюсь!
Уверяю Вас, что в течение любого года, в 65-70 млн Франции имели место и куда более невероятные события, даже такие!
Патологическое неумение отличать эксцесс от нормы демонстрирует лишь личностную незрелость и ограниченную эрудицию
Прекрасное платье! Я бы с удовольствием использовала его для своих сексуальных игр в наложницу и падишаха! ) В школу в нем не надо только!
Ой!)) Вы только режим "дурочки" то не включайте? Ок? Есть те, кто это умеет гораздо талантливее Вас)
Чем Вам это не прекрасный женский летний и спортивный вело-костюм?? Как Вы думаете? сколько лет мне за него дадут в России и по какой статье??)
Т.е. для вас такая одежда приравнивается к длинному платью? Какая чудная незамутненностью Я в Европе видела множество женщин в мусульманских одеждах, и никого это не оскорбляло. И только дамы на еве проводят аналогию с секс шопом
Видели. Не так, чтобы массово - но вполне себе видели. Большинству объясняют, что принципы свободы не позволяют тех мальчиков ограничивать. В чем хотят, в том и ходят, кому не нравится, может отвернуться.
Как я и говорила, значит это решение исторического этнического большинства на "своей земле". Так тому и быть!
Вот у нас форму хотят ввести (деловой стиль), но за столько лет не видела никого в мусульманской одежде, хотя дети такие есть. Девочки одеты очень современно.
Лирическое отступление. Таджикская семья из предгорья Памира.
Местность крайне неблагополучная, рядом афганцы с полями на которых наркоту выращивают. Электричество дают на 4-5 часов в день.
Девочки или не учатся вообще. Или...
Знаю семью, где дочек отдают в школу поздно, лет в 10. Весной не учатся, что-то сажают, осенью не учатся - урожай собирают.
Лет в 15 уже забирают из школы ." А то старая уже, никто замуж не возьмёт. да и шибко умная не нужна, тоже замуж никто не возьмёт"
не секрет, что из бывших азиатских респеблик многие едут в РФ. Кто-то временно, кто-то навсегда перебирается.
Вот надо чтобы такое отношение к девочкам выжигалось калёным железом.
пусть хоть вся обмотается с пяток до макушки, но пусть учится.
Не совсем это так. Если Французское правительство решит запретить французом говорить на французском, на котором они все говорят и обяжет говорить только на Гальском для возвращения в истокам национальной эдентичности, начнет уничтожать культуру после какого то Гальского периода по какой либо "веской" причине угнетения, то это будет обыкновенный ***.
Ваша попытка воткнут везде геев неудачная. Так как не нужно смешивать две проблемы и стараться одну обосновать другой.
Почему, геи противопоставляются нормальным и в какой момент религиозные меньшинства с плохой ассимиляцией стали нормальными, совершенно не ясно)).
Нет не так. Если они запретят всем говорить на любых языках кроме французского, начнут запрещать писателей и поэтов кроме французских и т.д.
геи это не проблем это новая политика развития Европы. Да. у геев прав больше чем у мусульманских девочек. Геи имеют право на самовыражение а мусульманские девочки даже одежду не имеют право носить ту которую хотят
В1. У мусульманских девочек нет прав. Это аксиома. Правительство Франции им их не давала м не забирает. На них распространяются те же правила, что и на этнических французов. Этническим французам тоже нельзя носить абаю.
В2 вы допускаете логическую ошибку. Девочки не носят то, что хотят. А носят то, что велено. Нельзя решить права выбора, того кто им не пользуется.
В3. Вна Украине украинский был не единственный язык приятный на уровне общения и государственном. Запрет основного языка общения - фаwизм.
"Этническим французам тоже нельзя носить абаю." - французы еще раньше запретили в мусульманском купальнике купаться, не помню как называется, выглядит как гидрокостюм, весь закрытый. Так вот в гидрокостюме можно купаться, а в этом их купальнике нельзя. Дело конечно французское, но логически просто бессмысленный запрет и все.
Не все что выглядит как гидрокостюм им является. Гидрокостюм - часть снаряжения, у него совершенно конкретная прикладная задача.
Буркини, к слову не похожий на гидрокостюм, потому что там поверх чехла на тело ещё такая туника скрывающая изгибы тела, как и абайя - часть ограничивающего религиозного культа. Цель этих одежд скрыть тело, растворить женские формы, обезличить. Французы сделали свой выбор.
Я вам напомню, что далеко не все мусульмане закрыты с ног до головы.
Вас тоже спрошу, если ранее не у вас спрашивала. Если французы запретят женское обрезание на своей территории, то они правы будут или нет?)
Я конечно обрезание не поддерживаю, но все равно странно сравнивать одежду со вмешательством в тело человека.
Относительно вмешательства в тело, как-то так получилось, единичное обрезание признается не ок, а массовое и в какой-то мере принудительное введение экспериментальных препаратов в масштабе целого населения вдруг признано ок.
Платок на голове другого человека, который меня вообще не касается и никак не мешает, оказывается не ок, а мне лично навязывать маску на улице, где я дышать хочу свежим воздухом - это оказывается ок.
В первый день учебного года 298 девушек, в основном в возрасте 15 лет и старше, пришли в школу в запрещенной одежде. В соответствии с инструкциями министерства, в каждом случае руководство школы провело беседу с ученицей. Большинство согласились снять абайю и смогли приступить к занятиям, однако 67 девушек отказались подчиниться правилу и были отправлены домой. Теперь с их семьями педагоги проведут дополнительную беседу и если результата не будет, девушек могут даже исключить из учебных заведений.
По сравнению с 12 млн школьников, которые начали учебу во Франции 1 сентября, количество нарушительниц оказалось минимальным и правительство считает, что широкая общественность приняла запрет.
«В ближайшие дни школьницы вернутся, им ведь всё равно нужно идти на занятия. Посмотрим, выполнят они правила или нет, иначе снова будем проводить беседы», – сказал Атталь об ученицах. «Мы передали письма их семьям, чтобы объяснить, что секуляризм – это не ограничение, это свобода. Им нужно понять, что школа никого не ущемляет, что у ребенка есть свое место в учебном процессе и для этого необходимо соблюдать правила, и в частности правила светскости».
Источник : газета Libération.
Ну вот. девочек просто исключат из учебных заведений. Что и требовалось доказать. Геи имеют прав и свободы больше чем эти девушки
Забавное сообщение....согласились снять платье...а что они надели взамен?
Вы по какой-то причине, понимаете читаете только слово платье, а остальные части описания упускайте. Это приводит к тому, что у вас формируются совершенно не верные представления. И при том, что вы совсем не разбираетесь в исламскольй культуре, а ведь культура и религия не одно и тоже, вы смело рассуждаете о правах исламких девочек. Ну как так то?!)).
Абайя - верхнее платье. Его надевают для выхода ПОВЕРХ другой одежды. По правилам исламской культуры, им мало быть закрытыми надо для выхода в люди скрыть все возможные намеки на изгибы тела и части тела.
Так что девочки сняв хламиду остались в совершенно обычной одежде.
Какая вы прозорливая. А я где вообще рассуждала о правах исламских девочек? Ну ладно анонимы, их перепутать можно. Просто удовлетворите мое любопытство, как вы смогли в словах "а разве не платье" увидеть глубину рассуждений о судьбах исламских женщин.
Ну записала - под абайей носят джинсы и майки, каюсь, не знала
Да. Я была не права. Не буду больше не внимательна к цвету Ника. Серьезно.
Абайя - это вариант насилия и угнетения в сути своей, а совсем не свободы выбора, что носить или свободы выбора религии.
Нет. Это секуляризм.
Представьте, что они запретят женское обрезание на территории Франции. Это угнетение?)
В данном случае девочка не имеет право сама решать хочет она носить абайи или нет. Это и есть угнетение
Ее и ранее не спрашивали. Угнетение бывает там , где у человека, абсолютно конкретного, отнимают права. У них не было выбора, они ее носят не по причине личного решения, а по причине принадлежности к религии в сообществе, которое решило, что религия выше закона. В данном случае секуляризм - верный термин, так как он постулирует запрет на первенство религии и запрет на религиозное влияние на мироустройство светских практик.
Откуда вы знаете, что ее раньше не спрашивали? И кто имеет право определять, будет девочка принадлежать к какой-то религии, или нет?
Не надо накручивать и придумывать сложные схемы там, где все можно объяснить просто.
1. Выбор у девочек вроде как был. Им ведь никто не запрещал снимать мусульманскую одежду в школе. Влияние семейного уклада? Так от этого закона семейный уклад никуда не делся. Закон приведет только к тому, что девочки-подростки будут чувствовать себя униженными.
2. Именно это государство декларировало терпимость к любым религиям.
3. Как одежда влияет на обучение при том, что дресс-код в школе в принципе отсутствовал - не понятно.
А походу все просто. Слишком много стало таких. Метод борьбы - идиотский.
с голой шеей и декольте? Хорошее платье, только традиционную мусульманку в таком в школу не отпустят.
С инициативой о запрете ношения абайи в государственных школах выступил новый министр национального образования Франции Габриэль Атталь.
Абайя представляет собой традиционный женский мусульманский наряд. Он полностью закрывает тело.
Тело но не голову. Голову они запретили закрывать еще в 2004 году. Тело закрывать теперь неприлично?
В мусульманских странах, кроме Афганистана + может еще пара стран, женщины других стран ходят в своей обычной одежде, никто их не гоняет вроде.
Молодцы французы и узбеки, не надо этих одежд в школах, советские государства! И швейцарцы молоты. А на когда мужики наставляют 6-деток жале подбородок себе тряпьём закрывать, а по ночам брюхатят 12-летний Девиц, много таких повидала в горном Дагестане в прошлом году. У девочки таз узкий, а в 15 уде беременная от 40-летнего пудика, а девочке на вид 10 лет, / вот с такой лежала в роддоме рожала. Так что оставьте девочек с покое, не заставляйте их надевать чадры, чтобы мужикам-лицемерам было спокойно.
Правильно. лучше мальчиков в платья рядить
Чадры, хиджабы, кипы и т.д запрещены во франции в школах с 2004 года. Сейчас запретили длинные платья с длинным рукавом
А мальчикам платье разрешено надевать в школе. Это ведь демократия.
И что такого страшного вы увидели в длинных платьях?
Я не очень понимаю эти запреты. Максимум, что бы запретила, это закрывать лицо.
В остальном пусть ходят в платках, платье, как угодно. Это личное дело каждого.
А вы представьте что это пропаганда! Не надо насаждать религию в светском государстве.
Помню вспоминала во время пандемии про эти запреты (раньше они запретили купаться на пляже в закрытом костюме) - бедных мусульман то заставляют платок снять, то маску заставляют надеть, дурдом какой-то. Платок по приказу сними, а маску по приказу надень.
Не знаю, но мне это нравится - не должно быть светском государстве хиджабов и прочей муры.
Мне в этом смысле Киргизия нравится. Там президент стоит против хиджабов на смерть. Хотите традиционный костюм - надевайте традиционный киргизский. Ибо не фиг.
И он абсолютно прав. Слышала несколько раз от разных женщин-мусульманок, что хиджаб - это арабизация, а у каждого народа свои традиции. В общем образованные дамы против
Туркмения всех своих женщин одела в туркменский костюм. Вполне себе мусульмане.
Французские мусульмане по происхождению алжирцы. А алжирский национальный костюм не предполагает никакого хиджаба.
Смотрите какую картинку мне гугл показывапет на запрос "Одежда женщин в Алжире"
:) :) :) :)