как собрать сына в армию?

копировать

был недавно топ, поднимите пожалуйста

копировать

в гугле вы больше инфы найдете с таким вопросом, чем будете тут евские перепалки поднимать

копировать

Я отправила сына в армию на прошлой неделе, спрашивайте что конкретно интересует.

копировать

пришла повестка - сразу с вещами идти или пока только с документами?

вот здесь перечисляют что ему взять с собой - все правильно, или что-то не так? https://dzen.ru/a/ZRPskKmhrF-PCQKy

лекарства можно дать с собой?

копировать

Сначала с документами, там дадут список что с собой брать. Из статьи
Мыльница с мылом; да
Зубная щетка в футляре и зубная паста; да
Пара рулонов туалетной бумаги; да
Гель и шампунь для душа; по желанию
Мочалка; выкинут
Резиновые шлепанцы для душа; выкинут
Пена для бритья; по желанию
Одноразовые станки для бритья с набором лезвий; да
Шариковый дезодорант; только твердый
Кусачки для ногтей; можно, нашему там дали ещё одни.
Носовые платки; выкинут
Сменная пара белья и носков; отправят с одеждой домой, там дадут уставные носки до колена.
Расческа; наш взял, говорит шапку расчёсывать, их там побрили.
Полотенце. Выкинут, дадут армейское.
Никакие лекарства нельзя, выкидывают сразу, не читая.

копировать

спасибо большое!

копировать

Надо взять еду долгого хранения на распределительный пункт и питьевую воду, там можно просидеть довольно долго. Моего забрали на четвёртый день. Там кормят, но специфично и доступ в туалет не свободный.

копировать

сухпаек на 4 дня? консервы можно? Или просто печенье-доширак? Автор

копировать

Не точно выразилась. Кормить будут, но не сразу. Например в военкомат явка в 6 утра, там их мурыжили и привозят на Угрешку к 11 часам. Завтрака не положено, кормят только в 14-15, потом в 18-20.Вот надо взять каких-нибудь бутеров на утро. Далее кормят кормят, собирают и везут на вокзал и опять пропускают, скажем, ужин. Снова надо снова как то перебиться, какими нибудь сникерсами, в дороге сухой паёк. Сухой паёк выделяют только когда их уже распределили. Приехали в часть, снова пропустили , например завтрак. В общем не на четыре дня еду, а на несколько приёмов, но не в подряд. Кипяток не дадут. Консервы не пробовали давать, но в часть их можно посылкой. Печенье можно любое, шоколад.
Всё запрещённое плавно отбирают. Сразу в военкомате что то заставят отдать родителям, потом в распределительном центре что то ещё запретят, а в части окончательно всё отберут. Телефоны только уставные, кнопочные без камеры, отдают позвонить один раз в неделю. Если запостить фото в форме в соцсетях, призывника ждёт гауптвахта.

копировать

У моего тут 29 человек попалось с сенсорными телефонами. А в них фото и видео🤦. Ох на 5их ругались, весь день при полном параде с разгрузкой отжимались и приседали! Но никого не отправили на губу. Батя пожурил только дураков, вы ж, говорит, себе на статью наснимали!

копировать

Наши вчера громко общались, а за стеной комбат спортом занимался, так 60 человек лишили возможности позвонить по телефону домой. Сегодня только на 10 минут дали и снова собрали.

копировать

Зато приятельнице выдали целый список лекарств, которые надо привезти к присяге. Пластыри обязательно надо.

копировать

В нашей части пластыри можно и йод, всё остальное уничтожают на глазах призывника.

копировать

Все так. Но у моего пену, станок с лезвиями сразу отняли, им нужнее оказалось, чем моему. Еду тоже всю забрали, смеялись, что поесть пора. Но моему и не понадобилось, в часть к ужину попал.

копировать

Не знакомы с понятием Хронические заболевания (==вылечить нельзя)?

копировать

может быть кто-то заново подскажет?

копировать

А вас разве не проинформировали?

копировать

У моего на угрешке все отобрали, даже зарядку! Уехал с кнопочным телефоном без зарядки. Вернули все, даже носовые платки, хотя я купила уставные ьелые и иголки с нитками. Про лекарства вообще молчу, их нельзя. Короче, отправляйте только с одним телефоном и запасными носками. Прятать в одежде нет смысла, из сразу переодевают. А, денег наличных дайте мелкими купюрами. А потом привезете или пришлёте посылку и все передадите. Парацетамол пластинками я ему распихала при встрече, также иголки и нитки (иглы прямо за воротник в шов). Пластыри широкие, они в первое время ноги стирают. Мыло или гель для стирки, сами одежду стирают (щётку для стирки выдали). Еду только на съел и угостил, больше нельзя. Заставляют доедать через не хочу. Даже конфеты. Пока в учебке, там все строже, потом обычно проще. Карту ему потом привезла, на нее деньги кидала, но снять было не всегда возможно.
И для вас теперь нет чужих, незнакомых телефонных номеров, позвонить может с любого! И есть не гласное правило, если позвонит с чужого, бросьте на него 50-100 рублей. Чтобы и потом давали. Вот ещё, даже если не курит, пришлите ему сигареты, мой по первому обменивал их в столовой на мясо (в порцию больше кидали).

копировать

У нас карты раздали в первый день приезда в часть. Раз в неделю ходят в пятёрочку, можно заказать необходимое.

копировать

У нас только месяца через 2 карты выдали

копировать

договоритесь на всякий случай о кодовом слове. Таком, что обычно не употребляете. Типа, Пашу, как колхозник/ Это я- твой сын Мороз/ т.п.

копировать

Боже, читаю и в ужасе, какой же это кошмар. 21 век - а правила уголовные. " по понятиям'

копировать

Где Вы увидели по понятиям?

копировать

Чушь не несите

копировать

Да, те же впечатления от прочитанного(

копировать

ничего, в Це европе еще хуже.
А у нас Мордор, у нас все плохо.

копировать

Вы его в тюрьму отправили, он вам наврал, что это армия

копировать

Дадада.

копировать

Что-то какая-то ерунда. Не верится.

копировать

Ему дадут список, положите всё по списку, не более, +кусачки для ногтей. Сухпай-печеньки, воду. Шоколад нельзя, фрукты тоже. Лекарства выкинут. Телефон кнопочный и без камеры, симки им выдают. Мы потом ездили на вокзал, когда их уже отправляли к месту службы, нам отдали вещи, в которых его забирали

копировать

Сумку для вещей давайте самую плохую. Нам личные вещи в военкомате вернули (в которых призвали), а рюкзак нет.

копировать

банковскую карту я так понимаю, смысла нет с собой давать?

копировать

Там выдают карты ВТБ. Некоторым и симки дают.

копировать

им деньги какие-то начисляют? Или это чисто для родительских перечислений?

копировать

2200 в месяц начисляют.

копировать

Моя коллега вот отправляла на прошлой неделе. Я теперь немного в теме, даром, что мама девочек)))
Обязательно дать запасные трусы и носки! Им выдали форму, а это нет. У кучи мальчиков они были в единственном экземпляре на себе. Им сказали, что когда приедете на место, то в увольнительной купите.
Телефон кнопочный, симку выдали.

копировать

Трусы зимой не положено, потому и не дали. Вместо них кальсоны. Носки дают две пары уставные, другие нельзя. На вайлдберисе такие продают, пять пар тысяча рублей. Нашим увольнительные не положены совсем. Даже передачи нельзя, только посылка по почте.

копировать

Про кальсоны не в курсе. Носки не дали совершенно точно.

копировать

Нашим увольнительные тоже не положены, но в выходные можно приехать и поговорить на территории части. Передачку, могут проверить. Но мой сейчас с тихой части, почти без начальства, там посвободнее

копировать

А зачем зимой без трусов?

копировать

В подштанниках теплее.

копировать

Чтобы не было лишней резинки на поясе. В армейском белье есть санитарный клапан, чтобы не спускать штаны полностью.

копировать

какая разница, есть он или нет, если серьезное дело надо сделать?

копировать

Какой кошмар, прав Серебряков

копировать

Он был в армии?

копировать

Он был в России

копировать

Если он не был в армии, то не ему рассуждать о ней.

копировать

А я в целом

копировать

А в целом его и ваше мнение вообще никого не интересует

копировать

Вы, Никто, кого не интересует - мимо

копировать

Тюрьма какая-то. То нельзя, сё нельзя. Терпения мальчишкам!

копировать

+100, сын на днях отсрочку получил до 27 года дам почитать топ, что бы лучше учился

копировать

Театр абсурда. А как у астматика, например, можно баллон отобрать, интересно?

копировать

у астматиков же освобождение, не?

копировать

В перечне болезней написано что-то про степени тяжести, которые хз как и кем определяются. У моего младшего астма и кожное заболевание. Ему врачи сказали, что астма - не гарантия, что негоден. А вот кожное - гарантия.

копировать

Вот мой так и говорит - как в тюрьме. Очень трудно привыкать. Ничего нельзя, а то малое, что можно, только с разрешения командира. И это он еще в образцово-показательную часть в учебку попал...

копировать

Вопрос не столько в том, что много ограничений, а что много ограничений бессмысленных и унизительных, чтобы человек почувствовал себя бесправным рабом. Почему не выдают трусы и носки *как писали выше), почему "не свободное посещение туалета", наказание лишением сна - это просто преступление, а это практикуется сейчас вовсю. Уже на входе в военкомат отбирают телефоны, это полное беззаконие. И вот это вот "Проходим, Ждем, Здесь стоим" - какой-то лагерный жаргон. Брррр

копировать

Дисциплина это называется, если они будут бегать везде и по телефону балтать это до добра не доведёт, а виноват будет командир.

копировать

Нет, это не дисциплина. Это куча дурных правил, цель которых лишить человека достоинства, дать ему почувствоать, что он ничто, у него нет прав и он не может повлиять на свою судьбу.
Поставьте стационарный телефон, если вам критична защищенная линия, а не давать людям спать, отнимать вещи, запрещать посещать туалет - это не дисциплина, не забота о тайне, а издевательство.

копировать

Это дисциплина, в армии человек должен понять, что он должен слушать и выполнять команды командира. Это основная задача. Вы в курсе для чего вообще армия нужна и её основные назначение?

копировать

Ну-ка ну-ка

копировать

Чем отличается от рабства? Вот именно поэтому один знакомый из семьи потомственных военных, после кадетки сел готовиться к егэ сутками. Сказал, не хочу быть рабом.

копировать

На любой работе он раб.

копировать

Вообще-то нет. Вообще-то, на любой работе, если ему не нравятся условия, он может уволиться в любой момент. И уйти туда, где лучше.

копировать

Я Вам открою секрет, когда он уволится и устроится на другую работу, он тоже будет раб. Из армии тоже можно уволится, если че.

копировать

За решетку

копировать

Вы не понимаете, что такое раб. Раб отличается от свободного именно тем, что НЕ МОЖЕТ выбирать чем и где он будет заниматься. Занииматься тем, чем хочешь/считаешь нужным, это не рабство, это обычная жизнь.

копировать

На РАБоте Вы занимаетесь тем, что говорит Вам начальник! Вы уже не свободны и не можете заниматься тем чем хотите.

копировать

Вы - возможно. А моя работа процентов на 50 состоит из вещей, про которые я сама решила, что их делать надо и из помощи другим сотрудникам, которые приходят ко мне со всякими интересными нестандартными кейсами. Оставшаяся часть не "то, что говорит начальник", а то, что положено делать по должностной инстукции, причем как и когда я буду это делать, я опять же решаю сама.
Когда на предыдущем месте работы поменялась должностная инструкция, и мне перемены не понравились - я просто уволилась и перешла на нынешнее место, заниматься тем, что мне нравится.

копировать

Вы тоже, Вы работает пока Вашего начальника все устраивает, как только его перестанет устраивать Ваша работа, Вас уйдут. Так,что не обольщайтесь Вы тоже раб.

копировать

Моего начальника не просто устраивает, если ему приснится, что я уволилась, он от такого кошмара с воплем посреди ночи проснется. С прошлой работы меня провожали буквально со слезами на глазах и наставлениями "если на новом месте не понравится, возвращайся немедленно".
А у вас явно проблемы с термнологией, вам какой-то дурак сказал, что "все работающие рабы" и вы теперь с этой "ценной мыслью" ко всем лезете, нихрена не понимая, что такое рабство.

копировать

Чтобы в туалет по расписанию и с разрешения командира ходить? Вы серьезно?
Без этого маразма армия не армия?

копировать

И такое тоже бывает. А в туалет они с разрешения и по расписанию ходят не потому, что их унизить хотят.

копировать

Тема не раскрыта. Расскажите, почему.

копировать

Именно поэтому. Поднимают с утра и сразу бегом кросс. И только через 30-40 минут бега дают команду "перессать". Что это, по вашему, если не унижение и не издевательство? Для чего это нужно?

копировать

Ограничения посещения туалета в армии несут функциональную нагрузку и в первую очередь ориентированы на поддержание высокого уровня эффективности боевых действий.

копировать

Именно, поэтому я приложу все силы, чтобы мой дети там не оказались

копировать

В прошлую субботу были на присяге. Попросил привезти одноразовые станки и немного денег налом мелкими купюрами. Все, что брал с собой на сборный пункт, в военкомате потом вернули- рюкзак, одежду, сменное белье, щипчики и наш сухпаек тоже- шоколад, печенье, чай в пакетиках. С Угрешки их забрали вечером, ночью они уже были в части. В части дали несессер с необходимым, станки для бритья нашему не понравились. Трусов реально нет, кальсоны с начесом. Прикольно, они это белье называют "исподнее". Берцы зимние, как луноходы, говорит, тяжелые. Еще позабавило, что в столовой доедать заставляют:) Мой рыбу не любит, но говорит, что заворачивают доедать, сержанты-контрактники контролируют при сдаче посуды. Масло сливочное три раза в день, не съесть нельзя. Сразу после присяги часть ребят уехала в другие города, наш остался в этой части. Присяга была с 10 до 12, потом их увезли в часть сдавать оружие и обедать. От обеда они отказались, привезли их в дом офицеров, мы, гости, там их ждали. Чего только родители из еды не навезли! Мальчишки первый час бродили по залу менялись гостинцами. Основная масса привезла сладости, газировки и мак и кфс. Успехом пользовалась домашняя кухня- пирожки, манты, курица. Смешные. До ужина нам с ними разрешили, но уходить за территорию нельзя. С родителями перезнакомились, группу в вотсапе создали. Телефон кнопочный, пока не отбирали, только зарядка в каптерке. Карты банковские дали. ВТБ для начисления от МО, Сбер армейская для начислений от их рода войск. На одну 2200, на вторую не понял сколько. Вчера звонил, говорит, нормально все. Кодового слова на случай чего, не произносил. Сегодня едут в музей, потом учить устав, после ужина позвонит. На этой неделе стрельбы. Говорит, пацаны нормальные, ротный "человек", взводный "не без тараканов, но мужик душевный":)))

копировать

Прям все очень позитивно, здорово! Легкой службы ему.
офф это не вы в Москву на присягу приезжали?

копировать

Вот ничего позитивного не увидела(

копировать

Плохого тоже ни чего нет, обычная армия.

копировать

Грустно как то, из знакомых ребят возраста сына никто не служил и не собирается, все с мозгами и учатся, сыну мы хорошую соломку подстелили.
А вот моего возраста (1976 года я) ребята служили в свое время рассказы более веселые и условия более адекватные были.

копировать

Просто вспоминают только хорошее, а сейчас в армии лучше, как мой муж говорит курорт.

копировать

Сколько лет вашему мужу, он служил сейчас, на чем основаны его выводы? Я говорила с отслужившими, в целом они, конечно, не жалуются, но все это были спортивные "пацанистые" парни. Я так прикидывают на своего субтильного и не умеющего себя ставить в стае, его сломают точно, ему туда никак нельзя. Отслужившие говорили, что это потерянное время, много идиотизма, не дают спать - теперь за синяками следят, а вот издеваться лишением сна - это ноухау. Кстати, все эти ребята покинули родину в сентябре 22 и обратно не собираются.

копировать

Мой 69г. учёбку даже вмпоминать не хочет, это говорит был ад, деды гоняли, командиры гоняли, есть и спать хотели всегда, вспоминает чеченских бабушек на рынке которые им всегда давали еду. Потом в режим вошел, стало нормально, физ нагрузки оздоровление и т.д. нет он никогда не говорил, что потерянное время, всегда говорил, что армия нужна пацанам. Ни кто ни куда не убежал, все сказали, мы присягу давали.

копировать

Мой муж также говорит . Сын в 2021 отслужил. Ну, не прям сейчас курорт, но полегче, чем в 98 муж служил...

копировать

Конечно хочется чтобы сын был дома и ему хочется. Но на присяге увидела не мальчика, он повзрослел, речь стала четкая, планы утвердились на будущее. Ему на пользу пошло, это точно.

копировать

просто хочется часто не бывает, для этого нужно что то делать.

копировать

ваш комментарий безмерно ценен для родителей призывников

копировать

Нет, мы наоборот из Москвы за 200 км. ездили.

копировать

Тоже росгвардия? Там очень любят по музеям водить

копировать

Мой в Росгвардии был, ни одного музея, сплошные выезды были, то на митинги, то на суды Навального.. И каждую пятницу мечеть ,в оцеплении стоять... Или Внуково, Кто-то прилетает-улетает и в дождь, и в снег. Но у коллеги в ВДВ попал, там жесть, конечно. Мой, считаю, лёгким испугом отделался...

копировать

В/ч5380?

копировать

Не, 5126

копировать

Нет. ВКС

копировать

А где это так? Мой в учебке вкс был, после присяги 3 месяца учебы только потом в боевую перевели

копировать

Ржев

копировать

повезло. мой в ростове в учебке был.

копировать

Ага)) моего тоже водят по музеям

копировать

Мой 16 октября ушел, бросил весной учебу в институте, и вот итог.
Сначала ему позвонили из военкомата, до 5 октября надо было сдать выписку из медкарты из поликлиники, там дали список того, что можно с собой из вещей и повестку на явку с вещами. Список прикрепила, вдруг пригодится автору.
Я положила по списку и чуть больше.Перекус собрала - шоколадки, печенье, сухарики, воду, дошик в стаканчике. Дополнительно карманный швейный набор - три цвета ниток - зеленый, белый, черный, одноразовые станки, гель для бритья, крем после бритья, мыло, дезодорант, маленькое полотенце, влажные салфетки, пластыри, туалетную бумагу, обложку для военного билета. Телефон кнопочный, без камеры, в него вставил свою симку. Немного наличных денег мелких (где-то 2,5 тыр), запасные трусы и носки. Мой не курит, но я положила ему 2 пачки сигарет недорогих и зажигалку, это на обмен, на всякий случай. Я в интернете изучила, что еще можно с собой, собрала все возможное.
В распред пункте на Угрешке у него не отобрали ничего, не знаю, наверное, повезло, там был на связи, несколько раз звонил мне ... В учебку его тем же вечером и забрали, попал в Подмосковье, перед отправкой тоже дали позвонить, сообщить, куда его везут.
В учебке уже им дают звонить через день вечером, в это воскресенье вообще дали телефон на целый день, в честь выходного. Тяжко, конечно, непривычно, жалуется... сказал, придет, восстановится в институте. До присяги с ними никаких свиданий, отправлять все только посылками. Но тут удачно повезло передать через командира посылку в выходной как раз, ездили в часть, там пересеклись с его капитаном - из нужного сын заказал еще станков, пену для бритья, влажные салфетки, книжку, блокнот карманный, ручки, тетрадь, Форму для физкультуры - черные кроссовки беговые и треники, им там хоть и выдавали, но она ужасно потрепанная, сказали, пусть родители вышлют... Положила ему бальзам для губ, крем с пантенолом, парфюм. Его карточку сберовскую, им хоть и выдали карты втб, но они еще не работают, сказали до перечисления первого жалования, потом их отведу активировать в банкомат. Ну и конечно сладости, печенье, пряники, конфеты с расчетом, что б поделился с товарищами, сгущенку, чай большую упаковку с пакетиками, и кофе растворимый, дошики в стаканах. Все это ему разрешили после досмотра.
Да, из нужных вещей еще наручные часы, мой не носил раньше, только фитнес браслет надевал, попросил передать.
А так их еще дополнительно там водят в чипок возле части, там можно что то покупать нужное или вкусное, они, конечно любят вредности типа чипсов и колы, но я уже на это не могу повлиять...

копировать

Куда попал, какой город? По вашему описанию, у вас нормально. Много чего разрешают. Сил парню, а вам терпения.

копировать

Спасибо.
В Ногинске, учебка РХБЗ.
Нормально относительно, не без самодурства начальства, конечно, но это, наверное, не искоренимо.
Мы подключили военные связи, что бы он попал в хорошее место.

копировать

Вот именно, а бывших однаклассников сына, кто ушел после 9 класса, всех в Крым отправили.

копировать

К моему в часть из Севастополя ребят привезли, они очень рады, говорят, в хорошее место попали!
Дай то Бог, что это так и есть.

копировать

Поняла. Да, я в курсе про эту часть. Знакомая так же поступила, воспользовалась возможностями. Парень её нормально там отслужил.

копировать

А если у сына все время заложен нос и он пользуется сосудосуживающими каплями, их разрешат?

копировать

Блин ну вы сначала снимите человека с сосудосуживающих, потом в армию)

копировать

Ну не получается снять насовсем. Насморк часто, после него долго пользуется каплями. Не успел выздороветь, опять насморк. Аденоиды год назад удалили, не легче стало. У лора наблюдается. Думаете, в военкомате на это внимание обратят? Навряд ли.

копировать

Нет, я думаю, что об этом надо подумать Вам) Немного ума надо сосудосуживающие то херачить.

копировать

Военкомату по фиг, сына лучше как-то уберечь от похода в А

копировать

сын сейчас на первом курсе, пока отсрочка.

копировать

Ну вот пусть и учится, вряд ли это можно вылечить, это хроническое, такое сейчас не редкость у городских детей.

копировать

Займитесь лечением сына.

копировать

С собой только то что дали в военкомате по списку и сухой паек, воду. Тел купите новый кнопочный без камеры чтобы зарядку держал долго. Потом в учебку приедете на присягу, купите все что нужно и будете слать посылки. Наличку мелкими купюрами обычно, черные носки без рисунка, гель-шампунь, станок с лезвиями, пену для бритья, туалетную бумагу, конфеты, леденцы, сигареты итд шлю.
Лекарства с собой нельзя. только прятать. Пластыри обязательно - ноги в хлам и пусть обувь на размер больше берет.
а там от части зависит. обычно есть чаты учебки, чаты батальонов в учебке, потом чаты боевых. Если что-то срочное можно попросить передать тех кто живет где служит или приезжает. Все помогают мальчишкам.
Выдают карту втб, у моего еще его сбер, симку не давали. В боевой части может оператор не ловить, переведут - отправите новую.
В каждой учебке свои правила. у моего очень строгая была, в боевой намного лучше.
И помните - дембель неизбежен

копировать

Спасибо, евочки, за поддержку и советы, все записываю!

копировать

Начиная с лета ни одной темы с такими словами не было.
Может там изначально тема про что-то другое была?
Ни собрать, сборы, список, армия в одном предложении не встречаются.

копировать

может быть, я тогда как-то не вникала особо, мне казалось, что обсуждались именно сборы, наверное, только казалось. спасибо за помощь!

копировать

Так, мать, не переживайте! Мой уже 4-й месяц служит, все нормально. Поначалу был в шоке от коллективной ответственности, дисциплины, режима, сейчас привык и понимает, что без этого в армии никак. Мы ездили на присягу и просто так вот,на выходные, только что приехали. Росгвардия, Москва, сами мы за тыщу км живем. Когда будете на присяге, вам дадут контакты командиров, может, группу с родителями создадите, все будет хорошо!!!

копировать

И от меня спасибо всем, сын через неделю призывается, очень дельные сообщения от вас евы!

копировать

Он у вас после школы, колледжа или ВУЗа? Кого сейчас больше в армии у нас? Сын колледж заканчивает, следующий призыв наш, мне уже дурно. (

копировать

После колледжа, взрослый парень 22 года, но все равно тревожно.

копировать

Не напрягайтесь, всё нормально. Дедовщина редкость, их берегут командиры.

копировать

Нуну

копировать

У вас кто сейчас служит?

копировать

Слава Богу никто, отслужили до сво

копировать

Напишу тут.
Сегодня ехала в такси ОТ военкомата, соответственно таксист делился мыслями.
Служит у него ребенок, тоже 20 лет после колледжа.

Говорит из МОсквы не далеко призывают, Калуга, Тула , типа так...
и сейчас по его словам самое лучшее время для службы - офицеров нет, в части один командир, гонять солдат некому - это раз.
И нет деовщины, потому что все очень боятся ТАМ встретиться... типа после подписания контракта...
поэтому пусть вас хоть это успокаивает. Как вариант.

копировать

Весной ребят из Москвы отправили в Крым.

копировать

Из Москвы тамбов, потом хабаровск.

копировать

У сотрудницы сын из МО - служит в Рязани

копировать

Спасибо!

копировать

Мой говорит, в основном ребята с ним после колледжа, по 20 лет в среднем возраст, есть один после школы и несколько по 23 года. Очень они ценятся у командиров, те, кто колледж закончили - особенно сантехники и электрики, их тут же распределили по части по хозяйству. Айтишников в канцелярию на компах заполнять формы и документы, у них послабления по режиму и в наряды реже ходят. Так что, думаю, парню со специальностью будет неплохо служить.

копировать

Спасибо девочки, читаю и полегче мне с моей тревожностью, мы не в Москве, далеко, за полярным кругом. Военком на собрании сказал что география распределения обширная от Сахалина до Калининграда.

копировать

Это да, отправить куда угодно могут. В основном после колледжа пацаны. У него есть водительские права? Если да, то могут в ремроту или автороту направить, если есть категория "С", то точно туда возьмут. " Покупатели" смотря т на группу здоровья, образование и наличие прав, чахликов, ясное дело, не возьмут в десантуру или спецназ

копировать

группу здоровья смотрят разве? даже если А категория, но группа 2-3 - то дсант мимо?

копировать

Да, смотрят, ещё и как, это самое основное.

копировать

Права сейчас почти у всех в 20+.

копировать

у нашего вот нету, ему 22 :-( принципиально не хочет машину водить, говорит, ему нафиг не надо

может. в армии передумает

копировать

В армейские водители просто так по желанию попадают редко. Военкомат заранее приписывает к авто батальону и направляет будущего призывника учиться на категорию С в Росто. Категория В для армии не интересна.

копировать

Вы знаете, я тоже так думала, а оказалось, что из 13 человек, которых забрали в часть из нашего города, права были только у троих. Парни все после колледжей, несколько человек после вуза.

копировать

Наш тоже на последнем курсе колледжа сейчас. А вы думаете, выпускники колледжей успевают попасть в весенний призыв? Призыв же до 15 июля, а студентами они числятся до 30 июня включительно. В эти оставшиеся 15 дней могут забрать? Я думала, они уже в осенний призыв попадают.

копировать

Наш поступил в вуз и его забрали осенью, взял академ. Принципиальной разницы нет. Весной его тоже приглашали, но дали отсрочку до осени.

копировать

Успевают, могут. Если вам принципиально, например, в вуз поступить, есть нюанс.

копировать

А в Израиле родители прилагают все усилия, чтоб дети в армии не оказались?
а то встретились тут комменты...
Если что, мои отслужили, работают.

копировать

А вас Израиль сильно беспокоит? Не чешите.

копировать

Нет, здесь не так. Наоборот, служба в армии это доблесть и почет. Но эта ветка не для этой темы, совсем.

копировать

Я тоже такое слышала, но мои знакомые израильтяне все как один постарались/стараются этой миссии избежать, может общество все же не едино?

копировать

Странно. Сын проводил друга. Тот уехал с телефоном. И у всех там. В ватсапе постоянно пишет.

копировать

Ничего странного. Армия одна, а условия везде разные. Нашего в секретную часть забрали, нельзя ничего, постоянно перетряхивают вещи в поисках запрещенки. Кто то умудряется прятать, это очень рискованно. Там коллективная ответственность. Найдут у одного, накажут всех. Я купила своему очень маленький смартфон, он не стал брать.

копировать

Мой сразу выбрал кнопочный без камеры. Привозила ему на присягу его айфон, написал друзьям, отправил фотки с присяги, и я увезла. А вчера ездили на объект в первый раз, говорит, досматривали на кпп. От части зависит. Секретность, видимо, везде разная. Вечером созванивались, говорит, очень интересно, ждут с ребятами, когда полноценное обучение начнется, пока только устав учили, спортзал и учебные фильмы. Мой технарь после колледжа, и ребята все с техническими специальностями с ним. Про дедовщину спрашивала, говорит, все норм, никто не обижает и не унижает. В понедельник они провожают дембелей прошлого осеннего призыва. Остается только призыв этого года. Говорит, ребята нормальные.

копировать

У нас знакомый парень тоже служил со смартфоном, из ВК не вылезал, от скуки всем написывал. После армии вернулся и поступил в вуз.

копировать

В общем, если почитать внимательно, ключевое слово - колледж. Я могу точно сказать, что из нашего физмат класса в армию не собирается никто. Все мамы едины - готовы подкупить, украсть, соврать, продать последнее и отправить за рубеж, но сыновей в армию ни одна собирать не планирует.

копировать

а скажите в чем соврать например?
Как будто от планов что-то зависит. Продать последнее это, например, почку?

копировать

Мамы готовы всю жизнь ради сыновей воровать, покупать, врать, продавать последнее?

копировать

Так больше ничего не умеют, и сыновья такие же, вот и держат у юбки.

копировать

Хорошо, что ваши не такие и сейчас в окопах сидят.

копировать

И слава богу, что наши не такие. Отмазывайте масю и дальше, до пенсии его даже можно, только потом сюрпризам не удивляйтесь.

копировать

Наши не такие, да, отслужили. А про тех, кто в окопах сейчас, как язык то у вас повернулся. Не у всех матерей была возможность откупиться, соврать и что там ещё вы собирались сделать... И в деревнях, и в сёлах мальчишки живут, призвали их, вот в окопах сейчас, и мамы у них также любят сыновей, не меньше вашего..

копировать

И не говорите,вот же язык поганый у бабы!

копировать

Какая же вы дрянь, как только ваш язык поганый поворачивается, писать про тех, кто сейчас в окопах сидит! Ничего, вам ещё ваше дурнословие аукнется, прилетит и вам и диточке вашему, на сисе висящему.

копировать

Заткнитесь, а ,про окопы.

копировать

мамы сыновей в 23 года уже не собирают их в армию на еве.
а колледж еще под крылом))

копировать

Рада за вас, мой сын сказал что не надо его прятать и откупать, он в своей стране хочет жить и должен отслужить, отслужит и вернется. Я уважаю его выбор.

копировать

Я даже представить не могу себе беготню и сование взяток за сыначку. Кому, сколько и что потом? Мой сын хочет работать в МЧС у него с детства мечта быть спасателем и ему нужно отслужить в армии.

копировать

Молодец ваш сын, но не все, кто родился мальчиком, создан для армии и даже для МЧС. Мой сын субтилен, у него низкая толерантность к кардионагрузке (не путать с не тренирован), он не мачо, в армию для него это выскокий шанс или не вернуться или вернуться инвалидом.

копировать

Субтильного и не возьмут ни в десантуру ни в вдв, где нагрузки, им тоже проблемы не нужны.

копировать

Мой сейчас в ВКС, 53 кг. В их роте есть ребята 46 кг. , есть с кардиостимулятором. Бегают и 10 и 30 км.

копировать

Про кардиостимулятор не верю.

копировать

От вашей веры ничего не меняется, он служит.

копировать

Вы не знаете, что у него внутри, а болтать можно что угодно. С кардиостимулятором не призывают. Даже с имплантом в ноге из-за перелома не призывают, хотя функции восстановлены полностью. Учитесь лапшу снимать.

копировать

Я разговаривала с его мамой, мы в одном родительском чате. Мой служит с проблемами с сердцем, сидит в канцелярии и ходит на обследования в госпиталь.

копировать

Не надоело?

копировать

А как удалось принять во внимание проблемы с сердцем? Охотно верю про кардиостимулятор. Мальчик близкой подруги - в школе у него была диспенсерная группа, кросс не бегал, на соревнования ему в справке отказывали (он прилично в волейбол играл), а вот годность к службе поставили. Правда, он свалил за границу.

копировать

Командиры знают о проблемах со здоровьем, и о временных и о хронических. Ограничение физических нагрузок это освобождение от пробега ния кроссов или даже от нарядов. В армии нужны даже те, кому можно только за компьютером сидеть. Мой очень любил в танчики резаться, поэтому он очень доволен возможности тренироваться на военных тренажёрах по несколько часов в день.

копировать

Ну вы хоть расписание болезней откройте, верущая наша.

копировать

Всем там похрен, поставили годен - хоть сдохни

копировать

Ну просто возьмут, кросс утром 30 минут, и кирдык, он упадет в обморок. И сколько он так будет падать....

копировать

А можно спрошу у вас, как это, в чем выражается низкая толерантность к кардионагрузкам? очень похоже на моего, субтильный тоже. Как вы это диагностировали?

копировать

Пульс уходит за 200 через пять минут бега, тренировки не помогают. Может бежать или долго, но очень медленно или быстр, но минуты 3, дальше плохо - боль в груди, теряет сознание, задыхается. Сердце в норме.....говорят, мол сосуды, но "мы не можем повесить датчик на каждый сосуд". В футбол тоже играть не может. А так он подтягивается 30 раз легко.

копировать

Да уж, с таким немачо жена будет вынуждена таскать сумки и детей и выполнять другую тяжелую работу, а вы как свекровка бдительно будете следить, чтобы вашего ребеночка не нагружали. Вот поэтому многие очень придирчиво относятся к будущим мужьям и зятьям, которые были не годны к службе.

копировать

Он станет, например, учёным, или руководителем, заработает кучу денег, и наймет жене слуг, чтобы сумки таскали и полы в коттедже мыли.

копировать

Фантазии, фантазии, а чаще бывает так, как выше написано

копировать

У меня прекрасный муж, не годен, пусть относятся как хотят, каждый сам строит свою жизнь.

копировать

Дело не в том, что не годен. Дело в том, что мамО считает, то он субтильный, слабый, нежный и ему любые нагрузки противопоказаны. У такого в семье мужиком будет жена.
Вы тоже мужик в своей семье? Сумку кто из магазина понесет?

копировать

А кто при призыве учитывает его субтильность и низкую толерантность к нагрузкам... Нет созданных для армии. Откуда вы взяли, что кто то создан служить, а ваш необыкновенный и он для другого создан? Он гражданин России, все граждане России муж пола несут такую обязанность, по закону. И после института служат, и после магистратуры. Сейчас до 30-ти лет подняли возраст...

копировать

Учитывают, я выше писала. Мой с категорией "А", за него на призывном пункте чуть не подрались " покупатели, Росгвардия победила) . Всех задохликов берут те войска, где задохлики пригодятся:железнодорожные, инженерные войска итп, научные роты...

копировать

Я так решила, потому что я знаю своего ребенка, надеюсь законы будут меняться. Будем искать пути, в армию ему никак нельзя. Все знакомые ребята намерены до 30 лет хоть чучелком хоть тушкой.

копировать

Ну я рада, что так активно все соглашаются с необходимостью туда сходить, а то мол "мужик не настоящий". Меньше будет дефицит, проще ненастоящим откосить. Всем настоящим удачи и здоровья.

копировать

Неа, откосить не будет проще.Наивная вы...С каждым годом гайки всё больше и больше закручивают желающим откосить и дать на лапу ...

копировать

В последний раз весной мне назвали стоимость военника в 1,5 миллиона.

копировать

А срок за это дело вам не назвали?

копировать

Меня это не интересовало.

копировать

В тюрьму вашему сынАчке можно? Только в армию боится идти?

копировать

Я слышала про 800, но эо возможно не в каждом районе

копировать

Я в курсе и держу руку на пульсе

копировать

Держите, толку то... Чтобы попасть в приличную часть сейчас дорого и проблематично... Очень. А уж откосить, дав на лапу.

копировать

Все зависит от уровня связей, дорого и проблематично не значит невозможно, на лапу уже давно просто так никто не берет, если есть связи, вопросы решаются. Тут уже даже в этом топе двое, как минимум, написала, что "попросили в хорошее место через знакомых".

копировать

Приносить пользу своей стране можно по разному, для этого совсем не обязательно в армию идти.

копировать

А почему анонимно? Ева должна знать героев

копировать

Можно подумать, это единственный аноним в этом топе.

копировать

Это я написала, не поняла почему анонимно получилось, ниже дописала про то что сын хочет быть спасателем, я не герой и сын мой тоже, обычные провинциальные люди.

копировать

Хочет, ну и хорошо, пусть будет, а другие не хотят. У моего сына диплом какой то на эту тему есть, в летние каникулы несколько лет назад участвовал в программе по работе спасателем, не зашло, предпочитает головой работать, а не руками

копировать

Не хотеть и вы, и он имеете право. Но какое право вы имеете обижать тех, кто хочет и может? Пусть дома сидит, головой работает, может, этим пользу принесет. Но что вы делаете в этом топе? Вас как вопрос сбора в армию касается? Поахать и пофантазировать про ужасы армии?

копировать

А где я кого обидела?
В топе ради подружки, увы ее сыну мозгов не подвезли, скоро в армию пойдет, информация ей интересна будет как и что, может сыну покажет и задумается парень.
Кстати про ужасы я не охала, что и как в армии представляю, но да считаю, что не всем она на пользу, ку меня есть знакомый полковник, он прослужив много лет в армии тоже так считает.

копировать

А что вы делаете в топе, который называется собрать сына в армию? Раз собирать не планируете, и даже поручились за целый класс других мам...

копировать

А какого хрена вы тогда в этой теме делаете? Мимо пройти нельзя, перднуть надо, да? Пальтьишко выгулять? Не такие они, ага. Не собираются мальчики из физмата, надо же!. В армию ж дебилы одни идут.Не зарекайтесь, мамаша, ох, не зарекайтесь .
Отгрести от судьбы можете так, что армия сном сладким покажется, так что язычок свой попридержите , не ваша тут аудитория, соображать надо, что, где и кому вы пишете.

копировать

Думаете, физмат - гарантия чего-то как и хлопанье крыльями клуш-мамаш? И не поступают бвишники всякого посола, и вылетают высокобалльники. А бывает, что надоедает быть мамкиным аппендиксом без голоса и уходят строить свою жизнь ровно наперекор мамулькиным мечталкам.

копировать

Конечно. Но автор ветки этого не понимает.

копировать

Насмешила. Давай, вперёд и с песней, уже нашла кому на лапу давать? В курсе хоть, как это сейчас происходит?! Смешная вы, тётя.

копировать

Мне очень жалко тех, кто в окопах, из моего окружения все своих мальчиков попрятали - добыли диагнозы, отослали за рубеж, отправили в лишь бы какой, но вуз, спрятали на других квартирах, отправила к родне за границу. Многие успели отбегать до 27, из теперь не тронут. Знаю только одного знакомого знакомых на сво, очень больно, парень хороший.

копировать

Топ не про сво

копировать

Да им все равно про что топ, им повыть.

копировать

В субботу получили письмо из части. Где служит, адрес части, номера телефонов командира части и зама, ротного для связи, емейл. Разъяснения по поводу посылок, писем и посещений. Категорически нельзя продукты, можно средства гигиены, сигареты, кто курит. Приехать в гости можно в воскресенье с 9 до 14 часов, хоть каждую неделю. По телефону разговариваем каждый вечер после ужина. Выдали полевую зимнюю. Никаких марафонов по 40 минут не бегают, посещение туалета никто не регламентирует ( это я тут начиталась, спецом спросила). Пробежка и упражнения утром минут 30 на улице, если нет осадков. В непогоду в зале. Наказания за нарушения коллективные- отжимания, подтягивания и планка. Могут лишить курения всех. Кстати, те, кто курит, перекуров 4 в день по одной сигарете. Мой не курит, ему вообще не актуально. Просил прислать только шампунь и гель для душа, от казенного шампуня голова чешется, мылом мыться просто не любит. Это можно. Постельное белье меняют раз в неделю. Стирают в стиралке, их несколько, иногда очередь на стирку, порошок в доступе, но регламентируется, 1 стаканчик на стирку. Сушка в отдельном помещении. В воскресенье собираемся в гости, можно забрать из части, погулять по городу. Ну что еще, кино им крутят, не новинки:) На праздник "Холопа" смотрели (мой оценил как "редкостную муть"), а так патриотическое- "Аты-баты", "А зори здесь тихие". Вчера у них праздник был, двое уходили на дембель, какие-то там счастливые лычки оставляли, угощали неуставной шаурмой:) Распределили по специальностям, с понедельника пошло обучение, теория почти 8 часов в день. Ну вот у нашего как-то так.

копировать

спасибо огромное!

копировать

У моего похоже. Вчера концерт был в клубе, по воскресеньям тихий час днем.Строевая и физподготовка есть , но не мучительно.Можно приехать в комнату для посещений или в увал его взять на выходные, мы недавно ездили.Кормят хорошо, форма теплая . Можно к КПП шавуху заказать или пиццу, если договориться с теми кто на КПП стоит

копировать

А! Еще говорит, что у них несколько человек приболели. Трое в медпункте, типа стационара небольшого, на несколько коек, с температурой, те, которые без температуры, но с соплями, в библиотеке, от пребывания на улице и от занятий освобождены. Еще на прошлой неделе ездили куда-то за черноземом, привезли мешки и сыпали под деревья. Я так поняла, какая-то осенняя подкормка, а не чернозем. У них там на территории части деревья именные посажены, космонавты что ли сажали или кто-то еще. Когда звонит, фоном стоит ржач, аж не слышно ничего. Вобщем, уныния не наблюдаем. Вчера им дембеля календарь настенный подарили, уже вычеркивают дни до дембеля (еще месяца не прошло). Детский сад, одним словом. Но я успокоилась немного. А то тревожно было- как там и что, не обижают ли, чем кормят, тепло ли...

копировать

Дни до дембеля считать это они мастера! Мой уже "форму на дембель намутил":подружился с каптером, тот ему форму новую по размеру подобрал и шевроны дал красивые. Чтоб вы понимали, 8 месяцев до дембеля, но он уже готов. Вчера прислал голосовое, как они хором под гитару поют " Демобилизацию" , Сектор Газа. Складно так поют, с чувством...

копировать

У нашего всё по другому. Часть секретная, увольнительных не бывает, только посылки по почте. Продукты можно, но хранить нельзя, надо съесть за сутки. Батареи прохладные, пожаловались что холодно, несмотря на то, что спят под одеялом в одежде. С тех пор у них бег с 21 до 22 часов. Кормят достаточно, но невкусно, просит прислать приправы. Хранить запрещённое негде, прячут повсюду. Телефон дают позвонить в воскресенье, от 10 минут до часу. После отбоя играют в три скрипа ежедневно.

копировать

Сейчас вам напишут, что без трёх скрипов смысл армии потеряется(( И это не издевательство

копировать

Да нет, везде по разному. И три скрипа имеют место быть. Это мужское сообщество в замкнутом пространстве. И многое зависит от офицеров. Человеческий фактор. У меня сын отслужил без всяких скрипов, а племянник рассказывал, как у них сержант по плацу спички из коробка рассыпал и собирать по одной заставлял вместе с мусором мелким, который метлой не смели. Вот я до позапрошлого года работала в конторе, где руководитель (абсолютно далекий от армии и армейских порядков) не разрешал женщинам в офисе в брюках ходить. Кому сказать, не поверят же.

копировать

В три скрипа у наших тоже играют. Ещё в "убей тигра",это если кто громко храпит, ему по морде подушкой прилетает

копировать

У нас в детстве в интернате после общего "Спокойной ночи" работало " Ехали бояре, кошку потеряли, кошка сдохла, хвост облез, кто промолвит - тот и съест" - и тишинааааа :)
это я сейчас про три скрипа загуглила - свое вспомнила

копировать

Если уж честно, то в этом есть смысл, когда в одном помещении вынуждены спать больше 10 человек. Пожалуй, тут за скрипы и всхрапы будет прилетать не только в мужском обществе. Как-то в поезде попался храпящий сосед, так не то что подушкой запустить хотелось, а придушить этой самой подушкой.

копировать

Как будто человек нарочно храпит....или ерзает. Это неврология.

копировать

А 10-20 человек рядом тут при чем?

копировать

Ни при чем. "При чем" тот, кто запихнул 20 человек в одно помещение.

копировать

Ага, надо казарму как отель устроить. И каждому отдельный номер.

копировать

Как вы думаете, какие содаты будут лучше воевать: голодные, униженные и невыспавшеиеся, или сытые, уверенные в себе и хорошо отдохнувшие?

копировать

Хорошо воевать будут выносливые, дисциплинированные, подготовленные к экстремальным условиям. Вы всерьез полагаете, что на реальной войне в окопах олинклюзив, перерыв на дневной сон все такие уверенные в себе, что слушать командира нужды нет? Вы откуда такие э... (как бы сказать помягче, чтоб не обидеть) беретесь? Я очень надеюсь, что вы просто местный дятел, потому что сознавать, что где-то рядом есть реально такие незамутненные, просто невыносимо.

копировать

Интересненько. Найдите, пожалуйста, в моем посте слова "в окопах олинклюзив", "перерыв на дневной сон" и "слушать командира нужды нет". Спасибо.

копировать

Ничего, что во всем мире военные живут в казармах? Наверное же смысл некий а этом есть

копировать

Нет, не надо, я считаю. Но и насильно запихивать ребят в армию, тоже надо. Армия должна быть профессиональной. Кто выбрал себе жизненный путь спать в комнате с 20 мужиками, тот получает за это деньги. Заодно и Родину защитит. Добровольно и сознательно.( Моё личное мнение, никому не навязываю, просто излагаю.)

копировать

в 23 странах НАТО есть срочная служба в армии наравне с профи. И там это не вызывает недовольства. Как-то не пытаются они свалить только на профи обязанность не только свою родину защищать, но и другие страны альянса. В некоторых странах срок срочной службы больше, чем в России. Давайте будем платить контрактникам в мирное время, как во время пребывания в горячих точках. Только налогообложение будет уже другое. И за уклонение от налогов и премии в конвертике начнем наказывать не штрафом, а сроком. И тогда все будет, как вы говорите. Армия будет профессиональной, многочисленной и хорошо обученной и укомплектованной, и оплачивать ее будет из своего кармана тот, кто не желает спать в комнате с 20 мужиками. Я тоже никому не навязываю, просто излагаю, как я это вижу. И только не надо про современный гуманизм, всеобщую толерантность и про то, что никто нападать не собирается. Человечество сколько десятков тысяч лет существует, столько и воюет. И всегда воевать будет. Что мы сейчас и видим в самых разных горячих точках нашей планеты.

копировать

Я нашла только 9 из 31 страны НАТО, где есть призыв. Про налоги абсолютно согласна, разве могут быть в этом вопросе разногласия, не понимаю. Я согласна была оплачивать своими налогами сначала советскую, а позже российскую армию, что и делала 37 лет. Сейчас из пенсии, увы.. К сожалению российская армия не стала полностью контрактной , а с 2022 года, ещё и частичная мобилизация функционирует.

копировать

Не будет вое вать человечество. Это тупо уже сейчас. Территориальные завоевания никто в мире не признает, санкциями обложат, никакими приобретенными ресурсами потраченные на во йну окупить нельзя, людей новых кормить придется и интегрировать долго и трудно. Кто нормальный на такое подпишется?

копировать

Наивная. Или не очень умная просто...

копировать

ну тогда опровергните, приведите примеры, кому из начавших завоевательную вой ну стало хорошо хотя бы за последние сто лет

копировать

Германия. Не? А вообще, вы, конечно, ерунду пишете. Правильно вам там выше написали. Историю не знаете.

копировать

мы же в будущее идем, а не в прошлую историю. или нет?

копировать

С двадцатью это чудесно. Мой живёт в казарме на 240 человек.

копировать

Вы врёте. причём самым бесстыдным образом. В РФ казармы двух типов. Кубриковые и общие.
В общих не может проживать больше 100 человек.

копировать

Две роты в одном помещении, каждая по 120 человек.

копировать

Не надо отвечать этой хамке "Вы врете", просто не кормите ее

копировать

+100, у моего тоже так, 2 роты но там огромное помещение

копировать

Согласна, у моего 135 было, рота на этаже....

копировать

Полностью с вами согласна. Если мой сын трус или слабак (не может кросс пробежать не пописав) или храпит или ворочается, ок, выпишите мне штраф за бракованного сына, и пусть получат премию сильные, выносливые и мачо.

копировать

У вас все перевернуто в голове. Ну да ладно. Говорить больше не о чем.

копировать

А вскакивать как левая нога смотрящего захочет им нормально, значит?

копировать

Смотрящий на зоне. Раза три вскачут, заснут без задних ног.Ни скрипа, ни храпа не услышат.

копировать

Это только здоровые заснут. А нездоровые - да плевать на них. Очистим генофонд нации, так?

копировать

Настолько нездоровые пусть дома с мамкой тогда сидят. А по хорошему, конечно, какой из них генофонд?

копировать

С вашей логикой про генофонд, инвалидов нельзя допускать до деторождения?

копировать

А деторождение к армии каким боком? Вы большой любитель поговорить обо всем и ни о чем. Заведите тему про инвалидов, я там выскажу свое мнение.

копировать

Для нездоровых сан часть есть

копировать

Они там лежать будут вместо кросса или спать, если вдруг храпят. Карму поберегите, называть черное белым.