Лайка

копировать

Как вас учили в школе, Лайка из полёта в космос вернулась живой _ или_ нет?

копировать

В школе только про Белку и стрелку было.
Ла́йка (1954 — 3 ноября 1957) — собака-космонавт, первое животное, выведенное на орбиту Земли. Была запущена в космос 3 ноября 1957 года в половине шестого утра по московскому времени на советском корабле «Спутник-2». На тот момент Лайке было около трёх лет.

Возвращение Лайки на Землю конструкцией космического аппарата не предусматривалось. Собака погибла во время полёта через 5—7 часов после старта от перегрева, хотя предполагалось, что она проживёт на орбите около недели
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0_(%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82)

копировать

Нет. лайка не вернулась. Но и не планировалось ее возвращение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5

копировать

сейчас такое даже в голове не укладывается

копировать

И сейчас так же собак используют для проведения исследований

копировать

Только если вы этой головой не пользуетесь.

копировать

Надо было вас послать, точно

копировать

А белые мыши, сотнями тысяч погибающие во время исследований, в вашу (пустую) голову укладываются?

копировать

Не вернулась. Помню, что я плакала и доказывала училке, что никакой сраный космос не стоил жизни песика, жалостливая была очень.

копировать

А главное, никаких особых знаний о космосе этот полет не дал

копировать

Дал. То что она умерла сильно раньше прогнозируемого спасло жизнь следующим

копировать

И вы были в этом совершенно правы. Но в те времена были другие методы.

копировать

А я узнала уже взрослой тетей и тоже почти плакала:scared2

копировать

Папа рассказывал, а не школа. Он курил иногда "Лайку", а я росла любознательным ребёнком, вот он мне и про Лайку, и про Чернушку, и про Звёздочку и про Белку со Стрелкой ещё в раннем детстве рассказывал.
А вот чтобы про собак-космотнавтов рассказывали в школе, совсем не помню...

копировать

Нет. Причем в учебнике точно были фотографии больше, чем двух собак, шока не было, удивления тоже, ну да, понятно же, почему и для чего.
Кстати, историк нам в 11 классе, говорил, не факт, что Гагарин был первый человек в космосе. Скорее, он был первый, вернувшийся из космоса

копировать

Отец друга, ушедший на пенсию в очень почтенном возрасте и не последним человеком из РКК Энергия, косвенно тоже на это намекал, когда его "пробивало" нам что-нибудь рассказать :-). Он всю жизнь в Королёве проработал и явно знал больше, чем простой обыватель.

копировать

С Гагариным было заготовлено две речи для новостей - хорошая и плохая.

копировать

У нас сразу полетели Белка и Стрелка, и конечно же вернулись, никаких *** Лаек до них не было.

копировать

В школе не учили, но какой-то источник с этой информацией мне попадался.

копировать

Такие тетки странные! За шубы здесь глотки перегрызут, стейки обожают еженедельно и мяско вообще, сумки, обувь только из натур кожи, в цирки/дельфинарии/зоопапки ходят - миллионы животных им не жалко, а вот, поди ж ты, по Лайке до сих пор рыдают:'(

копировать

Т.е. это равноценно?

копировать

собака это не стейк и не обувь, в нашей культуре собака друг человека, поэтому да, воспринимается совершенно иначе, нежели животные, выращенные для еды.
а в зоопарках и пр. животные вполне себе живые

копировать

Ваша Лайка тоже была специально выращена. Стейки уже не едите надеюсь?
Вот это ваше - специально выращенные особенно доставляет.

копировать

В деревнях собаки расходный материал. Да и у дворян собаки не часто становились друзьями. Так что наша культура когда собака стала другом это скорее послевоенное время, ранее собака была инструментом. Например во время ВОВ собаки подрывниками были

копировать

В школе рассказывали, что погибла лайка, никто не плакал, все понимали, что это научный эксперимент

копировать

Некоторые не плакали потому что просто в шоке были. Меня например потрясали такие "научные эксперименты".

копировать

Вы уже стейки и мясо в целом перестали употреблять?

копировать

Я не ем свинину - свинья по интеллекту близка к собакам, не ем телятину (не успели пожить даже, у нас некоторые мясные лавки телятину и не продают), не покупаю кошерное мясо (жестоко ***), не ем осьминогов (тоже высокий интеллект). Не ношу мех животных кроме баранов и кроликов. Разборчива, да.

копировать

Короче - и мясо, и кожа, и доброй-благородной себя почувствовать.

копировать

Я себя не чувствую доброй и благородной. Я просто не могу есть мясо достаточно разумных животных. Корова - не разумная, а уж курицы и бараны - тем более. Кстати, куриц я покупаю принципиально только "свободно пасущихся", чтобы не поощрять жестокой обращение с курами на фермах. Мне просто иначе не приятно.
А кожа - это бараны и козы. Живут в комфортных условиях (я не в России), их специально разводят, выращивают, лечат. *** гуманно.
Вы не понимаете что животных жалеют не для того чтобы почувствовать себя благородным - их просто жалеют. Это свойственно людям с развитым интеллектом.

копировать

С чего вы взяли что корова не разумная? Это вы для себя так решили.
И козы возможно были бы куда образованнее вас если бы люди не мешали бы им развиваться

копировать

Ах это так приятно - утром поставить коровке на свободном выгуле Шопена, а вечером гуманно заколоть. Шарман!

копировать

То, что вы тут понаписали, скорее говорит о человеке с развитым лицемерием.

копировать

Вы не знали что лекарства испытывают на животных? Вы считал что их на людях испытывают как фашысты?

копировать

Многие лекарства испытывают на людях. Испытывать на зверях я считаю это жестокость.
Другое дело, на людях можно испытывать только с их согласия.

копировать

Вы лично готовы чтобы на вас испытывали? Причем такое что еще даже на животных не испытывалось никогда ?
А своего ребенка отдали бы для испытания детских лекарств?
Или вы теоретик и хотели бы пользоваться только непроверенными лекарствами, потому что добровольцев не нашлось? Готовы помереть от нового неиспытанного лекарства. но спаси жизнь сотни крыс и десятку обезьян? А смотреть как умирает ваш ребенок?

копировать

Вы с луны чтоли? народ в очередь становитыса и взятки сует, и умоляет провести на них испытание нового лекарства от рака, например. Именно для того, чтобы не смотреть, как умирает ребенок.

копировать

А если ребенок умрет от лекарства, кому будете взятку совать?

копировать

От рака он умрет на 100%, а так есть шанс.

копировать

Нет. Не 100%
И есть другие лекарства. Проверенные.

копировать

Речь идет о тех случаях, когда проверенные уже не помогают.

копировать

А если проверенные помогают но не полностью. Остановится и новые лекарства не разрабатывать?

копировать

Кроме лекарств от терминальных стадий рака больше ничего не нужно?
Давайте что-нибудь попроще - лекарство от повышенного давления. Пойдете испытывать при том, что их разных других достаточно, а от этого вы можете получить, например, инсульт сразу (мало ли, эксперимент же).
И да, народ в очереди становится уже после испытаний на животных.

копировать

Нет, не пойду, я умею зарабатывать другим способом, но масса народа на это соглашается за деньги.

копировать

Предлагаете тестировать сразу на людях?

копировать

Сначала на мышах, потом на людях, И я ничего не предлагаю, это так и происходит уже пару сотен лет.

копировать

Что можно только на мышах, то на мышах. Что на мышах не пройдет, то на собаках, кроликах, свиньях и т.д.
Да, так и делают. И другого варианта пока нет.

копировать

А мышей вам не жалко? Вы их уже зверями не считаете? Вы в курсе что не все плучается протестировать на мышах?

копировать

И эта масса соглашается только после того как лекарства прошли проверку на животных. А вот согласится ли эта масса если буде знать что они первые?

копировать

Но лекарства есть не только от рака но и от простуды, и от многих других болезней которые не смертельны

копировать

Испытывают на людях и без их согласия. В странах Евросоюза, например. Молдова, Румыния, Латвия, Литва, Болгария.

копировать

Мне кажется, дети менее эмоциональные в этом плане
Для нас было нормальным, что колобка съели, что волк съел бабушку, что потом этого волка распороли ...
а ужаснулись мы этому только когда сами стали родителями и пришло время читать сказки уже нашим детям... боже мой, какой ужас оказывается в этих сказках
Так что и с Лайкой было бы прозаически: Лайка была космическим испытателем и погибла как герой

копировать

дети умеют различать сказочных существ и настоящих, над Муму, Львом и собачкой и белым Бимом рыдают практически все

копировать

что-то вспомнилось по поводу собак, умерших в космосе
как американцы отреагировали на смерть собак - писали возмущенные письма "зачем вы убиваете собак, ведь для экспериментов у нас есть негры!"

копировать

Долго сочиняли? Сколько же здесь дур патриотичных на еве.

копировать

Собаку Лайку отправили в космос, заранее зная, что она погибнет. После этого в ООН пришло письмо от группы женщин из штата Миссисипи. Они потребовали осудить бесчеловечное отношение к собакам в СССР и выдвинули предложение: если для развития науки необходимо посылать в космос живых существ, в нашем городе для этого есть сколько угодно негритят.
Источник: Лауринчюкас А. Третья сторона доллара. — М., 1968, стр. 27.

копировать

А, это сочинено пропагандистским писателем в 68 году, Прекрасный источник знаний!

копировать

Вы готовы доказать что это придумано? Или просто пытаетесь оправдать расистов?

копировать

Таким как вы даже не докажешь, что Земля круглая.

копировать

Т.е. никаких доказательств у вас нет, кроме хамства?

копировать

Ну как рыбке докажешь существование леса?

копировать

Отнесешь ее туда.
Нет у вас доказательств, одни голословные утверждения.

копировать

О, Пикабу на Еву десант высадил? не прошло и месяца со дня обсуждения этого поста и выводов там о том, что это фейк?

Ни одного свидетельства о наличии такого письма нет ни в архивах ООН ни в архивах прессы, тогда это вообще не проблема была бы, а сейчас тем более, ни в свидетельских показаниях.
Единственное, во время Sputnik II были протесты со стороны RSPCA и Лиги защиты собак, а также акция протеста у здания ООН в Нью-Йорке, где у собак (и их владельцев) были плакаты с надписями "Пошлите Хрущева" и "Выберите кого-нибудь вашего размера". Но это другое, по-моему

копировать

о данном факте (что было письмо о защите собак и с предложением вместо них негров) узнала лет 20 назад, о пикабу тогда еще никто и не думал, а факт уже был.
Попыталась найти вчера по памяти текст, нашла вот то, что принесла сюда.
Так что что там на пикабу решили про фейк не фейк мне как-то пофигу. Все было задолго до. И учитывая, какое отношение к неграм было в те времена в америке, ничуть не сомневаюсь, что подобное могло быть.

копировать

Американцы запускали в космос обезьян. БОльшая часть их погибала. Только после 80-х стали они как-то выживать. Мне сложно определить, кого "моральнее" убить ради эксперимента, собаку или обезьяну. А вы что скажете?

копировать

ага,шимпанзе. Они там вели себя неадекватно, никак их не могли зафиксировать, выдирали аппаратуру и так далее.

копировать

Поэтому их отправляли под общей анестезией, что не мешало обезьянам умирать.

копировать

Не помню этой инфы в школе.
Позже читала, а в школе Белка и Стрелка

копировать

Мне лет в 6 собаку плюшевую подарили, белую. У нее на шее медалька висела с надписью "Лайка". Так что я с тех пор знала, что это была первая собака-космонавт. А чем закончился полет, я и не интересовалась.

копировать

Там было около 40 собак и не все из них вернулись
Странный топ, когда-то тут топ был, и некоторые утверждали, что им вполне норм, что косметические средства тестируются на животных, которые бьются в агонии от введенных в них препаратах, ровно также как и Лайка
Ну, и шубы уже никто не носит? И да, со специально выращенных животных сдирают шкуру, равно как и на бойне забивают коров, телят и далее по списку :(((

копировать

на ком предлагаете тестировать?

копировать

Из них вообще никто не вернулся.

копировать

Белка и Стрелка вернулись. А вообще вот:
http://niskgd.ru/mix/p82/index.htm

копировать

Большинство вернулись. Некоторые летали по 2-3 раза.

копировать

Что вы мне ссылки кидаете, я ведь не с интернетом разговариваю:) Википедию пишет кто попало и как ему угодно. А я близко была знакома с космонавтом, ныне почившим, и прекрасно помню его рассказы о тех временах.

копировать

Каких тех временах? Те кто стали космонавтами не принимали участие в запуске собак. Это совершенно разные люди. И да, тем кого отправляли в космос не рассказывали всех трупах. иначе желающих поубавилось бы.

копировать

Ну-ну, вы, конечно, все лучше космонавтов знаете, у вас же википедия вместо мозгов:)

копировать

Вы правда не понимаете что википедию пишут в том числе и на основе документальных сведений а не только на основе баек спортсменов и военных. И да космонавты и знать не знают о всех запусках, потому что у них другая работа. Им нужно изучать и готовится к своему полету а не слушать байки про собачек

копировать

Вы, несомненно, лучше всех космонавтов знаете, что там и как у них было, что они знали и о чем они думали, потому что где-то что-то прочитали:)

копировать

А вы разве космонавт?
Вы готовы доказать, что статья в википедии ложь и голословно обвиняете человека? Если доказательств у вас нет то вы просто решили оклеветать автора статьи
Вашим словам доверия куда меньше чем википедии.

копировать

У меня есть реальные свидетельства космонавта именно того периода, с которым я много лет лично общалась и, можно сказать, дружила. Его словам я доверяю гораздо больше, чем тем, кто всего-то и знает о предмете, что "прочитал только что в википедии".
И да, "никто из собак не вернулся" - это ложь и клевета. В интернете ОЧЕНЬ много лжи.

копировать

Ну вот когда он в суде докажет что автор статьи врет тогда и будем говорить. Пока что слова вас о том что у вас есть свидетель это не более чем слова которые не достойны доверия.
И даже если он существует. то где гарантия что он говорит правду. а не пересказывает случайные услышанные байки?
В статье указана литература на основании которой написана статья. Все эти источники проверены и достоверны в отличии от вас с вашим выдуманным свидетелем

копировать

У него есть, кроме рассказов, которые я слышала, книга мемуаров, где все документально описано, кажется, не одна. И при жизни до такого не опускался, чтобы судиться с помойкой, под названием "интернет". Кто думает, будет читать и слушать достоверные первоисточники, а доверчивые незнайки пусть читают статейки в инете, написанные "девочками контент-манагерами":)

копировать

Вы читали эту книгу? Можете указать, какие собаки, указанные в Википедии как пережившие космические испытания, согласно этой книге, погибли?

копировать

Погибли? Значительно бОльшинство собак в этот период остались живы. Погибали некоторые поначалу и в баллистических полетах. Что точно помню - собачка Отважная летала 4 раза. И клички у собак "для домашнего использования" и для прессы были разные. Поэтому во всяких интернет-статьях большая путаница.

копировать

Отважная была в космосе 5 раз. И все эти удачные полеты начались уже после множества неудачных. Поэтому и космонавты про них не знают. Космонавты появились в природе после того как собаки стали возвращаться живыми.

копировать

Уж прям, космонавты не знают:) Вы знаете, а они, работая в этой сфере, совсем не знали и не интересовались?:) Или (о, слава конспирологии!) от них скрывали эти сведения, а от вас нет?:) Все знают, космонавты, интересовались побольше вашего, сами лично говорили:)

копировать

а вы считаете что работая в какой то сфере можно знать все в этой сфере?
Сколько по сведениям вашего источника погибло людей до Гагарина?
Ссылка то на ваш источник будет или только ваши рассуждения?

копировать

А вы считаете, что каждая домохозяйка, прочитав википедию, знает все в сфере, где она ни бум-бум?:) Евские злобные бабы - совсем не та аудитория, чтобы трепать его светлое имя. Читайте википедию:)

копировать

Мы разве обсуждаем тут всю сферу? Где вы такое прочитали?
Вы конечно,, бросились тут всех голословно обвинять во лжи по причине своей доброты и образованности?

копировать

А кто сказал, что я добрая к тем, у кого вся "образованность" не в голове, а в интернете?:)

копировать

А статья написана но основе научных публикаций, в этом и разница. Вы называете помойкой публикации ученых тог времени?
Дайте ссылку на его мемуары. тогда будет о чем говорить. Может в его книге вообще не говорится про число собак, а вы тут просто врете. Или ему стыдно было публиковать весь это бред, поэтому он свои сказки только друзьям давал почитать?
Удобно прикрываться выдуманным знакомым, обвиняя ученых во лжи.

копировать

Тогда давайте ссылки на хотя бы одну "научную" публикацию о собачках, в каком научном журнале была опубликована, "Письма в ЖЭТФ" или Нейчер?:) И назовите мне хотя бы сферу научной деятельности этих ученых _того времени_. Случайно, не космогония, или, может быть, астрология?:)

копировать

В википедиди указана вся литература которая использовалась при написании статьи. Вы надеюсь способны сами найти указанные источники.
А вот вы ни один источник информации не указали.

копировать

Я википедии не читаю:) И статьи о собачках, если вы не знаете, что такое, научное исследование, вовсе не научное исследование, даже не историческое, это работа журналистов, которые шиплют информацию по кусочкам, где только могут, частенько не проверяя в угоду "горячести":) Такая уж древняя профессия:)

копировать

Ну так покажите ваш источник информации. которому можно доверять. Я лично больше доверяю тем источникам которые написали ученые того времени чем вам.
Вы же пока что кроме " сосед напел" ничего сказать в опровержение не способны. Вы даже фамилию космонавта боитесь назвать, потому что тогда ваша ложь станет очевидной

копировать

Евские злобные бабы - совсем не та аудитория, чтобы трепать его светлое имя. Не дождетесь, считайте, что я лгу, и идите читать википедию:)

копировать

Да, у вас столько злости к еве, что я просто удивляюсь. Причем ни одного аргумента вы не привели но ядом тут изливаете знатно.
Заметьте. это вы начали обвинять людей во лжи

копировать

Это да, меня раздражают невежды с претензией на великие знания:)

копировать

Отойдите от зеркала и выдохните.

копировать

И мы виноваты что вы себя раздражаете?
Еще раз. роме обвинений и хамства вы не показали ни одного достойного аргументы. Да ,так невежды обычно себя и ведут

копировать

Послушайте, вам и не из Википеди давали ссылки. https://eva.ru/topic/77/3661354.htm?messageId=107031211 Кто из собак выжил, прекрасно известно. И это очень далеко от "никто".

копировать

А на ком вы предлагаете тестировать лекарства, например? Сразу на людях?

копировать

Уже давно.

копировать

Шубы не ношу, да и не носила.

копировать

и никаких кожаных изделий к вас нет?

копировать

Она ещё и лечится исключительно подорожником и малиной :-)

копировать

А собаки Павлова? Ужасть, сколько их погибло в муках с раскрытыми желудками и прочими внутренностями и мозгами на выворот. Но вклад его в науку огромный

копировать

Предложите другой метод исследования. Такой, что реально работал бы.

копировать

А предложите другой метод исследования космоса до полета человека, чтоб реально работал, вместо того, чтобы возмущаться погибшими собаками.

копировать

Я как раз не возмущаюсь.

копировать

Кто там из фарм производителей наработал шикарную научную базу в 30-40-е годы прошлого века? Мож бойкот им объявим?

копировать

Да считайте, вся передовая современная медицина на опытах нацистской Германии в предвоенные и военные годы. А наша передовая промышленность, развитие отдаленных районов, золотодобыча, уран - это ГУЛАГ, медисследования там, кстати, тоже проводили. Тут уж или шашечки в белой польте или сидите, и не гундите

копировать

Интересно, скучающие по ушедшим иностранным медикаиентам и рыдают над Лайкой - это одни и те же индивидуумы?

копировать

А также беззастенчиво прививающие своих детей;)))

копировать

Музей космонавтики в Калуге, там есть информация.

копировать

В музее космонавтике в Москве тоже есть инфрмация

копировать

В Королевском Гринвич музее полно информации о Лайке и фото имеется.
https://www.rmg.co.uk/stories/topics/what-was-first-animal-space

копировать

а Штаты сразу людей закинули?

копировать

Нет, были обезьяны, мыши и собаки. Франция кота Феликса посылала.
Интересный факт - Стрелка родила шестерых щенков после полета и одного из низ Хрущев подарил Кеннеди.

копировать

Вот еще интересно
Первой рыбой, побывавшей в космосе, были южноамериканские гуппи. В 1976 году они провели на орбите 48 дней на российском космическом корабле «Салют-5».
В 1973 году паук обыкновенного креста по имени Арабелла стал первым, кто сплел паутину в космосе, дав тем самым ответ на вопрос, можно ли плести паутину в невесомости.
Американская обезьяна по имени Альберт II отправилась в космос на Фау-2 в 1949 году, а мышь — в 1950 году. В 1960-х годах за ней последовали морские свинки, лягушки, кошки, осы, жуки и шимпанзе.
В 2007 году российские ученые праздновали то, что таракан по имени Надежда стал первым существом, зачавшим ребенка в космосе, родив на борту спутника «Фотон-М» 33 таракана.
https://www.rmg.co.uk/stories/topics/what-was-first-animal-space

копировать

Посвященные в детали запуска ученые знали, что Лайка полетит только в одну сторону. Было рассчитано, что собака проживет на борту неделю. Именно на этот срок и были предусмотрены запасы пищи и кислорода. А чтобы животное не мучилось после того, как воздух закончится, конструкторы придумали шприц, с помощью которого будет сделан усыпляющий укол. Но в невесомости Лайка была жива в течение 4 витков вокруг Земли. Из-за ошибки расчёта площади спутника и отсутствия системы терморегулирования температура за это время поднялась до 40°C. Собака умерла от перегрева.