О чем вы думаете, отправляя детей за границу?
Навеяно темой про Финляндию. Я и не знала, что родители не могут уехать к детям, получившим внж в Европе, не могут воссоединиться.
Если вы отправляете детей в Европу - вы обрекаете себя на одинокую старость. Зачем вам это?
+1.
Я ребенка настраиваю заграницу после вуза. Встречаться будем на нейтральной территории, если ничего не изменится. Ну и интернет никто не отменял)
Нет в.ойны. Нет угрозы мобилизации. Нет оголтелых z патриотов. Диванных, которые "могут повторить" чужими жизнями.
А вот это ложь. Мигранты в России сидят тихо, не оствечивают, обязательно работают и чуть что - сразу депортируются
Есть угроза и внешней, и гражданской во/йны и мобилизации, толпы криминальных беженцев, состоящих из агрессивных и активных мужчин от 16 до 60 и очень плодовитых женщин и все они сидят на пособиях, бесконечно рожают и не думают никуда интегрироваться или уважать культуру и традиции тех, кто их приютил. Усугубляющееся падение уровня жизни и за счет санкций, что приводит к закрытию крупного, среднего и мелкого бизнеса, и за счет беженцев. Полно оголтелых ЛГБТ и националичтов, которые запрещают вход в свои заведения то русским, то израильтянам, и повторить готовы всегда и везде, сбрасывая бомбы на другие страны, что сильно повышает вероятность поймать по своей.
Где "нет **вой-ны*"? В Польше вот украинскими ракетами людей убило, например.
можно заниматься наукой и получать нормальные деньги, нет мобилизации, твои деньги не сгорают, не девальвируются, их не блокируют и не замораживают ну и тд в том же ключе
а что можно себе позволить на 400 и даже 1000 евро у нас?
напомню, что кредиты у нас под 17%, бесплатной медицины практически нет, как и кружков для детей. сиделка старикам обойдется по 40-60 тыс в месяц, няня ребенку столько же.
Скорее всего не меньше, чем в Европе с ее 3600 зарплатой.
В США зарплаты выглядит лучше.
намнго меньше, конечно. В европе с 3600 можно спокойно брать ипотеку и жить в своем доме. Попробуйте взять в мск ипотеку с 400 евро.
Кто в Москве получает 400 евро? Я таких не знаю. Даже киргизы сотку зарабатывают. И да, они могут взять ипотеку
Так в АН основной источник дохода - не зарплаты по сетке, а гранты.
Мой муж ученый (не из АН) и преподаватель вуза, зарплата - 8 тыс за науку + слезы за преподавание, с грантами получает около 200 т. Квартиру в Москве купили без ипотек.
В этом году провели месяц на экваторе в активном отпуске.
200к это все еще половина от начальной зп в европе, и согласитесь, что они есть далеко не у всех коллег Вашего мужа и не со старта карьеры.
Как вы провели месяц на экваторе? одни билеты на двоих туда стоят больше, чем Ваш муж зарабатывает в месяц. а еще нужно жить-питаться-развлекаться. А если у Вас 2-3 детей, то как раз вся зп мужа за год уйдет на такой отпуск. А гранты - вещь непостоянная и негарантированная. Сегодня есть, а завтра все партнеры, от кого были гранты, оказались под запретом. И все, здравствуйте, 8к. На семью.
Вот от такого и увозим...
Во-первых, нас двое зарабатывающих. Во-вторых, гранты российские от государства, уже 20 лет получает каждый год. В-третьих, как раз молодые получают гранты легче возрастных, поддержка молодежи очень сильная у нас, и у них в группе молодые есть. У всех в научной группе гранты одинаковые. Все сотрудники рядовые, не начальники.
А месяц провели крайне разнообразно, была и палатка на вулкане, и вилла на коралловом пляже с корабликом )) 8 авиаперелетов по островам, не считая дальнемагистрального, йохо! С детьми.
С детьми, то есть минимум двое. Самый бюджетный перелет до танзании 300к на четверых. Если это индонезия, то 500к. внутренний перелет - 25к, 100к на четверых каждый перелет. 8 перелетов - еще 800. То есть 1,3 млн стоят только авиабилеты.
Либо в Вашей семье заработок мужа неосновной, либо математика не сходится
Я купила с пересадкой и на низком курсе доллара осенью. В голову бы не пришло дорогой прямой покупать. Всегда беру до какого-нибудь хаба, а потом пересаживаюсь на местные линии (а на местных жду распродажу, по 3000-5000 руб перелет+багаж, распродажи часто бывают). Причем раздельными билетами получается сильно дешевле, чем единым с пересадкой.
Я давно путешествую, вот так в лоб покупать как вы нагуглили - никогда так не делаю, я не миллионер ))
если бы Вы путешествовали (извините), то знали бы, что прямых самолетов нет и не было никогда из мск в Дар ас салам, как и в города индонезии после закрытия трансаэро 10 лет назад, да и то он только на бали летал. Местных рейсов по 3-5 к нет уже лет 10-15 как, да и когда они были, они касались одного конкретного направления, плюс даты распродажных билетов были конкретными, а не в любое время дня и ночи. Вобщем, я поняла, что вы большой семьей слетали на месяц на другой конец земного шара, сделали там 8 локальных перелетов и уложились в 100к на все про все) потому что покупали, когда доллар был по 10 руб, видимо.
Я Вам открою секрет, что в пост-ковидном мире авиаперевозки многократно подорожали во всем мире. И нигде нет цен, которые Вы упомнаете.
Относительно недорого (меньше 100к за билет) можно лететь с очень длинными и кривыми пересадками, но дорога в 30часов+ с детьми это ад, а не отпуск. Да даже для взрослых это очень выматывающее мероприятие, а все сэкономленные деньги потратятся в аэропортах пересадки на еду семье из 4 человек.
Вы все еще о чем-то о своем. Конкретика: билет в БКК в октябре 2022 стоил 40 к. (оманские авиалинии). Прямой аэрофлот 56 к (я его предпочла). Местные перелеты по 3-5 К азиатскими авиалиниями - свободно находятся на любые даты, там распродажи - это периоды продаж, а не рейсы.
По Индонезии - в апреле у Батика была грандиозная распродажа по очень низким ценам на лето. Я планирую все заранее и покупаю билеты по выгодным ценам. Что и вам советую научиться делать.
Полагаю, вы слетали в Занзибар? И теперь думаете, что все только туда летают? ))
куда я только не летала) поэтому представляю себе реальность очень четко. Если с Самуи берешь в Сингапур билет на распродаже, (и он стоит 100+ долларов, а не 30), то в тот день, когда пора улетать из сингапура, никаких распродаж уже нет, и летишь в куала лумпур за 230, хотя там лететь час. Выстроить цепочку из билетов по 30-50 долларов абсолютно невозможно.
Даже по тем ценам, что Вы привели, просто первый перелет в Бангкок и обратно стоил больше, чем ЗП мужа за месяц работы. А в этом году таких цен у аэрофлота уже нет, да и курс доллара вырос с 55 почти до 100.
При этом для тех, кто получает деньги в валюте, ничего не поменялось
То, что для вас нереально, люди, умеющие планировать, делают на раз-два. У меня перед путешествием всегда куплены заранее все трансферы, абсолютно. За несколько месяцев. Могут быть отмены рейсов, но в эту поездку это было один раз, сильно заранее, перебронировала по той же цене.
Курс вырос в два раза - куплю основной трансфер по 80, не проблема. Наверное, мы скромно живем, но я спокойно трачу на путешествие доход нескольких месяцев. 300 тыс за основной перелет для семьи из 4 человек - это нормально.
Я бы не стала покупать перелет Самуи-Сингапур с пересадкой в лоб, поискала бы отдельными плечами. Всегда так делаю. Тупо в поисковике выходят дорогие билеты обычно. И далеко не все сочетания авиакомпаний выдает поисковик. Только те, у которых соглашение. А остальные надо покупать по отдельности.
Трансфер - это дорога от аэропорта до жилья и обратно. покупать их заранее дико дорого, плюс очень частно на обратный путь, когда Вы уезжаете, они могут не приехать. Я в таких дейстиях смысла не вижу, но хозяин-барин.
Если же Вы имели ввиду перелеты и этим летом летали по азии вчетвером сложным маршрутом между островами - то есть все билеты в одну сторону, без обратной дороги, и каждый билет обошелся Вам в 4к рублей - Вы волшебница. Вам надо бросать любую работу за 200к и заняться турбизнесом - Вы озолотитесь .
Но даже если считать, что все это правда, То 4х4 = 16, и 16х8 = это 130к только за перелеты. Плюс те самые трансферы, которые Вы упомянули, на 4 с багажом это минивены, которые не будут нигде стоить меньши 50 баксов (по правде 100+, но считаем, что Вы волшебница), их нужно 20 на Ваш маршрут.
Таким образом мы уже получили 300 +130+100 = 530к, что составляет ЗП Вашего мужа за 3 месяца.
Я могу считать дальше, двухкомнатное жилье (вы же занимались сексом в отпуске?), еда на 4, где через раз дети говорят мы это не будем, экскурсии и развлечения. Мы легко придем к тому, что на такой отпуск ушла вся или почти все ЗП мужа за год.
Покупка стольких билетов на сайтах различных лоукостеров плюс цена однозначно говорят о невозвратности билетов. Поездка с детьми - всегда риск, что на момент вылета кто-то будет нездоров. Причем любого из всех этим вылетов. У детей (обычных, неволшебных) бывают простуды, отиты, ротавирусы, ветрянки и тп - со всем этим в самолет нельзя. То есть Вы в принципе готовы без проблем отказаться от поездки и потерять все эти деньги (за заказанные трансферы, например, денег никто не вернет).
Перелет из Самуи в Сингапур - 1.40 над синим морем, лететь через БКК будет намного дороже, дольше, неудобнее. Но на вкус и цвет, как говорится.
Под словом трансферы я понимала авиаперемещения. Такси в Индонезии берется на месте и стоит копейки (какие 50 долларов??).
Я с Самуи не летала, мне мутное море сиамского залива неинтересно. Было бы нужно - нашла бы дешевые варианты. В первую очередь смотрела бы на пересадку в Куала-Лумпуре, просто основываясь на знании региона.
Спорить мне с вами надоело. Менять работу я не буду. Такое планирование - результат многих месяцев работы, делать я это буду только ради себя. Месяц путешествия = год подготовки, мне нравится именно так. Вы можете сделать для себя полезные выводы из моих советов, не хотите - как хотите. Мой метод отработан годами, риски ни разу не реализовались, все всегда было хорошо. Хотя я всегда знаю, где ближайший госпиталь.
Я не из тех, кто тратит на отпуск не более месячной зарплаты. Трачу, сколько надо, чтобы интересно отдохнуть. Но свое отношение никому не навязываю.
в какой европе? мне мой европейский гугл говорит, что начальная зарплата химика технолога 1900 грязными, а химика инженера 2800. Чистыми не густо выходит. А уж после налогов и того меньше. А расходы сами знаете какие в европах.
Брат в Барселоне, рассматривают работу в барсе и в амстердаме, ЗП плюч минус одно и то же
200 тыс за науку? Господи, даже я, провинциальный бух, получаю 180 тыс. И знаю, что это копейки при нынешних ценах, благо у меня муж предприниматель.
На экваторе мы тоже были семьей, в Эквадоре и на Галапагосах, я знаю какие это миллионы..
Если крутиться, то можно хорошо заработать. Серые схемы бухгалтерские крутить, например.
А на прошлой неделе одноклассники моей дочери продали нашу машину. Не поленились, перегнали в Мск за 3000 км, сделали предпродажку и поехали по салонам показывать. И вот в одном салоне им говорит менеджер - 3,4 млн. А они ему тихонько говорят - парень, оцени в 3,78, а мы тебе 80 тыс откатим. Так и продали. Сами заработали 300 тыс на двоих за неделю работы, да менеджер в карман положил 80 тыс.
Можно заработать? Можно.
За границей придется жить. Этого не всем хочется. Особенно тем, кто там по работе жил долгое время и понимает разницу между туризмом и эмиграцией.
Большой грант РНФ - это 6 миллионов на 10 человек на год. Даже если все пустить на зарплату, то получится по 50 тыс. в месяц на человека. Но ведь надо еще оборудование хотя бы поддерживать, реактивы покупать. Для отчета нужны публикации в квартиле. Не всегда они получаются полностью бесплатными. В итоге хорошо если тысяч 200 за год обломится. Явно квартиру на это не купишь.
Грант РНФ есть, но он не единственный. Обычно грантов много, разных, в том числе нескольколетних. Это нормально для активно работающего ученого.
Очень интересно про много и разных. Раньше рффи был, теперь рнф, больше, чем в 2 проектах участвовать нельзя, для отчёта нужны публикации в квартили, поставить сейчас в статье ссылки на несколько разных грантов нельзя. Международные проекты закрылись. У нас раньше ещё ведущих научных школ был, но там на зарплату не так много и размазывается на кучу народа. С репетиторства доход стабильнее и выше.
Не надо про "бесплатной медицины практически нет, как и кружков для детей"
И кружков полно, и спортивных школ. Я платно за всю жизнь пару раз анализы сдавала да зубы протезировала. Все остальное - бесплатно. Маме моей 80, все также. Сиделки и няни тоже не всем нужны
Вот что вы про кружки сочиняете??? дочь сейчас занимается почти везде бесплатно- и в театральном, и шахматы, и хор. Акробатика тоже бесплатно.
Бесплатная медицина не всегда удобна, но она есть.
Няня ребенка во всех странах не бесплатна
Вот про химиков не надо. Моя мама ушла на пенсию 5 лет назад с зп 100 тыс, сейчас там 200 получают и работать некому.
Крестик учился в Менделеевке, вылетел, сходил в армию и перепоступил в пищевой на заочку. Работает на производстве, параллельно учится, должность лаборантская, зп 120 тыс, смен больше берет, 150 получает. И мы НЕ в Москве
и это все еще 1200, 1500 и - о Боже - 2к евро.
Вы знаете кого-нибудь, кто там 400-500 получает? хотя бы к 30 годам? 3600 - это первая зп после вуза, ее по закону индексируют кажды год на размер годовой инфляции, и по традиции - ну просто как растущему специалисту.
Так там 3600 не факт, что имеют большую покупательную способность, чем наши 1500 в регионе. И это тоже начальная у химика на лаборантской должности
Вы поймите, я не отговариваю, у нас тоже один ребёнок уехал в магистратуру, сейчас в аспирантуре и возвращаться не планирует. Но мы её не "отправляли", это её взвешенное решение было.
Я просто за химиков "здесь" заступилась, поверьте, у них все не так плохо)))
Поэтому американцы с двумя детьми и высшим образованием у обоих идут за пособиями и плачут, что ни на что не хватает, а европейцы вообще теряют работу потому что бизнес уезжает в Америку ее стараниями.
Дочь друзей занимается наукой, записалась в отряд космонавтов, с такими же молодыми и красивыми ходят в школы и рассказывают выпускникам, что есть много интересных и высокооплачиваемых профессий, помимо айти. Они сами горят своими идеями и делами и других заряжают. А не ноют, что тут все плохо.
А что конкретно вы сделали, чтобы в этой стране было хорошо?
а работаю в этой стране вбелую всю жизнь и плачу все назначенные государством налоги. И мой работодатель платит за меня все налоги - очень большие, поскольку ЗП большая. С грустью читаю посты тех, кто остался из моемй группы преподавать в универе.
Что значит "остался преподавать в университете"? обычно это просто подработка по зову сердца, преподают же действующие научные сотрудники в основном, увлеченные своей темой и ищущие новые умы в вузах.. по крайней мере, в нашем вузе так... исключение - иняз и подобное, там понятно, что это просто педагоги
а штатных преподавателей в Вашем Вузе нет? Вот тех, кто лекции читает, потом у нескольких групп ведет семинары, потом работа на кафедре, курсовики-дипломы, а летом работа в приемной комиссии? У нас в МГУ таких большинство. Я как раз про это
Есть шанс жить без в-ны детям и внукам. По крайней мере нет каждые 8-10 лет таких событий.
Улучшить жизнь детей. Очевидно вроде. И они не собственность так-то и не бесплатное развлечение.
Обычно всё же не "отправляют", они не посылка. А дети сами "отправляются"
В нормальной политической обстановке в мире - абсолютно нормально сменить много стран проживания за свою жизнь.
Со своей старостью надо самостоятельно разбираться.
Дети пришли в этот мир не для того, чтобы при пристарелых родителях сидеть.
Если мой ребенок счастлив, нашёл свою любовь или призвание в любой точке мира - буду только счастлива. Они должны своим детям, а не мне
Мою знакомую родители лет в 13 отправили, они им до сих пор простить этого не может. Живет в России теперь. Из плюсов - английский свободный.
Больше не знаю случаев, чтобы кого-то родители куда-то отправляли, все сами уезжали, чаще всего в магистратуру/на phd или позже уже по контракту.
Встречаться можно в третьей стране, дети могут приехать к родителям. Одиночество вообще не от этого зависит, можно в одной квартире жить и быть одиноким.
Сколько в России одиноких стариков, проживающих со своими детьми в одной стране.
я наблюдаю здесь в США матерей, бегущих от " одинокой старости".
приезжают к дочерям няньками/кухарками/экономками.
без языка, большинство не водит машину.
так себе неодинокая старость.
дальше больше. внуки вырастают, няньки дряхлеют-болеют.
медицина дико дорогая, пенсию если и получают то ничтожную.
славате, мояжемать патриотка. даже в гости ни разу не приезжала.
и меня не простила за отъезд. что обрекла ее на "одинокую старость.
Это она в топах на другую тему бесплатная, и самая-самая))) , а в реальности, конечно, дорогая))
А вам по-фигу, что она тут одна осталась на старости лет?
Могу это понять только в том случае, если изначально отношения между вами были плохими.
"А вам по-фигу, что она тут одна осталась на старости лет?
Могу это понять только в том случае, если изначально отношения между вами были плохими. "
я поддерживаю мнение прозвучавшее уже здесь:
*родители должны детям.
и нет, мояжемать в итоге не одна.
я в курсе всего что с ней.
Медом заграница вся измазана,вот и прутся наряду с афроазиатами. Перекати поле. Родительские комплексы. Нет ни одной причины,чтобы туда тащиться.В Америку можно,потому что там вся страна из таких искателей счастья,а Европа это нечто смердящее.
Хорошие родители, которые стараются для детей, а не для себя. Правда, сейчас уже довольно сомнительно, что за заграницей лучше.
Спокойнее не в России. Можете оспорить? Или ваши не подлежат мобилизации?
У меня сам отправился, за лучшей жизнью, 21-летнего взрослого человека не получится куда-то отправить
у моей подруги муж, его мама всю дорогу настраивала на жизнь в Штатах, вырос, выучился, уехал, это было в 90-ых. Работал хорошо, с личной жизнью было так себе, через инет познакомился с моей подругой, приехал, женился, увез. Сначала жизнь была как мечталось маме - поездки по океанам и все такое, потом пошли дети, поездки закончились. Потом как в книжке про западную жизнь времен СССР. Он тяжело заболел и потерял работу. Подруга везла все семейство на себе. Тем временем в РФ у мамы начались проблемы со здоровьем и она начала требовать, чтобы сын забрал ее к себе. Сын забрал, там у мамы стартовала деменция и она устроила всем веселую жизнь. Около года терпели, в конце концов вернули в РФ и устроили в дом престарелых. Мама провела остаток счастливой старости в ДП. Тем временем у самой подруги у родителей начались проблемы. Мамы не стало, сейчас один отец, сильно пожилой, проблемы с сердцем, раз в какой-то период что-то в сердце меняют, хорошо хоть бесплатно. У самой подруги онкология. Зато муж работу наконец нашел - в супермаркете на складе.
Такая вот прекрасная жизнь в Штатах.
не, у нас-то мордор, мы ж в курсе, вот и мечтаем, чтоб у дети за океан свалили, там же сразу счастье начинается
Страховку не платил в первые годы в Штатах? У меня одноклассник уехал в 1995, заболел в 2008. Получает по страховке такие выплаты, что жена работу бросила, живут на его выплаты.
понятия не имею. У него потом операция была, частично покрывалась страховкой подруги, он уже к этому времени безработный был. Что у него со страховками не в курсе.
🙄😳 жуть какая то у них. Череда болезней. Сил вашей подруги и здоровья чтоб вылечить онколгию кошмар...
если честно, я ей глубоко и искренне восхищаюсь. И так же глубоко сочувствую. Сколько сил в человеке - поражаюсь. Сейчас вот планирует как бы с отцом встретиться, и внуков ему показать. В РФ прилететь не получается, пытается его уговорить выехать куда-то, но отец совсем не молод,
кого-то из родни придется просить его привезти. И все понимают, что эта встреча скорее всего будет последняя...
а чем я ей могу помочь? Деньгами она не возьмет, да и не решаются ее проблемы деньгами.
Те если бы они не уехали не было бы деменции, онкологи и проблем с сердцем?
во всяком случае деменции бы не было, она б свалила от своего муженька абьюзера давным-давно и деменция его мамы была бы не ее проблемой
В какую хоть страну сейчас отправляют, чтобы ребенок потом не сказал "ты мне жизнь сломала"?
+1, настраиваю своего сына после учебы в ВУЗе отправиться в Европу по ITспециальности
Логики не вижу. Вы в Сирии? Или на Майдане? Как 10 лет назад Сирия привела к тому, что сейчас у нас?
Я уехавший ребенок, и мои родители переехали еще 15 лет назад, как родители. Так же у всех наших друзей - родителей перевезли.
Если родитель финансово и физически зависит от сына\дочери, то воссоединение возможно. Испания.
Постоянные денежные перечисления. По сумме которая сейчас не в курсе, раньше 500 евро было достаточно. Если родитель стал болен, то должна быть и мед.страховка. Те кто продумывал воссоединение, делал заранее страховку для здорового, тогда дешевле. Вариантов масса, было бы желание родителей переезжать, это очень трудно в их возрасте 65+. Чаще всего едут в русскоязычную среду.
Видимо, ваша страна разрешает это. В моей Европе можно перевезти только одинокого родителя у которого нет ни супруга, ни детей в родно стране. Поэтому перевезшие родителей - редкость.
Дайте мне ссылочку на закон, если не трудно. Я думала в Европе примерно одинаковые требования. Не одинокого родителя вообще не надо никуда перевозить. У них вся жизнь в РФ.
Family immigration with a citizen of a country outside the EU/EEA
Parent who is moving to children over the age of 18 in Norway
Requirements for the applicant
- You must pay an application fee.
- You must document your identity. A valid passport is usually valid proof of identity.
- You must not be subject to a prohibition against entry to Norway or Schengen.
- You must be over the age of 60.
- You cannot have a spouse or cohabitant.
- You cannot have parents, children, grandchildren, or great-grandchildren in your home country.
https://www.udi.no/en/want-to-apply/family-immigration/family-immigration-with-a-citizen-of-a-country-outside-the-eueea/?i=b#link-1177
А что, все пожилые родители , прям, рвутся воссоединиться со своими детьми , живущими за границей??? В моем окружении я таких не знаю. Более того, у моей приятельницы, этнической немки, все родственники в Германии, уехали еще в 90гг. Отец, мать, брат, племянники, двоюродные- все! Она с ними в Германии воссоединятся не собирается, дети- тоже. Муж у нее армянин по национальности. Так тоже бывает
Представляете, мои дети тоже меня любят, но живут своей взрослой жизнью по разным городам и странам!
Я должна быть несчастной?
Объяснила детям, что к чему. Дальше они уже сами действовали.
Думаю исключительно о том, что они довольны и работой, и зарплатой, и жизнью.
Мы уехали в конце девяностых. Часть детей родилась уже вне России. Сейчас посылают на смерть поколение моих и старших, и младших детей.
Как вы думаете, я жалею о том, что мы уехали?
Просто видимо мой инстинкт самосохранения сработал на 20 лет раньше.
И это была ни разу ни колбасная эмиграция.
Моя подруга, у которой муж был врачом-кардиологом, тогда же уехали от беспросветно нищенской врачебной зарплаты. Теперь ее муж помогает кардиоцентру в нашем родном городе. А останься он, так бы и нищенствовал.
Вот где проблема-то.
Отвечаю. Мы жили в небольшом городе. Перспектив было ноль.
Или стоило убиться и не жить, там, где мы жили?
В нашем городе зарплаты врачей сегодня я прекрасно знаю. Не радуют.
В смысле? Тогда - мы были молоды и хотели хорошо жить и интересно работать. Не было условий.
И сейчас - молодые люди хотят жить и работать. А на них облавы устраивают.
Для нас тогда было как для вас сейчас.
Назовите мне сейчас зарплату рядового врача, как мы тогда были рядовыми. И посмотрим, насколько лучше стало.
Она не моя, слава Богу. А чтобы можно было уняться, перестаньте ее везде пихать
Да ради Бога. Но только вот за эти деньги никто у нас из кожи вон не лезет и ответственности почти никакой. А за границей ответственность есть, могут засудить. У нас только на бумаге эта ответственность. Вы довольны и ладно. про совсем глубинку не знаю. Но в средних городах в центре России знаю. Все у них сейчас хорошо. отпуск огромный. детей платно в столице учат. Не сорят деньгами, конечно. но все прилично.
И учителя тоже, добавьте. Особенно начинающие, с зарплатами 20 тысяч, они прямо как сыр в масле катаются!
ПОдруга получает в районе 80. Нюансы что за что я без понятия. Какая мне разница, если ее доход в целом 80, а не 20, как вы написали?
У моей дочери пенсия по инвалидности 6-7 тыс (если не меньше), но в сумме по всем доплатам получатся 39 тыс. в месяц.
Так же и у врачей, учителей. Разные доплаты за квалификацию и проч.
У вас СОВЕРШЕННО ЛЕВЫЙ ГОЛЫЙ пример, понимаете?))
Это зарплата на руки. Может быть ещё меньше, если это предметник, и ведет лишь несколько часов в неделю, моя подруга так однажды получила 9000. Рублей. Российских. Работала в школе некоторое время исключительно чтоб сына устроить к хорошему учителю. Работала без мотивации, свалила без сожаления.
Нет, ну вы конечно интересные. А сколько надо получать за несколько часов в неделю? Ну брала бы полную ставку, классное руководство и тд. было бы уже тыщ 30-50. У меня невестка с сентября вышла в школу (МО). Ну 30-40 тр имеет. в 15 уже дома. без классного руководства и пока никаких допов. Потом начнутся надбавки за стаж и категорию.
Да нигде. В их придуманных реалиях уехавших.
Если они реально посмотрят на ВСЕ и объективно сравнят, это будет не в пользу уехавших. ПРосто многим уже нет смысла рыпаться обратно, это же все не так просто.
Поэтому уговаривать себя страшилками разными про Россию - это вот самое то.
Самое смешное, что они все страшилки из 90-х обычно в пример приводят. Да ну и хрен бы с ними)
Реально - это как? Единственная реальность - это реальность денег.
Пока она не в вашу пользу.
Расскажите мне про реальные средние зарплаты, я буду знать.
Это вам рассказали, что в девяностые были страшилки и все шли в проститутки. Отнюдь. Все было очень неплохо.
Но в конце концов невозможность заработать и работать спокойно перевесила, и мы уехали.
Это вы мне рассказываете?))) Кто и в 90-х тут жил и сейчас.
ПРо какие вам средние зарплаты рассказать?
Я к богатым совсем не отношусь, вот просто вообще. Но у меня есть несколько квартир, в семье две машины, работа по душе, дочь учится на бюджете.
Машины не порше, конечно, но бмв и форд (следующие китайцы будут, конечно). Кв. сдаются.
Что у меня тут не в мою пользу?))
Это вам очень-очень хочется надеяться, чтобы тут все было как можно хуже, это психология уехавших. Это даже не нужно доказывать, или опровергать, это факт.
Я очень за вас рада.
Но с фактом того, что молодежь толкают на гибель, ваше благополучие никак не связано?
Главное в вашей тираде - дочь.
Дай бог вам здоровья. Но ведь невозможно построить благополучие в неблагополучной стране. Вы забором не огородитесь. Оно придет к вам, как бы вы ни пытались в этом "не верить".
Для начала - не врите) Вы за меня не рады. Все в вашем посте говорит об обратном.
И вам здоровья.
И не надо желать мне неблагополучия)) Оставьте себе все свои пожелалки.
у нас благополучная страна - а если бы пиндосы и подпиндосские слуги не показывали свое истиное рыло - было бы еще лучше
Так ваша новая родина и толкает. Может хватит уже? Вот честно - вы за"пали весь мир своей любовью, твари.
Но вы же живёте в подлой стране и ничего... Или на вас уже отразилась её политика?
На гибель??? В неблагополучной стране? Вы все про Украину вещаете? Забудьте уже о ней.
Глупость пишете.
Я тут, в России и могу сравнить.
У всех все по-разному.
Но все мои бывшие одноклассники там живут прекрасно, счастливы и свободны. До некоторых пор катались в Россию на встречи с друзьями, звали в гости. Замечательно там все.
Это вы ориентируетесь на то, что вам там преподносят про Россию. Ну и ладно))
Такие уехавшие пусть там и остаются, и пусть подобные уезжают. Всем лучше будет. И им, и мне.
Ну так дайте мне ориентир. Я знаю, сколько в моем городе получают преподаватели университета с 30-летним стажем.
Дайте мне зарплаты врачей и учителей сейчас. Сравним их с ценами.
Я не ориентируюсь на журналистику. Пропаганда в любой стране пропаганда. Меня интересуют факты.
Так дайте мне факты. Реальные, а не из интернетных статей.
Я до сих пор общаюсь со своими коллегами. И знаю из первых рук, как оно выживается.
Ага. Сейчас быстренько составлю строгий опрос всем знакомым врачам, учителям и вам отчитаюсь))
Только вопрос - на хрена?
Оставайтесь и дальше в приятном для вас заблуждении. А то еще вдруг обратно намылитесь)) Ну на фиг вас таких. Не шучу сейчас, если что.
Ох, зря боитесь.
У вас там за каждый пук уголовка. Нафиг, нафиг.
Я тоже не шучу.
а вам кажется нормальным, когда человек уезжает и начинает поливать грязью страну, которая его вырастила, дала возможность встать на ноги и заработать кучу бабла. ?
Не страну. В головах нынешних «патриотов» несогласие с текущей повесткой - поливать страну. А если послушать целиком что и как было сказано, никакого полива страны и близко нету в большинстве случаев.
а в штатах иноагенты - это другое?
Что будет с политиком, которым с Пути/ным поздоровается?
А вы тогда верните хождение по дорогам и свое рождение в роддоме.И прочее.
За моё рождение родители заплатили 40-летним стажем. А им за это крошечную пенсию в результате всех реформ назначили.
Не вернете, потому что не можете. Потому что пользовались, а теперь считаете, что не должны ничего за это. Ну ок.
Те, кто уезжали в 90-х еще и пережили период невыплачивания зарплат, которые были равны цене проездного на месяц. Не забывайте.
У друзей дочь учится с 14,5, где то в районе Манчестера, как то это получилось, стечение обстоятельств, ковид/карантины. В общем сейчас встречаются 3/4 раза в год, она в общаге, они в большом доме сами, разница во времени 5 часов, кто сталкивался поймет сколько времени даже на звонок остается.
Грустно это и не понимаю зачем. Снобизм какой то что ли. Мы все живем норм.
Нормально времени на звонок остается. Я с сестрой почти каждый день общаюсь, разница во времени 8 часов, мы обе в России.
Вы про общение с разницей в поясном времени, я тоже, и неважно, кто и с кем общается.
А с Петропавловском- Камчатским 9 часов у Москвы разница, пойдемте заламывать руки.
Да уж жуть))) у меня с родителями 5 часов разницы, хоть телеграмму пиши)))
Моя двоюродная сестра костьми легла, чтоб отправить сына на учёбу в европейскую страну. Обычная семья, не богачи, мать одна его растила. Всё получилось, отправила, выучила, остался там, работает. Теперь выясняется, что его маме грустно и одиноко в России, и я должна её развлекать, по мнению наших общих родственников. По принципу, что мы живём в одном районе. Мне оно надо?! Она не знала, что этим все закончится? А у меня своя жизнь, свои планы на выходные, свои хобби и пр. Теперь я плохая в глазах родни, не хочу поддержать её ((
Родня считает, что по территориальному принципу, мы живём рядом, в 15 минутах ходьбы друг от друга, вот я и должна, по их мнению(( Посланы, конечно, но неприятно.
Вот пусть и дальше лежит костями. Какие ж все таки мамки сыначек часто дуры.
Напишите в Думу, в Кремль, олигархам напишите и спросите чем они думают, отправляя детей туда, внуков, покупая там недвижимость, и оформляя банковские счета там и даже гражданство не гнушаются получить, да не одно 😉
Ну так они понятно зачем - а ну как их здесь преследовать и раскулачивать начнут и отбирать честным трудом заработанное.
А вы прям про каждого все знаете - кто, где, сколько)))
Из каких источников и конкретно про кого знаете? Давайте расскажите.
Ого, четвёртая тема пошла! Класс! Может помнят историю, когда в конце 80ых отменили студентам отсрочку от армии? Как раз в связи с Афганистаном дело было. Учащихся вузов тогда в армию забирали.
Да я помню. Моего брата как раз забрали на втором курсе, правда не в Афганистан, потом через два года вернулся на второй же курс, доучился, получил диплом. А потом уже в 35 женился на девушке из Германии(русского происхождения) и уехал вместе с ней туда. Дети в Германии родились. Работает там электриком, по специальности устроиться не смог.
У меня деверь тогда же туда же последовал. Тоже не в Афган, а куда-то во внутренние части.
а у меня вот сын сам не захотел, ему ни в Германии, ни в Англии, ни в штатах не понравилось. Сказал Москва- лучший город, не хочу никуда.
Сестра с мужем уехали в штаты в конце 90 , Россию то она грязью все время поливает, но в материальном плане нет ничего у них. Дом - снимают, ребенка только одного смогли позволить, и то в ее 44 года, в декрет не могла пойти, так как работать надо было, вызвала маму из России няньчить, хотя оба МФТИ закончили и казалось бы должны как сыр в масле кататься, но не катаются. А вот в России все мои друзья имеют ни по одной квартире, дачи , машины и прочее, и уж женщины могли в декрете сидеть столько, сколько хотели
Надо сравнивать общий уровень жизни, а не отдельных личностей. Так-то я тоже знаю пару, которые МФТИ закончили и прекрасно живут в Америке, детей трое, два дома в разных штатах, хорошие машины, отдых.
Моя дочь как-то говорила, что хотела бы уехать за границу "на пару лет, потом как получится", но потихоньку желание стухло; объездила порядка 30 стран, в одной из них (европейской) полгода прожила, то есть представления кое-какие имеет. Но все-таки в России жизнь строит - замуж вышла, ипотеку взяли. Последняя поездка летом в Европу их немного разочаровала. Когда она раньше заговаривала об учебе и работе за границей - я кивала, мол, поддержу тебя в любом решении (но в душе не хотела с ней расставаться). Хочу помогать с внуками, да или просто по мелочи, когда нужно.
Ну и кто Россию сделает лучше, как не молодежь? Ругать все умеют, а что-то делать для страны?
она не могла *пойти в декрет, поскольку декрета тут как бы и нет.
скорей всего у нее стандартные 12 недель на все про все. если повезло, то оплачиваемые 12 недель. чаще без оплаты.
поэтому здесь беременные практически до дня родов работают.
и почему у них "ничего нет? то что они снимают дом не делает их автоматом нищими. возможно были взлеты и падения. если приехали по рабочей визе, пока дождались гринкарту, потом кризис, может теряли работу.
что-то у них есть.
мама из России няньчить - это любят здесь.
наверное, у них и в Москве не было бы шоколадно. не все умеют, не всем везет.
то что Россию грязью поливают - это диагноз.
а у меня Петербург - лучший город.
Я и не говорю нищие, но вот , чтобы один член семьи не работал, такого они позволить не могут себе.
Хорошего спорта детского очень мало, только так называемые классы.
Из плюсов для себя я вижу только климат
А зачем надо чтобы один не работал?
А нафига учиться тогда?
В России то не работают не потому что "могут позволить", а потому что нет смысла женщина работать за те копейки, которые им предлагают.
Ну конечно, в дивном саду женщины работают исключительно потому , что очень хотят.
И бегут на работу через 2 месяца после родов тоже с горящими глазами.
А зачем работать, если можно не работать? если уже заработал на пассивный доход и можешь жить в свое удовольствие?
В моем саду женщины обычно год в декрете, иногда чуть больше.
А зачем не работать если работа интересная и за нее кучу денег платят?
Вам такое не ведомо, понятное дело. И поверить в такое не можете.
Это вы поверить не можете, или не знаете, что бывает пассивный доход, равный вашей куче денег, который можно получать и НЕ РАБОТАТЬ. Я с с огромной радостью бросила очень хорошую работу, когда стало понятно, что эти же деньги теперь приходят сами собой, и не жалею ни секунды.
Зачем не работать, когда можно работать? У вас нет профессии, вам не надо. А у других есть, учились в университете, у них опыт и знания.
Они не хотят терять достигнутый уровень жизни.
Поэтому оба работают. Это абсолютно нормально для среднего класса, тем более она с МФТИ. Это как MIT здесь.
Детский спорт в Америке очень дорогой. Как раз для неработающих мам, развозить по тренировкам. Или нанимают людей возить детей на спорт.
Я живу в пригороде Большого Города, крытые бассейны, ледовые арены (с тренерами из СНГ), теннисные корты. Есть все. ДОРОГО.
Я хожу в бассейн, и смотрю там на тренировки школьников.
Практически одни белые, есть еще и азиаты.
Афроамериканцы во дворах - баскетбол, латиносы в футбол гоняют бесплатно.
Их родители не могут обеспечить им занятия плаванием. Как и кучу всего остального.
Смотря что считать недорогим бассейном.
Бесплатных крытых бассейнов быть не может.
Открытые летние, *вам по пояс будет- не про спорт.
До бассейна надо доехать. Безотносительно цены. Поэтому дети из семей с низким доходом туда не попадают.
Бассейн - как пример того что спорт в Америке - не для бедных.
в авдеевке не был, ничего сказать не могу. А что вас так коробит, что человеку нравится страна , в которой он живет?
вы наверное от Израиля в восторге?
Кстати, снимать жильё в Америке и выплачивать ипотеку практически одинаково, иногда выплачивать за своё выгоднее. Но нужно в даун пеймент внести определённую сумму.
Мой один знакомый, очень состоятельный кручу-верчу снимает квартиру в Южном Бруклине, со всеми биллами тысячи за 3. Говорю, мол нафига такие деньги дяде отдавать, когда можно купить своё? Говорит, зато я свободен и мобилен, погрузил чемоданы в машину и привет... Такая психология у человека.
Конечно в молодости не выгодно еще покупать, потому что надо поменять несколько городов а лучше стран, набраться опыта и по работе и жизненного. Потом любовь-морковь-дети, можно и покупать.
У моей знакомой родители купили небольшую виллу на Кипре, осуществляют своё видение старости, должна ли она рвануть туда, обеспечивать им неодинокую старость или нет
Думаю о том, что сын будет учиться тому, о чем мечтал, жить спокойной студенческой жизнью, путешествовать, заниматься спортом, работать в своё удовольствие, дружить, влюбляться, заниматься любимым делом. Все эти 1,5 года каждый день думаю о том, какое счастье, что сын уехал учиться
а тут нельзя влюбляться, дружить, заниматься спортом, заниматься любимым делом?? - уж фильтровали бы чтоль свои унылые тексты..народ и путешествует тоже..но благодаря райским садам конечно тяжелее - но кто хочет, тот ездит
Нет, нельзя спортом заниматься. Тренера сына мобилизовали, 54 года. А с двумя одноклубниками уже с почестями простились. Заниматься любимым делом, представьте, тоже нельзя, развалилось оно и что-то не импортозаместилось и даже не собирается. А всех, кто учился на его направлении закрывают секретностью, если хочешь работать по специальности, то только в военке. Три его друга тоже уехали, правда двое на год позже моего, уже после первого курса.
муха всегда видит только какашки . единственный тренер на всю Россию? не пойму...ну развалилось благодаря тем странам, что устроили нам санкции , а вы их раболепно нахваливаете. как можно нахваливать страны, которые желают нашей смерти?? не могу понять никак...манкурты, как есть
Вы-то? Да, манкурты самые настоящие. Всё забыли и новые песни запели, выдавая их якобы за свои традиции. Так ладно бы только за свои, ещё и за мои и моих детей. Развалилось всё не благодаря санкциям, а задолго до, без импорта это просто очевидно всем стало, как и во многих других сферах. И при таком оттоке восстанавливать будет некому.
Как можно выбирать для своего ребенка мирную жизнь вместо вoйны? Легко, когда у тебя есть возможность выбора. У сотен тысяч её не было
у вас в глазу просто осколок троллей. санкции не мы вводили - а вводили против нас !!! страны - которые просто сами утонули в крови - но грозят пальчиком остальным. где санции фа/шистскому израилю и самому пиндостану за разрушение десятка стран??
до санкций - что там у вас развалилось? нет ниодной страны, которая полным циклом работает - производя все товары.
мирная жизнь в странах - которые творят *** в других - у вас кровь на руках не меньше - вы поддерживаете экономику стран разружающих мир и убивающих людей
+1. Тоже каждый день радуюсь, что сын сейчас не здесь. Получает нормальное образование без субботников и стройотрядов, ходит по улицам не оглядываясь, работает и путешествует. Да, пока есть возможность приезжать на каникулы, наверное, последняя. Но на этом этапе мне за него спокойнее.
Сыну 20 лет
знаю семью, уже два поколения свою жизнь угробили ради того, чтобы детям "там" жилось хорошо.
1-ое поколение - бабы-деды, у одних сын, у других дочь за границей, соответственно муж и жена,
оба единственные дети, бабы-деды доживают сами как могут, соседи помогают, если что. Сын с дочкой денег шлют, не шибко много, бабы-деды их откладывают на поездки к детям-внукам
2-ое поколение - папа и мама, отношения в семье мягко говоря так себе, жена бы давно свинтила оттуда, но не хочет увозить детей в РФ, а в одиночку детей за бугром поднимать не осилит, живет с мужем, терпит.
Ну вот может у их детей, у 3-го поколения, жизнь за границей наконец-то будет счастливой. Бабы-деды и мама с папой только этим и живут.
Как-то так.
А скольким бабам в России пойти некуда от мужа! Живут и терпят! Иногда(часто) погибают. Их в разы больше на родине чем в эмиграции, точно вам говорю.
ну да, у вас статистика, ага. По знакомым небось судите и новостям из прессы.
Думаю прежде всего о том, что с сыновьями в окопах, я буду такой же одинокой, как и с сыновьями живущим в условных Франции/ Техасе/Конго итд.
Какой план. Дети уехали в 3 разные страны недавно, один прям устроился, второй в процессе, третья на российской удаленке, ее парень с нормальным офером.
Мы с мужем, свекровью и моим отцом прекрасно живем в России. Неспешно готовим свой отъезд. Этот год потратили, всех подняли и получили на мужа категорию Д, с учёта снят. Пока отправили маму мою на Балатон, там её подружайки, не скучно. Очень много русскоговорящих. Сама она дефектолог, взяла двоих детей, занята делом. Заодно пробивает нам легализацию, смотрит недвижку. Каждый внук по разу ее навестил, все довольны.
Если в ближайшие 5 лет все закончится, и не будет репрессий, думаю все вернутся. Нет, значит поедем к ним.
Это сейчас весело тёткам, которые поотправляли, ещё молоды, здоровы и т. Д, а потом, когда за 70, 80, вас к себе заберут?? Ситуация есть такая, сын в Германии, матери за 80 , вся больная, недавно упала, более суток лежала просто на полу, встать не могла, орать тоже, телефон не достать, пока сынок с Германии что-то как-то, всё печально, время упущено, это ладно, если ещё есть рядом дети
О старости никто не думает, а пора уже
Тут намного проще. Взял и приехал, если мать не отвечает. И с соседями на связи, и про ключи договорился лично, и приехал поблагодарил.
У меня дочь в Белграде, 3 часа и я там, в Норильск лететь на час больше. Вы наверное Норильск с Ногинском перепутали, чтобы за ключами мотаться
ну и наша так пролежала. мы на даче были. казалось - всего 100 км. а толку?
Сиделок нанимают дети за свои деньги, а не работают сами сиделками. Если что-то случается, сиделка сразу сообщает и ребенок сразу приезжает.
Это нормальный сценарий в нормальной семье, а не в такой, где никто никому ничего не должен. Это западные "ценности", у нас другие ценности, у нас все всем должны. Я считаю себя должной даже посторонней бабушке на улице, если ей надо помочь что-то донести или где-то перейти.
Вы не поняли написанное? Кто сказал, что те, кто уехал, не помогают родителям? Все точно так же, как и при жизни в России в разных городах.
Если матери за 80, а сын не организовал ежедневную связь с больной матерью (и визит соседки с ключами на случай невыхода матери на связь), то сыну просто пох. С таким же успехом сын мог жить в соседнем подъезде.
Думают, что там воплотится мечта, жизнь будет радужно и безбедной. Рай на земле.
А жизнь - он везде жизнь. Со взетами и падениями, с собственной судьбой, везением и стечением обстоятельств.
Везде есть свои достоинства и недостатки. Как сказала одна моя мудрая знакомая: с деньгами везде хорошо жить.
Ну и зависит от типа личности. Мне вот никогда и никуда не надо было. Мне надо мой любимый подмосковный городок видеть и ощущать. И Москву очень люблю. Дети - наше отражение. Поэтому и у детей мыслей об эмиграции не возникает.
Обычно собираются уехать дети тех, кто Родину не любит. Имеют право. Кстати, заметила интересную особенность: обычно те, кто не любит Родину, почему-то имеют проблемы в отношении с матерью. Это какое-то неприятие собственного Я, прошлого и корней. Не у всех, конечно. Но частенько. Интересно, почему?
Вас уже наградили за такой патриотизм? Удивительно такое читать. Откуда вы знаете зачем едут , как бывает, если в мозгах только Подмосковье?
Во-первых, я разделяю родину и тех кто руководит государством. Моя родина вообще ссср, у меня к нему негатива точно нет :)
Во-вторых, вы как потреот, уже купили новый Москвич? ;)
У меня разные случаи, как благополучные, так и не очень. Как впрочем и среди тех, кто никуда не уезжал. По мнее так а) зависит очень сильно от того, желание это ребенка или родителей. В первом случае чаще всего все благополучно более-менее, если же второй - то часто трагедии какие-то (( и б) от финансового благополучия человека как минимум, ну и если человек прям бежит, скрывается, то скорее всего от себя не убежишь.
Я бы наверное была рада, если бы мои дети уехали куда-нибудь за границу. Теоретически. Только, пусть они это делают сами-сами, я не хочу во все это вникать.
ПС. В идеале я бы на пенсии и сама свалила в теплую страну) Если бы дети при этом тоже были где-то, где им хорошо, было бы вообще отлично. А мне присылали бы внуков на каникулы :party2
Мечта была бы, а не жизнь)
А если бы дети уехали совсем в разные страны, одна в Австралию, другая в США. Вы бы так хотели? Мотаться туда сюда? А родителей просто бросили? Вот не понимаю. Вот если бы один ребенок и нет родителей, то понятно. Но у меня трое и мама. И точно знаю что муж никуда не поедет. Не хочу чтобы семья распалась и все жили далеко друг от друга.
Я не против, чтобы меня "бросили"))
И потом, я все же надеюсь, что они не нищебродствовать туда уедут. Будем встречаться в третьих странах. Ну, это все теоретически естественно. У меня у самой нет привязки ни к "родным березкам", ни к условному клану, так что не вижу ничего принципиально плохого в том, что птенцы разлетаются из гнезда далеко-далеко и видятся лишь изредка.
Так я пишу не про общение между собой, а про мое желание общаться и помогать всем детям.
В чем вы собрались помогать своим детям? За 10 месяцев этого года рождаемость почти на 30 % меньше, чем за аналогичный период прошлого
С внуками сидеть, давать им отдыхать на выходные и внуков забирать. Помогать во всем. Мама это мама. Мне мама и в 40 лет помогала и поддерживала.
А если внуков не случится? Или супруги ваших детей не захотят, чтобы вы с их детьми сидели?
Вы ку-ку? Что значит супруг не разрешит? Если вы нашли такого мудака и терпите, это не значит что нормальная женщина так будет делать.
У моей бывшей подруги двое старших уехали. Одна в Австралию замуж вышла, бросила институт здесь на первом курсе. Вторая айтишник, муж психолог, уехали в Германию, теперь она мне рассказывает, как там все зашибись и им прямо очень нравится. Не знаю чего им там может нравиться, и где может работать русский психолог. Но у нее все рассказы про свою жизнь «зашибись», пока не узнаешь про ее кредиты на миллионы рублей.
на миллионы рублей под пару процентов?
вы попробуйте у нас тут машину купить...
прикиньте, пробуют, даже самые нищие слои населения прекрасно покупают тут машину в кредит.
Русский психолог нормально работает с русскоязычным населением, которого по всему ЕС много. И работа эта хорошо оплачивается. Кредиты раньше давали по 3%, это ниочем, у нас минимум 10 было, про нынешние ставки молчу.
дада, и база нато в Крыму совсем не планировалась, а на рейде стояли корабли-призраки. Верим!
Мы деньгами помогаем, конечно той суммой которую не жалко, ну и там в госпитале полы помыть раз в полгода, упаковать продукты, называем это гордо волонтерство. А мужья наши и сыновья тут нужнее, это давно известный факт, они пользу приносят.
Зачем забрали людей, которые занимались своим делом на своем месте? Ваши чем лучше?
На сво можно работать только в окопах? На госпредприятиях одни тунеядцы сидят? Вой-на - это 10% военных и 90% обеспечения, которое не менее важно.
Что за... госпредприятия :scared2? Почему за ваши идеи и поддержку в.ойны должны гибнуть другие люди?
За мои идеи никто не гибнет. Я была в полном афиге 24 февраля. Потом разобралась в причинах. Делаю то, что считаю нужным.
Очень рада, что разобрались. Так кто должен гибнуть за причины, в которых вы ... разобрались?
Немного не вписывается а схему то, что часть обеспечения без их воли сделали военными. Бессрочно.
У нас основной экспорт идет через Черное море. База нато в Крыму - хана нашей экономике. Они и так нас ограничивали как могли. Мы не имели право продавать сами свою пшеницу на мировом рынке, вы это знаете? Только при посредничестве Франции или США. Это было условие нашего доступа к международным площадкам. Но им этого было мало, хотелось еще и базу свою поставить на наших путях, чтоб совсем к ногтю прижать.
Не лезло бы НАТО в Крым - не было бы сво.
Базы НАТО в Турции, контроллирующей выход из Черного моря вас не смущают? Или кишка тонка на Турцию рыпаться?
Сейчас нам есть что ей противопоставить - наш Черноморский флот. С базой НАТО в Крыму мы проигрывали вчистую.
тоже не понимаю, почему про Босфор все забывают, говоря о базах нато на Черном море.
Турки уже сами никого не пропускают
вы с картой совсем не знакомы? у нас есть свое черное море от керчи до грузии ващет.
черное море с присоединением крыма не стало внутренним. там как были другие члены нато так и остаются.
ерунду пишите какую то
С базой НАТО в Крыму никакого толка от этого моря уже не было бы. Со всем черноморским флотом можно было бы прощаться.
Вы можете от нас отвязаться и спокойно продавать свои страны в США, а к нам не лезть? Мы не хотим продавать свою страну в США.
Все они понимают, просто хотят, как обычно, внушить нам, что мы в чем-то виноваты и что-то начали. Но начали и виноваты они.
Все ноги идут с 90-х годов, когда на Украине началась истерия по поводу России.
Ни за чем. Там нет государственности, она так и не смогла образоваться. Просто куча бандитов у власти воровала 20 лет, а последние 10 лет еще и организовали ОПГ. Они уедут в связи с успешным завершением СВО, уже вдоволь наворовавшиеся, останется страна, без государства, как и была все это время.
ну конечно - не нападал - именно поэтому незадолго до этого нас кусали разными скрипалями , олимпиадами, сбивали боинг, от нгашего имени, мост наш натовцы взорвалии , потоки взорвали - но никто не нападал. хорошо жить в розовых очках?
Ну так куда все едут, страны ни одной не назвали??😂 Написали только, что в Израиль больше ни ни
в португалию коллеги уехали (двое уволились,один работает на нас удаленно)
допишу. на выбор им предоставили англию и германию еще.
еще есть уехавшие в эмираты и грузию. компании релоцировались вместе с сотрудниками.
США, Германия, Испания, Сербия, Болгария, Израиль, Турция, Казахстан, Грузия, Армения. Это мои знакомые.
у нас все в Испанию, так как программа для айтишников работает. Еще есть в Грузии ребята, но этого мне не понять, только от бедности большой там сидеть..
В Грузии хорошо, тепло и много солнца, красиво очень. Но дорого. Айтишники сказали что дороже Испании.
Заграницу никого не отправляю, это должно быть взрослое решение взрослого человека. Переезд панацеей не считаю. Но о такой возможности рассказываю. Если дети решат уехать - поддержу. Если захотят остаться здесь - тоже и с решением проблемы 'окопов' помогу.
Со своей старостью я как-нибудь сама разберусь, у меня на нее большие планы и без детей под боком, учитывая уровень развития интернета - общение не проблема. Проблему ухода за мной - если вдруг случится форс-мажор, пусть решает государство.
Никого никуда не отправляла. Считаю нормой если человек в молодости попутешествует и попробует пожить в разных странах. Да и что за разница как я считаю. Меня никто не спрашивает.Надеюсь, что все вернуться домой, в итоге. Я лично все для этого делаю.
Купила квартиры обоим. Приедут будут в них жить. Не приедут, буду сдавать себе на старость. Охота горбатиться в чужой стране на недвижку, велком
можете называть как вам больше нравится. Приедут, буду с детьми рядом. Не приедут, буду с деньгами от сдачи квартир. Квартиры не продам и денег на обустройство в другой стране не дам. Самисамисами
Шоколад он разный - дарк, милк, баббл… Глупо отказываться от дегустации. Ну и пример: два образования, свободный английский, составил резюме, прошел собеседования, получил оффер, подписал контракт, оплатили переезд, жилье, страховку - это путь неудачника??? Конечно, еботека до 50 лет на родине, должность зам.начальника отдела и ОМС в поликлинике по месту жительства это ох какая удача, не каждому дано испытать ))))) и вернуться к этому можно не успеть, да? ))))))
В смысле, удачники это те, кто не подлежит мобилизации :)? Так сегодня не подлежит, а завтра того-с, подлежит. Вы реально не понимаете, почему сейчас люди уезжают?
это вы про наших госдумовцев так? Посмотрите где учатся, лечатся и куда стараются попасть дети власти...
Вы не понимаете, что они там не работают, а отдыхают. Они там не пробивают себе путь по карьерной лестнице из посудомойки в жопомойку.
И очень Вам за это благодарны! Сохраняйте свою лояльность и платите налоги, чтобы они могли это делать и дальше!
все верно. люди без родины, чести и совести. потом назад едут - сопли на кулак наматывают , как та бабка на коляске
Старость она вообще одинокая. Хорошо если муж и жена. Дети и внуки не будут сидеть рядом.И одинокая старость с осознанием что дети живы...ну как то радостнее.
У многих нет выбора и нет возможности изменить свою участь. В силу бедности, низкого интеллекта, неполученного образования, отсутствия нужных черт характера- им нечего предложить зарубежному или хотя бы столичному работодателю. Поэтому и живут с родителями. Неужели при наличии возможности кто-то отказался бы изменить свою судьбу??? И продолжал бы жертвенно выносить утку? Нет, конечно. Люди вынуждены вкладываться физически, потому что не могут интеллектом заработать на персонал.
Я половину рабочей жизни прожила за рубежом в разных странах (работая вместе с мужем). То уезжали, то приезжали. Эмигрировать как нефиг делать было. И все равно я осталась с родителями и ради них. Работа 100% интеллектуальная, если что.
Наши коллеги некоторые эмигрировали, все выбрали США (я бы тоже США выбрала, мне там больше всего нравилось). Не сказать, что живут в шоколаде. Не поднялся никто, так себе живут. В целом жизнью недовольны.
Но мы тоже в России не олигархи, просто хорошая зарплата. Но совесть моя спокойна. Сейчас мама заболела, и я помогаю. Я по-другому не смогла бы.
Готовы выбрать помощь маме по цене жизней двух своих сыновей и мужа, или всё же задумаетесь о том, что помощь по разному организовать можно, как и общение?
Мужа не призовут по профессии, не только по возрасту. А сыновья... тут увезла бы. Но очень жалела бы, что жить пришлось не в России. Переезд в Европу для меня - это вынужденная мера, несчастье.
У мужа есть постоянно действующий оффер в Швейцарию (Женева), не едем, так как жить там хуже, в первую очередь для сына.
Чем это жизнь в Швейцарии хуже? Вас же не заставляют менять гражданство и отрекаться от прошлой жизни!
Там не будет школ нужного уровня хотя бы. В Москве он учится в топе-топе. У сына образование - главное, поэтому вопрос закрыт.
Но даже без него не поехала бы. Я там долго жила, мне уже неинтересно )) А денег и тут достаточно.
Сестре несколько раз предлагали переводиться в швейцарский офис. Она отказалась, в т.ч. и из-за родителей. Как вы понимаете, она не метлой работает. Здесь у нее несколько квартир, загородный дом на Истре. Туда надо уезжать с семьей и с детьми.
так и думали, те кто в израиль свалили - но люди не вечны, как оказалось , таже там
У меня была возможность уехать, но я не захотела. Я хочу жить рядом с мамой. Моя дочь тоже не хотела бы жить в другой стране. Заканчивает мед вуз и планирует жить и работать дома. Я бы с удовольствием ездила бы на 1-2 месяца и домой. Зимой в ЮВА на пару месяцев, весной, осенью в Европу минимум на месяц. Чтобы никуда не спешить, медленно все осмотреть, отдыхать между экскурсиями и шопингом. А то поедешь в Италию на 10дней, потом неделю отдыхать надо, отсыпаться. Везде надо утром на пляж, на экскурсии, в оутлеты
Вопрос в тему! А вот как с детьми, отправляемым за границу, взять обязательства, что когда укоренятся, родителей к себе перетащат? Только не надо философии и словословия " никак""как воспитали". У меня пока только вариант - деньги выделяемые на учебу за границей- жилье- оформить долговой нотариальной распиской. То 5сть, что трачу на учебу/ жилье там, потом мне возвращается.
Чтобы не рыдать в60 80 лет на Еве про одинокую старость, пока дети сыто живут в Европе.
Мое убеждение -дети нам не должны, они должны своим детям. Но вам виднее какие отношения у вас с детьми.
У моих знакомых дети сами поуезжали, уже будучи взрослыми. Их родителей немного жаль.
все тут такие борзые, "дети пускай едут, я тут буду за них радоваться, сидючи на пенсии и проедая деньги за сданную недвигу"
а потом у вас в голове шарики с роликами не сходятся, вы забываете воду выключить и газ. а ваши детки за бугром дибо места себе не находят, либо забивают на вас и радуются жизни, пока за вами гамно соседи выносят, а вы плачете горючими слезами, путая соседку с дочкой. Наблюдала такое полгода назад
да-да, тут вот ниже пишут - старушка названивает очке каждые 10 минут. А тоже наверняка по молодости лет считала, что в старости справится сама и дочке отравлять жизнь ни за что не будет.
чем вы все думаете? Вы считаете, что богов переиграете? Вроде взрослые все тетки, а рассуждаете как малолетки
кукуха съедет- вас не спросит
Чем дочь поможет съехавшей кукушке находясь рядом. Если звонит каждые 10 минут, о перевозят к себе или обеспечивают безопасность в ДП. Нахождение рядом не гарантия!
А кто сказал, что дети в ответе за своих родителей и не могут жить так, как хотят.
Если вдруг родители захотят алиментов - да на здоровье.
Не пойму, почему взрослый человек должен *** свою жизнь и "дохаживать" мля родителей?
И до сколько лет? Если родителю примерно 70, тто ребенку примерно 50, ну плюс-минус.
И вот вы все поручитесь и скажете, что в 50 лет нельзя жить так, как хочется? А когда тогда можно?
Ну как? До 50 детей растить, до 70 дохаживать родителей, а после уже самим пора на дохаживание к детям… вот такая чудная жизнь получается. И родитель пожилой может быть не один, а четверо на супругов, и за всеми доходить надо.
В загнивающей европе есть приличные весьма службы для "присмотра" стариков.
Домашние медсестры например, дадут все таблетки, помоют, оденут, еду привезут. Это все бесплатно.
А чем сильна Великая Россия? Только об этом и слышу последние 2 года.
Это и в северной америке так. Тоже загнивающей. И службы (к нам сейчас ходят три раза в неделю, могут чаще если понадобятся - 4 специалиста), и специальные резиденции с медсестрами и уходом, кормят-моют-стригут-одевают.
+1 Близкие знакомые давно уехали в США, маму старенькую перевезли позже. Практически сразу у неё была бесплатная сиделка, типа социальной службы
а вот не знаю, писала уже, подруга из Штатов дементную свекровь сама год мыла, потом не выдержала, вернула в РФ и пристроила тут в дом престарелых. Чета в Штатах никто ей бесплатную сиделку не предоставил.
У нас нету бесплатного, точнее если и есть, но кто в своем уме туда близких поселит, кто может, нанимает сиделок, организовывает пансионаты, платно конечно, кто нет - те дохаживают сами, и яро осуждают тех, кто не делает этого самостоятельно, не все, но по этому мы видим, что такие есть. Уже тут был топ, и много людей высказалось, что предпочтительно перепоручить его самого сиделке с проживанием на его территории или спецучреждению. Я лично с ними согласна. Пост был сарказм.
Если на дому, то приходят бесплатно, и сервис на высоте. Можно и платно, только лучше не будет.
Это в России так?
ну так это пока не социальное государство, и о детях не особенно пекутся, и о стариках. О животных лучше вообще не спрашивать.
Извините. Накопилось просто.
Hе пойму великость России - старики на работающих детях, нет нормальой службы или домов престарелых, зато на ***шку денег не жаль.
Цена суверенитета, я же написала. Если бы нам никто не угрожал, мы бы имели возможность направить средства на внутренние нужды. Ног такого не будет никогда, судя по высказываниям западных лидеров.
А было, в смысле средства на нужды населения, когда? Или нон-стоп нам угрожают?
Пенсия в Финляндии. Около 1845 евр, не надо особо переводить, диаграмма хорошая по мужчинам и женщинам.
https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kaikki-elakkeensaajat/
И при этом в соседнем топике мы осуждаем, что фины закрыли границы для мигрантов. Ага ага. А у нас толпы мигрантов, преступность, и свои старики просто выживают
Что тут осуждать? Совершенно адекватная реакция у финнов. Только и мы им ничего в этом плане не должны.
а как вы хотели? А могут быть и другие варианты. У меня одногруппник уехал в Германию и у него там кукуха съехала, у молодого вполне мужика. Начал шпионов по шкафам искать. серьезно. Родители домой возвращали и лечили, жена с ребенком тут же от него свинтила. Вылечили кстати, живет здесь, работает, вроде все норм, родителей похоронил уже. Жена кстати, тоже вернулась, работает на хорошей должности, из-за границ не вылезает, дочка взрослая уже, бауманку заканчивает, в общем, жизнь норм.
Могут, поверьте, в загнивающей Европе есть и по слухам из постов выше в Америке.
Это конечно замечательно, что мама взялась и у нее получилось сына вытянуть. Но я не думаю, что врачи и профессиональные сестры хуже мамы сработали бы. Я не знаю как там, возможно какие-то усилия нужны, чтобы помощь получить, но у нас действительно практика самостоятельного дохаживания или найм сиделки, платный пансионат. Я просто знаю, потому что двум старикам нам приходилось нанимать сиделку, думаю что самостоятельно я не осилила бы и десятой части работы сиделки. Да и зачем это? Даже старикам незачем, унижение.
И чё она из-за границ не вылезает? У американцев тоже страна большая. Для них целая Одиссея в Мексику выехать. А чуть у русских появляются деньги - тут же едут в заграницы из великого сверенитета. Почему?
Всем уже тут известная журналистка пашет как лошадь в 70+ что дохаживать папу 100 лет... пиарит его изо всех сил, все для него и книги еще пишет, что надо так и только так...
мне страшно на это смотреть, прям реально... в какой-то момент она ляжет - и кто будет скажите пожалуйста плясать с ним с домашинми спектаклями, контролировать врача, повара и сиделку и за это платить???
имхо это страшно - дотянуть стариков до очень глубокой старости и слечь раньше их - оставив их просто в овощном состоянии в полной пустоте ( внуки шикарно устроены заграницей).
Я когда смотрю на ее эфиры - думаю - ну отпустила бы в 95 - хотя бы точно знала бы, что раньше тебя... а то сама уже не знаешь, проснешься или нет - где там будет этот папа после этого.
Никто детей насильно не отправляет, молодые люди сами решают чего хотят, а родители (при возможности) лишь помогают реализовать желания и мечты.
И о чем тут думать то? Когда еще пробовать, испытывать себя, познавать жизнь и мир, как не в молодости? Будет им по 40-50 лет, как нам, уже не захочется и не сможется ехать и познавать, а в 18-30, почему нет?
Раньше комсомольцы за этим ехали на БАМ и на Целину, молодости свойственно желание мир посмотреть и себя показать, это абсолютно нормально! Ненормально осуждать кого либо за то, что он хочет расширять свои горизонты.
Это вы насильно отправленных детей не видели. Потом они демонстративно не ходят на занятия и делают всё, чтобы родители сдались и опустили руки. Но родители упорные, продолжают выдумывать варинаты, как сыначку оставить в стране.
Как правило это сыначка, но одна знакомая девочка такое небо в алмазах родителям устроила, что ей-таки купили обратный билет, правда потом снова в забугорье отправили, сейчас вроде бы она уже сидит на попе ровно и не рыпается.