Карантинный беспредел в садах
Сюжет такой - в группе при превышении порога в 20% по ОРВИ группа закрывается на карантин на неделю. При этом, все дети отправляются домой, здоровые во том числе. Что такое 20%? Это 6 человек из 30 по списку. С сентября ходим, закрывают второй раз.
И самое главное - поликлиника не открывает больничный лист, говорят, что нет оснований! Это школа (к которой дс относится) открыла согласно СанПину, а поликлиника не имеет права открывать больничный на этом основании.
И вот что делать? Мне в понедельник идти на работу, больничного нет, ребенка деть некуда.
Что это за СанПиНы такие, я ребенка должна дома оставить согласно этим СанПиНам, ну или уволиться со работы.
Ну кого-нибудь было такое? Как бороться?
А где вы находитесь? Я диагноза "ОРВИ" не видела уже года 3.
А вот нормы о карантине при 20% были еще до ковида, тогда и ОРВИ ставили, и закрывали на карантин классы и группы.
Это абсолютно в рамках закона. Создается приказ, сообщается в Роспотребнадзор. Все официально. На основании приказа родителю поликлиника выдает больничный, если ребенку нет 7 лет.
Так что поликлинике вам врут, если вашему ребенку не пошел восьмой год.
Нормы то были, только никто им не следовал. В группах по 5-7 человек ходило и никаких карантинов.
С чего вы взяли? Я вам еще раз говорю: при 10 заболевших может не быть ни одного ОРВИ. Дело не в количестве больных, а в количестве больных именно ОРВИ.
Раньше информации о том, чем болеет ребенок, у д/с не было, пока он не выйдет в сад со справкой. Это сейчас электронную х-ню придумали.
Воспитателей постоянно некоторые мамашки обвиняли, что они форточки открывают, чтоб побольше детей заболело, а они с тремя в группе останутся и будут баклуши бить. Никаких карантинов по ОРВИ не было на практике никогда.
У вас доступ ко всем электронным картам? Невестка вам скрин с диагнозом высылает?
да, высылает, она вообще со мной всем практически делится)
У вас доступ ко все электронным картам, почему только ко мне такой вопрос, себе его задали?)))
По нормальным людям сужу, которые не отчитываются свекрухе о своих диагнозах. Настолько больных нет. Да и свекрух нормальных нет, которые копаются в болячках невесток, а ненормальным нет доверия.
Кроме того, вы сделали 2 технические ошибки.
ну у вас свекруха, в этом и вся разница) Каждый судит по себе, как уже выше и написала
Требуйте от д/с документ и с ним идите в поликлинику. Во время ковида все сады работали, потому что иначе нужно было больничные давать родителям:)
Раньше просто никто не заморачивался 20%, а тут решили вдруг вспомнить. Скорее всего сад просто отправляет на карантин, но не сообщает об этом в Роспотребназдор.
У нас класс отправляли на карантин, присылали бумажку из Роспотребнадзора
Пусть ребёнок сидит дома. Со мной мама никогда не сидела на больничном в школе. По детсаду берите за свой счет.
Когда ребенок болеет, я, естественно, сижу дома. Но когда ребенок здоров, я дома сидеть не хочу. И за свой счет тоже не хочу, раз есть закон, по которому мне должны выдать больничный.
В том-то и дело, что в Роспотребнадзор не сообщается, видимо. Скидывают выписку из приказа, который издает либо директор школы либо его зам. А на основании этой выписки ничего сделать нельзя.
Почему вы верите районному докторишке? Вот сказал, что нельзя - и всё вы готовы обвинить ОУ в нарушении.
Нет, я не верю докторишке, я сегодня была у заведующей по работе с дошкольными организациями (как-то так вроде называется должность), это не заведующая поликлиникой, конечно, но она объяснила, что по приказам школ поликлиника не открывает больничные, только по распоряжению Роспотребнадзора. А такого распоряжения нет.
Так интересно, в четверг в классе было 11 человек, в пятницу 8. И тишина. Никаких карантинов, так странно.
А чего странного? 1. Не все отсутствующие больны. В пятницу уехали НГ репетировать на дачи. 2. Не все заболевшие вообще идут к врачу. 3. Не всем ставят ОРВИ.
Вот в моем классе тоже не было 10 человек, только ОРВИ тоже нет, по крайней мере сведений нет об этом. Красных градусников 2 всего.
У нас класс отправили на дистант при 20% отсутствующих. Я точно знаю, что половина заболевших отсутствовало по заявлению родителей (типа по семейным обстоятельствам, не всем хочется затеваться с поликлиникой при легком вирусе). Т.е. информации о том, что именно болеют отсутствующие в школе нет. Тем не менее, отправили на дистант.
Ссылки на документ не было. Просто сообщение в чате от кл. рук. о 20% заболевших. Сейчас мне не принципиально, поэтому не стала ничего выяснять. Весной обращалась в поликлинику и просила документ (но там не ОРВИ было)
У нас закрывают, только если эти 20 процетов (или 25 в школе?) сидят по справке. Но дети чаще сидят без справки, так как лень ее брать.
Значит, так сошлись звезды, что в группе д/с автора 20% обратились в п-ку и особо талантливые врачи ( может и один, который по вызовам ходил) вляпали вирусную инфекцию в диагноз.
Вот наш класс за весь ковид ни разу не был на карантине, Думаете, не болели дети? А какие-то классы по 5 раз пересидели.
Тогда это самоуправство конкретного детского сада и об этом нужно сообщить в надзорные органы по детским садам. Проще всего через mos.ru.
Надзорные органы - это департамент образования Москвы? И туда через mos.ru можно обратиться?
Так и есть, но что с этим делать? Жаловаться в Роспотребнадзор? Или еще куда-то?
В поликлинике обязана быть информация об обязательном карантине. Когда у нас класс закрывали на карантин по кори и не дали никакого документа, то я в поликлинике получила подтверждение, что карантин есть.
Обращаетесь сначала в сад, просите постановление/приказ или что там у них, говорите, что раз закрыли на карантин, то вам придется обращаться в поликлинику за больничным на основании... (там вам выше писали). И исходя из того, что вам ответят. то и будете делать. Может быть сразу и переиграют все.
Я обращалась, мне просто дали копию выписки из приказа, который выпустил директор школы ( точнее, центра образования, куда входит сад).
А в поликлинике сказали, что это для них не основание.
А это какой город ? У нас все работают. Только здоровых детей объединяют в лдругип группы. И даже если нет например воды родител тупо приводят ребёнка и оставляют в детском саду. Что хотите то и делайте. И ничего не остаётся им как оставить ребёнка
Приведите и оставьте ребёнка. Пришла зав4лп и убежала. Они не имеют права уходить с работы! Пусть заведующая сидит с вашим ребёнком в кабинете своём. Будут возникать пригрозите судом и прокуратурой !
Вызовут полицию и в какую-нибудь комнату для несовершеннолетних отведут. Воспитателей нет, они на это время в другие сады направляются, просто привести и бросить ребенка в саду - не думаю, что хорошая идея. Потом еще инспекторы ПНД домотаются.
Автор вы вообще без грамотная что ли ? Вы простите кем работаете то хоть? Вы ладно законов не знаете совсем, но чисто логически не в состоянии рассуждать ? На каком основании они щакрыли целый детский сад? Вы не в курсе что если щакрыли детский сад то вообще-то есть сотрудники которые продолжают работать он от этого не шависчт никак- этт итр заведующая методика и так далее. На каком основании воспитатели пошли домой? Они тоже больны? У них больничный? В детском саду полностью картинин с полной высадкой сотрудников и полностью закрытием детского сада происходит лишь когда абсолютно вск заболели и сидит на больничном с брбшным тифлм например. Вы в детский сад не ходили совсем ? Вы не в курсе что это вв полицейского должны привести ч таком случае. Вы не догнали что они вас разводят как лоха. Типа на дурака . Уболтать родителей, детей раздать и пойти домой отдыхать при этом им будет платить 100 процентов з п. В шоке какие лбди неграмотные в Москве.
У меня к Вам такой же вопрос - Вы грамотная, читать умеете?
Где Вы прочитали, что закрыли весь сад? Я же написала - только наша группа, сад работает. Где Вы прочитали, что воспитателей домой отправили? Я же написала - их в другие сады на подмену направляют.
И при чем тут ходила ли я в детский сад? Раньше вообще все было иначе. Даже когда мой средний ребенок ходил в сад, такого не было ни разу, а теперь вот есть.
Если другие группы в вашем саду работают, сдать ребенка в другую группу. Через заведующую, разумеется.
А нельзя. Если бы ребенок до карантина не посещал сад в течение 15 дней и не днем меньше, тогда может и можно было бы, а так нельзя. Это слова заведующей.
Что-то Вы все больше уточку напоминаете. Ну, нельзя, так нельзя. Увольняйтесь.
P. S. Карантин в одной группе, когда все остальные группы работают, - чушь собачья.
В смысле чушь собачья?
В нашем саду это практикуется довольно часто, и в прошлом году было и в этом с сентября уже второй раз.
В чем чушь? У нас многие возмущаются, отправляли обращения в Роспотребнадзор в этом году в прошлый раз, но еще не пришел ответ, так как они 30 дней отвечать могут, у нас уже новый карантин начался.
Если Вы знаете как этому противостоять, напишите, буду очень благодарна. Я с таким не сталкивалась раньше.
Куда не ходили?? Вы про меня что ли? Я ходила, карантины были по ветрянке, по ОРВИ нет. Средний сын 4 года назад выпустился из сада и тоже ни разу не было именно по ОРВИ карантина. И что мне это дает? Теперь есть!
Вы о чем вообще, какие сухари??
Если оба родителя ходят на работу, один из родителей может взять больничный лист. ст. 5 закона № 255-ФЗ. После выхода приказа о карантине родителю нужно обратиться к участковому педиатру в поликлинике и предъявить ему копию документа.
3) карантина застрахованного лица, а также карантина ребенка в возрасте до 7 лет, посещающего дошкольную образовательную организацию, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;
Вопрос в том, какой документ надо предъявить, точнее, кто должен выпустить приказ о карантине. Тот приказ, которым руководствуется сад, поликлинику не устраивает, потому что это внутренний документ.
Приводите ребенка в сад и говорите, что узнавали в поликлинике - никакого карантина нет, а ваш внутренний документ о карантине никакого статуса не имеет. Все.
Ну это если вам действительно надо решить эту проблему
Звоните в вышестоящую сада организацию. Что там сейчас Деп.образования?
И задавайте им вопрос, почему сад занимается самоуправством о котором не слышали в Роспотребнадзоре.
Все законно- В соответствии с пунктом 2694 санитарных правил и норм СанПиН 3.3686-21, утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 января 2021 г. N 4 "Об утверждении санитарных правил и норм СанПиН 3.3686-21 "Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней", на основании анализа эпидемической обстановки по гриппу и острой респираторной инфекции (ОРИ), уровня регистрируемой заболеваемости в сравнении с эпидемическими порогами, клинической характеристики заболеваний у детей и взрослых, результатов лабораторной диагностики и мониторинговых исследований по слежению за циркулирующими в эпидемический сезон вирусами гриппа и ОРИ по предложениям (предписаниям) органов, уполномоченных осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в учреждениях, организациях и предприятиях на территории субъекта Российской Федерации проводятся дополнительные санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия по предупреждению распространения гриппа и ОРИ в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, включающие:
- принятие решения о приостановлении учебного процесса в организациях, осуществляющих образовательную деятельность (досрочном роспуске на каникулы или их продлении) в случае отсутствия по причине гриппа и ОРИ 20% и более детей;
Вся информация о заболевших, через ЭМИАС поступает в систему АИС комплектование и ЭЖД в образовательную организацию, директор не имеет права игнорировать количество заболевших
Если все законно, значит поликлиника незаконно отказывает в больничном на основании карантина?
Добавлю- предписание Роспотребнадзора будет, только они медленно работают, директор отправляет служебку, они в ответ предписание
У меня была ситуация, когда ребенка с остаточным кашлем отказались взять в группу. Ну да, 2 недели лечились и еще 2 кашлял. Я тут же пошла в поликлинику и попросила дать больничный, мне дали справку, что ребенок здоров и с ней я вернулась в сад.
Так и тут - подтверждение от поликлиники, что карантина нет и в сад - за письменным ответом. Или пусть берут в любую другую группу.
Я про ребенка автора. У ребенка был контакт с инфекцией, он уже может быть носителем этой инфекции. К примеру- для плановой госпитализации нужна справка о контактах, ее дает м/с детского сада
Кто это решает? Есть справка, что здоров. Точка. Медсестра в саду не имеет права делать заключения. Тем более медицинских заключений не имеют права делать сотрудники администрации. Либо же обязаны оформить как следует.
Справка о контактах не равна справке о здоровье. Можно быть здоровым и контактным. Справку о контактах по ОУ дает именно м/с ОУ. :Р
И? Тем не менее, справку о "здоров, может посещать сад" все равно выдает врач.
ОРВИ не является инфекцией, по которой отслеживаются контакты и которую учитывает в справке о контактах.
Ну о чем вы, мой сын сейчас с ковидом, ничего не отслеживают. Гриппа гораздо больше сейчас.
Я о том, что вижу в ЭЖД и АИС комплектование, Сначала, при подозрении на ковид, ребенок появляется в списке больных ковид, если не подтвердился, он автоматом переходит в список больных (это в АИС), в эжд- просто больные- синие Б, инфекция- красные. Не отслеживают там, где не отслеживают базы, ждут предписание от Роспотребнадзора, а оно может прийти уже после карантина
Группу или класс закрывают при 20% заболевших. Если один ребенок принес инфекцию, и быстро, по цепочке, заболевают другие, необходимо эту цепочку разомкнуть. все сведения о заболевших через ЕМИАС выгружаются в ЭЖД, там красным отмечаются инфекционные заболевания, сразу все видно. До абсурда доводит не образовательная организация, а Минздрав с Роспотребнадзором.
Образовательная организация с удовольствием поддерживает этот абсурд. Класс отправили на удаленку по факту ОТСУТСТВИЯ 20%, но больше половины отсутствующих не обращались к врачу, а отсутствовали по заявлению родителей (семейные обстоятельства). То есть у них нет сведений о 20% заболевших.
Из родительского чата) Родители же писали, кто пошел в поликлинику, а кто решил по заявлению отсидеться. Я сама не собиралась вести ребенка в поликлинику, когда у нее из симптомов 37,2 и насморк.
В понедельник много детей не пришло и буквально через час кл.рук. написала про удаленку. А потом уже родители в чате стали выяснять между собой. По головам посчитали и все.
У меня есть этому объяснение, но оно не связано с ОРВИ и карантинами::))
У нас никого слава директору не отправляют. Но и в ЕМИАС сведения о заболевших появляются только когда ребенка выписывают. Ну и большинство с ОРВИ к врачам не обращаются, просто не ходят три дня без справки.
Сведения через ЕМИАС в ЭЖД появляются сразу, как врач поставил и на столько дней, на сколько заболел и если синие Б можно убрать, то красные нельзя. Открыть журнал группы/класса и сразу видно сколько заболевших. А вообще проблема решается легко- не приводите в сад/школу больного ребенка и будет заболевших в разы меньше, в период риска заболеваний ограничьте контакты по возможности
Да ладно. Прям мгновенно в сообщения бот эжд пишет "ФИО, дата рождения, учащийся "Х" класса освобожден от посещения образовательной организации по болезни с ... по ... ". И у классрука градусник
В поликлинике есть списки карантинных школ и садов, вчера ходила за справкой о контактах, она посмотрела список садов и в справке о контактах указала, что сад на карантине . Теперь не знаю, возьмут на операцию завтра или нет .
Какое счастье, что у меня ребенок пошел в этом году в школу! Прекратитесь эти бесконечные сидения дома с соплями, с остаточным кашлем после болезни. У тех, у кого дети уже подросли, не поймут. У меня старшему 16 лет, не было такого беспредела в детских садах. Сейчас не возможно совмещать работу, если она не удаленная, и ребенка детсадовца
Это как учитель из 30 человек сопливого определит? Ей заняться то больше нечем, как сопли проверять. Это в саду воспитатели заинтересованы, чтобы меньше детей ходило, вот и кошмарят. Я как вспомню, так вздрогну этот детсад - что-то он у вас сегодня вялый, дома денек (а лучше месяц) посидите. Не, лучше и не вспоминать). Мамам детсадовцев желаю выдержки и терпения, такое чувство, что намеренно в такие условия ставят, чтобы рождаемость «поднять»
Вы не можете определить, кто кашляет или сопли размазывает ? :-)
У нас как раз в детсаду брали всех, я сама ходила - требовала убрать абсолютно больного ребенка, плюющегося мокротой. Убрали.
По-моему ребенку не видно, что у него насморк. С кашлем и температурой в школу не отправлю. В основном же просто сопли, с которыми в прошлом году из детсада выгоняли. И это при том, что ребенок сам себе нос вытирал. Хорошо, если финансирование в садах поменяли, некоторые воспитатели явно перегибали палку
Моего ребенка после 4 дней ОРВИ выписали с кашлем, сказали, что запросто еще 2 недели может кашлять, это нормально , ничего делать не нужно, здоров :-)
Кто это технически будет делать? На входе в школу идет поток детей сидит охрана, осматривать их может только врач.
У нас на входя опять стоят двое с бесполезными термометрами.
Но совсем болеющих просят увести родителей. Или в медкабинет и звонят.
А у нас нет, и, к счастью, особо никто не болеет. С соплями ходят, но сопли они же практически постоянно. Так можно вообще в школу не ходить. Температура и кашель - это совсем другая история. Бесконечно кашляющий ребенок, как минимум, мешает всему классу