Закрываются центры социального обслуживания
https://telegra.ph/Centry-socialnogo-obsluzhivaniya-proshchayutsya-s-vami-11-22
Всех поздравляем, руководитель из своего Ханты- мансийска будет хапать и ртом и ж..опой, как не в себя.
а есть официальная информация? полезла искать, везде выдает о реорганизации 12 и 15 годов
https://fib.name/novosti/item/172367-sokrascheniya-v-cso-moskvy-kakie-izmeneniya-zhdut-grazhdan-v-sfere-socialnoy-pomoschi?ysclid=lpzj781mu5189932837
на мос.ру наверно что-то есть тоже.
нет, на мос ру ничего нет про это
какие у вас ссылки странные, что первая, что эта:mda
В частности, реабилитацией инвалидов. Очень сокращенно и урезанно, но хоть что-то было. Бесплатно. До реабилитации врач в ЦСО мне указала на некоторый симптом с которым срочно к специалисту. Благодаря ей начала разбираться с другим заболеванием.
Предлагали социальную адаптацию, например, концерты и экскурсии.
Чем помогли конкретно мне, я написала.
Помогает ли такая реабилитация выйти на работу, не могу сказать.
Я в одном из топов плакалась. 29.12 все опеки реорганизовывают, остается 5 на всю Москву. Пособия на опекаемых будут выплачивать в цифре, которую нельзя обналичить, следить за их расходованием будет ИИ. Эра милосердия закончилась.
Серьёзно . Постановление Правительства Москвы от 24 октября 2023 г. N 2029-ПП "Об отдельных особенностях осуществления в городе Москве выплаты денежных средств на содержание детей, находящихся под опекой и попечительством"
А как в деревнях будет? Там зачастую покупают бу с рук или на рынке. Продукты тоже на рынке выгоднее, местные. Да и не везде есть магазины, ездят автолавки. И главное, что греха таить, многие живут на эти деньги. Я не упрекаю, детям лучше в семье. Теперь обратно потащат детей.
Я со своим возрастом общаюсь. Возвращать не будут, и новых брать тоже. Так что снова будут открывать дд.
Берете детей исключительно под выплаты? Я как-то полагала, что берут, чтобы семья была, чтобы материнский инстинкт удовлетворить. Своих без пособий растят и не возмущаются.
Вы бесплатно работаете? Кем? Здесь люди работают опекунами. Неужели не понятно?
Не надо брать ради непыльной работы, надо брать потому что хочется помочь и дать семью. Неужели непонятно?
Нет, не понятно. Это не непыльная, а очень тяжёлая работа. Требующая полной отдачи. Это не сидеть в офисе делать отчёты и согласования:party2. И не писать пятнадцати рублёвые посты в соцсетях :chr2. Врачам тоже рекомендуется без оплаты работать? Учителям? А, только чиновники должны сотни тысяч получать, дыа?
НЕПЫЛЬНОЙ????
У меня был гостевой подросток, так я вешалась от неадекватного поведения и вообще от постоянного наличия чужого человека в доме все выходные и каникулы. А если этот подросток постоянно живет в семье... даже не представляю..
Вы сами-то попробуйте взять совершенно адекватного ребенка своей подруги и поживите с ним годик-другой. Готовы?
Почему они должны делать это за свои деньги?
И о какой корысти вы говорите, если все пособия подчистую улетают на ребенка, и опекун однозначно тратит еще и еще сверх того?
Есть зарплата опекуна и есть выплаты на содержание опекаемых детей. Зарплату каждый тратит как хочет, а вот деньги на содержание подконтрольные, по ним отчитываются. Насколько я понимаю, ограничить могут только выплаты на детей.
Конечно, я ж бухгалтер Я изначально все просчитываю. А вы рожаете как Тепляковы, в угаре?
Опекун никого не рожает. Это работа такая(лично вам рассказываю). Он воспитывает детей вместо детдома. В семье.
Нужно рожать и рать столько, сколько можешь вырастить САМ. А не набирать как Тепляковы в угаре
Тогда детдома будут переполнены и на выходе будут тысячи несоциализированных неблагополучных молодых людей.
Детдом - это абсолютно бессмысленное и дорогостоящее предприятие. Еще 15 лет назад гос-во выделяло больше 50 тыс руб на детдомовца в месяц (в Новосибирске). Сколько сейчас - даже не представляю.
При этом подавляющее большинство выпускников отправлялись в тюрьму в первые же несколько лет после выпуска. Это была скорбная статистика в том ДД, куда я ездила.
Передать ребенка опекуну - огромная экономия для бюджета, плюс это шанс на социализацию.
Если детей не будут "набирать", как вы выразились, вы первая будете кричать про жуткую криминогенную обстановку в стране.
Да вот хоть мою старшую взять. Ее мама в ее возрасте уже скончалась, ни дня не работая. Бабушка воспитывалась в детдоме, все дети бабушки воспитывались в детдоме, дети мамы и тети воспитывались в детдоме - а моя на ЗОЖе и лучший работник месяца, с грамотой и премией. Дети тети, кстати, которых не усыновили и не взяли под опеку - все отсидели, наркоманят. Детский дом малоэффективное место, вы же этих детей будете в тюрьме потом кормить, и на свои налоги лечить, им работать неохота.
это не только неэффективное, это вредительское место. Где действуют законы стаи, где дети порой подвергаются насилию, где ЖУТКАЯ текучка персонала, причем из-за нищенских зарплат на позиции воспитателей приходят ну очень простые тетеньки, увы.
Кроме того, в ДД детей учат быть иждивенцами и бездельниками. Дети не имеют входа на кухню, дети не стирают свои вещи, не моют полы, не ходят в магазин. Они просто потребляют готовое и считают, что им все должны. Максимум что умели наши выпускницы - заварить доширак и закусить сырыми сосисками.
Единственный шанс ДД детей - это приемная семья. Правда, к подростковому возрасту мало кто из детей в эту семью хочет - там придется "пахать", как они выражаются.
:) как раз старшая подметала комнату и ставила совок с мусором у двери, дальше - уборщица, любые распоротые по шву вещи отправляла выбросить и все искала склад, где я ей должна вотрямщас выдать вещи на замену. Макароны варила в холодной воде и яйца выливала на холодную сковородку. Потом освоила и ателье, и уборку везде, и готовку. Говорят, сейчас неумелых в Москве селят в Дегунино, в пробные квартиры, где учат вот этому всему элементарному.
Их нужно в семью определять, это единственный шанс, повторюсь.
Если просто выкинуть человека из ДД, он вас придет грабить. Готовы?
Да это наверное, пятнадцати рублевки. Типа, зачем шухер поднимать :party2.
Есть гораздо более экономные и эффективные методы, нужно просто начать применять. И давать бутылку/дозу за стерилизацию. За пару/тройку лет проблема разрешится или значительно уменьшится
Не-а. В Крыму ничего не оплатишь, там РЭБы постоянно глушат Пос-терминалы. Карманные не дашь с друзьями похавать в кафе. В СП-закупке ничего не купишь - ни еду, ни шмот, с Авито у принципиальных, кто без Авито-доставки - тоже нет. А я в другом топе пример приводила, сколько стоит водолазка в СП - 750 и на ВБ - 1500. Переводы с карту на карту запрещены, снятие наличных - тоже.
Родному ребенку из своих. Здесь опека. Опекун работает. Не понятно? В детском доме тоже воспитатели из своих покупают детям?
В детском доме воспитатели, опекуны берут чтобы помочь детям, потому что понравился ребенок, а не ради денег. Нет?
Где вы прочитали про нежелание отчитываться? Я даже не помышляла никого брать. Но очень уважаю тех, кто берет и не считаю, что они должны тратить свои.
Вы думаете, что ребенка под опекой растят только на эти выплаты? Поинтересуйтесь их размерами сначала. Вопрос то не в этом.
Это скоро ждет всех
Думаю, да. Потом соцвыплаты, всякие пособия и прочее. Потом пенсии. Потом ЗП бюджетникам :party2. Потом всем остальным.
Ерунду не надо пороть. Зарплата - это мои деньги, а выплаты на опекаемых детей государство имеет право отслеживать, как и пособия малоимущим.
Ну почитайте что ли про цифровую валюту, которую в мире внедряют, может что щелкнет в голове.
И своего в будущем тоже уже ничего не будет
В мире такого нет, реальные деньги на счет опекунов автоматом поступают ежемесячно.
Нет. Зарплата - это заработок того, кто получает. За работу. Деньги опеки - на ребенка, а не опекуна. И явно предполагается, что это деньги не на еду и не для опекуна. Ведь опекун берет ребенка не ради денег, чтобы на них жить? Если берет, чтобы жить на деньги опекаемого и жалеет для него клубники в сезон на свои, не надо таким брать.
Чисто технически, Вы не правы. Никогда детям-сиротам не была положена клубника. Просто раньше это не могли контролировать, а теперь смогут.
У родственников сейчас опека и пенсия на ребенка - суммы хорошие, но на ребенка они не тратятся.
Вы можете купить на свои. А деньги опекаемого потратить не на себя, не на родных детей, а на опекаемого.
Я?! У меня нет детей под опекой, я не настолько эмпатична и у меня плохая нервная система :)
То есть, вы хотите объегорить и опекаемых, и государство? Хорошо, что вас таких уродцев стали контролировать.
В чем состоит объегоривание?
Я лично никакого отношения не имею к опекунам.
Я не беру в дом посторонних людей. И вы откажитесь, раз они вам посторонние и них вам жалко.
это же здорово наоборот, всякие алкаши смогут только на детей тратить то, что выдано на детей, а не на бухло и няшки для себя
Алкашей не знаю, но малоимущих много в регионах. Особенно всякие воцерковленные. Кормятся в трапезной, вещи тоже прихожане отдают, деньги себе.
огромный документ скачался с таким названием, и там ни слова про "нельзя обналичить", и "следить будет ии" и прочее
зачем врете-то?
Для не умеющих глаз 1. Установить следующие отдельные особенности осуществления выплаты денежных средств на содержание детей, находящихся под опекой и попечительством, в приемной семье, на патронатном воспитании:
1.1. Выплата ежемесячных денежных средств на содержание детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, осуществляется на дополнительный номинальный счет, открытый российской кредитной организацией (банком) опекунам, попечителям, приемным родителям, патронатным воспитателям по договору номинального счета (далее - дополнительный номинальный счет), по которому:
1.1.1. Предусматривается совершение операций с денежными средствами только в безналичном порядке с помощью выпущенной к дополнительному номинальному счету платежной (банковской) карты и посредством электронного средства платежа, в том числе с использованием реквизитов платежной (банковской) карты.
1.1.2. Не предусматривается выдача наличных денежных средств, в том числе с использованием платежной (банковской) карты посредством банкомата и (или) электронного средства платежа, за исключением случаев выдачи остатка денежных средств в соответствии со статьей 860.6 Гражданского кодекса Российской Федерации
.1.1.3. Не предусматривается совершение перевода денежных средств на другие банковские счета, за исключением случаев перечисления денежных средств на другой банковский счет в соответствии со статьей 860.6 Гражданского кодекса Российской Федерации.
А всякие школьные экскурсии, театры, карманные деньги, кафе? Картой этой можно в общепите платить?
В общепите можно, карманные нельзя, и даже перевод на карту этого же ребенка тоже. В поездке он может эту карту потерять. Да, и театр, экскурсии - это нецелевой расход, под игры не подходит совсем, оплатив даже он-лайн билет в театр карта будет заблокирована.
Вредительство какое-то. Т е опекаемому не надо ни репетитора ни театра ни черники или молока от частника? пипец просто. А что же можно?
опекунам (попечителям) ежемесячно выплачиваются денежные средства на питание, приобретение одежды, обуви, мягкого инвентаря, предметов хозяйственного обихода, личной гигиены, игр, игрушек, книг исходя из установленных натуральных норм по фактическим ценам, сложившимся в городе Москве.
Это все.
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?from=59515-0&req=doc&rnd=g2GQQ&base=MLAW&n=211008#vvG63yTe0qIXMfiB
Что вы скажете детям? Они же наверное, чувствуют себя в семье? И дразнить будут в школе. Дети жестоки.
Они окуели. Радует их только то, что учиться осталось до лета. В школе даже не знают, что они приемные.
Если вы тратите на детей больше суммы пособий, то не вижу трагедии. Что возможно будете с карты оплачивать, а театры и клубнику с рынка - со своих.
Трагедия в том, что опекаемый ребенок очень сильно пострадает, и для меня это трагедия. Сейчас я трачу на поездки и брекеты, а после постановления - тупо на еду. Так как количество денег не изменится (моих тоже), а траты - значительно возрастут.
Вы сможете тратить цифровые деньги на еду для себя, а освободившиеся свои деньги - на опекаемого ребенка.
Репетиров не было, а клубника была, как и одежда и обувь за наличные, как и дагестанские помидоры вместо стеклянных сетевых, как и карманные - это тоже питание и игры.
Делайте на эти деньги крупные покупки для ребенка, а помидоры и клубнику - на свои. И одевайте ребенка в нормальную одежду, а не в б/у или на свои. Как родного. Что же вы так разделяете?
Вы реальная? Зачем на свои??? Это дети под опекой!!! Это работа! Которая экономит государству кучу денег.
Я и своих бы в бу одевала, это концертные платья и туфли. Которые ты надеваешь 1-2 раза для выхода на конкурс. Платья и обувь, которые используешь чаще, например, для ансамбля, мы покупали новыми, где преподаватель указал.
Не понимаю, в чем проблема? За это можно только наличными расплачиваться разве?
очень внимательно все перечитала, и так и не поняла, что такого прибавится в тратах на ребенка? Ну вот сейчас тратит 10 тыр (образно). потом введут контроль за деньгами, и? на ребенка понадобится уже 20 тыр? за счет чего траты-то вырастут?
Жаба писала же. Сейчас она может купить подопечному шмотки в СП, что на треть дешевле, чем в магазине. Может купить съедобные помидоры и клубнику на лотке у Ашота. Что-то на авито. У некоторых репетиторы. У кого-то маникюрша. У подруги сын бывшего умершего мужа в опеке, сирота. Ей от этих нововведений сплошной гимор.
Я вам прям огромный пример внизу написала на 22 тысячи за комп, а это месячное пособие ребенка почти. На которые он мог гулять с друзьями и есть клубнику. И форель. И икру. Но почему-то надо брюкву. Кстати, оба мои ребенка имеют разные соматические заболевания, по которым их нельзя кормить картошкой (обоих) капустой (одного) и свеклой (другого). Им нужна диета из свежих овощей и клетчатки, брокколи, цветная, рыба, мясо, курица. Я такая за***истка - со всей страной пожимала поясок, переходила на импортозамещение, выкручивалась, где купить получше и подешевле - как все, и слала бойцам всякие окопные свечи. И вверенных мне детей растила людьми - добрыми, порядочными, в уважении к государству. Больше того, я работала в бюджете, была под следствием как бухгалтер, ушли от меня несолоно хлебавши. А мне - по хлебалу, расти детей за свои, потому что мы так хотим (хотя в интернате содержание детей обходится в разы (математические дороже). Потому что, помимо конечных целей, вроде питания и игрушек, там платят за содержание здание, за ремонт, за электричество, за охрану, за уход за территорией, заборы, асфальт, палисадник и прочее "похорошение" - это огромные суммы (я сто лет назад была на бюджетных слушаниях и представляю размер трат). То есть детей мне доверяют, хотя я могу им намекнуть, что я не против вебкама или айфона за любовь с Магомедом (знаю таких детей лично, сейчас говорю, что честь девичья для любимого и т.п.), лишь бы государство не подумало, что я у опекаемого конфетку изо рта вынула.
А нужно обязательно не уважать государство, которое лечит, кормит, учит и защищает? Это у вас такая форма извращения? Или умственной отсталости?
Меня, лично меня государство неоднократно обворовывало, не копейки не дало, а сейчас хочет убить моих мужчин, а меня посадить, если я этим недовольна. У вас не так?
А потратить на них свою копейку - на форель, икру и клубнику вас жаба душит? И экономически - это только если ВСЕХ детей разобрали. Если взяли часть, а часть осталась, то "за содержание здание, за ремонт, за электричество, за охрану, за уход за территорией, заборы, асфальт, палисадник и прочее" сохраняется, плюс идут выплаты опекунам. Так что экономически вообще не выгодно.
Намекнуть вы можете кому? Кому важно, чтобы ваш опекаемый не крутил любовь с Магометом по вебкаму?
С какой целью вы пытаетесь залезть в чужой карман? Вы путаете усыновление с работой опекуном. Врачи тоже должны на свои покупать больным лекарства? Учителя канцелярию для учеников? Офисники принтер и стол?
Кто как. Кто-то любит, кто-то просто выполняет добросовестно свои обязанности, а кто-то не очень добросовестно. Нет, это не члены семьи. После завершения или расторжения контракта дети либо возвращаются в детдом, либо перемещаются в другие приемные семьи, либо, если вырос, на вольные хлеба.
Вот именно мне и страшно, что никому не важно, что мой опекаемый не крутит любовь с Магометом, но всем важно, чтобы он не съел 300 гр. клубники. Вы понимаете, как безнравственно отдавать детей людям, и контролировать не их развитие, а поедание пищи? Это ж днище. Хотя изначально в цели раздачи детей из детских домов ставили их социализацию. Детей разобрали почти всех, более 94%, остались только лежачие. И, конечно, предвосхищая про выплаты опекунам, я не стала писать о зарплатах сотрудникам. Завхозам, воспитателям, психологам, поварам, прачкам, уборщицам - это и есть выплаты опекунам. https://www.mskagency.ru/materials/3341381#:~:text=%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%3A%20%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%2094%25%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9%2D%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8,-%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%3A%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%2C%20%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8&text=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%2094%25%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9%2D%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8.,%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA%20%D0%B6%D0%B8%D0%BB%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5.
Маникюр и стрижку я делала у самозанятых без эквайринга со скидкой, я покупала очень много хорошей еды на лоточной торговле, покупала одежду с ВБ через СП, я давала каждый день 200 рублей, которые дети могли копить, а, самое главное, я оплачивала их бургер-кинг бонусами, компьютер купила, с кэшбеком он обошелся мне в 14 тысяч. Теперь я должна потратить 36 на этот компьютер. То есть просто выкинуть на развитие ИИ в стране практически месячное пособие опекаемого. Никаких скидок и кэшбеков по этим картам не будет, это целевые деньги.
Вы реальная? Хотите, я дам вам номер карты и вы мне переведёте половину зарплаты?:mda
Почему? Он будет все получать за счет опекуна. Опекун же действует не ради корысти, а из жалости и желания помочь. Или нет? Если опекуну нужно оплатить за опекаемого 300-500 рублей, то это конец света? И опекун ни за что не расстанется со своими деньгами ради опекаемого?
С какой стати за счёт опекуна? Это работа, вы путаете с усыновлением. Если вопрос ставится так, то опекун расторгнет контракт и вернёт детей.
Из жалости - самая тупая и нелепая мотивация. Жалости через неделю выноса мозга уже не остается, знаете ли.
Опекуна можете считать воспитателем ДД, который ребенка воспитывает на своей территории. И тем самым экономит гос-ву тучу денег - на помещение, ремонты, содержание, охрану, на кучу поваров и подавалок, на уборщиц и прачек. То есть это не только воспитатель, а человек, который совмещает кучу функций.
Нет желающих усыновлять подростков, вы не можете этого понять, да? Усыновляют, в основном, малышей.
Я вообще считаю опекунов святыми людьми. Реально. Добросовестных, конечно.
Не смотря на ваш богический сленг отвечу - Пушкинской картой оплачиваются не все, а определенные спектакли, а экскурсии с классом не оплачиваются вообще. Да, и дают Пушкинскую карту при получении паспорта, а в театр и на экскурсии ездят в любом возрасте.
и в гаранте и в консультанте + нет такого
может документ как-то иначе называется?
В Гаранте и консультанте есть, а вот на мос.ру нет - ну сюрприз же! https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=MLAW&n=236619#XaBs2yTWcCCG493o
А как еще отслеживать, если опекуны берут детей ради выплат, а потом их *** и скрывают это, чтобы продолжить получать деньги? Или набирают толпу ради выплат и держат в черном теле впроголодь? Безусловно, выплаты нужно отслеживать. Никто не запрещает оплачивать этой картой товары для ребенка. А уж фрукты на рынке, ягоды, экскурсию опекун может оплатить из своих. Или ему даже 300 рублей на опекаемого жалко? Хорошо, если таких не будут брать. Нельзя брать детей только ради выплат и жидиться потратить на ребенка свои даже копейки.
Вы сколько детей взяли? Сколько своих потратили для обеспечения своей работы в офисе? Или где вы там трудитесь?
Все эти годы отслеживали отчетом, опросом и диспансеризацией. Я не понимаю, о каких 300 рублях вы говорите? Вот мои расходы, не предусмотренные пособием за этот год - 20 000 на санацию полости рта, 200 000 на брекеты, 63000 на лагерь. Это самое дорогое. Где мне взять еще 300 рублей на условную клубнику и, самое главное, почему я должна ее покупать на свои, если эти траты предусмотрены пособием?
Чем цифра отличается от безнала? Я слышала на этой неделе, что пенсии тоже к какому-то году планируют перевести в цифру
Отсутствием возможности оплатить услуги самозанятых в первую очередь. Это минус ноготочки, парикмахеры, фермеры с их лоточной торговлей, тот же пляжный туалет или на банане покататься. Минус услуги всех, у кого нет эквайринга. И минус Крым.
Приемные, это мелкие бытовые нужды. Еще они стригутся, могут починить свои телефоны или подшить джинсы в ателье. Не могут тратить на образование, лечение, репетиторов.
Речь вроде про опекаемых. Может и делают подростки. Кто-то и с репетиторами занимается наверное, туда теперь тоже не заплатишь.
Нет, репетиторы все за счет опекуна. Это к теме про ИИ. Если ты потратишь пособие на водку или, например, на платную музыкальную школу, или на платный школьный кружок - карту будут блокировать. В какие сроки ее будут разблокировать и что будет есть опекаемый во время блокировки - это тоже сюрприз.
Нет. Не хватит на тот уровень жизни, что сейчас. Брюквой конечно. Но даже брюква прям нарушение принципа раздельного режима пользования опекуна. Почему-то государство решило за мой счет отвечать по своим обязательствам. Помните, в 90-е зарплаты давали кастрюлями и мягкими игрушками, хотя люди в трудовом договоре подписывались на деньги? Вот так и сейчас, пока с нами, а потом - поживем-увидим.
Вам сумму не уменьшили. В чем проблема. На цифру покупаете еду всем, и себе. А из своих другие расходы.
Это нецелевое использование. Я в тюрьму не хочу. И насчет сумму не уменьшили. Траты увеличились. Вот пример. У ребенка плоскостопие, и у меня, мы ездили и покупали 3 пары в одном чеке со скидкой 30% в период акции. Теперь я могу оплатить только 1 пару ребенку, это 18 тысяч вместо 12. То есть 6 тысяч, на которую клубникой обожраться, улетают просто вникуда.
А если приёмный ребёнок девушка лет 15-17, третей почему-то нельзя делать ноготочки?
Можно, если деньги есть. Но не за счет государства. Гигиенический маникюр как-то поколения себе сами делали, с обкусанными не ходили.
А ещё можно всех сирот одеть в серые полотняные платья и костюмы:chr2. И водить строем под прицелом ОМОНа.
Не пойму... Вы пособия на фермеров тратили? В чем изменения-то? Ну, будете со своей зп у фермеров покупать и на ноготочки отправлять, а на цифровые деньги покупать что-то другое. Тоже нужное.
Вы же не хотите сказать, что ребенка содержали 100% на пособие?
Просто перераспределите расходы и все.
Вообще-то, хочет. Это дети сироты. И государство обязано их содержать. Нанимая опекунов, государство экономит огромные суммы. Теперь придется опять открывать детские дома. И тратить в разы больше.
Ничего другого на цифровые деньги покупать нельзя. Да, я полностью содержала ребенка на пособие, у него ничего нет, кроме пособия. Питание, обувь и одежду, концертные платья, компьютеры, телефоны, карманные - полностью на пособие, делала подарки за свой счет в виде брендовых вещей, платную стоматологию, концерты любимых исполнителей, поездки, лагеря не собесовские, конкурсы, платные занятия по вокалу, оплачивала связь. Все расходы остаются те же, а те, которые теперь надо оплачивать по особой карте - увеличатся намного, и ухудшатся по качеству.
(анонимно выше писала не я) Читаю вас и так от всего этого нехорошо -- слов нет. Сочувствую и вам, и детям.
Почему минус? Если опекуны считают, что "ноготочки, парикмахеры, фермеры с их лоточной торговлей, тот же пляжный туалет или на банане покататься. Минус услуги всех, у кого нет эквайринга. И минус Крым." нужны - они их оплатят. Государство обеспечивает необходимое, за няшками - к опекунам. Опекуны любят только за деньги и свое им потратить на опекаемых жаба рвет - значит, велкам зарабатывать.
Государство определило цели пособия, и все, что вы перечислили - в них входят Это не няшки, это целевые траты, по мнению государства - необходимые. Цели пособия не менялись с 2004 года. В обязанности опекуна входит обязанность воспитывать ребенка, находящегося под их опекой или попечительством, заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии ребенка.
Статья 37 ГК РФ гласит 1. Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом "Об опеке и попечительстве"
Таким образом, все мною перечисленное и вами процитированное полностью соответствует законодательству. Но Правительству Москвы ни ГК РФ, ни закон об опеке не указ.
Почему закончилась, если будут выплачивать? Закончилась эра опеки детей ради пособий, закончилась эра расходования пособий не на детей. Не вижу в этом ничего плохого. Деньги целевые и расходоваться должны на цель.
Что значит эра опеки детей ради пособий, если пособие выплачивают чуть больше прожиточного минимума? Что и как можно потратить из этого пособия не на детей, приведите, пожалуйста пример. Если вас беспокоят криминальные опекуны - то они сделают, как мне выше предлагали, очень просто - купят себе и родным детям еды, а опекаемым блинов напекут. Новую одежду продадут на авито, а опекаемым в церкви возьмут. Пострадают дети тех, кто экономил, ловил всякие акции, чтобы детям досталось получше и повкуснее.
Конечно, там, если подумать. еще чего-то можно намутить, я могу, я ж по 44-ФЗ работала. То есть от этого постановления пострадают только и исключительно дети добросовестных опекунов, и значительно.
Да никто не вернет, все офигевают, как руки выкручивают, пользуясь чувствами. В соседнем топе кошака вон, отдать не могут, при ребенке-аллергике. А вот брать новых не будут многие. В 2018 году отменили чеки, потому что посчитали, что все равно пособие в районе прожиточного минимума, а теперь снова-здорово.
С целью уменьшения аппарата опеки и передаче контроля ИИ для сокращения расходов. Это будет во многих отраслях, как там было - промышленная революция? Теперь будет ИИ революция. Обидно, что все это началось с самых незащищенных категорий. Потому что пострадают не "алчные опекуны", а именно дети.
То есть "цифровое рабство" не теории конспирологов, а реальность?:scared2
Вам не это предлагали. Предлагали "поменять" деньги - на детские покупать еду ту, что в магазинах и на всех, а а на взрослые покупать на детей то, на что пособия потратить нельзя.
Ну то есть, допустим на ребёнка платят 10 тысяч, вы тратили раньше из них 5 в магазинах, а 5 - на клубнику, одежду с рук и т.д. А можно все 10 потратить в магазине на ребёнка + на себя, а из своих денег 5 тысяч потратить на клубнику.
Так писали же, что сокращение бюджета на социалку. Странные какие-то удивления:scared2
что сокращают? я так и не нашла официальной информации, если вы про данный топ
Хмм... так эта цифрорублевая свистопляска, наверное, и затевалась, чтобы оптимизировать расходы на проверяющих. Загнать в тесные рамки, чтобы шаг вправо, шаг влево - уже нельзя, зато проверять не надо, чего там проверять, и так фиг что потратишь куда не положено.
Жабочка, а проверки как же? Кто будет ходить если опеки закроют? 5 опек на всю Москву не хватит.
Не знаю. Все сидят в шоке. Нас успокаивают, что все же каких-то кураторов к нам прикрепят. Скорее всего выделят специальных людей, в чьи обязанности будут входить только проверки.
Так уже! Раньше в Москве можно было на компенсацию покупки крупной бытовой техники подать пенсам, теперь нет. Карточки на 2 тыс на покупку продуктов отменили... Ещё много чего.
компенсация на технику и мебель была, подруга бабку 93 летнюю таскала ради этой компенсации, обставила и свою квартиру, и своих детей по полной программе. Я еще тогда, когда она это рассказывала думала, нафига такая компенсация, пенсам уже оно не надо, пользуются дети и внуки.
Сейчас нет уже. Мама летом пыталась получить за холодильник. Этим летом. А ваши когда получали?
Ну почему внуки, свекровь плиту бабушке замерила и холодильник. Внукам такое не надо.
Там не сумма, а сертификат который можно отварить только в одном месте по завышенным ценам. Компенсацию за купленное тоже можно было, но денежный вариант дешевле сертификата.
Мои поздравления тем кто голосовал за Собянина, это не Лужков ему москвичи не особо сдались, особенно старые, его ж идея всех малоимущих в города спутники.
Ну он называл это как то культурно, по сути да. Тогда возмущения много было и его заткнули.
МОСКВА, Архив за 09.12.2010 РИА Новости. Мэр Москвы Сергей Собянин предложил создавать во всех районах Центрального федерального округа "городки для пенсионеров".
Выступая в четверг на заседании Совета при полномочном представителе президента РФ в ЦФО, губернатор Белгородской области Евгений Савченко выразил мысль о том, что проблему дорожного строительства в Москве можно решить путем "расселенческой политики".
"Чтобы здесь (в Москве) проживало 5 миллионов человек, и все вопросы будут решены без капитальных вложений",- сказал Савченко.
В свою очередь, Собянин отметил, что "в этом предложении, несмотря на его внешнюю анекдотичность, есть и разумное зерно".
"Дело в том, что московские пенсионеры живут практически во всех ваших областях, на дачах, в домиках. Некоторые зимой живут, брошенные, холодные. Некоторые в отдаленных деревнях",- сказал Собянин.
Он добавил, что необходимо подумать, как можно выделить пенсионерам нормальные участники, "поработать над проектами создания городков для пенсионеров".
"Чтобы они чувствовали себя нормально. Летом в этом году они в этих коробках задыхались, а лучше пожить в хороших благоустроенных городках на природе",- сказал он.
Мэр подчеркнул, что в подобных городках необходимо создать все условия социального и медицинского обслуживания и пообещал помочь с инфраструктурой.
https://ria.ru/20101209/306571724.html
Почти риторический :mda вопрос: как думаете, когалымский чумовоз уже забыл эту свою гениальную идею?
P.S. Кто б объяснил, подоходчивее, ему, заразе, что в гробу карманов нет.
Моя дальняя родственница "обслуживается" в ЦСО. Толку от этого минимум. Особенно, в 23-ем году. Приходил типизатор, позадавал ей вопросы и составил перечень предоставляемых услуг : 1. Снятие показаний счетчиков и помощь в оплате ЖКХ (это уже лет 10 делаю я) 2. Покупка продуктов (нафига это вообще нужно, я все заказываю с доставкой). 3. Смена постельного белья - это может быть пригодилось бы, если бы соцработник вела себя нормально. Официально она должна приходить три раза в неделю, в реальности ее не дождешься.
Раньше в перечне услуг были готовка и уборка, но дождаться их было невозможно. Зато как акты выполненных работ подписывать, они тут как тут.
И бонусом к этому всему соцработник еще создает проблемы мне, хотя я с ней вообще никакими отношениями не связана. Я не обеспечила голосование родственницы на квартире, гора претензий и прямо скандал был в сентябре. Выписку из финансово-лицевого счета по квартире родственницы почему-то должна получать я. Также эта дура имела наглость выговаривать мне за не совсем адекватное поведение родственницы (90 лет, памяти нет). И поскольку она считает себя самой занятой, шлет мне постоянно аудио сообщения в вотсап. Один раз она не сразу отключила запись и я услышала, что она кого-то из нас называет с*кой - либо меня, либо родственницу мою.
А, еще. Родственница просила покупать ей газету с ТВ программой. Дура звонит мне и говорит, что у нее слишком много времени уходит на покупку газеты. "Оформите ей подписку, а я буду доставать из почтового ящика". Я в тот же день оформила подписку. Из ящика эта ТП газету не достала ни разу.
При этом всем попросила сказать, что у родственницы нет соцкарты, потому что через соцкарту будут отслеживать время прихода-ухода соцработника.
В общем, туда им и дорога
Дорога-то туда, контроль за временем врачей обкатали на МО, и в моей бывшей поликлинике на 30.000 теперь стало 2 терапевта. Из 6. У какой-то иной бабки не будет такой родственницы, как вы, так что ни доставку ей не закажут, ни газету.
Вот-вот, толку-то минимум. У нас родственница тоже так "обслуживалась". Даже не знаю, что ей тот типизатор настрочил, и какие услуги официально там отмечались. По факту соцработник только продукты закупала. То, что реально нужно, они не делают. Например, после операции надо было родственнице закапывать капли в глаза, т.к. она плохо видела еще некоторое время, плюс я боялась насчет гигиены, мало ли, пожилой человек, 90 лет, вдруг флаконом чего заденет, инфекцию занесет и пр.; спросила соцработника, сможет ли она помочь, если вдруг понадобится, - не, они такого не делают. С медицинскими делами тоже толку 0, т.к. родственница уже плоховато ходила, надо было везде на машине возить. Починить что дома - это тоже не к соцработникам, это муж делал. Крупные покупки - мы. И т.д.
Но у нас соцработник по сравнению с Вашим случаем была просто ангел. Очень приятная и участливая женщина, никаких конфликтов. Когда родственница слегла, помогла советами, сиделок рекомендовала... до последнего даже интересовалась (совершенно искренне) как дела.
А что толку минимум, так это организация службы такая...
А вы зачем её распустили?
1) Акту не подписывать, если работы не выполнены. Хочет актов - пусть работает.
2) Объясните, что за принуждение к голосованию полагается уголовная ответственность. Она может предложить проголосовать на дому, но никто не обязан голосовать на дому.
3) Аудиосообщения переслать в департамент соцзащиты, приложив расшифровку к жалобе.
Девы, не ведитесь на провокации. В преддверии выборов, такие темы будут постоянно заводиться. Понятно с какой целью.
Я автор поста про родственницу. Нам еще летом говорили, что будет учет времени по трекеру в смартфоне соцработника и надо будет при каждом визите предъявлять соцкарту. И все это говорили в контексте, что грядут какие-то реформы
Правильно Потому что соцработник обязан выполнять услуги по уходу и определённое количество времени. А они продолжают носить продукты, хотя есть доставка. И совсем не хотят убирать срач в бабушкиных квартирах и мыть бабушкам попы. Поэтому и ввели эти ЭЦП фактически. Я ещё 10 лет назад недоумевала, почему не введут электронный контроль.? Видно не меня одну эта мысль посетила.
Зависит от количества услуг. М.б. и 40 бабушек. По три услуги в месяц у каждой.
Для этого и ходит типизатор. И делает программу. Нужно эту программу изучить и понять, что конкретно должен делать соцработник конкретной бабушке
Это уже работает.
Я пришла работать в соц.службу в 2013 , работу выполняла за 2 часа. Т.е. соцработник работал 2часа в день при зарплате около 30т.
Очень много бабушек, которые не нуждались в услугах, но имели соцработника "про запас" или как девочку на побегушках. У некоторых в соседних домах жили дети. Вот таких всех поснимали с обслуживания.
И увеличили количество людей на кажлого соцработника. Плюс подключили геолокацию. И проверки. Соцработники взвыли, конечно. С непривычки. Но с точки зрения здравого смысла сделано правильно.
А что не так. Лекарства выписывают без проблем, выдают так же. Идти к врачу не надо при этом. Только что получала для мамы, без проблем.
Вам видимо повезло, наша поликлиника на три района. Даже ответ департамента в тг поликлиники приведён, всвязи с массовым одиночным обращением, коллективным обращением жителей. А воз и ныне там.
Ну не все... у меня родственник, которому по жизненным показаниям необходимо Юперио-200 получить его не может с сентября. Нет его, кардиолог объяснила причину, но это ОБС, поэтому ограничусь, что просто нет. Ждут закупку в январе. Пока за свой счет покупает, хотя положено бесплатно. Москва, ЦАО
это цена за пачку
https://uteka.ru/product/yuperio-369334/?utm_campaign=organic&utm_content=yuperio&utm_medium=feed-msk&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%25D1%258E%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BE%2520200%2520%25D0%25BC%25D0%25B3%2520%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258C&utm_source=yandex&utm_term=search
Мне сказали, что "в рамках помощи от столицы было передано" и прочее. Но подтверждения слов кардиолога у меня нет, поэтому пусть будет "плохо рассчитали", результат-то один
Я написала Президенту, Собянину и на ГЛ Президента, но, полагаю, не для того первые лица государства все это придумали, чтобы отменять.
Это вот про "добровольно" https://www.vedomosti.ru/finance/news/2023/07/21/986416-nikto-nikogo-zagonyat-ne-budet
А это вам про цветные деньги - передумали :) https://finance.rambler.ru/money/51804708-tsifrovoy-rubl-nachnut-ispolzovat-dlya-byudzhetnyh-vyplat-v-2024-godu/
Неужели вы никогда не замечали в фильмах упоминания о приемных семьях? Самое распространенное устройство детей под опеку, судя по всему
Не понимаю, чего вы хотите и как это всё связано с моим простым вопросом по ээээ обслуживанию.
Я, например, не знаю где такие центры находятся и зачем они вам.
Там помогают пенсионерам, которые уже совсем в возрасте и помочь им некому ( нет родственников или родственники проблемные). Надомное обслуживание, слышали такое? Соцработник приходит домой, приносит продукты, помогает оплатить квартплату, может быстро убрать кухню ( пару раз взмахнув тряпкой). У каждого соцработника по 20-30 подопечных, которых они должны посетить минимум три раза в неделю, вот и считайте, что они могут сделать за рабочий день. Моя подруга соцработник, поэтому я об этом в курсе. Плюс ещё помощь малоимущим и т.п. услуги. Как будет всё это после нового года, они сами ещё не знают. Их заставили написать заявление на увольнение по собственному желанию и заявление на прием в другую организацию. Но место в другой организации предоставили не всем, в основном убрали мелких начальников.
Спасибо, теперь поняла.
У папы была прикреплённая женщина - единственной её обязанностью было - приносить 3 литра молока в бидоне два раза в неделю, иногда - один.
А тут мама уехала на месяц - пришла это женщина с молоком и говорит АА, что ещё нужно вам?
А он:
А что вам положено делать?
Она:
Окна мыть, пол мыть, шторы помочь, и даже ремонт квартиры.
Папа сказал - сегодня пол пжл помойте.
И она впервые раздеееелась...:tongue3
Не забивайте себе голову лишней информацией. У вас есть дочь, она вас заберет к себе и будете наслаждаться старостью в саду, зачем вам новости Мордора.
У них это называется реорганизация. Работу предложили не всем. В том видел, который есть сейчас, работают до конца года.
То что разогнали опеку это отлично, сидели там тетки, по 2 недели одну бумажку делали. Теперь перевели их в центры Моя новая семья, нормальный сайт, запись день в день и половину бездельников разогнали.
Мне опека бумажку делала по звонку, а в МСЦ - полтора месяца. Потеряли-с. Больше всего меня интересует - дала я карту, а ребенок на нее купил вейп, карту заблокировали. Полтора месяца ждать разблокировки?
А мне опека на каждую бумажку просила писать заявление и рассматривала это заявление ровно 2 недели, как положено по закону, до 2 недель. И приемные дни у них были ровно 2 раза в неделю, в остальные дни охрана не пускала даже никого, и плевать какая ситуация и что надо. Я очень ждала когда этих куриц разгонят и наведут порядок.
Но при этом ЦСО стало меньше, так как выдавать стали сразу на больший срок. Что ещё изменилось не в курсе. Сама эту организацию не посещаю.
Не из-за этого. Вы причины и следствия путаете. Эти организации не только памперсами занимались.
не тратьте время на доказывание, она многие вещи не понимает ни с первого, ни даже с третьего. Просто не понимает. А если и поймёт то своим алгоритмом совсем иную картинку в голове сложит.
В моём районе ЦСО отлично работал до 2019-го года (мы как многодетные периодически его услугами пользовались в течение длительного времени, там было и детское отделение, и отделение для пожилых людей), потом центр закрылся на ремонт, потом открылся, но там теперь "Московское долголетие", а для детей больше ничего нет. Не могу сказать, что это прям огромная потеря (для меня -- нет), но тенденции не радуют.
Моя подруга работала в таком соццентре. Практически не пользовались спросом такие центры. Их тоже прикроют скоро. Там было отделение дневного пребывания, туда можно было привести ребенка как на продленку. Никто не водил, т.к. аналогичные услуги есть в школе. Она всегда просила меня, я оформляла своих, чтобы числились.
Для детей сейчас в школе миллион кружков, в т.ч. и бесплатных.
Очень смешно...))) Ну мне-то не надо рассказывать сказки про "не пользовались спросом", мы много лет пользовались ЦСО (и не только мы). В частности все мои дети (1990, 1996, 2002, 2004, 2011) ходили летом в летний лагерь (младший сын только один год походить туда успел, так как после 2019 ЦСО закрылся на ремонт и больше уже не открылся). И каждый год меня предупреждали, что записываться нужно очень заранее, так как потом мест не будет.. Такое вот "отсутствие спроса".))) Подарки к праздникам там давали время от времени, иногда там можно было получить помощь вещевую или продуктовую (помощь очень скромной была, но кому-то она могла помочь). А ещё там было отделение, в куда можно было принести вещи б/у (а кто-то там же мог что-то нужное найти), я периодически то относила что-то туда, то что-то приносила оттуда. Сейчас, к сожалению, такого нет в моём районе, выше пишу, что лично для меня это не критично, дети выросли (все кроме младшего), но кому-то ЦСО и сейчас очень бы помог. Сравнивать ЦСО со школой как-то нелогично.
У меня четверо детей, младший 2016. Первый класс. Сделали удобно. Продленка и туту же кружки в школе, стоит копейки, некоторые кружки бесплатно. Зачем куда-то вести ребёнка, если все есть в школах?
Продуктовая помощь приходит в денежном эквиваленте на соцкарту. Оформляют через мфц.
Барахла полно бесплатно на авито. Никто не берет. Ещё его приносят в церковь, там можно его и брать тонны этого барахла, на переработку сдают. Т.к. никто не берет.
Лагеря тоже есть в школах.
Перемен - требуют наши сердца. Ну не может жизнь быть статична.
Есть ещё многодетные сообщества, там и билеты и подарки. Чаты по районам.
Короче было много дублирующих друг друга организаций.
Сейчас очень интересные лагеря тематические для детей. Я своего возила в Рхту, там был химический. Бесплатно.
И таких лагерей масса. Сайт технопарки называется
Неверно, что в церкви прям "никто не берет". Если совсем барахло (ведь такое же тоже сдают), может, и не берет... а в той церкви, куда я сдавала несколько лет, очень даже и брали, нормальные б/у вещи, естественно. Там несколько лет был приемный пункт, как я понимаю, это или ЦСО пустили, или "совместный проект" от ЦСО, женщины какие-то (не похожие на воцерковленных верующих, скорее смахивающие на соцработников) приходили, это разбирали, в определенные дни туда очередь выстраивалась. Некоторые свои вещи я потом видела на людях. Иногда приходила, народ спрашивал, что у Вас, детское, например, нужно, на определенный возраст, и т.п.
В ковидлу это прикрыли, потом так и не открылось, церковные работники сказали, что из-за каких то сложностей с использованием помещения (государственные требования, не их инициатива).
Потом стала продавать б/у через комиссионки, и представляете, народ б/ушные вези даже и ПОКУПАЕТ. Но туда тоже совсем барахло не берут.
Тут вопрос не в том, куда деть ненужное (и не в том, что больше его некуда деть), варианты есть, но в нашем ЦСО это было удобно организовано. Причём в одном не очень большом помещении был и приём детского/взрослого и выдача детского/взрослого тем, кому это было нужно. И это было от меня недалеко, можно было дойти пешком и с ребёнком зайти можно было. В церковь я лично никогда ничего не отдавала (не очень представляю, к кому там обращаться, плюс не очень уверена, что там вещи возьмут). Все остальные варианты мне не очень удобны, так как нужно ехать.
Вы - другое поколение. Большинство молодых мам лет на 20 вас моложе (без обид). У них совсем другой формат
Все онлайн, обменялись фотами, заказали доставку. Другое поколение, другая жизнь.
Не стоит на месте.
Не, ну берут конечно. Просто в данный момент времени предложение явно превышает спрос.
В тг поликлиник появилась статья на эту тему. Я про школы не очень поняла, что за социальные служащие там были, это кто психологи? 
Социальный педагог есть в школе, скорее всего про него речь. Психологов вряд ли будут убирать, их и так по одной единице на весь холдинг.
Соцработники остаются. Курировать будет флагманский центр, один на округ. Сократили офис, т.к. разработали приложение в смартфоне для фиксации услуг, а раньше вели тетрадки и сидели заведующие вели на бумаге учет. Теперь в этом нет необходимости.
И убрали участки, чтобы не было договорняков. До это было до фига мер..т.вы.х душ и некоторые соцработники практически не выполняли услуги. А зарплаты там под 100т
+ Вот точно. Этих тоже давно пора реорганизовать и сделать что-то реально работающее.
Согласна. Все можно перевести в МФЦ.
И ещё реструктуризацию армии, у нас почти 1.5 тыс генералов, это в 2 раза больше чем в США и в 9 раз больше чем в Китае. Мы конечно прокормим любое количество генералов /Салтыков-Щедрин/ но лучше конечно меньше
Так сделай замечание анониму, который притащил сюда политику и начал про генералов. Нет, ты мне пишешь, хотя я только ответила. Д***е стандарты, как у всех либерах.
Опять д***е стандарты. Аноним притащил про генералов! А в плане финансирования никакой инфы, может у нас 20 генералов получают финансирование как у них 1. Так что не надо елозить и выкручиваться. Д***е стандарты во всем.
А вот это вот мы кому?
С непредсказуемой траекторией?
А?
Это вот "никто"?
https://youtu.be/oo_zuzBvVxg?si=9AGdkxqETweBSepz
А почему вас это беспокоит? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот вы ничего не делаете, поэтому у вас и танки такие ху евые. А мы делаем, поэтому модернизируем и совершенствуем то, что есть и умеем свои ошибки признавать.
Потому и побеждаем.
Как это США не воюет? :scared2 А нам говорили, что они сейчас воюют с нами. Врали?
А еще говорили, что США по всему миру лезет воевать и всех бомбит, Иран там, Югославия и.т.п...
Прокси, слово такое слышали? А прокси войска? Сша платят, а идиоты, типа украинцев, воюют за их интересы и погибают. США в шоколаде. Это *** 21 века.
Нам тоже никто не угрожал, и тем более не пытался сожрать. Сами полезли на чужую территорию. Не выворачивайте реальность наизнанку.
Ну, как же не угрожал... Вот это вот просто детские шалости, да? Так.. фигня... Не стоит заморачиваться...
Ну справедливости ради, в России есть чего отжать. И у западных " партнёров " есть интерес.
Обывателю, чтобы понять нужно просто на машинке прокатиться по просторам России и по "просторам" Европы. Почувствовать разницу...
Не, ну аноним прав. Там вообще-то угольная промышленность, море, плодородные земли. Есть что взять.
У каждого свой бубновый интерес.
Вы серьезно думаете, что никто...не катался? У России огромное количество опустевших территорий, без людей, с брошенными деревнями, заросшими полями. Советую покататься по Тверской, Ярославской, Костромской, и севернее областям.