Москвичи избранные
Только родился - и уже московская регистрация. Но что там.. родился и получил московские квартиры.
Москвичи, ощущаете себя счастливыми?
Плз, речь про москвичей, у кого родные дедушка и бабушка в Москве захоронены, как минимум.
Я, честно, ощущаю, что мне повезло в жизни. А вы?
Ну если больше совсем гордиться нечем и радоваться нечему, то пусть будет так, жалко нам что ли))
Кроме усилий моих родителей, остальное я заработала своим трудом. Усилий московского правительства или статуса москвича в моих достижениях нет.
Я родилась в роддоме Гоуэрмана, жила на Петровке, по соседству с Мироновым, закончила московские школу, вуз, всю жизнь работала только в Москве. Мои родственники живут либо в Москве, либо за границей. С чего вы сделали такое заключение?
Грауэрмана) Дааа, в нем моя мама с сестрами появились на свет, да и мой брат родился в нем же)
Где на Петровке жили? Я во 2 -м КОлобовском переулке, потом дом Петровка и забрала. Родилась в 76-м в Грауэрмана. Да, это ближайший к Петровке.
В 17 доме, в тупике. Потом соседний дом снесли и через наш двор появился проход в Столешников. Училась в 49 школе.
Да повезло) конечно счастливые) не только получили квартиры, но и приумножили)) всем детям по квартире в ЦАО
москвичей испортил квартирный вопрос,в нем они видят счастья,судя по формулировке о регистрации и квартирах.
а провинциалов разве нет? даже название топа) и первые фразы про квартиры.
а вообще жить и не работать - это мечта каждого провинциала, через слово сквозит зависть и подобные фразы.
Это где при рождении в Москве квартиры выдают? Я чет пропустила многое, похоже. И обязанность регистрировать именно в Москве рожденных в Москве тоже.
И я так считаю, для меня Москва - лучший город Земли :-) и действительно не нахожу аналогов, где бы я хотела жить. Из Москвы уезжаю редко, путешествовать не люблю.
Ну допустим не все получили при рождении московские квартиры.
В моей московской квартире живут и здравствуют моя маман и мой брат с семьей. Толку мне от той квартиры. Ушла в замуж 20 лет назад и впряглась с мужем в ипотеку.
Бабушкина квартира мамы досталась маме, потом из нее нас по расселению старого жилого фонда переселили в ту квартиру в которой мама сейчас и живет.
Бабушкина квартира папы досталась папе, он ее продал для бизнеса и прогорел.
В квартире родителей мужа живут родители мужа, квартиры своих родителей они одну продали, одну сдают.
Бабушкина квартира, которая осталась маме, отойдет...кому?
Бабушка-дедушка мужа где живет?
Понятия не имею, моей маме нет и 70 ей еще жить и жить.
Бабушки и дедушки мужа нигде не живут, они умерли.
А жили одни в Москве, вторые в Подмосковье.
Мы не стали с мужем сидеть и ждать когда у нас умрут родители и освободят тем самым жилплощадь, а купили себе квартиру сами, а родителям нашим желаем долгих лет жизни.
А мне, как истинной понаехе, все же нравицца в СоР детей читать гор Москва и в паспорте видеть регистрацию г. Москва.
Все, убежала за тазиком
А мне почему-то пофигу. Москва так и не стала для меня родной. Но я хорошо к ней отношусь.
Родила одного ребенка в МО, т.к только там были согласны заключить контракт с моим диагнозом. И в СоР у "коренного Москвича" место рождения стоит Московская область:)
Так у теть/дядь свои дети и внуки. А у бабушек/дедушек не по одному ребенку и там тоже много наследников. Не у всех роды вымирающие, когда все умерли, а вы с кучей квартир.
Складывается впечатление, что в вашем представлении у каждого представителя нескольких старших поколений было по собственной квартире (и не одной) и максимум по одному ребенку.
В квартире бабушки-дедушки с одной стороны живут мои родители (у них не только я).
В квартире бабушки и дедушки с другой стороны живет семья старшей сестры отца (их трое детей было).
У имеющихся теть свои семьи и наследники.
Пробабушка померла в муниципальной квартире, в которой были прописаны и ее дети.
У прАбабушек отдельных квартир в Москве не было. Вам бы все же хоть как-то сойтись с реальностью жилплощади и ваших фантазий.
Тоже не поняла что значит получил квартирЫ?) У бабушек с дедушками многодетные семьи, у меня брат, у мужа также.
В те года было муниципальное расселение. Или не парьте мозг, если вы понаеха, вот правда
Что значит муниципальное?)) Ну вот живет семья в двушке, четверо детей, у вас какой дальнейший сценарий?
В Басманном районе. По 2 ребёнка были, 3 - одна семья, несколько пьющая. 4 - вообще не было. Даже что то в деревнях 4 - не было. Только либо пьющие, либо типа Никитиных - идейные.
Я знала семьи с тремя детьми безо всяких проблем, но это, конечно, не означает, что не было проблемных.
Про деревни ничего сказать не могу.
Моя одногруппница из семьи, где их пять сестер было, они квартиру в каком-то экспериментальном доме для больших семей получили, в Чертаново вроде.
Это в какие? У моих кооперативная 1974 года. На муниципальную квартиру люди десятилетиями стояли. Кооперативная тоже не получалась просто так, должен быть метраж менее 7 кв метра на человека или коммуналка. Мы на кооперативную в 1986 встали, получить не успели. Перестройка пришла.
Вон из Саратова получила саратовскую квартиру. Все претензии пусть предъявляет родителям, почему не московскую
Помню, как в первом классе сидела над букварем, там разворот был с картой СССР и, кажется, гимн. И сама себе завидовала, что родилась в лучшей стране на свете. ) Ну и в Москве, да, но тогда мне это было неважно. Кстати, до сих пор живу в родительской квартире, с мамой и ребенком. Муж бросил, работаю за пять копеек, мебель в квартире советская еще, все отлично.
Я осенью узнала, что у нас один родственник докопался до одного предка-москвича 1740 кажется года, в любом случае что-то такое. Я посмотрела на этот график в виде круга, там много имен, сфотографировала, потом как-нибудь посмотрю повнимательнее. Но интереснее было узнать конкретные вещи про прадеда, т.е. там и фото с сослуживцами конца 19 века и место работы, все такое. Очень интересно. Делает ли меня эта информация счастливее, чем я есть даже не знаю. Избранной себя точно не чувствую. Уроженцам глубинки, считаю, обьективно труднее может быть в стартовых условиях, а потом уже нет, от человека зависит.
Есть у меня москвич знакомый 53 лет. Ну он то в Москве родился, а родители понаехали в свое время.
Так вот его мама получила кв на Таганке еще в 70х наверное, потом ему вымутила кв там же.
Он женился и к жене в область жить ушел, свою сдавал. Потом мамину унаследовал.
Потом его отец помер, с которым мама еще в его детстве развелась, и он опять унаследовал кв в Москве.
Оказалось, что у того отца есть сестра, которая тоже давно живет в Москве, одинокая. Померла бабуся, кв знакомому.
В итоге он сдает 4 кв в Москве, а себе после развода с женой купил там же, в ближ Подмосковье.
Автор, а чему надо радоваться, что ты или твои дети имеют московскую прописку и московские квартиры? Я интроверт и не люблю Москву. Вечные пробки, грязь-грязь-грязь, угрюмые люди, все торопятся, все хамят. Никто никому не уступит, кто первый - того и тапки. И это я на общественном транспорте езжу максимум раз в пол года, там вообще звездец, мужики - не мужики, делают вид что спят чтобы место не уступать инвалидам, старикам, беременным или детям мелким совсем. По мне это - дно. Каждый за себя.
Я иногда натыкаюсь на фото сибирских деревень, тишина, тайга, чистота, мало людей. Вот мне бы туда.
Меня привезли в Москву несовершеннолетней, отца перевели в министерство. Сейчас мне под 50. Мои дети родились здесь. И я понимаю, что здесь им наверное лучше, учиться здесь для них лучше. Возможностей в работе больше. Уже сейчас моя старшая дочь, недавно закончившая ВУЗ, имеет доход 100тыс+, сейчас ей шлют предложения 150+.
Но ритм и энергетика этого города не мои, они очень агрессивные, не для каждого. И это точно не мое.
Гордиться тем, что у тебя московская прописка я считаю такое себе, не повод для гордости это.
Я много лет прожила внутри Садового кольца. 20 лет назад там было офигенно, сейчас тихий ужас, машины, много машин. Всю недвижимость по максимуму попереводили в нежилье, все бывшие фабрики теперь офисы, машины ставить некуда, там жить нереально, парковка 380 руб в час.
Я живу недалеко от центра в сталинке, все дворы со шлагбаумам, парковаться опять же негде, приедешь вечером и в собственном дворе не припаркуешься.
А человейники приМКАДные и заМКАДные это вообще ужас кто бы что не говорил и как бы не хвалил свое болото.
Нечем гордиться, согласна.
А еще давно заметила, что никто так не ненавидит Москву, как понаехавшие и понаостававшиеся. В не любите и не понимаете наш город, вы только грязь видите и ее еще больше разводите. Если здесь так плохо — страна большая, уезжайте туда, где хорошо.
Настоящие москвичи любят свой город — это же наша малая Родина. И берегут его.
Чего так автора торкнуло, не понимаю. Никогда себя избранной конкретно из-за московской прописки не чувствовала.
Согласна с вами. Приехавшие в Москву пахать, пашут и ненавидят город. Им некогда здесь оглянуться, осмотреться, нужно работать, не поднимая головы и не покладая рук.Кто оглянулся и осмотрелся, остановил свой беличий бег в колесе, они проникаются и начинают любить Москву. Но, большинство только пашут и ненавидят. .. Я искренне люблю свою родную Москву, она прекрасна. Не все приехавшие, к сожалению , это способны увидеть. Жаль.
Ой ли!
В каждой подобной теме, когда я как понаеха пишу, что в Москве кругом чистота и порядок, мне тут же коренные начинают доказывать, что я все вру и в Москве все ужасно.
Вон ниже прям наглядный пример - я написала про разницу обслуживания по омс и мне тут же местные отвечают, что я вру и что даже в Воркуте медицина лучше, чем в Москве.
И так каждый раз - на любое мое восторженное высказывание я получаю ушат дерьма от москвичей, что и дороги в Москве отвратительные, и тротуаров нет, и ОТ не ходит, и поликлиники плохие, и школы, и кружки детские бесплатные отвратительные, и цены в магазинах высокие и самих магазинов крайне мало.
Я вам ниже ответила про мою районную поликлинику, где мужу 2 недели"лечили"глаз. А выше , что люблю свой город и считаю лучшим на Земле. Не факт, что про грязь и тротуары вам москвичи пишут. Не факт.
Согласна, ни для кого слова другого"не факт".Да, на мой субъективный взгляд, все годы, что сталкивалась с нашей районной медициной ,к положит. результату приходили чаще всего через обращение"к своим "врачам по знакомству или платили... А город прекрасен🥰
Что офигенного было в 2003 году внутри садового кольца? Количество машин примерно такое же и было. И погрязнее даже чем сейчас. Вот в 1983 году да, соглашусь, было отлично
У меня немного наоборот. И дедушки и бабушки захоронены в Москве. И пра тоже. Но вот беда, я не москвичка, хотя родилась в московском роддоме. Прописка подмосковная. И комплекс неполноценности по поводу прописки преследует меня всю жизнь. Я завидую москвичам, иногда белой, а иногда и чёрной завистью. Ничего не могу с собой поделать.
Квартира бабушки-дедушки со стороны отца досталась его сестре (их трое детей было), со стороны матери - сдали государству, когда деда-баба были направлены комсомольцами на стройки коммунизма, там жили и вернулись с огромным трудом глубокими стариками (к моим родителям в квартиру) , помирать на родину. Отец получил комнату в Подмосковье, так и получилось, что все предки москвичи, а я нет.
У меня нет денег на квартиру в Москве. 😂😂😂 Всего делов-то. Зато есть место на московском кладбище, даже на двух.
Я тоже родилась в московском роддоме, а родители жили в Подмосковье.
Ну и в чем проблема? Вышла замуж за москвича, прописалась, вуаля.
Во во.
Я вот на море родилась, в таких заповедных уголках была, что большинству и не снилось.
Ловили рыбу, гребешок, устрицы, тут же варили уху, эх, молодость)
Палатки, песни у костра, поездки на острова все лето.
А я с Сахалина. Свое детство и юношество провела так, что сама себе завидую. Ни одному москвичу такую роскошь даже не представить.
Очень люблю и Москву, которая для меня любимый родной дом уже 20 лет, и Сахалин, свою малую родину.
А чего ей мне сниться, если я здесь 20 лет живу.
Да и в детстве юности постоянно летали через Москву, бабушка в Воронеже жила.
Зачастую москвичи считают, что прописка и жилье в Москве - это норма и само собой разумеется. А приезжие считают это достижением. Мои пра- похоронены в Москве. Квартирный вопрос развивается очень по разному.
Вот именно. При СССР еще ладно, было трудно передвигаться, а сейчас какие проблемы? Просто здесь две бурлящие темы на еве, это эмигрантки версус россиянки и москвички супротив регионалок, вот их перетирают, перетирают.
Ну попробуйте сейчас спокойно заполучить московскую прописку.
Я тоже раньше думала, мол, какая разница где жить, где быть прописанным. А тут понадобилось кое-что решить по вопросам медицины. Раздобыла московскую временную регистрацию, прикрепилась к млсковской ПК (и да, эту временную регистрацию спрашивали при прикреплении и даже отксерили в поликлинике) и охренела просто от объема и качества услуг по сравнению с нашей подмосковной медициной. Это просто небо и земля. Но дальше уже необходима постоянная регистрация, чтоб уже регулярно получать нужные услуги (в Подмосковье о таком даже мечтать не приходится, очередь не подойдет никогда).
И вот с мужем теперь выворачиваемся мехом наружу, чтоб обеспечить себе постоянную уже московскую прописку :(
Хватит чушь городить, никакая регистрация до прикрепления к поликлинике не нужна, ее самостоятельно можно на мос ру сделать за 2 минуты. Медицина в районной поликлинике отстой. Только вчера ходила разыскивать результаты анализов, которые жду уже 2 недели. Но оптимизация дошла до того, что мне понадобился час хождений по кабинетам и 5 человек, чтобы эти самые результаты получить. Причем оказывается все они сидели на одном этаже, но позвонить могла в другой кабинет только старшая медсестра, сходить другая, напечатать третья, занести в карту четвертая и то неправильно, все при деле, клуши тупые. По рассказам знакомой в Воркуте в разы лучше. И никакие другие фантастические услуги по московской прописке не предоставляются.
Я прикреплялись в феврале 2020. И была свидетелем, как отказывали в прикрепления жителям других районов. И у меня именно требовали регистрацию и прикрепили, потому что этот дом относится к данной ПК.
Через год прикреплялась к ЖК и там тоже к заявлению приложили копию регистрации.
Приезжаю в провинцию, бабушки завидуют местные: вот у вас мэр какой молодец- доплачивает пенсию, дороги, медицина, парков настроил. Типа я не ценю. Квартира досталась от родителей, сама не приумножила. Никаких квартир при рождении не выдали, никаких одиноких родственников нет.
Зачем бабушки приезжают в провинцию?:)
Вас образование московское подвело?
"Проезжая станцию, с меня слетела шляпа"(c)
Вы чем читаете? Я не автор строк. Приезжаю ( кто ? Я) в провинцию, Бабушки ( кто?) завидуют. Пример про шляпу неуместен, слышали звон, там проезжая мимо вокзала, шляпа слетела ( кто ? Шляпа, что делая ? Проезжая).
автор строк исправил свое первоначальное "приезжая в провинцию, бабушки завидуют" :)
Сейчас жизнь в Москве за счастье я бы считать не стала. Очень много народа, медицина - ну средне, ухоженность города падает каждый год, плюс дроны не долетают они до самой Москвы но в Новой падают. В детстве была уверена что это лучший город, да и в молодости. Сейчас становится не моим. Приезжим нравится новая многоэтажная застройка, я люблю низкоэтажную ( привыкла так), меня расстраивает что с городом происходит. Понимаю что все идёт как идёт… но удовольствие от города перестала получать.
Езжайте в Америку, там и медицина, и ухоженность, и Дронов нет, либо высоко, как китайские шары, и застройка низкоэтажная. Прям ваше.
Потому что это не ваши город. Это столица всей страны, каждого, кто может переехать в него.
Именно мой. Часто приезжие его рассматривают как заработать и свалить в родные места. Где все мило сердцу и дорого. А москвичам валить некуда. Нет у них малой родины, только Москва. Ну мне может ещё и есть куда… я ещё один город в МО люблю. Но кладбище у меня тут.
Ну почему же. Вся Москва по пятницам валит в Подмосковье, а в воскресенье обратно.
Подмосквичам это жутко неудобно.
Ещё москвичи набрали квартир в городах-спутниках, и наши милые городки превратились в гетто многоэтажные.
Я у сестры наблюдаю прикол. В выходные продукты все раскуплены, маленький городок МО ( прям был очень жопный, мужики в трениках растянутых…, сейчас там купили люди из рядом стоящего города побольше, но местные говорят В…к это диагноз). Дачники делают там кассу города.
Да, в этом беда всех регионов, тк НДФЛ и налог на прибыль - основная часть доходной части бюджета. Когда я тут это говорю и пишу, наезжают. В начале 2000-х все хотели самоопределения, забывая ( это как пример) что есть муниципалитеты доноры, есть дотационные. Есть в той же МО поседения где лес и нет предприятий. А богатые поседения со складами, Мегами … не хотели делиться с соседями. Хорошо что все же разум возобладал над самоуправлением. Все хотят самостоятельности , не понимая сути.
Так что ваша "касса" в целом никому не помогает, а вы это написали как про манну
Как вы так прочитали? Я вообще безоценочно написала.,лично мне как раз неудобно, ибо я там бываю в гостях и есть парочка лавок, где продают то что в Москве отсутствует. Это посто описание действительности. Нет москвичей - мало продаж. Местные не берут массу за 180 руб.
А что там интересного продается? Я только молоко завидовского агрокомплекса покупаю в трехлитровых флянах на рынке. Прекрасное. А больше особо и ничего эдакого не видела... Пятерки, магнит и рынок.
Что не так с ухоженность города. По лужковским сараям скучаете? Красивый ведь город, чистый.
Только неочищенный и со скользкой кривой и шатающейся плиткой. А ещё бордюры которые промыты за год. А старые целые были 20 лет. Если я вам перечислю все… опять начнёте тему забалтывать, надоело уже.
Не всё идеально. А где идеально? В грязном Риме? В Питере, где снег никогда не чистят снег, даже в центре. В Париже? Где?
Вы бюджет не сравнивайте. И по сравнению даже с прошлым годом - хуже. Тут часто хвалят КДЦ Беляево, как пример того что все там дают, вот в этом году в разв там даже хуже. И с лекарствами и с обследованиями. Все как то сильно сдувается. И да, я считаю что при Лужкове шло медленное улучшение ( хотя лично я от его сноса трёхэтажек пострадала ), а сейчас медленное ухудшение, хотя бюджет разный, сейчас несравнимый.
Я не про деньги))) просто про город. Я понаеха. Москву люблю, любовь с первого взгляда. Для меня лучше города в мире нет,
У нас с вами разные точки сравнения. Меня учили сравнивать себя с собой, а не с Манькой. И что я вижу - даже в моем ну скажем так Новомосковском ( с 1992 года) районе застроено все.. ПИК освоил каждый клок. И в этом году все коммунальные вещи хуже чем в прошлом. Вот многие хают рынки, но построенные замки стоят пустыми? Зачем на них потратили бюджет?
Это я всегда хвалю Беляево.
И обслуживаюсь там регулярно. Вообще никаких изменений за год. Запись на маммо все так же свободная, направление открывает терапевт раз в год.
ЭКГ вот в октябре сделала аж в субботу и народу там никого не было, я пришла на 20 минут раньше записи, кабинет уже был свободен и после меня никого не было в коридоре.
Флюру сделала просто "на бегу", направление открыли и я прям сразу на сейчас записалась (дело было после 18:30).
Ребенок-инвалид там же прикреплён к детской - все приёмы и обследования, какие положены, проходит по записи и без очередей в вечернее время после уроков и всех допов.
Забор крови и во взрослой и в детской всегда четко по талонам и без очередей.
Но тут опять же, чтоб понять разницу, надо это все пройти так же по омс где-нибудь за МКАДом. У нас в замкадье очередь в процедурный кабинет в детской пк живая. И чтоб успеть на работу хотя бы к 10 часам (это тем, кто работает тут же в городе), очередь на сдачу крови надо занимать примерно в 7 утра (кабинет работает с 8 до 10). А в Беляево я это все успеваю пройти до работы, а работаю я с 8 утра на Н.Черемушках.
Гинеколога + УЗИ в августе снова прошла за 3 недели. И это с учётом подгадывания нужного дня цикла. В родном Подмосковье это занимает месяца 3, потому что очередь на УЗИ тоже живая и по талонам в регистратуре. Каждый понедельник надо приходить часам к 6 утра и стоять в очереди.
Так что, все познается в сравнении.
У вас, как у взрослого пациента нет видимо проблем особых. Свекру в этом году не выдали таблетки, и были проблемы с профильным обследованием( инвалидность по сердцу). Они пожилые люди и то отметили ухудшение по сравнению с прошлым годом. Про нашу поликлинику даже писать не хочу, радуюсь что мне особо от неё ничего не надо. Детская и у нас нормальная.
В том-то и дело, что проблемы есть. И в Москве с ВРЕМЕННОЙ регистрацией я получаю услуг без очереди гораздо в большем объеме, чем в своём Подмосковье. При этом у нас получать лекарства было практически нереально даже 10 лет назад. Как раз в то время мне в топах с моими возмущениями тут писали, мол, чего вы ноете, возьмите банку краски и сами покрасьте свою поликлинику.
Вам уже писали. Представьте, что по счастливой случайности ваша поликлиника уникальна. Нет такого больше. С некоторыми проблемами и просто бесполезно туда идти.
Я уже отвечала Вам, что ровно то же подтверждают мои знакомые понаехи, прикреплённые к поликлиникам в Гольяново, Перово, Щукино, Коптево. Все они тоже говорят, что в Москве медицина несравненно "более лучше", чем в их городах и посёлках.
Да-да. У вас прям отдельные поликлиники, где все замечательно. Мы уже поняли.
Я без претензий к вам. Не знаю даже как правильнее написать чтобы было понятно, но что моя сестра сложную помощь в МО «покупает», что я в Москве. Это когда что то прям нужное и важное. Гинеколога и эндокринолога я прохожу платно. В поликлинике - ну я не настолько здорова и свободна. Я подписалась по совету с Евы на чат поликлиники своей. Ну … лучше б не подписывалась. Хочется разогнать нахрен эту богадельню, но это у меня профдеформация, как человека который 5 лет отвечал за правильное использование денег.
Вот как раз в Москве я бесплатно получаю то, что в МО покупала всю предыдущую жизнь. Бесплатное УЗИ мне досталось только один раз во время беременности, но я уже была в роддоме в тот момент.
А сейчас те же гинеколог и эндокринолог у меня реально по щелчку пальцев и без долгого ожидания. Да, 2 недели я не считаю долгим ожиданием, это мгновение по нашим подмосковным меркам.
Коренная москвичка.
В глухой провинции умалчиваю об этом, москвичей не любят, могут и покалечить.
Ну покалечить не покалечат, конечно. Но отношение да, разное, если сказать что ты из Москвы и из Подмосковья, к примеру. Я несколько раз сталкивалась с подобным. Почти все разы в Сочи и один раз на Байкале.
Один раз приехала за товаром, покупатель узнала, что из Москвы и не продала мне.
Так и сказала: Вы там зажратые все, в своей Москве.
А сколько раз шины протыкали....затрудняюсь ответить.
Нам ни разу.. Но многие, как правило, удивляются, что я из Москвы... Слишком добродушная и без снобизма.
А остальные москвичи-то, конечно, не такие как вы. Сплошь отсутствие добродушия и исключительныо снобизм. Ох Ева...
Нормально вы по москвичам проехались. Никакой региональной неприязни не надо, сами справились.
Мне тетка таксистка в Калининграде поставила 1, чем понизила мне рейтинг в такси, у меня были только 5.
А все потому, что я вызвала такси с бустером дочке 8 лет, она наехала что такому ребенку нужно ездить уже без кресла, я ответила, что мы из Москвы, у нас нельзя. И тут понеслось, что москвичи лезут со своими нововведениями в их Калининград и область, что без Москвы они были бы уже в Европе и что они Москву терпеть не могут и т.д., я сидела охреневшая, второй день как приехала в Калининград в первый раз в жизни.
Я тоже слышала что они считают что были бы Европой. А Москва им только мешает. Вообще вся эта история с поддержкой всего выглядит какой то странной, все хотят в Европу, но с ней борются.
Нам экскурсовод в Калининграде так и говорил что, мол, ждали, когда их Германии обратно отдадут. Я, правда, спросила, а не боится, что как в Прибалтике будет, придут бывшие хозяева, их наследники и выпроводят вас в 24 часа... Мужик закряхтел так громко, грит, надеялись, что так не будет...
Я с похожим в Калининграде столкнулась, не в такси, правда. Типа, если б не Москва, то уже давно б они, как Прибалтика были. Детей многие там через Польшу в Германию отправили, учатся там, нас многие не любят.
Там с такси плохо. С общепитом тоже плохо. Всё делается на отвали (( крайние тут точно не москвичи, а их местное руководство
где с такси плохо??? в Раушене, в Кранце??? не порите ерунды. и с общепитом там всё отлично.
Люблю Светлогорск и Зеленоградск - маленькие и уютные городки с аутентичной прусской/немецкой архитектурой, но очаровали они не только меня, а многих москвичей
и они начали с бешеной скоростью скупать там квартиры. Цены почти московские стали, местные этому совсем не рады. Многие калининградцы планировали переехать на пенсии жить к морю, но не могут уже себе это позволить.
Да в любом региональном городе только и слышишь: "все тут скупили (понастроили, продали) москвичи(ам)"
Раньше москвичи говорили провинциалам - понаехали тут.
А сейчас наоборот, провинция ругает московских рейдеров.
С точки зрения простого россиянина - это большая удача, да.
Потому что есть задел, есть эти пресловутые квартиры. У меня 2 - это только наследство, сдаю. Ежемесячно стабильные деньги. Работаю в аптеке, в основном приезжие работают. Ипотечные рабы.... Не расслабиться, не уволиться... Очень жалк людей.
Я замуж вышла, однушку родители выделили. Естественно, проще было, мы уж работали на дополнительные блага, а не на первичные потребности.
Ну и плюшки в виде пособий имеют место быть. Немного, но есть
И при таких жизненных условиях жить можно где угодно, и в палатках как аноним выше, и в провинции, и в горах и на равнине
На кону мочало, ... Да нет у всех москвичей свободных наследных квартир. И ипотечных рабов среди горожан полно.
все, кто пошустрей при СССР были и у кого деды-бабы с обеих сторон жили в Москве - все при квартирах, часто и не по одной. Плюс расселение хрущевок при ЛУжкове, народ хапал не стеснялся. У нас две получилось из одной.
Все мои московские подружки без ипотек.
Понятно, что обстоятельства разные, но в целом тенденция просматривается...
а у всех бабов-дедов их дети единственные что ли?
вот у моих со стороны отца трое детей, как по вашему им тут квартирку на троих детей делить, а эти дети потом своих нарожали по двое-трое, ну и самим им куда самим деваться? на кладбище ползти как дети обжениться надумают?
Дед моего мужа приехал в Москву из Припяти строить метро. Потом Олимпийский строил.
Женился на такой же понаехе, родились двойняшки разнополые. Им выделили двушку-хрущ на Соколе (деду был 21 год). Он её уступил младшему брату, тот тоже приехал метро строить, тоже быстро женился.
Деду выделили через какое-то время снова двушку-хрущ, но... уже в Мытищах.
И вот теперь, спустя 70+ лет те родичи, которые на Соколе (а они там уже тремя поколениями живут в той двушке с проходной комнатой - мама, папа, старшая дочь с мужем двумя детьми, младший сын с женой и вот у них первенец недавно родился, сам брат деда с женой давно умерли), очень любят на семейных сборища козырнуть, что они москвичи и прям всего добились сами.
Ну хорош глупости писать. Жили несколько поколений в одной квартире чаще всего. Кому удавалось разъехаться - так не у всех по одному ребенку. И наши родители рожали не по одному в обязательном порядке.
А все жили в хрущевках? ну и никто там не хапал, не по желанию левой пятки.
в нашей семье только после ***. Потом началось расселение, кооперативы были. И получали от работы,и покупали кооперативы, по хрущевкам все очень лояльно было (кто подсуетился, конечно). .
Вот ни одного человека из своего окружения не могу вспомнить, кто бы жил с родителями( кроме тех, у кого родители приехали в Москву). Те, кто хотя бы в третьем поколении, у всех квартиры, и не по одной.
ЗЫ: у нас тоже по 2 детей в каждой семье. У меня 4ро. И все по однушке получат, как надумают уехать
Вы оглянитесь получше. И сейчас достаточно живут несколькими поколениями. И не от всех работ были квартиры, и не все попадали по метрам, и не все могли вступить в кооперативы, в Москве ПОЛНО не хрущевок (вы так пишете, словно вся Москва в них жила, про взятки даже говорить не хочется).
Поэтому все это пустой базар, что прям у всех не по одной квартире. Вы лично не заработали на квартиры. Наследные да муж ваш (еще и вопрос, а честно ли).
Я и не пишу, что у всех. Но у многих, кто шевелился...
я прямо очень хорошо оглядываюсь, с учетом снижения уровня рождаемости и бездетных тетушек, некоторые внуки прямо могут вообще не напрягаться и не работать...
Но вот такое окружение, обычные, кстати, люди...
Лично я зарабатывала и зарабатываю совместно с мужем. Вы просто не в курсе ;)
Ну и квартиры от бабушек с обеих сторон.
Просто мы уже всё купили. Чтобы сейчас просто жить и не упахиваться.
Доход был 8-10 лет назад , мы с мужем вместе и зарабатывали.
А теперь пассив - основной источник дохода.
Эх... вам так интересная моя биография?
В качестве профилактики деменции и при этом минимум ответственности. Захотел работаешь, захотел уволился. Берут в любом возрасте. Я дома ленюсь, мне нельзя сидеть и бездельничать.
Ну и хотелок у меня много: много детей, много животных, путешествия и т.д.
Была бы женщиной с обычным среднестатистическим образом жизни - не работала бы.
А что тут странного? Я тоже на пассивный доход заработала и пошла учиться, вернее корочку о переквалифкации получать. Занялась тем направлением, которое до этого было хобби. Это нормально. Просто направление такое, что бумажку лучше все же иметь, хотя, по факту, она только бумажка. Сериалы не смотрю, упахиваться на работе надоело.
Да просто стояние в аптеке на хобби и удовольствие для новой учебы никак не тянет.
Если продолжать ваши рассуждения, у людей в регионах так же должно быть по 2-3 наследные квартиры. То есть вся Россия имеет жилой фонд раза в два-три превышающий потребности.. Что-то не сходится))
Да просто забавна эта идея, что у всех москвичей по 2 наследные квартиры, потому что было две пары бабушек-дедушек))
Ликвидность- знакомо вам такое слово???
Плюс хочу напомнить, что Россия состоит не только из крупных, но и мелких городов и деревень. В которых квартиры и дома неликвидны.
Пример: мой муж родился в Уральском селе . Его вероятное наследство участок с домом. Мы там были в этом году. Село вымирающее , дом крапивой зарос. Кому нужно такое наследство? Дальше он жил Краснодоне ( это новые территории, кстати)...Были там в нулевые? Я была... Квартиры там просто бросали и уезжали, мужу моему повезло, продал за 300 баксов. А так заколачиввли фанерой окна и уезжали Я в ужасе была, когда увидела. Сейчас, кстати, начался виток вверх.
Понимаете, о чем я? Это достаточно большой пласт населения в нашей стране. У котовхьвроде тоже осталось наследство, только зачем оно?
А так - да, есть те, у кого и в других крупных городах по несколько квартир. И тоже сдают, арендный бизнес процветает, если эти города туристам интересны.
Вопрос в том, что в Москве квартиры выгодно сдавать, а в регионах- нет. Поэтому там лишнее стараются продать. У меня земля в Рязани с домом. Буду продавать, т.к. сдать и получать прибыль с неё нет возможности у меня. Ну продажа квартиры в маленьком городе или в. Москве- это две большие разницы как вы понимаете, цена вопроса отличается и сильно.
Поэтому человек из региона , который унаследовал две квартиры по 1млн или москич, который унаследоаал две квартиры по 10млн очень сильно различаются по уровню благосостояния.
Не может каждый гражданин унаследовать по две квартиры, хоть в Москве, хоть в деревне. Это физически невозможно.
А где я написала, что каждый?
Естественно, люди разные, обстоятельства разные. И не только наследование. Вариантов масса . Я выше писала. Про расселение пятиэтажек, например. Целые районы это были в 90-00.
А кто-то-да. Будет сидеть друг у друга на головах, но с места не двинутся. Есть и такие. Или те, кто переругались, да.. Жизнь разнообразна..Но в целом, многим повезло просто по факту рождения в Москве. Если ещё и с мозгами повезло. Это второй важный нюанс.
Многим не меньше повезло по факту рождения в других городах. Что касается расселений пятиэтажек, я в курсе. Как и в том, что хрущевки Кунцева расселяли после 2010-х. А вот ваше много раз повторенное - покрутились, занесли денег в жилконтору и тд - извините уж, читать неприятно. Те, кто этим не занимался по вашим словам выглядят какими-то лентяями.
По первому предложению, соглашусь. Сургут, Тюмень - неплохо... Краснодарский край тоже, Вот Тверская область - это почти всегда не очень. Я о тенденции, если что. Исключения есть везде.
По второму, да- нужно крутиться: кто-то занес, кто-то прописал (меня вот отец прописал, а затем моего мужа немосковского и детей), кто-то фиктивно развелся... А кто-то всего этого боится, поэтому дополнительных источников дохода у них нет.
Сидят и боятся - а в друг пропишу зятя, а он хату оттяпает? Или вот разведусь фиктивно, а муж загуляет? и т.д. Сидят боятся. НУжно еще и обладать определенным чертами характера и некоторым духом авантюризма, да...
и конечно, проще, когда есть задел.
Чем, когда в наследство дом или квартира, стоимостью в 300т. Тогда приходится впрягаться и хреначить.... Без права отдыха и больничного.
Люди разные, с этим ничего не сделать.
Москва здесь не при чем. У одного в Москве наследство однушка в Капотне, у другого 4-х комнатная в Ханты-Мансийске. У одного мама уборщица в Москве, у другого папа член регионального обкома КПСС. Вводные данные у всех разные. Поэтому тезис москвич - значит заранее повезло, это бред бредовый
А жизнь вообще несправедлива. Ну не повезло вам и вашему мужу родиться в нормальной семье. Ну уж москвичи в этом не виноваты. Претензии предьявляйте своим родителям.
А это смотря где работать и как уметь крутиться, мой дед работал на оборонном заводе, завод сам строил дома и всю инфраструктуру рядом с домами. В результате имея одного ребенка дед получил сначала комнату 25 метров в сталинской двушке почти в центре (до этого жили в полуподвальном помещении вообще без удобств в центре).
Потом мама решила выйти за муж и ей оставили эту комнату, а сами получили квартиру в спальном районе, через лет пять фиктивно развелись с бабушкой и получил еще квартиру. Еще участок давали, но он не стал брать, мы не дачники, отказался в пользу другого сотрудника завода за машину.
Про фиктивный развод.,кстати.. У нас в коммуналке на Петровке была семья соседей. Муж, жена, сын. Как подошёл срок получать ордера при расселении, муж и жена фиктивно разводятся. Муж въезжает в квартиру, где 2 комнаты с подселением, квартира двушка. Он в одной, в соседней учительница молодая. А жена его с сыном получают однушку по-моему .. Короче, жена комнату надраивает, шторки вешает в мужниной комнате, а через месяц-другой муж женится на соседке. В разводе ж, свободный мужик.Мама рассказала, говорит, хотела соседка поиметь лишние метры.
В нашем случае и квартиры отдельные и соседи свои заводские были, да и бабушка с дедушкой уже не в том возрасте были, а вот если от исполкома размен, то да вполне могли и в комнаты расселить.
По расселению пятиэтажек получили многие и не по одной квартире. МЫ две квартиры получили, а до этого вообще по несколько получали. У нас подьезд (получали по расселению квартиры) - однушки и трешки. Практически все однушки сданы.
У вас наверно метраж квартир был маленький и стояли на улучшение, у нас достаточный.
Там у всех был маленький метраж, понапрописывали всех и вся....брата-маму-папу....
И получили. Конечно, заносили в жилотдел денежку...
В общем, как и всегда, шустрить надо было....
Кто на попе ровно сидел, тот теперь друг у друга на головах, да....
Мы из малогабаритной двушки вымутили четырешку больше 100 м в своем районе. Могли бы двушку и однуху, но в Люблино и одна из них на первом этаже.
Для этого расприватизировали эту двуху по суду, т е признавали приватизацию недействительной, с сохранением права на приватизацию. Бабушке долго и муторно бились за инвалидность 1 группы с правом на доп площадь. В общем крутились и хлопотали. А из приватизированных квартир давали новые комната за комнату.
Вообще понятие Москвы очень расплывчато, уточните границы. Дед мой был призван из Кунцевского военкомата Московской области, коллеги мои тоже теперь москвичи, прописка г. Москва деревня….. если дальше так пойдёт все дачи Москвой станут, что СНТ Радист уже с 1994 года Москва, теперь и дачи дальние 1964 года в Коммунарке стали от метро пешком. 35 мин и в центре .
Нет, не избранные, избалованные))). Кто и когда вас так избаловал? Всё время ноют и скучают по рухляди. А так вполне добродушные милые люди эти москвичи, где-то даже наивные.
Обычно такое трепетное отношение к московской регистрации у приезжих. Вы точно, москвичка по рождению?
Я понаеха. Все, что с мужем в жизни заработали (нам уже 50), вложено в квартиру в Москве, где сейчас и живем. Младший ребенок учится в хорошей школе, я имею приличную медицину. Наследного было мало, полоднушки в регионе. В общем, тут жить удобнее однозначно.
Вот! Вы только к 50 годам стали более или менее из их касты...и то не совсем то.
Нет наследной дачи в старом поселке, нет знакомых родителей, не было ощущение "под крылом"..
И еще и это.
И вас были бы друзья, если бы вы жили в городе, где посещали школу/сад/ соседские дети/ дети друзей родителей.
Все эти социальные связи теряутся, переезжая в Москву и вставая в очередь за благами.
Но вы все правильно сделали : ваш ребенок - москвич
Какие касты, вы что несёте? Полный бред делить людей на сорта, касты по месту рождения. Если вы москвичка, я понимаю, почему нас не любят, есть такие , как вы...Снобизм из вас прет, причём необоснованный..Москвичей принимали в эвакуации по всему союзу, как и ленинградцев. Люди делились последним, брали осиротевших детей... Ваши слова позорят москвичей.
А где я должна была получить прописку, если родилась в Москве?! Странный автор. Но разочарую, все эти лайка про изобилие лишних квартир бытует только у провинции. Адекватные люди знают, что модно быть по разному. Зы. И не надо про бабушек-дедушек. Собственность на квартиры у нас появилось только в 91
Ну это не так в 1974 году была собственность, справка о выплаченном пае, правда были нюансы… могли в пользу кооператива изъять.
Это частный случай. А я про большинство. Я подхожу под все «критерии « москвички, описанной автором. И да, на Ваганьково наша фамилия с 19 века. Но лишних и наследных квартир у меня не было и нет.
Ну я скажу так, куча домов 9 этажек Вешняки, ждановская, текстильщики, Печатники- кооперативы. Дома с 1974 по 86 примерно. Тогда в центре была куча коммуналок и люди брали кооператив. Бабушка мужа жила в доме на набережной…а потом на Ждановской купила квартиру, вернее кооператив взяла.
На работе коллега (50 лет) рассказала, что в её детстве их семью (мама+папа+она и бабушка+дедушка+сын) расселили из коммуналки в Оружейном переулке в две двушки на Тимирязевской. И все коммуналки в её старом дворе расселяли в муркину жопку, как им тогда казалось.
Я помню как я приехала на станцию метро Ленино, а оттуда ещё на автобусе ехала . Это нашим бывшим соседям в Бирюлёво квартиру дали. 1980 год. Квартира была по тогдашним меркам большая. Но я не понимала как туда добираться. Я в детстве ещё мкад пешком переходила на лыжах кататься. Оказалось 1984… но дали им в 80-м, я в первом классе была. Как интересно тогда добирались …
Семью моего папы расселили из зарядья а текстильщики. Они были счастливы- это была прекрасная отдельная квартира. Но по сравнению с центром это были выселки рядом с лесом ( Кузьминки )
Нас с Петровки в Ясенево... Мама плакала, что не добраться до центра, и радовалась, что отдельная квартира...
Так я не про то, что не было кооперативов. Я про то, что это не распространено было как сейчас - частная собственность и возможность передавать по наследству. Да и кооператив было не так просто взять тогда, как купить сейчас.
Из было много, но на них тоже надо было стоять в очереди и взнос был приличный. Да, купить было нельзя просто так.
Не только взнос, еще и выплаты потом на многие годы. Та же ипотека, пусть без процентов. И, что интересно, при получении другой квартиры (если вдруг такое случалось), кооператив возвращали. По крайней мере, в нашем доме было так.
+100 Потому что это была не личная собственность, а общественная, квартиры принадлежали кооператив, а не лично человеку. И ещё, при вступлении в кооператив учитывалась нуждаемость в улучшении жилищных условий. Метров в старом жилье должно было быть меньше нормы. Например, в Московской области норма для постановки на учёт желающего вступить в кооператив была 9 метров на человека. Если больше, то не ставили на учёт, и пролёт. У нас так вышло, было лишних 10 квадратных сантиметров.
Нормы учитывались жестко. У нас была трешка (двое детей и папа кандидат наук), а моя соседка двумя годами младше жила с родителями в небольшой двушке, и делила с братом комнату до 16 лет, ширму ставили. Я удивлялась всегда, почему они такую купили - а потому что мама ее была еще беременной на момент вступления кооператив. И с одним ребенком могли взять только двушку.
Москва город больших возможностей, и очень жаль что москвичи не всегда этим пользуются.
Да, с детства наблюдала массу москвичей-нищебродов, не совсем понимаю этого придыхания.
Сами себя избрали. У одной моей подруги в 30-х приехали с Украины, у другой татары х.з. когда приехали. И Так все едут и едут, вернее едем и едем.
Автор, вы ненормальная?
Во всем мире если ты живёшь в городе,ты ... венец, пражец, гамбуржец, и только москвичом нужно не только родится, но ещё и чтобы бабы-деды тут похоронены были.
Совсем народ одурел. Уж простите.
венец, пражец, гамбуржец - так то оно так, но попробуйте к этим реальным венцам, пражцам, гамбуржцам итп. войти в компанию. Вы в это сами-то верите, без шуток?
А что, в Москве немосквичам к москвичам в компанию не войти?)
По-моему фигню сморозили. Я ленинградка и у меня половина друзей родились не в Ленинграде. Какое отношение имеет место рождения к дружбе, отношениям?) Наоборот, мне приезжие люди интересны)
Имхо, ленинградка это даже близко не гамбуржец, венец или типа того. Начнем с того, что реальных старинных корней петербуржцев вообще почти нет, их просто не осталось. Нынешняя же ленинградка это что-то типа калининградка, ну приехала или деды ее приехали и живет. С Москвой получше конечно в этом смысле, что не значит, что любой кто заимел квартиру в Москве быть реальным москвичем. Соглашусь, что москвичи добрые могут подружиться с приезжим, может. Все тонко и ваше высказывание выглядит чуть наивным.
Дело не во мне, а в несправедливости жизни. Вы сказали, если вы, ленинградка, дружите с иногородними, подразумевается, гамбуржцы и венцы тоже горят желанием. Увы, нет. Никого не хочу задеть, но представление себя ленинградкой то же самое что и калининградкой, город хороший, замечательный, да и все на этом.
А я вот совершенно нормально вошла в компанию натуральных мадридцев в десятом поколении, считают своей, обожают.
Если через замужество, то обычное дело мне кажется. Вы хорошо относитесь к их сыну, брату, они хорошо относятся к вам. Если по дружбе, по своим человеческим качествам, что и имелось в виду, сама по себе, то очень нетипично скорее.
Ваша бабушка никак не меняет того, что около 95% сегодняшних петербуржцев и ленинградцев это попросту понаехи на 1,2 или 3 уровне. Делят их или не делят по месту рождения это вопрос не ко мне. Мой пойнт был, попробуйте войти в компанию к гамбуржцам, пражанам, венцам. Москвичи добрые, я это обозначила.
Интересно, с какой вы стороны)) И какое это имеет для вас значение. Вот если просто убрать высокие слова про "реальных москвичей", а оставить только смысл
А почему реальных старинных ленинрадцев не осталось? куда они делись? Или вы намекаете, что в блокаду все поумирали? Но это не так. некоторые успели эвакуироваться, некоторые все же пережили блокаду (моя тетка, к примеру). Как раз в Москве в процентном соотношении приехавших больше чем коренных, чем приехавших в Питере к коренным ленинградцам.
Ну процентов 5 осталось коренных жителей в Москве, в СПб, никто же не спорит. Не то, чтобы это много чего значило, ясно, что все изменяется, население тоже изменяется, многие это собственными глазами могут наблюдать, а тут кто-то прямо не согласен, типа вот веками живут многие семьи, полгорода типа или треть, ага.
Добавлю, я лично знаю потомков финнов Лен. области, высланных из мест своего коренного проживания, когда на их родные места понаехали нынешние ленинградки. Слово ленинградка говорит само за себя, имхо, для меня не самое прекрасное. Москвич роднее.
Город переименовывался имхо именно по той причине, чтобы он был уничтожен как сообщество. Думаете невозможно? Еще как возможно.
"Как вам сказать… Я прожила довольно долгую жизнь… Ибрагим вам что-нибудь говорит? Прекрасное имя. Аллах акбар. Я прошла афганскую ***. И я желаю всем мужчинам пройти ее. Мужчина определяется делом, а не словом. И если я ношу кандибобер на голове, это не значит, что я женщина или балерина."(с)
Так и гордятся. По крайней мере нью-йоркцы.
Вообще, мне тоже кажется, что это связано с "квартирным вопросом".
Ахаха. Я прямо почувствовала сейчас такой прилив благоговения, что причастна к самим ИЗБРАННЫМ. Ведь у меня муж - Москвич в n-ном поколении, Тот самый, с несколькими квартирами и дачами. А сама я из Сибири понаеха. Пойду массаж ног сделаю сему богоизбранному в знак благодарности, что снизошёл до меня.
😆😆😆так, пошла мужа будить, чтоб массаж ног сделал, он в Москве родился, а жил в Долгопрудном , а я кАринная, и родилась и жЫла... Ох, автор, ну какая избранность, смешно, ей Богу. Чем гордиться? Что родители, предки жили в определённом городе?Так в этом нет заслуги родившегося.
Для девушки появление на свете в Москве наверное имеет какие-то преимущества, если ей удастся унаследовать квартиру от родителей или прародителей. Это удобно. Учитывая, что женщины проводят в декретах по 3-5 лет и после декретов выходят на позиции, не предусматривающие высокую ответственность, соответственно зарабатывают себе на маникюр-педикюр и на квартиру часто не заработают.
Мужчин-москвичей мне не доводилось встречать, способных самостоятельно на что-то заработать (не говорю, что таких нет). Вроде и вузы хорошие, и тепленькое местечко для старта, а все равно добивались только те, кого жена пинками подгоняла. У меня оба мужа понаехи (как и я, впрочем). И квартиры покупали, и ипотеки досрочно гасили, и машины меняли по истечении гарантийного срока. В то время как "более удачливые" подруги из понаех, вышедшие замуж за коренных, только и плачутся, что все вокруг дорожает, денег ни на что не хватает.
И новое поколение москвичей растет, пусть даже в первом поколении, просто жуть какие несамостоятельные. Приезжаю в регион - диву даюсь, мальчишки каток во дворе сами себе заливают.
Это потому,что нет надобности шевелить лапками. В любом регионе так будет с местными.
Какой смысл "шевелить лапками", если квартиры стоят запредельных денег, а знакомых для устройства на хорошую работу нет?
М-да... я москвичка в 4м поколении. без знакомых сделала хорошую карьеру. купила квартиры детям. Да, с мужем покупали, но и без него бы купила. Вот хочу вырастить детей и вернуться в старый фонд, в район пра- на бауманку. Оттуда нашу семью расселили на окраину: в чертаново и на каховку.
Забавно, что мои бабушка с дедом могли оказаться москвичами. Они там учились, встретились, поженились, папа мой родился.
После распределения попали в совсем ближнее подмосковье учительствовать, в 1940м. Теперь это давно Москва.
Но они в 1941 поехали на Донбасс, на родину.
Дед - родом из кубанской станицы, а его предки - в списках переселенцев из Полтавской губернии, бабушка - Донбасс, предки - донские казаки и Воронеж.
Так и не стали москвичами. Не хотели.
Безусловно, москвичам в этом повезло. Ну и хорошо. Кто-то же должен рождаться в столице - почему не они?
Я вообще Рада, когда у кого-то что-то есть по умолчанию. Можно порадоваться за людей, что им не придется напрягаться. Остальным повезет в чем-то ином.
Что-то я вам не верю, что вы коренная.
такой дури ( про регистрацию) никогда ни от кого не слышала.
Я по маме в 6 поколении, по папе во втором. Подруги все москвички, никогда такое не обсуждали.
А что такого нереального даёт Московская прописка? Пенсию? Но ведь при рождении о пенсии не думаешь. И сейчас любой немосквич может себе купить долю, прописаться на 10 последних лет и пенсия такая же будет.
Квартиры? Не всегда. В регионе и дома с гектарами оставить могут.
Медициной можно пользоваться всем. Мне, как москвичке, в федеральный центр не дали направление, сказали лечись в своем никаком КДЦ.
Пишут про какую то оч хорошую медицину в районных поликлиниках. Вот вчера только муж вынужден был пойти в ЦКБ платно к окулисту, ибо в районной его почти 2 недели "мазью и каплями" "лечили".Я, правда, сразу сказала, езжай в ЦКБ к нормальному врачу(у нас рядом ЦКБ). Но мужик же ж, пройдёт, тем более был у врача, капаю-мажу. . Вчера норм окулист глянул, говорит, срочно в 1 градскую, вскрывать, а то глаза лишитесь... А районный ему назначил ещё 2 недели мазать другой мазью... Мать их....Нормальная медицина только платная, и в Москве тоже. Но никак не в районных поликлиниках. Я туда только за больничным хожу, а ,и на "диспансеризацию"....
Только приезжие и видят преимущества. Коренных москвичей в Москве уже практически и не осталось, очень много приезжих. А регионы и судят о «москвичах» именно по приезжим, которые приехали сюда в поисках лучшей жизни.
+100
Вон выше одна агрессивная москвичка доказывает, что в Москве все плохо с медициной. Ну раз плохо, пусть ходит в платную, а нас понаех и такая бесплатная медицина устраивает. Я за последние 3 года оставила благодарственных отзывов московским врачам раз в 20 больше, чем за предыдущие 40 лет в замкадье.
Почему агрессивная? Если окулист чуть глаза не лишил близкого родственника, так и пишу, плохо лечат, чуть не угробили по ОМС. Врачу просто надо было направить, чтобы вскрыли,а он 2 недели тянул и ещё 2 недели бы мазали, пока гной непонятно куда бы пошёл...И благодарность 1 градской, где вскрыли. Запущенный случай из районной.
Ещё случай из районной Московской поликлиники. Гинеколог осматривала коллегу мою по работе. Говорит, хорошая маточка, всё в порядке. А у той матка удалена была 2 года как... Хоть бы в карту заглянула. Эта же гинеколог потом мою беременность"наблюдала".Понятно, что я к др врачу ходила-платила, чтобы всё норм было. К этой только больничный продлевать.
Да, недавно в другом топе писала, что в районной ЖК анализы взяли с зеркала и сказали нет препаратов для кольпоскопии. А у меня лейкоплакия, которую честно контролирую. За то моооосква, а лечат хуже чем в тайге.
За предыдущие 15 лет жизни в мо мне ни разу не сделали кольпоскопию при лейкопакии по причине отсутствия оборудования. Зато в Москве при каждом осмотре выкатывают этот микроскоп + берут анализы на онкомаркеоы. В мо я это все делала платно всю жизнь именно потому, что в жк нет и никогда не было оборудования.
Ну да, прям вот так просто взять и попасть. Мой сын маялся со справкой для физры - запись открывается в 7 утра и сразу ни одного талона.
А уже из Подмосковья записались😆Я тоже, как нужно вечер или выходной, по 2 недели не могу записаться. Работающим проблематично лечиться в нашей "беспл" медицине...
Так многие москвичи и ходят только в платные. Потому что в бесплатную не прорвешься из-за таких благодарных))) Про это вы, конечно, не думаете.
Ой ли! Запись в ЖК свободна на 28.13. Запись к узким спецам вон есть на вторник и дальше.
Так если все москвичи пойдут в ЖК вместо платных клиник, то будет ваша запись не 28.13, а 28.14))
Сколько там по нормативу? 12 минут на то, что бы снять трусы, залезать на кресло, осмотр и рекомендации?! Как то не хочется
Так не ходите.
А мы с удовольствием идеи, потому что в наших ипенях даже эти 12 минут доступны только избранным.
У нас ни на 28.12,13,14,15 нет врачей выбранной специальности… и поэтому мы агрессивные москвичи))))
Рабочий день до 18.00.И в моей поликлинике вся запись выбрана на вечер, А уж, чтобы что то обследовать, типа УЗИ и тыды, это надо не работать. И талон на через месяц. А мне на неделе нужно. У вас, видимо, есть возможность с работы отпрашиваться, У большинства нет.
Рабочий день у на 9 часов. Можно 8-17, можно 9-18, можно 10-19, но положенные 9 часов отсиди. Не могу если на вечер талон поймать, смотрю утренние часы. Несколько раз попадала на субботние приёмы. Ну и не ограничиваясь только одним филиалом, смотрю запись во все филиалы, если что, 1-2 остановки на метро доеду.
И да, на платных врачей денег нет, приходится довольствоваться "ужасной" бесплатной медициной.
УЗИ ОМТ можно спокойно поймать не на через месяц, а за 2 недели. Я беру обычно первый попавшийся талон, а потом уже отслеживаю появляющиеся талоны на нужный день (цикл у меня пляшет в пределах 6 дней). И вот эти вот единичные талоны есть всегда.
А я запись на УЗИ месяц каждый день в 7-30 открывала и а течении дня ещё пару раз- ни одного свободного времени у 10 врачей. Так направление и закончилось. Москва, Бутово.
Знала одного такого избранного :)
Четырехкомнатная квартира, его родители давно разбежались по комнатам жить, сам жил в третьей, звезд с неба не хватал, на какой-то рядовой позиции, поэтому отселиться жить отдельно не мог, женился... и в итоге с женой тоже вскорости разбежались по комнатам, она стала жить в четвертой :))) пожила какое-то время и нашла другую ветку, на которую пересела, то есть другого мужа, почему-то не избранного :mda
Вон в ТД все еще висит топ:
- Что скажете за эту переписку?
- Вы чо, из села?
А так не, никакого снобизма ;)
Да, кстати. И второе наблюдение - это именно наше поколение и старше грешат снобизмом.
Молодые люди более толерантые.
Тут ещё рядом топ про "мыться и купаться "
Там тоже прекрасные иллюстрации на эту тему.
Молодые толерантные потому что значимость прописки сейчас не та, и получить её легче:ups1
Я москвичка, но никакого снобизма у меня нет. Сама не люблю таких. Ко всем людям стараюсь уважительно относиться. Как модно сейчас говорить "толерантно". Даже если мнение другого человека не совпадает с моим. Молча слушаю и все. Не лезу с советами. Но мне кажется тут дело в воспитании, а не месте рождения. Хотя я конечно довольна, что родилась в Москве. Чего уж там.. И Москву очень люблю. И ту, и эту.
Так и есть. Большинству москвичей повезло, наследные квартиры можно сдать и прекрасно жить в регионе, никогда не работая. И все это только потому, что они родились где родились
далеко не у всех москвичей есть наследные квартиры. особенно это очевидно, когда в семьях больше одного ребенка.
так можно про любого сказать. продавай свои наследные квартиры в регионе и велком в москву. но чет нытье)
мой муж, я, моя сестра.
так получилось что и у отца и у матери есть братья и сестры, все наследство досталось им. они были старшие, уехали из родительского дома раньше своих братьев\сестер. у мужа отец умер рано (раньше родителей своих, и все их квартиры достались сестре мужа, а не внуку-моему мужу). у нас сестрой в перспективе одна 3-ка на двоих, но родители, ттт, живы и надеюсь не скоро вступать в наследство придется. да мне почти 50 лет)) что я там наследное всю жизнь сдаю и на это живу не знаю, бгг
А я знаю)) Живут два брата, родили уже ушли, старший брат жил с родителями ухаживал, в этой квартире и живет, вторая половина принадлежит брату, но не живет там, снимает, в этой же квартире и бабушка с дедушкой. Получается ни у того, ни у другого по целой квартире точно нет. С другой сторона еще больше детей.
У меня есть такая близкая подруга - все предки москвичи-москвичи с прабабушек и раньше, центр, Солянка, Цветной бульвар... Она была одним ребенком на все ветви, вот такое случилось вырождение семьи. Даже ее родили уже почти в 40 лет. Получила три или четыре квартиры в наследство, не считая родительской (они еще живы, долгожители). Бывает такое, но очень редко.
Глупости не говорите. Полно таких москвичей. Они родились в Москве, а их родители понаехи. И вот в этой полученной родителями при СССР квартире до сих пор живут и эти родители, и их взрослые дети, и уже выросшие внуки.
Родители тоже могли родиться уже в Москве. Кварти при этом отдельных наследных может не быть.
Совершенно верно. У меня так и получилось. Мои родител, родившиеся в Москве, поженились, родилась я. Нам дали двушку. В мои три года развелись и размещали эту двушку. Маме и мне досталась комната в коммуналке. Мама и бабушка решили съехаться и поменяли бабушкину двушку и эту комнату на небольшую трёшку, где я и выросла. Оттуда я вышла замуж, а мама с бабушкой в ней остались. Бабушка уже умерла, а мама (дай бог ей долгих лет жизни) так в ней и живёт. Отца и его родственников я после развода родителей больше никогда не видела. Знаю только, что отец умер 30 лет назад. С его стороны мне не досталось ничего. Тем более, что у него было ещё 3 родных сестры. Вот так. И я, и мои родители родились в Москве, но пока никаких наследных квартир у меня нет.
Ну когда ума нет, понимают, что своего жилья им не видать.
Мы в ноябре помогли перебраться сюда одному родственнику мужа. Вот у того ума хватает только чтоб фургон водить. Вот и устроился в логистическую фирму, мотается по всей стране. Зп за 10 дней ноября 80 тыс. была, за первую половину декабря вот получил 95 тыс. + им платят суточные по 1тыс. в день. Ну да, практически без выходных работает, но это именно вариант "учись сынок, а то шофером станешь". У нас столько зарабатывают манагеры с ВО, которые сидят в офисе и лениво разговаривают по телефону.
А что им даёт это понимание? Даже если ваш родственник будет работать сов ем без выходных, он квартиру не купит.
Естественно! А он купил, благодаря мне.
При этом знаю много москвичей, получивших квартиры по программе МС.
И я таких знаю. Две сестры из одной семьи. Старшей пришлось развестись с мужем, ибо по возрасту не проходили. И им обеим с первым взносом помогали их родители. И младшая с семьёй с этими же родителями и жила.
Ну в Москву приезжает много региональных чиновников, которые обеспечили себя, своих детей не только московской недвижимостью, но и зарубежной. А вы будете пыхтеть на москвичей.
Наследные квартиры для сдачи далеко не у всех. И даже для проживания наследные квартиры не у всех. А вот новую квартиру молодому москвичу купить сложнее, чем не москвичу. В этом им не повезло))
Согласна с вами. Не москвичу можно продать свое не московское- хоть на первый взнос хватит. А москвичам-нет
А зачем москвичу продавать свое московское и брать ипотеку, когда у него уже оно есть (свое, родное, московское жилье) ? Не москвич, если не хочет в Москву, живёт в своём, а если захочет переселить я в Москву, придётся много - много шевелиться. И после долгих лет шевелений и взбивания масла, он придёт к тому, что у москвича было на старте без всяких усилий.
Ну что за фантазии. Я живу с двумя детьми в прекрасной трешке. Да, у моих детей жилье есть. Но не я, не дети не планируют жить в одной квартире со своими семьями . Так что шевелить лапками будут так же как и вы. Так же как я в свое время. Потому что в квартире, где я родилась, остались жить родители и сестра с семьей.
В деньгах нагляднее. Пусть условно ваша прекрасная трёшка стоит 18 млн. Значит, условно, у каждого из вас на старте по 6 млн. И вам всем троим есть, где жить в тепле своего жилья. А не москвич продав свою провинциальную трёшку за 3 млн, приедет на пустое место, и до вашего условного старта ему ещё 3 млн копить. Москвичи с рождения в привелигерованном положении. Да, это факт, такова жизнь.
Чего за ерунда?! Какой у меня старт?! Я уже га финишной прямой - Мне 50 лет, я за эту квартиру платила ипотеку много лет. И на первоначальный взнос я тоже заработала с нуля, без всяких наследств.
так это у Вас одна квартира и двое детей, а у меня например один ребенок и две квартиры, лапками шевелить ему и не надо особо.
Зарплаты в Москве значительно выше. Пока москвич живёт с родителями 2-3-4 года, он может накопить себе на первоначальный взнос.
Мы с мужем приехали в Москву и снимали 5 лет двушку за 50 тыс. За эти 5 лет владельцам жилья отдали 3 млн. + столько же накопили на первоначальный взнос + деть учился в обычной дворовой "языковой" школе (2 ин.яза обязательно и 1 по желанию и все бесплатно) + кружки детю тоже бесплатно. Ну и ели-пили-одевались само собой. Бюджетненько, правда, но голодными не сидели.
И это мы с мужем ещё обычные специалисты, коих десятки миллионов по всей стране.
А в своих ипенях мы могли заработать только на еду и проезд, откладывать вообще не удавалось.
А уж москвич, живущий с родителями, да после вуза ОДНОЗНАЧНО накопит себе за несколько лет эти 3 млн на первоначальный взнос на студию, а то и на однушку какую.
Однозначно? Моя дочь заканчивает магистратуру и работает. Работает с 4 курса бакалавриата, т.е. уже третий год. З/п у неё 60 тысяч. Много с такой з/п накопишь? И это с учётом того, что живёт она с нами и кормим её мы с отцом. Даже, если она будет откладывать каждый месяц по 30 тысяч, то ей понадобится лет 10, чтобы накопить на первоначальный взнос.
Откуда такое странное убеждение, что в Москве у всех огромные зарплаты?
И какой смысл в её учебе, если Вы сама же утверждаете, что 60 тыс. для неё предел?
У меня это не убеждение, а СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ. В 2018 мы приехали, моя зп была 50 тыс. (первая же попавшаяся работа, потому что надо было оплачивать съем), у мужа зп была 75 тыс.
Через 4,5 года моя зп была уже 110 тыс., у мужа 150 тыс.
Я обычный экономист, даже не аналитик, муж столяр без во.
И да, мы так и начинали копить - за первый год отложили только 200 тыс., а за все 5 лет накопили 3 млн.
А Ваша дочь так и будет всю жизнь работать за 60 тыс. или все же предполагается, что с увеличением опыта будет расти и её зарплата?
Где вы увидели такое утверждение? Моя дочь работает только третий год и УЧИТСЯ. Но вы же утверждаете, что любой выпускник бакалавриата сразу получает бешеные деньги. А я вам говорю, что это не так. И накопить на первый взнос за 2-3-4 года не получится. Вы копили вместе с мужем, который получал очень неплохую даже по московским меркам з/п. У вас было 2 з/п, а у моей дочери одна. Я бы посмотрела, сколько бы вы накопили без мужа.
Пока никто не может сказать, как и за сколько будет работать моя дочь. Это одному богу известно.
Только вот мой муж вообще без образования.
И Ваша дочь точно так же найдет мужа, с которым и сможет копить, проживая при этом с кем-то из родителей, чтоб не тратить деньги на съем. Или снимать первое время недорогую студию.
У нас не было выбора, нам с ребенком даже в однушке тесно, мы вынуждены были платить за дорогую для нас квартиру.
Вообще, конечно надо было ехать в Москву ещё раньше, до рождения ребенка. Давно бы уже жили в своём жилье как люди.
И при этом, ещё помогаем нашим родителям, потому что пенсии у них просто нищенские при условии стажа по 30+ лет.
Я не совсем поняла поток ваших мыслей. Зачем моя дочь мужу, если она проживает с родителями?
То, что у вашего мужа нет образования не имеет никакого значения. И без него можно заработать неплохие деньги. Муж моей подруги банщик. Очень неплохой доход имеет.
Во всех ваших сообщениях есть одно ключевое слово. Это слово "муж". Не у всех есть мужья.
Не прикидывайтесь.
Ваша дочь запросто сможет накопить на первоначальный взнос, работая в Москве и проживая с Вами. Пусть не за 3 года, но за 5-6 точно накопит + работающие родители ей могут помочь. Именно потому, что в Москве могут заработать абсолютно все, кто хочет. И Вы правы, для этого не нужно образование.
В регионах с заработками намного печальнее дело обстоит.
В регионе копить меньше. Так же живя с родителями.
Это ваш пример выше про 5 лет на съеме? Очень все спорно для меня. Нет, я очень поддерживаю, что у вас получилось, вы молодцы, но по факту вы первые пять лет (пока снимали и копили) жили почти в бедности, хуже, чем на родине. Да и сейчас не жируете, судя по тому, что ипотека. То есть вы осознанно живете на небольшую сумму, чтобы когда-то позже расплатиться и жить в Москве без долгов. На эти же деньги вы жили бы в своем городе. Без перспектив возможно,а может и выросли бы доходы. А если политика поменяется, и в города потекут какие-никакие деньги, то вообще будет обидно
Вот теперь осознайте факт - наш уровень жизни в отношении еды и одежды абсолютно не изменился за все эти годы. Мы так же жили и там, рацион точно такой же, одежда-обувь точно такие же. Ну разве что у ребенка добавились бесплатные допы, в родном городе такого нет.
В родном городе нет ни перспектив, ни современного жилья, ни пресловутый тротуаров, ни ухоженный парков. Я в Москве могу организовать нам бесплатные мероприятия - концерты, экскурсии, мастер-классы, прогулки и т.п. - на любой выходной. В родном городе такого нет.
Но для меня самый основной показатель изменения уровня жизни - мы каждый год ездим на море и помогаем деньгами родителям. Даже в условиях съема жилья, накопления денег и теперь ипотеки.
Да что вы говорите? Чтобы накопить хотя бы 3,5 млн на первый взнос даже за 6 лет нужно каждый месяц откладывать почти по 50 тысяч. Это ж сколько должна зарабатывать та дочь, чтобы ей оставались деньги на какие-то её личные расходы? И с какой стати родители должны ей в этом помогать? Т.е. я эту дочь растила, содержала до 20 лет, а теперь ещё и до 30 должна содержать? И при этом ещё и на первый взнос ей собирать? Вы не охренели?
Ну так и в регионах у молодёжи нет никаких расходов на личную жизнь и помощи от родителей, если им надо копить на своё жилье. Только там зарплаты в 3 раза меньше московских, а цены на продукты практически такие же.
Только не начинайте про огороды. Даже если он и есть, то обрабатывать его приходится не ВМЕСТО основной работы, а ВМЕСТЕ с работой. Летом в 4 утра подъем, уже в 7 выходишь на работу. К 6 вечера приезжаешь и до темноты снова на огород. Вот в таких условиях да, картошка и капуста будут свои и условно бесплатные, сможешь сэкономить примерно 5 тыс. в месяц на еде.
Разница в деньгах. Я предпочитаю работать не в огороде, а в чистом, светлом и теплом офисе с приятным видом из окна. И добираться до работы предпочитаю не на автобусе полчаса и полчаса пешком по грунтовке, а 10 минут пешком по чистому тротуару.
И ту картошку я лучше куплю в ближайшей пятерочке + отправлю матери денег, чтоб она тоже не горбатилась на огороде, который находится за чертой города и до которого надо ехать ей на велосипеде после работы, а чтоб она пошла и купила себе все, что захочет.
И в очередной раз повторюсь - это все ПОМИМО имеющейся ипотеки и мало-мальских накоплений.
Полагаете, в Москве у всех 10 минут до работы по чистому тротуару и приятный вид из окна?
В Москве у каждого есть выбор где работать и где жить. За пределами МКАДа этот выбор сужается сразу же в разы.
Нет в Москве у всех такого выбора, как вы пытаетесь представить. Да, он шире, конечно, но не так, чтобы всем "в 10 минутах" (по разным причинам).
Причина всегда одна - не хочется.
Я с соседкой подружилась, она рассказала, что тоже видела эту вакансию, на которую я пошла, но т.к. она уже работала в другом месте, то не захотела ничего менять, так и ездит по 1,5 часа на работу. Устает и рассказывает, что выбора у нее не было. Ну видать те, кто не видит выбора, явно в рабстве у своих работодателей ;)
Слушьте, вот я вижу среди понаех только это - все работают в ПЕШЕЙ доступности от дома, а работу ищут по объявлениям на хх. Почему местным это недоступно?
Простите, но про "всех в пешей доступности" не поверю никогда.
А недоступно это может быть в целом любому человеку в силу отсутствия, например, на таком расстоянии организаций, где были бы вакансии или его профиль, или просто самих фирм. Вы реально это не понимаете?
Нет, я не понимаю, какие могут быть капризы, если тебе надо заработать на жилье, которого нет.
Но если есть, где жить бесплатно, то можно и поперебирать вакансии.
Капризы-то откуда?
Вы не понимаете, что у нас нет архитектурных/дизайнерских фирм в 10 минутах от каждого дома? У нас нет работы для инженеров любых направлений на таком расстоянии? Нет научных институтов по всей Москве, нет издательств, вакансии учителей в ближайших школах могут быть заняты, и пресловутые it-фирмы не на каждом шагу. Ну и так далее и тому подобное.
Честное слово, странно объяснять такое взрослому человеку.
от сейчас тем более не понимаю )))
Наши дизайнеры и айтишники работают на удаленке, в офис приезжают 2-3 раза в месяц. И то, их периодически переманивают и мы вынуждены искать новых.
Ну и снова все то же - кому важнее условная научная деятельность, те изначально понимают, что им свое жилье не надо, живут так, как получается. Я тоже всю жизнь мечтаю работать с детьми и даже работала много лет воспитателем в детском саду и даже областные награды есть в номинации "лучший педагог дошкольного образования". Но реалии жизни таковы, что пришлось переучиваться в 30 лет, потому что нужно жилье, хочется на море, хочется в Большой, хочется стрижку с окрашиванием, хочется сумку на каждый сезон.
Пока еще компаний, разрешающих постоянную удаленку (да и просто удаленную работу меньше, чем не разрешающих). Плюс, кстати, отнюдь не все горят желанием работать из дома.
Но вместо этих специальностей можно поставить кучу других.
Ужасно, что научная деятельность в итоге не нужна..
Почему не нужна? У нас есть родственники, живут в Щелково, жена там рядом работает в Звездном городке (она как раз химик, зарплата за сотку явно), муж тоже работает, но просто в коммерции. Они с мужем там себе купили участок, построили дом. Она все время жалуется, что мало к ним приходит молодых ученых на работу, хотя там и общаги предоставляют, и медицина там своя, и санатории всякие.
Верно. И эти родичи именно так и живут - купили себе землю в замкадных ипенях, построили дом именно потому, что ПОНИМАЛИ, что в Москве им ничего не светит при их желании "двигать науку". Вот они и живут так, как получается.
Ну вот я и написала - ужасно, что государство не ценит научных работников (что те заранее считают, что им ничего не светит)
То есть, Вы реально думаете, что если не можешь купить жилье в Москве, то ты неудачник и это ужасно?
Эти мои родичи живут на природе, в собственном доме, работают на любимых работах, двигают науку.
Но Вы почему-то изменяете ценность научных работников исключительно возможностью купить жилье в Москве...
"Вы реально думаете, что если не можешь купить жилье в Москве, то ты неудачник. Вы почему-то изменяете ценность научных работников исключительно возможностью купить жилье в Москве" - даже не представляю, как можно было из моих слов сделать такой вывод.
Так Вы именно это и написали выше.
Мол, раз ученые уверены, что им ничего не светит, то это ужасно. А что именно не светит учёным из моего примера, на который Вы и ответили "это ужасно"?
Ужасно, что ученых не ценит государство и не платит адекватные зарплаты, на которые можно было бы спокойно взять ипотеку, например. Да, именно это я и написала. Как из этого следует, что я считаю ученых недоучками и т.п.???
В моем примере семья, где жена в науке, купили себе жилье без каких-либо ипотек. В ответ на это Вы написали "это ужасно".
А откуда взялись недоучки? Где Вы это прочитали?
"кому важнее условная научная деятельность, те изначально понимают, что им свое жилье не надо, живут так, как получается. " - ваша фраза?
она что подразумевала? что наука не оплачивается адекватно?
вот на это я и написала.
"недоучки" - это у меня уже вечерний клин, вы мне "неудачников" приписали.
Эта фраза означает, что каждый живет по средствам. Кому надо больше денег, зарабатывает их.
Наука у нас всегда оплачивается адекватно и соответственно приносимой пользе.
Но Ваши "недоучки" - это не клин. Это Ваше неумение ЧИТАТЬ. Вы "неудачники" прочитали так, как ВАМ захотелось - "недоучки".
Так-то я из семьи ученых с огромным уважением к своим близким. Но ваше право считать что угодно.
Всего доброго.
Главное, ни в коем случае никогда не ошибайтесь от усталости.
Все верно - каждый живет так, как он сам хочет. Невзирая на внешние обстоятельства.
Чего вы придумываете!? У дочери полно ребят в из других городов! Они тут учатся и работают. Зарплату за мозги получают а не за прописку
А где Ваша дочь?
В моем родном городе моя зарплата будет максимум 60 тыс., а в Москве я сейчас зарабатываю за то же самое 110 тыс. Мозги те же самые, функционал тот же.
Так в Москве и расходы больше. И квартиры дороже.
Вы со своих 110 тысяч можете квартиру купить?
Что Вы мне рассказываете? Мы тут на продукты тратим только на 10% больше, чем там.
А в общем и целом "свободных" денег остаётся и на ипотеку, и на помощь родителям и на недорогой отдых на море. А там мы и 2 тыс. не могли отложить с зарплаты, все уходило на продукты и проезд.
Мы с мужем УЖЕ тут взяли ипотеку и уже выплачиваем.
Имея родителей-москвичей, обеспечивающих мне московскую прописку и проживание, я бы купила квартиру в области. Сдавала бы ее и гасила ипотеку. Потом продала бы её и купила бы квартиру поближе к Москве. И снова сдавала бы её и гасила ипотеку.
У вас есть деньги на первый взнос или вы рассчитываете, что его вам родители-москвичи выдадут?
Писала же выше - накопить можно легко и играючи, работая в Москве и проживая с родителями.
Если это москвичам недоступно, то в замкадье и подавно это не осуществить, там зарплаты лишь немного превышают региональный прожиточный минимум.
Даже если взять мою текущую зп 110 тыс, то по 60 тыс. в месяц можно откладывать спокойно молодой девушке, которая живёт с родителями. И эта зп не какая-то заоблачная, это вполне самая распространённая зп на текущий момент для обычных специалистов.
И да, Вы сама тоже ещё не старая и можете работать и копить и потом помочь дочери хоть чем-то. Мне мои родители деньгами не смогут помочь, даже если очень захотят, у них зарплаты такие, что это я должна им помогать.
Конечно, играючи. Т.е. вас, взрослую тётку с опытом работы, взяли, всего навсего, на 110 тысяч, а моя дочь должна получать столько не доучившись и без опыта? Однако. Молодому специалисту без опыта работы никто столько платить не будет. Если я не ошибаюсь, в начале своей карьеры вы получали 50? А что не 110 сразу?
И да, я ещё не старая и хочу пожить для себя, а не копить ещё 10 лет.
Потому что опыта не хватало, когда приехала. Вот элементарно нужные программы не знала, там у нас работали в старинных версиях, от которых в Москве отказались ещё лет за 5 до моего переезда. Поэтому пошла туда, куда взяли с имеющимся опытом. Ну и надо было работать максимально близко к школе и дому, чтоб успевать отводить ребенка в школу и вместо обеда бежать забирать из школы.
Наши родители точно так же хотят пожить для себя. Точно так же мечтали хотя бы раз за последние 30 лет побывать на море. Поэтому нам пришлось обнаглеть и поехать просто в никуда на заработки.
Она точно так же начнет свою карьеру с условных 50 тыс. Только ей нет необходимости жить в чужом городе за 500тыс. км от родных и близких и снимать жилье, отдавая почти всю зп чужим людям. Со временем выйдет на условные 110 тыс. зп, она ж не дура, сможет выстроить карьеру.
Так и я на свою зарплату вышла только в возрасте 40+ лет. И муж начал столько зарабатывать только в возрасте 45+ лет. И это мне еще в предыдущем подобном топе все дружно написали, что мы с ним просто ленивые, раз только к 40 годам решились на переезд в Москву, где каждый желающий может купить жилье уже к 30 годам.
Да, если Вы спрашиваете, с какой зп мы купили квартиру? Выше я все подробно написала.
Вы сказки эти рассказывайте своим родственникам из провинции.
И хватит. Заканчивайте уже этот плач Ярославны.
Вы уж определитесь, тяжело мне было или легко. А то выше мне доказывают, что мне было легко, потому что у меня муж есть.
В сухом остатке, нам удалось купить квартиру со средними зарплатами и параллельным съемом жилья. Естественно, нам тяжелее, чем местным жителям, у которых уже есть, где жить бесплатно.
Вашему мужу тяжело, вам легко. Без него вы бы ничего не купили. Да и времена поменялись. Когда то квартиру можно было за 5млн купить, а сейчас это в 2 раза дороже.
Угу, только когда квартиры были по 5 млн, у нас зарплаты были по 15 тыс.
А времена всегда одинаковые - кому надо, то делает.
Мжу и должно быть с работой тяжелее, он быта вообще не касается. А на мне все домашние дела, все детские больничные и прочие проблемы. Так что, пусть уж лучше он спокойно работает.
А квартиры по 5 млн., как Вы пишете, в какой период времени были? Вот именно в тот самый период моя зп была 15 тыс.
А когда я приехала и работала за полтос, квартиры стоили по 7-8 млн.
Да не так давно. Лично знаю мужчину, который в 13 году купил однушку (неплохую) за 6млн. Правда, недалеко от МКАД, но не совсем крошечную.
А теперь расскажите мне, как может одинокая женщина даже с з/п 50 тысяч накопить на квартиру в Москве? Из этих 50 20-25 она будет платить за съем (и это лет 10 назад, сейчас дороже). На оставшиеся жить целый месяц. Какую сумму вы ухитрялись откладывать ежемесячно?
Эта одинокая женщина может обнаглеть в конец и попробовать устроиться на работу высококлассным специалистом. Да, для этого придется напрячься и освоить что-то новое и неизведанное. Или же имеющиеся знания и навыки отточить так, что ее с руками будут отрывать работодатели. Она может найти себе такого же целеустремленного мужа, вместе с которым и возьмут ипотеку. Может быть даже поначалу где-нить в Подмосковье или в той же НМ подальше.
Да, придется на первых порах экономить. Но Вы же не считаете всерьез, что эта женщина так и будет всю жизнь зарабатывать 50 тыс.?
Я вот сейчас глянула вакансии на хх, с которой начинала, когда приехала в Москву. Если тогда средняя зп была 50-55 тыс., то сейчас это уже 80-85 тыс. При этом в 13 году в родном моем городе у меня зп была даже меньше 15 тыс.
Обнаглеть в конец и устроиться высококлассным специалистом в 20 лет? Однако. Чтобы специалист стал высококлассным нужно время и опыт.
Найти такого же мужа это из области фантастики. Муж может не найтись вообще. Это кому, как повезёт. А может найтись такой, что его всю жизнь придётся тащить на своём горбу.
Вы так и не ответили на мои вопросы.
В 20 лет достаточно будет жить с родителями и учиться "более лучше", чтоб в 25 работать не за 50 тыс., а за 100.
У нас за 50 тыс. работают только диспетчеры сутки через трое. Там во не требуется,особые навыки не нужны, что надо делать - всему научат. И то, им с НГ подняли за до 65 тыс.
В документообороте девчонки работают после колледжа, тоже думать не надо, надо тупо вбивать первичку в 1С. И тоже все покажут, какие буковки и циферки куда вбивать. С НГ у них зп будет 70 тыс. При этом, они придут, пару лет поработают и увольняются, чтоб работать уже бухами на серьезных участках. А некоторые аж главбухами идут в маленькие фирмы. И все живут на съеме. Ясен пень, преимущественно вскладчину.
О. Ну начались сказки про диспетчеров с 1/3 с зарплатой в 65 тысяч, девочки с тупым вбиванием за 70 (которые еще и сразу главбухами становятся). Что за чУдная фирма такая?
А Вы почему передергиваете?
Я не писала, что они прям сразу становятся главбухами. Со временем. И только некоторые. И начинают с ИП и упрощенки. Что, неужели Ваша девочка и это не потянет?
А ДОшки да, там именно тупое вбивание первички, особо думать не надо. И да, с января у них зп будет 70 тыс.
Я сейчас в хх глянула вакансии "специалист документооборота" по Москве, так у нас еще маленькая зарплата получается. Вон, Сбермаркет за 100 тыс. выставил эту вакансию, в обязанностях дай бог треть моих текущих обязанностей )))
Именно о моей дочери ни слова я не писала пока. Разные тут анонимы.
99% работодателей не оценивают работу по указанным вами зарплатам - ниже оно намного, а требований много.
И там не 100 тысяч, а до ... В реальности будет небольшой оклад, а все остальное якобы % (да, даже на такой должности), до которого никогда не добраться.
В реальности там именно такая зп.
У спецов ДО не бывает %, я это очень хорошо знаю. Но на данный момент обычна зп на эту должность 70 тыс. +-.
И там именно, что думать особо не надо, за тебя уже давно все придумано. Надо только чисто механически выполнять одно и тоже с утра до вечера.
Бывает в ДО и проценты. Я это очень хорошо знаю. И это не обычная, а более высокая зарплата.
Вы захлопотались, мамуля. Не вы ли утверждали, что после бакалавриата достаточно 2-3-4 лет, что накопить, как минимум, 3,5 миллиона? Этого даже со 100 тысяч не накопишь без посторонней помощи, не говоря уж о 50. А теперь, оказывается, нужно ждать до 25 лет. А все это время кормить их будут мама с папой?
Угомонитесь уже. Не все так просто у москвичей, как вы хотите изобразить.
Да, Ваша дочь может жить с Вами, пока начинает работать. Даже если первоначальная ее зп будет 50 тыс., вряди ли через 2-3 года она будет получать столько же, а не больше. Иначе, нет никакого смысла в ее образовании, тем более, что ей позарез нужно отдельное жилье. Мы же исходим из того, что жилье нужно ОЧЕНЬ, верно? Или все же ей можно не напрягаться и жить с Вами и работать на ЛЮБИМОЙ работе, а не там, где платят хорошо?
Я рассуждаю именно с той точки зрения, что жить негде, родители помочь ничем не могут, а жить хочется здесь и сейчас.
Вот это вот "начинает работать" может продлиться до её 30 лет. Я должна кормить её до 30 лет? Нет, не имею такой возможности. Да и туда, где хорошо платят (нужно ещё определиться, что такое хорошо) нужно устроиться. В нашей, да и не только нашей стране на "теплое" место можно устроиться только по знакомству. Единицы могут это сделать сами. И то те, кто семи пядей во лбу и не в 25 лет. А даже 100 тысяч это не та з/п с которой можно купить квартиру в Москве.
О, она и до 40 лет просидит на полтиннике. В ее роду все уверены, что работу можно найти только по блату. Ей родители это на подкорке уже записали. Вот пусть и живет с Вами потихонечку. Хотя бы не будет конкурировать за рабочие места с нашими детьми.
Так по условию задачи у нее нет никакой надежды на наследство, забыли? ;)
Значит, будет жить с родителями.
По условию вашей задачи вообще ничего не сходится. И все ваши слова это только слова. Из серии:"Я купила на квартиру три года, а потом умер дядя и оставил мне наследство".
Ещё раз повторю, сказки о том, что выпускник бакалавриата может за три года накопить на первоначальный взнос именно сказки. Рассказывайте их своим провинциальным родственникам.
Какой дядя с наследством? Нам с мужем даже от родителей наследство не светит, потому что там то имущество сначала надо будет сжечь, отстроить заново и только потом продавать.
Мы обсуждаем именно ситуацию, когда москвичам проще и легче жить именно потому, что у них есть жилье. Вашей дочери даже после бакалавриата лет 10 можно жить и ни о чем не думать. Поэтому она и может себе позволить работать за 50 тыс. да в науке.
Это вам кажется, что чьим то дочерям можно 10 лет ни о чем не думать. Помимо жилья ещё надо на что-то жить. У нас нет возможности кормить её ещё 10 лет. А помимо еды человеку нужно ещё очень много всего того, что в Москве стоит дорого.
Я уже устала повторять, что накопить на первый взнос в Москве выпускник может только с чьей-то помощью и далеко не за 2-3-4 года.
Так изначально об этом и речь, что у москвичей уже есть чья-то помощь хотя бы в виде родительского жилья. Вашей дочери нет необходимости снимать жилье, переезжать в другой город, где есть работа. Она сейчас в гораздо лучших условиях, чем мы с мужем были 6 лет назад.
И поверьте на слово, в Москве крайне мало того, что нужно человеку и дорогого.
Не, у вас условия были лучше. У вас был муж, обязанностью которого было вас содержать. Вы жили на одну з/п, а вторую имели возможность откладывать. Даже если взять ваши 50 тысяч, то на 25 можно было снимать жилье, а на 25 покупать продукты. А муж, насколько я помню зарабатывал больше. У моей дочери одна з/п. Ей откладывать нечего. Из бонусов у неё только наше жилье. Всё остальное она оплачивает сама.
Угу, моя зп была 50. И мы их полностью отдавали за съем. В Москве ни один собственник не сдавал тогда квартиры за 25 тыс. Минимум 45 было и за бабушатник, в который войти страшно.
Вот мы ВТРОЕМ жили первое время на одну зп.
Вашей дочери снимать квартиру не надо. Опять же, Вы сама пишете, что на семью продуктов надо на 25 тыс. А значит, даже если Ваша дочь будет работать за 50 тыс., то она точно половину сможет откладывать, а то и больше. Большой путь начинается с маленького шага. Потихонечку накопит на первый взнос. Ей же не обязательно квартира в Москве нужна. Можно начать и со студии где-нить в НМ.
Смеюсь) 500 тыс км это чуть дальше Луны))
Знаете, все примеры про то, что кто-то что-то сделал не универсальны. Вам подошел такой вариант. Мне бы подошел другой. Кому-то третий - в вашем городе наверняка есть богатые люди, которые сделали удачный бизнес и живут припеваючи без ипотеки в Москве и на море ездят заграничное. Вы почему-то не на их месте, так же и эта девочка будет не на вашем.
Да, есть там такие. В основном в тех семьях мужья работают на вахте. Приезжают домой в семью на неделю в месяц.
Или есть те, кто приехал жить уединённо, а работает айтишником в том же Сбере. Но все равно, прописка у этого человека московская. И он так и говорит, что у нас там просто нереально выживать на местные пенсии.
Ну и понятное дело, там тоже есть директора фабрики и завода. 2 человека.
Мне проще было поехать в Москву и работать обычным специалистом именно потому, что в Москве у каждого гораздо больше шансов заработать и построить карьеру.
И сколько лет в итоге у вас ушло бы? И все это время вы живете в квартире родителей, пользуетесь их помощью, не выходите замуж и не рожаете? И еще имеете гарантию не потерять работу и здоровье?
Ну а как в регионах живут, где почти вся зп под чистую уходит на еду, проезд и коммуналку?
Риски есть у всех. Но тем не менее, молодежь в Москве женятся, рожают, живут в студиях и даже в НМ, постепенно меняя их на большее жилье и поближе к Москве.
Никто ж не говорит, что надо покупать всп и сразу. Такого нет ни в одном государстве в мире. Везде молодежь работают и копят, вылезают в ипотеки. И в Москве на это все больше возможностей, чем в регионах.
Дело не в том как живут (кстати, так и в Москве очень многие живут), а в том, что ваш вариант - это откладывание жизни.
Молодежь, да, женится, рожает, но только на Еве перемещается из ипотеки в ипотеку.
В мире нет таких процентов по ипотеке. И как раз влезают в большинстве своем в ипотеку там влезают, создав семью, а не каждый свое до, а потом еще и общее (как пропагандируют тут некоторые для России).
Ну да, процент по ипотеке высокий. Мы вот под 16,6% взяли.
И при этом откладывание жизни у нас было, пока мы жили у себя на родине. Я до 42 лет моря не видела, потому что не было финансовой возможности съездить отдохнуть. А теперь мы каждый год ездим, одновременно оплачивая съем и откладывая на первоначальный взнос. Наш ребенок после школы не балду пинает, потому что там нет никаких кружков, а те, что есть, были слишком дорогие для нас, а занимается выбранными кружками и бесплатно. Я считаю, сейчас у нас очень даже неплохая "отложенная" жизнь. Жалею только об одном, что так долго боялась переезжать в никуда.
Знаете, я москвичка. Но денег одновременно на отдых, съем, откладывание и жизнь у меня не было и нет. И у вас там еще помощь родителям. И таких в городе (как я) огромное количество (с во, с полным рабочим днем и прочее).
Вас почитать, так тут с неба падает просто по факту проживания. Это не так.
Почему не так?
Я не знаю ни кого среди т.н. понаех, кто бы не мог заработать на съем, отдых, помощь родителям, еще и откладывать люди умудряются. Многие еще и с детьми приехали, которых точно так же надо и в сад водить, и в школу, и каникулы им организуют в лагерях, т.к. почти у всех бабушки и дедушки тоже еще пока работают и с внуками сидеть не могут.
И только на еве читаю, как кто-то в Москве не может накопить за несколько лет первоначальный взнос на ипотеку.
Вы не рассказываете в реальности, а все остальные вам правду выкладывают полную. Ну да.
В том, что имеющееся жилье у москвича в 2 раза дороже, и он может в нем жить, работая в Москве. Немосквич изначально имеет в 2 раза меньше стоящее жилье, и для того, чтобы работать в Мосвкве (получать московскую зарплату) ему нужно платить за съем. Считаю, что да, москвичи избранные, завидую им, не злюсь совсем, не подумайте ничего такого. Глупо же злиться, что не родилась в королевской семье... Как то так. Это просто жизненный факт. Москвичи по праву рождения находятся в привелигерованном положении. Ничего плохого в этом нет. Судьба.
Нет, я исключительно про цену. Например, тот же мат капитал имеет разный вес в Москве и небольших городах.
В Москве одинаково сложно купить и москвичу, и не москвичу. Москвич также может купить в небольших городах.
Я про старт в родном городе, где родные и друзья, и свои березки с кладбищами, корни, то есть.
Далеко не все уезжают в Москву
Так и не уезжают не из-за березок, а из-за того, что финансово невозможно.
Можно, моя сестра и муж ее сдают. МО, стоимость меньше чем в Москве, но тоже норм. А вот в деревне в Саратовской области дом стоит 300 тыс. и кому он там нужен? Коллега еле продала наследство Бабушки.
Единственную квартиру сдать? У меня был вариант, но только папа- пенсионер инвалид и 3х летний ребенок на руках. Куда бы я их потащила? Снимать за мкадом?
Это хорошо в теории, либо когда человек один. А представьте, что наследная сталинка без ремонта....хорошо вы ее не сдадите. Тут либо вначале в ремонт вложить, либо продавать.
Дык если эта сталина без ремонта, значит люди уже привыкли жить в таких условиях и легко смогут найти жилье в таком же состоянии в мо, но раза в 2 дешевле.
Мы в Москве живем в точно такой же квартире, какая у нас в мо - серия дома, год постройки, расположение квартиры на этаже, метрах, состояние - все идентично. Платим 55 тыс., свою можем сдать максимум за 28 тыс. Кстати, судя по квитанциям, квартплата в Москве ниже, чем у нас.
Из что то мало стало, раньше в футбол на школьном дворе играли. Сейчас нет.
Разъехались перед Новым годом, они не дураки снег чистить зимой, весной появятся, когда работы будет меньше
Северные пенсии гораздо интереснее. Соседка у мамы на даче, переехала с севера, но прописку не меняет. Зачем бы ей это было нужно, у нее пенсия около 70 тысяч. А медобслуживание по месту жительства, никаких проблем.
Вы не путаете про прописку для северных пенсионеров?
У меня соседка в регионе (не север) просто получает надбавку к пенсии за работу в Якутии. Прописана она у нас здесь, в несеверном регионе.
Надбавка надбавкой. Она приличная, у папы моего была, он в молодости уезжал работать на север и вот за северный стаж у него была хорошая прибавка.
А тут именно с пропиской связано,она ездит каждые полгода туда, зачем, не знаю, но прописку не меняет.
Интереса ради напишите список известных персон, которых вы считаете сложившимися, успешными, уважаемыми и тд. Человек 10-20. И посмотрите их места рождения. Сколько процентов составят москвичи по рождению? Подсказываю - небольшой.
Вот и ответ, существует ли действительно избранность, о которой так любят рассуждать на еве.
Да полно, на самом деле. И очень многие - выходцы из вашей (и моей тоже) альма матер, только к этому еще добавляется культура, которой питались с детства, менталитет. Конечно, если вы не станете вспоминать дореволюционные времена.
Это на самом деле зависит от того давали ли общежитие. В моем 98% 2% - Подольск, Химки, Красногорск. Тоже как бы удачно родившиеся…все кто мог к 8 утра добираться.
Так и у нас общежитие ограничило других иногородних, для москвичей конкурс был ниже...
Было бы еще меньше.
У нас просто не было мест для иногородних на факультете. Конкурс общий для всех. Общежитие было на непопулярных тогда ( сейчас ой как востребованы) факультетах типо энергетический и материаловедение.
У нас были фиговые общаги до третьего курса. Девочки по трое жили в комнате. Помнится, зашли к ним в гости - у них вода в тазах. Сказали что на несколько часов воду будут отключать, вот они готовились заранее.
Это потому что вы наверно 72 года рождения или еще раньше. А позднее стало москвичей больше процент. Кстати, после пятого уезжал большой процент именно москвичей, немосквичи оседали в аспирантуре (чтобы зацепиться).
Давайте про культурный код тоже поговорим. Наше всё, великие режиссеры навскидку - Эйзенштейн, Александров, Гайдай, Тарковский, Рязанов, Бондарчук, Меньшов, Шахназаров... Москвич один - Михалков
Далее по музыкантам- Ростропович, Рихтер, Плетнев, Губайдулина, Гутман... Никак им не помешало родиться не в Москве
Просто как пример для моего примера))
Интересно, кстати. Писателей-шестидесятников тоже мало из Москвы, только Вознесенский и Ахмадулина.
Шукшин, Крамаров, Макарова, Мордюкова, Румянцева, Гузеева, Кадышева, Бабкина
Гафт москвич, Высоцкий, Ефремов москвичи.. Это совершенно нормально, Москва составляла по населению меньше 5 процентов большой страны.
Просто говорить про какое-то особенное впитывание культуры с малолетства, и что это оказывает некое влияние на всех москвичей... Ну не знаю))))
Я в детстве жила в двух районах, вот в пятиэтажках квартиры в 1961 получили из центра. Соседи были старые москвичи, но не номенклатура, те приличнее получали чем хрущёвки. И вот нас Бабушки девочек - барышнями называли. И одеты были не в платочки. А были и в платочках, но двор был безопасным местом. На лавочках бабули, три машины сирень, черемуха и жасмин… много розочек. Когда я родилась черемуха уже выше дома была. И второй мой район Бакунинская, там тоже разношерстная публика, критик большого театра нам билеты всегда предлагал, а мама моей одноклассницы была ткачиха из соседней гобеленовой фабрики, у меня до сих пор есть гобелены - красивые, но там они браком считались. Там и писатели жили, и разнорабочие. Это все к чему… москвичи они всегда были разными, разных социальных категорий ведь раньше и фабрики были и заводы, и НИИ, и театры, те могли и профессор и разнорабочий жить рядом , разных устоев. Соседкой моего мужа были и известные агрономы и Хая в кожаных штанах.
Именно так, все разные. Я в 90х переехала в Кунцево в район Рабочего поселка, некоторые дворы были жуть жуткая после моей благополучной Тимирязевки. А такие же москвичи, с тем же культурным кодом, избранные, только очень пьющие)))
Вспомнила одного избранного, коренной, сосед. Работал на хлебозаводе рабочим, отец его был рабочим, мать - не знаю. Так вот он пил безбожно при этом лаял на мою собаку , реально вставал на четвереньки у входной двери и лаял, и пел «переведи меня на хозрасчёт”. Был безобидный, за исключением облаивания собаки. Когда соседям надоедало - его отправляли спать. Так к известному критику пришли гости, а этот лает)))). А ещё соседка была репрессированная, она дочь с запиской из теплушки выпихнула, той лет 8 было. Она ее всю жизнь искала, но не нашла. Была очень хорошая, но сдвинутая на поиске. Лет за 80 ей было, ее моя прабабушка ещё знала. Она как вернулась из лагерей, так и искала, мужа ее расстреляли.
А я счастлива оттого, что 22 года назад хватило мозгов не переехать в Париж.
Как я любила этот город. Жених там был, из коренных французов. Но сидеть у него на шее не хотелось, поэтому планировала начать карьеру с нуля, прилично просесть в доходах по сравнению в Москвой.
Кто бы мог подумать, что так все поменяется.
Перед Москвой дрожи не испытываю - просто отличный город, вот и все. Жить там - ни за что (хотя студентам своим - одному купили, второму из-за СВО ограничились съемом).
Мои дрожь и трепет - перед Питером. Себе купили квартиру на Васильевском острове, попросту на Ваське. Дом - объект культурного наследия. Собрали антиквариат от мебели до посуды, собрали библиотеку. 4я линия ВО, 3-5 минут пешком до набережной. Сказка, экстаз.
Нууу... избранные, не избранные, но некая несправедливость все же есть.
Например, мама всю жизнь работала в Москве, на пенсию вышла со стажем 38 лет. Но т.к. прописана в Подмосковье, пенсия у неё 18 тыс.
Её однокурсница после института ни дня не работала, вышла замуж за москвича, он работал, она красивая. Пенсия 23 тыс.
Никогда не считала себя избранной, чушь какая-то. Но вот переехать ни в какой другой город не хотела бы.
Смешно. В 90-е квартиры на Тверской раскупали жители Чечни. А чиновники из регионов накупили квартир в престижных ЖК. Многих из центра Москвы переселили за МКАД.
Уезжать они не хотели. Сейчас уже не помню, слишком молодая была, какие у них там условия были, может соседи приличные были, жили - не тужили. Так-то люди образованные, приличные.
Но в 90-е решалось все очень жестко, возможности выбора с сохранением здоровья им не предоставили, это точно в памяти отпечаталось.
Что-то там очень скромненько им предоставили по составу семьи: мама, папа, сын. В любом случае, за коммуналку на Арбате по рыночным ценам можно было бы что-то и не в муркиной ж*пе получить.
Не говорите про всех. Мы в коммуналке жили на Фрунзенской. Дали две квартиры на Пресне в одном доме.
Пресня хоть и ЦАО, но райончик так себе, Вы как москвичка должны это понимать. Пролетарская Пресня в подметки Хамовникам не годится. Но в целом вам повезло, согласна, хоть не к черту на куличики. Обжитой район, развитая инфраструктура, по центру можно пешком гулять.
Вас в 90-е отселяли?
Ну так разговор о том, что расселяли в границах ЦАО. Поэтому говорить о том, что всех черти куда селили тоже не правда. Многих расселяли подальше, потому что там строительство шло полным ходом, в центральных районах не было такой застройки. Нас поселили, потому что старые пятиэтажки сломали, на их месте поставили новые дома.
В 2003 мы получили
Пролетарским районом Пресня была уже давно. Сейчас тут все изменилось давно.
А родственники моего мужа жили на Сретенке. Переселили в Бибирево, к МКАДу.
Еще как переселяли. Кого-то с Павелецкой, кого-то с Новокузнецкой, со Сретенки и т.д. Знакомых переселили с Новокузнецкой, т.к . у них напротив начали строить БЦ с подземным паркингом, по их дому пошли трещины. Дом признали аварийным. Квартира у них была отдельная трешка. Дали две квартиры 3 и 4 комн. в Северном Бутово.
Это когда такое было?! Из зарядья в текслищики мои уехали. Провес, прямо домами. В новый (тогда) квартал «строительство дворца советов». В текстильщики и сейчас не центр
Ещё южане скупали в Коньково, было интересно наблюдать как шашлык во дворе и на балконе жарили и перекрикивались из окон ( дом был книжкой) Манааааааана… Потом исчезли, видимо попрестижнее нашли районы, скупали прям стояками. Или дома купили рядом с Москвой.
А куда бы знающие современную Москву обратили взоры с точки зрения покупки приличной малоэтажной сталинки?
3-4 комнаты.
Насколько я понимаю, там могут быть разные перекрытия.
Это очень дорого. можно посмотреть ленинский проспект, рядом с нескучный садом.
Чтобы уточнить: наподобие того, что есть в Питере в районе Черной речки.
Не отсвечивать особо, но чтобы было чисто, приятно, душевно.
Малоэтажные сталинки.
Нет. Даже не думала об этом... Хотя получила прописку в папиной (дедовой) квартире в 16 лет. Возможно, потому что родилась и росла с бабушкой в регионе, и считаю этот город родным.
В Москву приехала в 18 лет, после окончания школы... поступила в универ (с 3 попытки). Работала, училась, жила с отцом.
Ничего, кроме этой квартиры, "наследного" нет. Все отошло другим родственникам. К Москве привыкала очень долго, долгое время не ощущала себя москвичкой.
Плюсы московской жизни есть только тогда, когда болеешь. Доступ к качественной медицине, но и то - сейчас по большей мере платный (
Минусов больше:
- хронический стресс
- работа на износ
- загазованный воздух
- пробки и расстояния
- до тебя никому нет дела
- жизнь внутри своего района
До сих пор есть ностальгия по тихому маленькому провинциальному городку.... По маленьким рынкам, размеренной жизни. Возможности гулять по частному сектору, резным домикам, палисадничкам с цветами, полянам одуванчиков и птицам... Галки и грачи зимой, на чистом белом снегу... пение горлиц летом. Огромные липы и каштаны, тополя и березы.
Это все летом. Заведите дачу в дополнение к квартире в Москве. Дом с участком - это недорого. У меня дом в деревне в 100 км от Москвы - с моего детсва там не изменилось практически ничего. Мне это очень нравится )) Но жить там хорошо только летом.
Я родилась в Москве, бабушка и дедушка были москвичами (умерли уже - их квартира ушла маминому брату с семьей). Родители сначала уехали в МО, потом купили квартиру в М (у меня там регистрация).
Но никакой недвижимости в Москве мне не перепало и не перепадет (квартира в М сестре отдана) - все сама - пока в МО в ипотеку было куплено, может когда-то и в М что доделаю.
Короче от москвича до своей квартиры пахать и пахать. А если у вас куча квартир, то по фиг где вы - в Москве, в Питере, в Екатеринбурге и тд и тп. Вот вообще неважно. А еще удобней, если родители олигархи с квартирами по всему миру.
любой может переехать в москву и родить ребенка-москвича. и сразу автоматом куча квартир. пользуйтесь))) еще вариант продать свои 5 квартир в регионе и купить хоромы в москве - пользуйтесь)
Вы знаете сколько стоит квартира в регионе? Вы хоть интересовались? Квартира "сруб" - пустая без всего, только стяжка бетонная в непрестижном районе 26 квадратов общей площадью 5 млн рублей.
Родители были бортпроводниками, все деньги уходили на погашение, жили действительно бедно.
+100
Мои родители приехали из своих деревень, мама после техникума, папа после ПТУ. Работали он на хлебозаводе шофером, она на швейной фабрике. О кооперативе даже не мечтали и спокойно согласились на обычный двухкомнатный хрущ "от работы". К своим 25-26 годам, через 5 лет после приезда получили квартиру, мне тогда было 1,5 года. До этого жили в заводской общаге.
Вот вот. Колперативная квартира равнялась по стоимости машине. Многие могли себе машину позволить?
"Спокойно согласились на двухкомнатный хрущ" - прелестно. Кооператив покупали те, кому бесплатный хрущ не светил в ближайшие сто лет.
И очень часто это были работники НИИ, потому что им жилье по очереди давали медленно, у нас гегемоном был пролетариат. Потом эти инженеры выплачивали годами и экономили на всем.
Светил лет через дцать. Очереди двигались очень медленно, строили жилье для рабочих, у заводов был свой жилой фонд, а НИИ и прочие институты в основном шли по общей очереди. Или вот кооперативы. Меня родили шестым человеком в двушку, конечно, при первой же возможности родители впряглись в кооператив. И на уровень жизни это влияло ощутимо.
Все верно! И кого ситуация не устраивала, а денег не было, шли на заводы и фабрики, которые строили дома для своих рабочих.
А насчет могли себе позволить, как выше пишут - мой отец был преподавателем, то есть, отпуск больше 40 дней, он два или три года подряд ездил в Норильск со стройотрядом на два месяца, чтобы заработать на вступительный взнос, Норникель отстраивали.. С обычной зарплаты кооператив для молодых не был так уж доступен.
В отпуск ездили лес валить или в стойотряды. Мой свекор всю Сибирь так знает. А его отец Казахстан (аграрий, тк надо было жилье улучшать ездил работать, потом получил жилье в хорошем доме).
Ну, не так уж прямо : переучиваться! Но ИТР шли на несколько лет рабочими на стройку, чтобы получить жилье, а потом возвращались. У моего отца - он был начальником отдела в ЦИАМе (https://ciam.ru/) молодые научные сотрудники так делали. Потом возвращались к науке. Причём, не обязательно на сторону уходили, ЦИАМ строил свое жилье, вот в строительное подразделение уходили, потом возвращались кандидатские писать.
Экономили на всем, я такая же упертая, если мне надо накопить, то буду жестко экономить. Люди много работали, работа не из легких, вредная для здоровья, опасная. Мама чернобыльских перевозила, от этого видимо и лейкоз заработала. Это я к тому, что с рождением никто квартиры не выдал почему-то.
А почему Ваша мама не получила чернобыльский статус?
Мои родичи сопровождали чернобыльских детей в пионерлагеря, и то льготу оформили и именно эта льгота помогла им получить квартиру быстрее, чем если бы они стояли в очереди как все.
Трудно сейчас сказать, видимо не распространялось, сейчас и спросить не у кого.
Не, с этим было строго. Распространялось на всех причастных и чуть ли не принудительно.
Да, люди, которые могли себе позволить кооперативы и машины (которые по стоимости равнялись кооперативам) не были бедными и даже середнячками.
На счёт полной семьи. По моим наблюдениям из детства "полные" семьи были у простых людей. Интеллигенты часто разводились. А работяги терпели друг друга до смерти.
Так каким боком это всё к избранности? Мои родственники в других городах жили не хуже, в чем проявилась моя избранность как москвича?
Никаким. Я говорю только о том, что бедные люди не могли купить квартиру. Если ваши родители купили, значит бедными они не были.
Вам, очевидно, есть разница. Да и кооперативы в Москве стоили дороже, чем в других городах.
Удивительное дело как страна представляет себе жизнь в Москве. Родился тут же печать на жопе - москвич. Пришёл к Собянину жопу показал - квартира, к работодателю - зарплата 500 тыс. из всего вышеперечисленного согласна с медициной, она в Москве то буксует, в регионах видимо совсем плохо. А остальное компенсируется 2 часами в день до работы, темп жизнь -ну нет такого в регионах, там в 17 не найти никого, а в сельской местности в 16. Рабочего даже на нормальную зарплату не найти. В том же Новосибирске я ощущаю себе бегущей на фоне неспешно идущих людей. И не сказать что от этого регионы менее счастливы. В разы спокойнее. Скорость - вот основная избранность Москвы.
Интересно, почему же молодежь так и продолжает ехать на заработки в города-миллионники и особенно в Москву? Почему не хотят жить спокойно у себя?
Ну на то она и молодёжь. Раньше и на БАМ и на север ехали. Мало кто из них полюбит Москву, так и будут рассказывать как у них ДОМА хорошо.
Молодёжь как раз любит Москву искренне, а дома рассказывают как в Москве хорошо. Сама такой была. Совершенно нормально считала добираться до работы по полтора часа, терпеливо воспринимала толпы, считала Вкус вилл хорошим магазином и не против была перекусить в какой-нить Шоколаднице. В ковидные времена вернулась на малую родину и обратно совсем не спешу, хотя квартира в Москве заработана и куплена. Москва мне сейчас нужна только большой зарплатой, но теперь можно работать удалённо. Единственное по чему скучаю - театры, выставки, концерты. Ну и с медициной тоже в регионе конечно швах. Аппарат МРТ до сих пор считается диво дивным, квалификация даже платных врачей оставляет желать лучшего. К старости, когда метнуться один днём в Москву будет уже тяжеловато, придётся возвращаться на ПМЖ((
Так в цивилизованных странах мира много разных мегаполисов,не только столицы. А в России только два,Москва и Питер.Вот все амбициозное население огромной страны и стремится туда. Все правильно. Все амбициозное население.Чада, наверное,тоже стремится в убогую Нджамену
Расскажите-ка нам про мегаполисы мира плиз)). Сколько их и где. И какой город может сравниться, скажем с Москвой. Много ли таких городов?
И не правда то, что едут только в Москву и Питер. Едут в Екатеринбург, Казань, Уфу, Н. Новгород и прочее. Из ближайших областей. Ну что вы врете то все. Зачем вам что-то доказывать россиянам? Чтобы что?))
Печать не печать, а пластмассовую розовую медаль в московском роддоме дали) С маминых слов, девочкам давали розовые, мальчикам голубые)
в остальном согласна. В Москве 2 часа до работы считается нормальным. Многие перерабатывают. И да, региональные родственники мне так и говорили, москвичка, вечно несешься куда-то.
А у меня бумажка просто розовая, рост вес, девочка с косичками. Сыну дали набор / пеленка и рубашечка/, дочери что то не помню.
2+ нет, но 1,5 часа дочь едет на работу. Встаёт в 5-45, из дома выходит в 7-20.
Москва - магнит для терактов и бомбежек в случае вой-ны. Никогда столица не была безопасным местом. Экология отвратительная, воду питьевую только покупать. Даже отфильтрованная вода - буээээ. Нет местных фермерских хозяйств с высококачественной молочной и мясной продукцией. Яйца и те из Турции.
Мы живем в Сибири как у Христа за пазухой. Безопасно, высокое качество продуктов питания и воды.
все так! вот правдивое видео про москвичей https://vk.com/wall42964949_4081 Веселый ролик о зажиточной жизни москвичей глазами россиян из регионов.
«Просыпаюсь, когда захочу, — сегодня встал в четверг». Вот это жизнь!
«Пью бесплатный для всех москвичей кофе из "Шоколадницы". Всем жителям Москвы положено бесплатное такси, чтобы не ездить в одном транспорте с приезжими», — пофантазировал блогер. По его словам, москвичам в МФЦ каждый день выдают деньги, собранные в регионах. "Сегодня давали всего 200 долларов, поэтому никто не пришел", — отмечает Горюнов.
Блогер также предположил, что, по мнению жителей регионов, у всех москвичей есть отдельный кабинет на работе, их зарплата составляет 500 тысяч рублей, если приходится работать до 15:00. Тем, кто хочет получать больше, нужно задержаться до 17:00.
Начиная с 90-х все просто, можешь купить квартиру в Москве и ты такой же москвич , как тыщу лет здесь проживший. Ипотечники отдельный разговор,т.к. квартира по факту не их, а банка, но у них есть простоянная прописка, тоже хорошо.
Это пассивный капитал. А многие воспринимают его как активный. Из-за того все мифы о врожденном богатстве всех москвичей.
Ну вон я выше писала про семью, которые вдевятером + собака живут в двушке-хруще на Соколе. Там 3 отдельные семьи.
И я как-то посчитала, что нам с мужем надо продать 3 квартиры, как наша в замкадье (двушка 60м П-44), чтоб купить тот хрущ на Соколе.
Еще раз напишу состав того семейства:
мама+папа (пенсионеры)
дочь + ее муж + двое детей (дочери с мужем сейчас по 35+ лет, дети школьники)
сын + его жена + новорожденный (сыну и жене по 30, у нее жить тоже нельзя, там такая же квартира и тоже несколько поколений).
Снимать ни-ни, только дураки платят свои деньги чужим людям. Ипотеку берут только идиоты. В Подмосковье и дальше живут только неудачники.
Квартира у них не приватизированная. Ждут расселения. Надо сказать, что расселения они ждут еще с момента рождения младшего сына. Правда, на тот момент там жили еще и родители мамы. То есть, все равно было 3 поколения.
А, и еще у них дача есть. Все свободные деньги там вбухиваются в дачу. Обычные 6 соток и обычный НЕ зимний дом 6х8 в 2 этажа.
Т.е.вы намекаете на то, что продав тот хрущ можно купить три квартиры? Возможно. Но, скорее всего, кто-то не хочет этого делать. Да и хрущ на Соколе есть не у всех. Да и сомневаюсь я, что за хрущ на Соколе три квартиры дадут. У меня трёшка на Аэропорте в кирпичной 9этажке. Место хорошее, но площадь крохотная. Так вот даже за эту трёшку я не получу даже 2 квартиры. А хрущи, как всем известно, именно маленькой площадью и известны.
Дальше, вы уверены, что старшее поколение из вашей истории готово куда-то переезжать? Вот моя мама из вышеописанной трёшки никуда не поедет и ничего продавать не будет. Также, как у моей приятельницы. Мама даже отказалась приватизировать квартиру, во избежание таких заходов (у неё взрослые дочь и сын). Так и сказала:"После моей смерти делайте, что хотите. Пока я жива ни-ни".
Мдя? А ЦИАН выдает, что в С.-Посаде или Чехове такие же двушки-хрущи по 4-5 млн., а на Соколе 15-16-18 млн.
Родители, которые не хотят никуда выезжать, явно точно так же не согласны жить друг у друга на головах, не имея даже личного угла.
ЦИАН может выдавать все, что угодно. По факту моя трёшка на Аэропорте стоит меньше.
Родителей моей приятельницы все устраивает.
Мдя? Что-то не удалось по факту найти квартиры дешевле. Какая цена была выставлена на ЦИАНе, за такую их и продавали. Мы вот только-только сделку провели. И я ни одного объявления не видела, где бы фактическая цена была меньше, указанной в объявлении.
Но даже Вашу трешку можно легко разменять на 3 двушки такого же возраста и состояния в МО.
Даже спорить не буду. Да и не нужны мне квартиры в Лобне и Капотне. Опять же, вы забыли о том, что в этой квартире живёт моя мама. И никакая двушка в области ей не нужна.
Специально зашла на ЦИАН и посмотрела. Похожие квартиры, даже большей площадью стоят в районе 14-16 млн. Какие три двушки?
Обычные, в таких же пятиэтажках. В С.-Посаде 4,5 млн. двушка, гляньте сами, Новоугличское ш., 62, 3 этаж. В Серпухове 4,3 млн, Горького, 9, 2 этаж.
Не свистите, в данный момент на ЦИАНе в районе Аэропорта нет трешек за 14-16 млн. в девятиэтажках. А, не, есть одна, но там до м.Аэропорт км 2.
Ок, пусть будет девятиэтажка.
С.-Посад, Дружбы 11а, двушка в 9-этажке, 5,3 млн.
Краснозаводск (там всего одна такая кв выставлена, найдете), 5,1 млн.
П.-Посад, 5,7млн, 10 минут до ж/д платформы, ближе, чем в Москве от кв до м.Аэропорт.
О, в Жуковском двушка в 9-этажке - 4,9 млн.
Все тот же Чехов - 5,7 млн на Гагарина, 104
Серпухов, Московское ш., 44 - 4,6 млн.
Так что, легко и просто Ваша трешка меняется на 3 двушки в Подмосковье.
А можно еще и Тверь глянуть, и Калугу, и Рязань.
Но людям почему-то нравится ютиться в Москве...
Я смотрела Аэропорт и метраж.
И да, мне нравится жить в Москве. Я не хочу в Калугу. И моя мама, которой 76 лет тоже не хочет, представляете?
Не верю, что они все так и живут в этой двушке, вот просто не верю, это физически невозможно. Кто-то из них давно снимает, просто вам не рассказывают. Были у меня знакомые с комнатой в коммуналке-хрущевке (есть и такое в Москве), во второй комнате было прописано человек 10, но они там не жили, ждали расселения, и раз в месяц один дед приходил переночевать - чтобы отметить факт проживания в комнате, чтобы не отобрали. Расселили их только году в 2018, по реновации, а то так бы и ждали.
А по теме топа - вот пример, три поколения, куча взрослых, по мнению многих участников топа у них должно быть штук 6 наследных квартир для сдачи.
Именно, что физически там живут. Квартира наследная. Дед, который ее и получил, умер. Его дочь так и живет там с мужем. Но они вот как раз такие... "ученые РАН", их все устраивает, они не от мира сего. Ну и их дети такие же "ой, мы в тесноте, зато дружно". У этой дочери деда, кстати, была когда-то комната в комуналке, но она от нее отказалась и переехала к мужу поначалу (там однушка была). Потом они эту однушку как-то выменяли на участок дачный и уже в 90-х это участок оформили в собственность, теперь там дача.
Я, например, верю.
Была в гостях одноклассницы в Киеве, в Дарнице.
Дело было уже после института.
Она со старшим братом и родителями жили в "хорошем" доме на углу Ленинградской площади (уж нк знаю, как теперь эту площадь обозвали).
А тогда, уже лет пять после окончания школы, она была замужем, с младенцем.
Жили с родителями в той же крошечной трехкомнатной распашенке. И ее старший брат с женой и ребенком постарше тоже занимал одну из комнат.
Есть много, друг Горацио...
Как они там помещались, трешка была реально маленькой, кухонька крохотная...
У них, правда, была на правом берегу где-то на Печерске бабушка с довольно большой комнатой в коммуналке. Насколько я помню, Танька с мужем и младенцем потом перебрались в эту комнату на Печерск.
Люди согласны жить в тесноте, если им ну очень хочется жить именно в этом месте.
Для Нью-Йорка, кстати, тоже это так же работает.
У вас трешка на 7 человек, а там двушка хрущевка на 9. Три семьи, причем еще и с детьми, один из которых младенец. Две семьи из трех должны жить в одной комнате, не складывается вообще.
Вообще-то восемь, насколько я помню.
Мама с папой, Татьяна с мужем и ребенком, и ее старший брат с женой и ребенком.
Трешка - одно название. Распашенка с крошечными комнатами и совсем микроскопической кухней, тесной и для троих.
Зато КИЕВ.
Хотя вообще это универсально.
В Нью-Йорке то же самое.
На заре нашей лендлордской карьеры мы иногда сдавали квартиры без посредников-брокеров.
Район - очень популярный, особенно для семей с детьми.
Помню, долго не могла вежливо отделаться от женщины с 5 детьми.
Квартира по местным меркам удобна для семьи с двумя детьми.
Куда она собиралась 5 детей впихнуть?
Для меня москвич, это уже что-то по типу обращения "барышня". Вымирающий вид. И тут не о регистрации или наличии жилья речь.
Для меня москвич имеющий крышу над головой в столице. Про потомственных как то даже неловко иной раз слышать, когда выясняется, что лимитчики 60-х родичи, а дети корчат из себя каких то москвичей. Таких очень много, их дети вызывают вопросы своим снобизмом.
Имеющий крышу, да не станет москвичом!))
Не потомственный, а коренной)
Про снобизм. Вот вы как считаете, заехал человек в квартиру и регулярно выставляет мусор на лестничную площадку, а москвич замечание делает, интеллигентно так, по-доброму. Это сноб? А тот посылает москвича, пока москвич не озверел и уже по-другому поговорил. Он по-прежнему сноб?
Это все мелочи, зависит от культуры в семье и воспитания, из глухомани люди более сдержанные и немногословные есть. И полно москвичей расторможенных идиотов.
Ох, у нас приезжие вообще все выбрасывали в окно вместо мусорного ведра (( Окно вечно супом было залито ((, подоконник усыпан шелухой от семечек ((
Ой, про мусор только не надо. У нас дачи накупили эти москвичи, всю жизнь прожившие в пределах ТТК. Упорно не понимают, почему нельзя оставлять свой мусор за калиткой своего участка. Ключа от контейнера у них нет, т.к. они не хотят оплачивать вывоз мусора. Видите ли у них в Москве это все дешевле стоит. Ну и везите тогда к себе в Москву свой же мусор.
В общем, какой-то кошмар с ними...
Ключ от контейнера должен быть у всех, оплата за мусор тоже у всех по квитанции.
По счету. В начале сезона заказываем контейнер. Кто оплатил, тому ключ от калитки.
Какие еще 2000? Вы в МО же? Должен быть тариф итд, нормальная квитанция. Вы налом что ли собираете? Прозрачной оплату сделайте и будут платить все.
Делается заказ контейнера, стоимость делится на все участки. Все прозрачно - вот счет, вот количество участков.
Счет один и оплачивает один человек? Сезон это что? 3 месяца?
Вот даже по вашему короткому рассказу, я понимаю, почему люди у вас отказываются платить. И дело вовсе не в том, что они москвичи. Хотя и в этом тоже, москвичи дотошные и это правильно.
Счет один, оплачивает один. Сезон с апреля по октябрь.
Кто не согласен - не вопрос. Но тогда какое воспитание позволяет оставлять мешки с мусором на дороге? Почему с собой не забирают? На любой же АЗС этот мешок можно выкинуть в контейнер бесплатно.
А мы замучались гонять соседние снт, которые норовят мусор в наш контейнер привезти...и они не москвичи, а коломенцы)). Не зависит данная особенность от места рождения.
Да, мы лимитчики из 1860-х, тогда это и не столица была. Причем чем меньше тут живут, тем выше снобизм.
В Северное Корее жители Пхеньяна очень гордятся тоже,что живут в столице. Там это позволено только избранным. Основная же масса населения проживает в нищих деревнях.
А вот в США, например,сомневаюсь что жители Вашингтона гордятся,что они жители Вашингтона,а не Чикаго или Сан Франциско,например.
Короче чем страна беднее,тем больше население энной страны предпочитает проживать в столице.
В Буркина Фасо наверное тоже люди предпочитают жить в столице Уагуду, нежле чем в остальной провинции в скоплениях хижин.Там удобств меньше
Ага. Жители Майами, Нью Йорка, Сан Франциско и тд мощно рыдают потому что они не жители Вашингтона.
Вам уж не один человек написал, что снобизма в США хватает. Кстати, Санкт-Петербург фору Москве всегда в этом плане давал. Но можете продолжать считать снобами исключительно москвичей)))
Да не. Я сама родом из Питера, где прожила до моих 20 лет
Что проживают в столице кичатся люди в России и в странах Африки
В цивилизованных странах уровень жизни зависит от того сколько денег зарабатывает,а не где проживает. во всех городах, в том числе нестоличных качество жизни одинаковое
Ну конечно В Буджумбуре по сравнению с регионами Бурунди научная и культурная жизнь бьет ключом
Про Нью-Йорк и его жителей прям ооочень много в сериале Как я встретил вашу маму. Именно снобизм, считаться нью-йоркцем. Правда никакое "коренное" не требуется, приехал, снял квартиру и нашел работу - уже гордится своим статусом и поплевывает свысока на соседний нью-джерси) Новерное, утрировано показано, но охотно верится.
(Не столица, но самый активный мегаполис, можно с Москвой сравнивать в этом контексте)
Не утрировано.
И понаехи твк же достают :)
Они видете ли "открывают" районы города.
А то, что до них в этих районах люди жили- не тужили?
А понаехи со своими бложиками "первооткрывателей" так же нежно любимы нью-йоркцами, которые там жили до них, как таджики москвичами.
Единственное, что этих понаех оправдывает - готовность платить поднебесные цены за аренду.
Вы сильно ошибаетесь про США, просто там несколько крупных и престижных с точки зрения проживания. Есть жители Майами, Сан-Франциско и Нью-Йорка, а есть жители небольших городков Арканзаса.
С Вашингтоном вы прям мощно ошиблись )) Вы про него знаете только, что там Белый дом?
Уже кто-нибудь вспомнил эту песню?
https://www.youtube.com/watch?v=9Er8A7kzI4U
Кто пишет про высокие московские зарплаты - а вы понимаете, что это пузырь? Приезжие сами эти зарплаты и порождают - сотни киргизок делают маникюр сотням киргизок, приезжие курьеры возят еду миллионам приезжих, приезжие бухгалтеры сидят и считают сметы для того, чтобы продать еще 10000 квартир новым приезжим.. Вот откуда вся эта работа с повышенными зарплатами в таком количестве. Но это пузырь, оно и выглядит как пузырь, и лопнет как пузырь однажды.
Что касается бюджетников (врачи-учителя) - то, что их труд оплачивается выше, чем в целом по стране - это гигантская ошибка правительства. Если это сделано умышленно, то это тянет на преступление. Но это тоже будет исправлено в один прекрасный момент. Про зп учителей в этом ракурсе уже кто только не говорит, в том числе в думе.
Ну пузырь и пузырь, лопнет когда-то там и хер с ним. Когда лопнет, что-нить придумаем.
А пока будем работать. Потому что у нас альтернативы нет никакой.
Чисто потеоретизировать. Альтернатива есть, это иной путь государства, когда развивают не мегаполисы, а провинцию. Нужно делать привлекательными условия не только в больших городах. А у нас уже десятилетиями идет другой процесс.
Что касается самого пузыря, он несет, помимо обозначенного выше, колоссальный вред. Например, Москве нанесен непоправимый вред внешнему виду, историческому облику.
К сожалению, вот это изменение облика - это реклама для продажи жилья опять новым приезжим. Зато у вас плитка, зато у вас много бесплатного досуга, даже в этом топе звучит не один раз
Вот как пример: дед мой уходил на *** от Кунцевского райвоенкомата МО, вернулся, ему предложили работу в Клину МО, но с жильем. Он там и осел. Там отработал на стройке много лет. получил жилье -самострой называлось. Это я к чему, в те времена условия жизни и зарплаты были в Москве и области одинаковые. А в области и дача (8 соток) рядышком. А сейчас в Химках и Москве зарплаты учителей, врачей разные. И естественно приличные учителя 15 минут до центра доедут.
Ну вот когда начнут развивать, тогда и вернемся в родные ипеня. А пока едем туда, где можно максимально заработать с минимальными вложениями сил и энергии.
И дальше что? В Москве тоже полно тех, кто может заработать максимум 50 тыс. Так мошт они и поедут регионы развивать? Кроликов будут разводить, картошку выращивать, РУКАМИ работать. Но нет, сейчас же начнется "где родился, там и с годился", да? ;)
Чтобы это всё это заработало не достаточно энтузиастов, это должно финансироваться государством, тогда и захотят руками, головами, чем угодно работать. И из Москвы раньше ездили и за образованием, и за длинным рублем.
Из Москвы ездили единицы и то, преимущественно, за границу.
Про финансирование я тоже согласна. Вместо того, чтоб каждый год перекладывать плитку и тротуары на Тверской, лучше бы эти деньги направили б на капремонт дорог и поликлиник в Тверской или Ярославской области.
Не единицы, бам, уренгой и прочее. Уезжали именно заработать большие деньги.
Мой сын учится в регионе на факультете который фору даст многим московским. И конкурс там был приличный, студенты учатся со всей России и из-за границы. Значит есть, что ловить, можно и там развиваться.
Сами же пишете, что конкурс был приличный. А значит ловить там могут не все желающие, а только некоторые. Остальным что и где развивать? Выше вон одна москвичка сокрушается, что её дочь, грезящая о науке, в Москве даже себя прокормить не сможет. Но при этом даже в мыслях не допускает, что б дочь поехала в регионы, где жилье дешевле, где жизнь дешевле, где она сможет применить своё образование.
Ну так их этих развивалок на всех все равно не хватит.
И подавляющая часть населения - обычные работяги по жизни, без амбиций и креативности.
И я такая же - я отличный исполнитель, я лучше всех могу копать от сих и до заката. Ну не могу я организовывать людей. Мой максимум - выстроить в детсаду трехлеток парами и вывести их на прогулку. Ну или еще могу сидеть и анализировать всякие таблицы, одновременно переписываюсь на еве. Вот эти мои таланты в родном регионе нах никому не сдались. А в Москве почему-то оцениваются сейчас в 110 тыс./мес. + еще и годовую дали.
И муж мой такой же - он хоть и столяр-краснодеревщик, но работать сам на себя не умеет. Зато на производстве мебельном он лучший работник года из 300 таких же умельцев.
И таких в наших ипенях каждый встречный среди тех, кто не бухает. Че мы там развить можем?
А в Москве кто для вас развивает, чтобы вы таблицы с места на место перекладывали за хорошие деньги? Так себе характеристику вы себе нарисовали.
Ну вот какая есть характеристика.
И при этом когда я искала работу сразу после переезда в Москву, из 14 откликов меня пригласили на собеседование в 10 мест и во всех я получила приглашения работать. То есть, там в родном городе я нафиг никому не нужна была (ну, кроме работы по первому образованию воспитателем в детсаду за три копейки), а тут в условиях мыльного пузыря даже выбирала работу.
Хотя, тут тоже... Гендиры, они же учредители, из Ростова и Новосиба. Там у них не получилось, хотя они развивали. А тут поперло.
Да все правильно Вы пишете.
Москвичи не избранные, конечно, Автор неправильно слово подобрала..
Просто это удача- родится в крупном городе. И сразу капитал- квартиры стоимостью.15 млн в среднем. А не 200т, как где-то в глубокой провинции. Мой муж в провинции купил жильё, а оно обесенилось до нуля почти. А здесь купил, оно подорожало почти в 2 раза. А работал он одинаково и там и там...
Если жильё есть и родители адекватные, в молодости можно жить спокойно, а не впахивать на съём и ипотеки.
А если наследство от бабушек ( а оно у многих есть), можно вообще жить расслаблено....Мои подружки многие вообще не работают, многие работают в облегченном режиме( например, берут за отпуск свой счёт и уезжают на дачу на все лето). А с ипотекой уже так не расслабиться.
Даже ваши оппоненты, обратите внимание. Сидят с утра до вечера спорят. Москвичи. То ли домохозяйки, то ли работают лайт. Потому что жилищный вопрос решен и материальный тоже...
Т.к. также наследство плюс хороший и лёгкий заработок.
Нет ни у каких многих мифического обязательного наследства от бабушек. Хватит глупость нести. У очень небольшого процента такое есть.
Вооот! Только разница в том, что одна московская квартира стОит как 2 или даже 3 в других регионах ;)
И что? Я свою квартиру продавать не собираюсь.
В результате вы живёте на 55 метрах (образно) в регионе и я на них же живу. Какая разница сколько они стоят?
я свою квартиру купила. из родительской съехала после школы, на 1м курсе. снимали на троих с девченками-одногруппницами. копила на взнос и платила ипотеку, да, ипотеку взяла конечно после окончания института через несколько лет только, т.к. во время учебы подработок еле еле хватало на съем и на поесть.
Что-то Вы или врете или недоговариваете...
Выше уверяют, что студенты и выпускники не могут чисто физически оплачивать съем, продукты, копить... Не дано это им, если нет помощи родителей и государства.
ситуации во все времена одинаковые. у нас сейчас тоже студенты работают. 70тыс зарабатывают. с такой з\п квартиру в мск не купить, да, но накопить взнос за 3-5 лет можно спокойно. да, снимая квартиру вскладчину где-то в ипенях.
я студенткой снимала квартиру за внуково, в институт ездила 2ч15 минут. и да, в 90е мне такая транспортная доступность и не снилась. на 2х автобусах и на метро приходилось ездить, и ждать автобус по 40 минут. такси не было! каршеринга не было, мцк бкл и т.д. не было. м. юго-западная была конечной:-)
Ну какие 3-5 лет? Даже если з/п 70 тысяч (а у подрабатывающих студентов мало у кого такая з/п). Жить на что-то надо. Вычтите из этой з/п деньги за съем (пусть 10 тысяч), расходы на проезд, продукты, одежду и т.д. Пусть 30 остаётся, хотя прожить на 30 тысяч в месяц, практически, нереально. 30 умножаем на 12 и на 3. Это всего миллион. Ну какой первый взнос? Где? И это хорошо, если з/п студента 70 тысяч. Моя дочь в следующем году заканчивается магистратуру. Т.е. диплом бакалавра у неё уже есть. Она работает полный день и учится. На руки получает 65. И на работу ездит почти 2 часа в один конец. Пока у неё не было диплома её з/п была 40 тысяч минус подоходный, т.е. 35. Ну какие 70?
так я и пишу, что копить можно и нужно несколько лет на 1й взнос. после магистратуры з\п будет побольше еще, а дальше еще и еще, тк добавляется опыт и развивается карьера. естественно копить - это ужимать себя во многом, в бесконечных кофейках, помадах, сумочках и т.д.
все так копят, а не ждут 40лет, когда наконец-то с з\п можно сразу лям отложить и через год в квартиру въехать.
детям своим, я кстати тоже жилье купила, т.к. не хочу, чтобы они прошли мой путь (лишений и ограничений и нервотрепки с ипотекой).
Так с ценами на московские квартиры накопить на первый взнос только к 40 годам и получится.
Ибо с з/п в 70 тысяч ни о каких сумочках и так речь идти не может. Да и профессии разные бывают. У кого-то 70 это потолок.
И что, что только к 40 годам?
Мы все годы живем в съемных квартирах, а копить начали в возрасте сильно за 30 лет. В 40 лет уже въехали в свою ипотечную квартиру. Ипотеку выплатили за 6 лет (как раз в условиях пандемии и СВО, когда зарплаты не росли и не растут). И работы у нас такие, что "70 это потолок".
"Стандартный первоначальный взнос по ипотеке в 2021 году, как правило, составляет от 20 до 30 процентов от общей стоимости жилья. Все зависит от банка, с которым вы сотрудничаете."
Я живу в спальном районе около МКАД. Однушки стоят минимум 8,5млн. Соответственно, первый взнос от 1,7 до 2,5.
Мы накопили взнос, которого хватило бы на студию в НМ за 1,5 года.
Но т.к. нам студия уже не по размеру и статусу, пришлось копить дальше.
Ключевое слово "мы". Т.е. это был не один человек.
Да и студия в НМ не всем подойдёт.
студию в НМ покупают от безысходности. мало кто хочет жить в ипенях, все хотят жить в центре или около того. и да, не в каморке в 18м, а в одуншке 40м. для воплощения хотелок есть 24 часа в сутки, есть мама с папой.
у меня есть коллега, которая тоже озала и ахала, как так жить на 1м этаже в крошечной квартире, далеко от метро. ну и ходит по съемам до сих пор, лет 10 замужем была, у мужа проживала.
Так речь не о том, кто и чего хочет. Речь о том, что накопить на первый взнос на квартиру в Москве выпускнику вуза в одиночку за 3 года практически нереально. Вот и все.
Нет, я допускаю, что каким-то выпускникам сразу платить по 150 тысяч. Но, к сожалению, их не так много.
накопить реально. да не каждому под силу купить квартиру в хорошем спальнике старой москвы, возле метро, на хорошем этаже в нормальном доме и в хорошем состоянии. но есть варианты - меньше дальше убитее и т.д. главное купить, платить, а дальше апгрейд. и к 35-40 годам у вас отличная большая квартира.
так и в регионах тоже самое. в чем разница?
и потом не всегда можно жить с родителями)
И опять вы врёте. Выше уверяют, что выпускник не может за 2-3-4 года накопить на первый взнос, снимая жилье, покупая продукты и т.д.
???
"да, ипотеку взяла конечно после окончания института через несколько лет только" (с)
Так может выпускник или не может?
А вы знаете год её выпуска, размер первого взноса и количество этих нескольких лет?
Большая. Московскому выпускнику квартира нужна в Москве, а не в Муркиной жопе.
Так Муркину жопу никто и не предлагает. Речь идет о жилье в своей стране.
Да в той же НМ можно взять студию.
студенткой, да, еле еле хватало на съем (мы втроем жили в 1к квартире) и еду. поэтому взнос я начала активно копить уже после института. и через несколько лет купила убитую 1-ку на 1м этаже на щукинской в 5-этажке. 10лет выплачивала ипотеку. но съема уже не было и копить на взнос было не надо. + зарплата росла и ипотечный платеж нет.
А Вы не уработались? Может именно поэтому не можете на квартиру заработать? ;)
Вы исходите из понятия за мкадом жизни нет. Если предположить, что всем 147 млн в течение жизни надо переехать в Москву - да, конечно, повезло тем, кто в ней родился, хотя бы переезжать не надо.
А если вспомнить, что в Москву отправляется не так уж и много людей в масштабах страны, то условия абсолютно одинаковые. Те же адекватные родители, которые помогут (или не помогут) первые годы молодости, те же наследства от бабушек, которые быстро решат жилищный вопрос, они или есть, или нет. Где Москва в этой системе уравнений?
Про связь активности на еве с решенным жилищным вопросом - ну смешно же делать такие выводы. Во-первых, именно этот топ развивался в выходные. Во--вторых, в нем одинаково активны и москвичи, и не москвичи. В целом по еве - на ней пишут и бедные, и богатые, и москвичи, и заграничные, и домохозяйки, и офисные сидельцы - пишут те, кто заменил себе евой другие развлечения.
Слушайте, это уже хамство! Ни про какую науку я не писала. Как и про то, что она не может себя прокормить. А в регионы я советую поехать вам. Вот вам там и место. Такие пиз-ки оттуда сюда и лезут.
Мы понимаем.
Мы только не понимаем, почему у нас в Пятёрочке цены с московскими похожи.
Не знаю. У пятерки частные владельцы, наверное, если покупаете по такой цене, их это полностью устраивает и ничего личного. Сколько у вас денег остается, это уже не их проблема.. Вообще интересно было бы посмотреть на финансовые результаты в регионах, падает ли спрос.
А по идее прожиточный минимум должен считаться и повышаться на основании цен, а не наоборот
да, только Москва, Питер. Новосибирск и Екатеринбург плохо голосуют, не 146%, такие вот гадкие регионы. Это я помню цветовые диаграммы прошлых выборов.
Ну и какой толк от нытья? У Наши есть помощь от детей, которые в загранке, ее все устраивает в этой жизни. Дети не захотели жить тут и менять хоть что-то к лучшему.
И Москвичи тоже ходят ноют, но менять ничего не хотят. Вернее, хотят, но не делают.
Ну как какой... Я вот в Москве наблюдаю, что толк есть и от жалоб, и от недовольства, когда он массовый так вообще прекрасно, люди заметны становятся, власть хоть что-то делает.
И менять москвичи хотят, конечно.
А регионы кого не любят? Не власть, а зажравшихся москвичей. А почему, собственно?
У мужа в селе самый богатый дом у судьи. Потому что зарплата у него московская для села, а земля и стройматериалы по ценам села. А простые работяги в селе не могут построить такой дом. Если сделать зарплату как в Москве, все будут думать, что самые богатые врачи-учителя по стране и урежут всем зарплату.
Я москвичка, бабушка и дедушка захоронены в Москве, жили на Кутузовском проспекте, родители мои получили квартиру на Ленинском и я там выросла. Считаю, что мне повезло уехать из Москвы почти 25 лет назад, избранной себя не считаю 😂
:)
Я в 1975 уехала из Москвы, а там похоронены и родители, и их родители, и их бабушки и дедушки.
Да! Там моя недвижимость, там похоронены 5 поколений моих предков.
Я кореннее некуда ;)
ну и что? нельзя считаться жителем города не живя там, это как минимум смешно.
Ну очень условно и только для себя) коренные москвичи все равно будут считать ее приезжей, не озвучивая этого естественно. Например у нас на работе есть женщина, она из деревни, в 16 лет приехала в Москву, сейчас ей 62, в глаза ей никто не скажет, да и это глупо как то, но, в разговорах о этом самом не сколько раз упоминалось про ее корни, не навязчиво, но факт.
Я не могу сказать, что я прям горжусь, что коренная (5 поколений как минимум), но приезжие для меня это приезжие, особенно не славяне, увы это на подсознательном уровне пренебрежение, мне это неприятно, но факт остается фактом.
ой, с точностью наоборот. приехала я тут такая умница, красавица. покорять ничего не надо, само упало в ноги. и москвичи меня часто удивляли желанием получить соцблага, не работая ). только сдача квартир на уме)
так что пренебрежение к ним имею, имея столько возможностей в москве, они не хотели себя реализовать
потому что москвичи в своем городе просто живут, они ни за кем не гонятся, они здесь родились, живут размеренной жизнью, каждый своей, кому надо больше те едут например за границу
Так же в вашем городе, есть люди которые просто живут, а тем кому больше надо едут в ту же Москву.
речь не про гонятся. а речь про застой и отсутствие желания самосовершенствоваться
коренных москвичей видно в пенсионном фонде, в мфц, это скромные, тихие люди, имхо.
понаехи более шумные
Среди моих знакомых таких нет)
А про МФЦ и прочие структуры Вы правильно подметили, большинство москвичей не будет опускаться до скандала, они развернутся и уйдут, а дома напишут жалобу в вышестоящую организацию и получат все что надо без оров и криков. А приезжие привыкли у себя все на повышенных тонах выяснять.
Нет, я не москвичка. Я тут училась и т.д....Сейчас пенсионерка. Сама из Ленинграда.
Да, я не москвичка! Видимо, поэтому мне в Москве и неуютно. Это не мой город. Я из Ленинграда. Небольшой, тихий, удалённый от центра города район. Приезжаю, отдыхаю душой...."Москвичи избранные" - странно звучит. Кем они избраны? Вообще всё от конкретного человека зависит, от его внутреннего состояния........
Избранными считают себя только те москвичи, у которых жизнь в опе и больше нет вариантов для самоутверждения
Не такие бедные люди живут в провинции. Я состою в одном плродном сайте в Ватцап. Москвичка там одна я. Основная масса там из Сибири (Омск, Новосибирск). Все мы периодически аыкладываем фотографии своих собак в чаще. Так у жителей Сибири такие частные дома, что дух захватывает. Так что не все там так плохо. Кому надо, тот и в провинции заработает.
Дальний родственник живёт в пригороде Екб. Там такие деньжищи, которые большинству москвичей и не снились.
И тоже ведь наследства получают))) У нас на заре развития производства катастрофически не хватало денег (в Москве), инвестиции делал дядька из Нижневартовска, знакомый знакомых. Он просто не знал куда их еще вложить, все уже купил себе и детям по 8 штук))
Вот вот. У меня сложилось впечатление, что из этого чата я, москвичка, самая бедная. Родственник из ЕКБ двоих детей не только недвигой в России обеспечил, но и домами в Испании.
Общалась как-то с девушкой в сибирском городе - маникюр у нее делала в хорошем салоне. Она про себя много рассказала. Есть квартира в своем городе, (видимо наследство, она слишком молода для покупки). Делала в квартире хороший ремонт и поехала на это время в Москву - подзаработать, посмотреть на жизнь в столице и тд. Был далеко идущий план сдавать потом свою квартиру и снимать на это в Москве. Вернулась через год, говорит, плюсы были, но минусы перевесили. Да и квартира такой хорошей получилась после ремонта, что не хотела ее сдавать, хотела сама в ней жить. А еще в городе у нее машина, перевезти ее в Москву дорого, купить новую не потянет, а ОТ московский ее за год утомил)) В общем, неплохо провела время, но жить приехала домой. На неудачницу никак не выглядела))
вот +10000. Везде ноют, москвичи, избранные. А сами живут гораздо лучше простых москвичей, но ноют по привычке
Может, хватит ныть?
Ну, уже до того договорились, что москвичам при рождении квартира даётся.
Ходила стричься к мужику родом из Белоруссии. Года 3 назад он домой уехал. Сказал что в Минске плюсов таки для него больше.
Я знаю женщину, которую на работу в родной город позвали после окончания магистерской программы в Европе - согласилась, не жалеет, успешная.
+100! Аналогично. Родственница на Урале работает в детском саду. Уроки музыки деткам. Живут с мужем и ребенком в квартире бабушки, свою сдают . Машина, дача. Подрабатывает частными уроками ещё. Муж работает, обычный инженер. Вполне благополучно живут. Никаких ипотек, кредитов...
+100! Посмотрите на частный сектор Ярославской обл. Супер добротные новые крепкие срубы! С гаражом и садом-огородом. Новые, чистые, ухоженные! Диву даюсь, где люди столько зарабатывают...обычные семьи. Глядишь - уже и беседку поставили, баню построили. Забор покрасили, все лето отдыхают. Красота!
Для ощущения избранности нужно еще быть вымирающим родом, чтобы у этих 4 бабушек-дедушек быть единственной внучкой. Вот тогда хорошо. А если у тебя еще парочка братьев и сестер, да еще пара двоюродных, то фиг достанется квартира, будь хоть в пятом поколении москвичом.
Еще полезно собственными детьми не обзаводиться, чтобы и все жилье, и вся зарплата только на себя-любимую.
Я понаеха, но напишу. Раньше тоже так думала, что москвичи счастливые от рождения, у них интересное детство, юность были, в отличии от моих, квартиры и прочие плюшки сразу при рождении на голову упали. А сейчас так не думаю вообще. Сейчас у меня недвиги в Москве больше, чем у любого среднестатистического москвича. Возможностей тоже дофига. И еще я поняла, что счастлива была в своем детстве, проведенном в небольшом уральском поселке, своей юности (хоть и страшное время было) и молодости, прожитых в Среднем Поволжье. И даже рада, что у меня был такой опыт в жизни, что не росла в тепличных условиях (скорее всего, и москвичи то так не росли, как мне раньше представлялось). И рада, что люблю свою страну всю полностью, а не только территорию внутри МКАДа, хотя и ее тоже) Нет абсолютно никакой зависти к москвичам и не считаю их избранными)))
