Вопрос экономистам-финансистам-аналитикам
Особенно, тем, кто анализирует ФОТ на предприятиях :)
Скажите, Вы понимаете разницу между понятиями "проведено в учете", "начислено", "перечислено" и "выплачено"?
И на каком этапе обучения или уже работы Вы стали четко понимать эту разницу?
Речь именно об экономистах.
Которые анализируют фин.состояние организации.
Я понимаю, но у меня постатейный и раздельный учет. База распределения- ФОТ. Инженер-экономист, завод. У меня единственно почти всегда перечислено=выплачено (один день -исполнено), загвоздка бывает с определенными счетами,-разбирается бухгалтер в случае дури банка. И мне для работы -достаточно начислено.
Не, давайте я тогда на конкретном примере.
Есть некие выплаты работникам, зависящие от отработанных дней. Например, 1000 руб. за каждый отработанный день. По ЛНА выплачиваются они авансом, заранее и сразу на предстоящую неделю. А потом уже в зависимости от табеля принимаются к учету.
Ну вот выплатили Васе в понедельник 7000 руб., а он понедельник-четверг работал, а в пятницу заболел, и на субботу воскресенье у него тоже больничный.
Получается, что выплатили Васе на карту 7000, а положено ему только 4000, разницу он должен вернуть. Вот что тут будет "начислено", что "перечислено", что "выплачено" и что "учтено"?
Сейчас же это запрещено, авансов нет -выплата за отработанное время.. Я с этим не сталкиваюсь поэтому только за отработанные дни. Рискну в вашем случае предположить ), начислено 4000 (20-70), перечислено 7000-НДФЛ Выплачено 7000, учтено для меня как экономиста имеет немного другой оттенок распределила ли я их 20-20.01...что для бухгалтера учтено -не скажу.
тогда начислено все же в конце месяца должно быть. Я не претендую на истину. Я уже в конце месяца беру полный свод начислений, удержаний и выплат.
а в чем конкретно затык? что им надо от Свода? Мне лично отделить основников, посчитать % дополнительной, реальный % налогов, % заплаты АУПа в накладных и распределить это в соответствии с учетной политикой. Какой анализ они хотят?
Потрясая сводом перечислений вопрошают "а почему ты Васе начислила 7000, если он 3 дня болел?" - "Потому что Васе начислено по факту 4000, а перечислено было еще до его болезни 7000." - "А почему ты тогда в своде указываешь неверное начисление 7000, если ему положено 4000?" - "А потому что это свод ПЕРЕчислений, а начислено ему 4000, как и положено".
Далее следует письмо на ГД, где указывается, что бухгалтер ведет учет НЕПРАВИЛЬНО и в своде ПЕРЕчислений должно быть 4000, а не 7000.
Далее прилетает письмо от ГД "№;?:%!!!!???" Объясняю, разъясняю, делаю учу скринов со стрелочками, что все правильно и корректно.
И так КАЖДЫЙ месяц уже второй год. Каждый раз просто как чистый лист.
Экономисты у нас один из МГУ 1997 года выпуска, второй из "плешки" 2005 года выпуска. Оба с опытом работы в Х5, в Роснефти, в Победе, в ТМХ...
Мож это ролевые игры такие?
аааа, это я вам объясню. Там котловой метод в этих Х5, нихрена не учитывают и не понимают (прости Господи себестоимость нормально не найдут). )))) а если серьезно экономистов с нормальным постатейным учетом и анализом ФХД найти сложно, нужен еще бухучет подложкой...я с планом счетов и проводками не могу расстаться. Но у меня вообще все очень непросто, мне нужен анализ 51,20,26,60 в разрезе каждого контракта. Анализ перекрестных оплат.
Из вашего текста ничего не поняла. Можно запись, которую вы делаете?
Начислено сколько
Перечислено сколько
Выплачено сколько
Учтено сколько
И сколько в конце-концов Вася получил денег и сколько вам должен? Ничего не понятно.
т.е пояснить, что там у вас вообще сделано вы не можете? "а почему ты Васе начислила 7000, если он 3 дня болел?" - "Потому что Васе начислено по факту 4000, а перечислено было еще до его болезни 7000."
Если вы так людям объсняете, не удивительно, что они не понимают.
Так я понимаю в этом и разница в начислено, выплачено и переведено . Разница между начисленным и выплаченым может быть 0, как +, так и -. Начислено не обязательно равно выплачено, выплачено не равно переведено, хотя и так бывает. Я по людям не учитываю пока, но смысл недовольства автора поняла.
Вот самое интересное, что я вообще не должна ЭТО объяснять.
Они много лет работают именно на анализе ФОТ и прочих расчетов с персоналом. Это просто помимо топовых вузов в анамнезе. Ну ёпрст, ну вы чо, реально не различаете начисления и перечисления?
Я сейчас в почте порылась и нашла за это год 9 письменных объяснений этой разницы понятий, которые они прочитали, потому что у меня есть их ответы "Спасибо! Теперь понятно."
Про конкретного "Васю" это реальный кейс? Финансисты пофамильно анализируют начисления ФОТ? зачем? Перепроверить бухов? ОТиЗ кмк ближе бухам, чем ПЭО. Вам виднее.
Я экономист. Но кафедра была специфическая, хотя основы, конечно, были на первых курсах. Думаю к диплому эти знания могли и запылиться, я уже не вспомню. Первая работа в ПЭО и ФЭО и немного с отиз. Там это всё быстро назад в голову вернулось.
Автор можно вопрос? Мне стало интересно как экономисту. А на кой ляд вашим экономистам, финансистам и иже с ними все кроме начислено и удержано( да и это ну так себе по нужности цифра). Куда это выплачено они применяют? Любой базой служит начислено, в теории премию можно начислить но выплатить позже и это пойдёт в ФОТ этого года. А уж перечислено вообще неинтересно, ну только как уменьшение остатка по счёту.
Я не автор. Но я экономист/финансист. По факту финансистам нужен объем прямых расходы на каждого сотрудника, в большинстве случаев это "начислено". Так как в большинстве случаев начислено = перечислено (оклад + налоги) = расходы компании на данного сотрудника. А в случае автора они считают авансом сначала перечисляют исходя из 100% занятости, а затем пересчитывают фактические суммы. Поэтому перечислено может быть больше чем фактические расходы. По сути, мне кажется, надо давать вашим финансистам только данные "начислено" (если им конечно не нужны данные по движению денежных средств)
Я вообще бы не оперировала лишними понятиями мне достаточно начислено 20-70, Выплачено больше … ну скорректируете в следующем месяце, на анализ ФОТ в целом и на затраты на сотрудника это особо не влияет. Тем более это компенсация. Даже не оклад и тп.
Ой, это зайопы учредителей. Там анализ ведётся в разрезе каждого работника и требование "начисления должны равняться перечислениям", любое отклонение - подробнейший комментарий на трёх листах :ups3
Ну тут как бы каждый дро*чит как он хочет. Но тупить-то ТАК зачем? Тем более имея за плечами такие вузы (успешное обучение в них УЖЕ предполагает наличие аналитического склада ума) и опыт работы в крупных холдингах.
И вот тоже загадка " Почему ты начислила Васе 7000, а к учёту приняла 4000?"
Пля, кто на ком стоял, при условии, что и начислено, и к учёту принято 4000?
Или "ты начислила Васе 7000, а перечислять сколько будешь?" Уточняю, откуда у них инфа о начислениях, присылают скрин банковской выписки "Вот же! Начислено 7000!"
:dash1
Автор, я как тот самый финансист прокомментирую, что вашим - власти на местах не хватает. Я, будучи в этой роли, все эти бух зайопы "перечислила 7 , скорректировала и начислила 4", ликвидировала как класс, в том числе переподписанием допов к трудовым договорам..
Не должно быть выплат сотруднику больше, чем отработано. Точка. Все эти бухгалтерские "я скорректировала" выливаются в то, что при увольнении сидеть и разруливать, в счет чего компенсировать ваши излишне выплаченные средства, которые сотрудник возвращать не хочет.
Вот учредители и хотят, чтоб платили авансом, но без переплат. А как это сделать, сами не знают. Потому что сотрудники то заболевают, то в отпуск без оплаты идут на 1-2 дня, то ещё что.
А на кой черт вы гоняете деньги туда-обратно, перечисляя заранее 100%? Финансисты вас за это не съедают?
Потому что получается, что вы на регулярной основе и массово кредитуете сотрудников на 2-3 дня. В то время как эти деньги могли бы лежать в банке под процент. Или же финансисты могли бы использовать эти деньги для других целей, а вместо этого берут займы. для покрытия денежных разрывов. Учитывая что картина регулярная, если еще и сотрудников много, за год приличная сумма набегает.
Так это не бухгалтерские решение.
Все эти выплаты прописаны в ТД.
Переплат по факту не возникает, по итогам месяца все закрываем в ноль.
Не знаю как в бухгалтерии, а с точки зрения русского языка:
проведено в учете - совершены соответствующие записи в счетах
начислено - выделена определенная сумма из общей...
перечислено - переведена с одного счета на другой..
выплачено - деньги отданы и счета закрыты (документы об уплате получены, "кассовый чек", например)...
в понятие "проведено в учете" входят понятия "начислено", "перечислено" и "выплачено"...
в понятие "выплачено" входит понятия "начислено" и "перечислено"...
но в понятие "начислено" НЕ входят понятия "выплачено" и "перечислено"...
дихотомия понятий, однако...