Про трэш 90-х,вопрос девушкам постарше
На фоне событий последних лет, так сказать, много я думала вот над чем:а как мы, народ тоисть, допустили весь этот пздц, пардон муа, который творился в 90-х? Этот пьяный полудурок президент, прости господи, Ельцин, вчера видос выскочил с ним и с Клинтоном, наш в жопу пьяный,лыбится,Клинтон его по плечу хлопает, как дурачка, и ржёт,ну испанский стыд же! Я помню, как родителям по 4 месяца зарплату не платили, как дети беспризорные по улицам бегали, "толчок " в нашем городе, где продавали каждый своё барахло... Газета "Спид -инфо", адская же пошлятина, сигареты поштучно, алкоголь всём подряд продавали круглосуточно,и нам,писюкам 15-летним.Как по телевизору шли постоянные передачи, какая паршивая у нас страна и как хорошо в Америке, шуточки в КВН на ту же тему, пропаганда ведь та ещё была! Учебники свои школьные середины 90-х помню,по истории и обществу, в которых про войну 4 параграфа, зато пол учебника про сталинизм и репрессии, и опять, как в России всп плохо, и что это страна 3-го мира(в "общаге" было) . "Happy English"этот с гимном США на весь разворот. Потом в институте шлялись постоянно представители фонда Сороса, тестировали нас постоянно , отбирали кого-то... Это ж какая колоссальная работа была проведена! И... народ молчал, что лет? Всех всё устраивало? А, и сериалы бесконечные, чтоб было чем мозги занять, что ли? Я родителей спрашивала, мам, пап, как так-то, ваше поколение всё просрало? Как они так повелись-то на "Санта-Барбару? " и прочее? А мы сейчас удивляемся, как хохлам мозги запудрили, но ведь с нашей страной тогда то же самое делали , получается?
Люди хотели свободы и они ее получили. Народу на этого сороса пох, а те кого отобрали были рады.
Так именно поэтому и удивляемся. Соседи то все это видели, а выводов никаких. Хотя шанс учиться на чужих ошибках был офигительный.
Вы забыли о существовании тогда КГБ и внутренних войск. Никто не молчал, всё галдели и упивались личной свободой, наконец то можно было свободно продавать, покупать, привозить, оказывать услуги. А страну делил не народ, а продажные политики.
У Вас заказное что-то или реально такие мысли?! Я в 90-е была счастлива, столько всего нового и интересного! Новая музыка, новые фильмы, Маудер и Скалли, новые радиостанции и телевизионные каналы, передач столько интересных, тогда я ещё смотрела телевизор, Парфенов, Иванов. С пионерией попрощалась с большим удовольствием. Мы со всеми дружили. Позитивный настрой, и правда с каждым годом становилось лучше. Лучше, а не хуже! Постепенно в доме стала появляться хорошая импортная техника. В 1997 поехала в Турцию отдыхать с молодым человеком, в 80-е это было немыслимо. Работа была интересная, в сотовой компании. Появилась возможность покупать жильё, у нас с мужем после свадьбы уже была своя квартира. По войне никакие не 4 параграфа, не заливайте, несколько месяцев ее проходили по истории, все битвы крупные подробно разбирали.
Присоединяюсь. Правда, есть ещё одно но. Молодость :party2. Восприятие другое всего.
Не думаю, что заказное. У меня те же мысли. На моих глазах распродавался "Кировский завод". Тогда я всё принимала, по молодости, а вот этого понять не могла. Там всякие банки, таркеты, магазы в административном корпусе открывались - даже тогда это была какая-то дичь, но почему-то всё проглотили.
В Питере? Я там работала на заре юности в офисном здании, ПСБ еще на первом этаже был...
Все заводы позакрывали, сначала под офисы пустили, потом снесли совсем, мама моя рассказывала как мой отец чуть ли не плакал когда узнал что с завода "Микромашина" выбрасывали какие-то уникальные дорогостоящие станки. Он раньше на этом заводе главным механиком работал.
Я с вами совершенно согласна. Не пытайтесь отвечать автору- это вброс тоскующих по СССР.
Не заказное, я в 90-е другую реальность видела, какое нахрен лучше? Вы видимо старше меня, поэтому так рассуждаете
в самом деле, колоссальна работа проведена сейчас - она дала весь этот ваш высер. А тогда просто люди жили, как жили. Пытались из кошмара дотянуться до лучшей жизни. Дотянулись до другого кошмара.
Ответ даже смотреть не буду - и так его представлю от засранных мозгов, и не интересно.
Свинья всегда грязь видит и находит. Вы почитайте европейского журналиста тех лет,его книгу Продаются Nataschi. Очень показательно нутро западного мира и ничего -живут и считают,что так должно быть. Я в 90 годы работала и все у меня было отлично. Нечего тут ответственность перекладывать на простой народ,миром не он правит и его никто не спрашивает,а если он пытается сказать нет-его топят в крови,сжигают живьем ,как в Одессе и расстреливают мирных граждан сразу после их протеста против майдана. Украина 2014 год. В России тоже были выступления,танки и т п Взрослейте наконец.
В 90-е люди пошустрее состояния сколачивали, а вовсе не смотрели сериалы и не ждали зарплаты. Кто постарше был, тому тяжело приходилось. Не знаю, кто там где шлялся, я видела тех, кто вкалывал, чтобы семью прокормить, потому что социализм куда-то закончился, государство заморозило накопленные сбережения на старость, пару раз еще на обмене денег обобрало и самоустранилось. Так что если вам в 15 лет было на что алкоголь покупать, то вы зажрались в те 90-е , вот , что я вам скажу.
Люди тогда просто ох... Ели от произошедшего. В растерянности все были. Когда жрать нечего, полная безнаказанность и безгадега, люди тупо заняты своим выживанием. Паралич всего и потеря всяческих ориентиров в жизни. Вот что происходило.
Но тем не менее, никогда не были так свободны, как в 90е и начало 2000х:). И это благо. Потому что то, что творится сейчас, это хуже, много хуже. СПИД инфо это просто детский лепет по сравнению с тем, что сейчас на телевидении и во власти психически нездоровые люди с презрением и полной безнаказанностью по жизни творящие дичь. Один Соловей и Мизулина младшая чего стоит. Это полный паноптикум. Список длинный таких персонажей. И то, что они сейчас на коне, говорит об очень глубоких проблемах в стране.
В совке очень голодно было на эмоции и информацию, а тут как прорвало, куча всего нового и интересного. Ну и извините, если бы Ельцин Путина не назначил преемником, так бы и жили. То что сейчас хорошего со страной произошло, по факту воля одного человека (ну и команды за его спиной).
Ельцин там вообще ничего не решал. Ему сказали, кого назначить, он и назначил.
У нас от Украины только и отличий - есть традиции государственности, есть механизмы управления. И их прочность недооценили. А у Украины не было всего этого. И вроде возможности построить свою государственность были, а шансов - увы.
Ну я думаю, что как раз в этом и возможно единственном случае решал))). Протрезвел, немного мозгами пораскинул, и решил. Недаром же перед всей страной извинился. А вообще была западная романтика, и Ельцина я считаю романтиком, которого облапошили и споили, но который все таки со временем что то сообразил. Иначе бы Путина не было.
А может быть он в Путине ошибся )) Думал одно - вышло другое. И никакой романтики ))
Хватит чушь нести! Нам 20летним тогда было очень кайфово и весело. И Ельцин не вызывал и не вызывает отрицательных эмоций. И была свобода во всех смыслах, и в эмоциях не было такого трэша как сейчас!!! Так что не надо очернять наши 90е и нашу молодость! В отличие от нынешнего времени, мы не думали, что будет завтра и будет ли оно&₽@ нас не ограничивали и не сажали за радугу на сережках! И никто из нас не думал, что вот такое время как сейчас настанет. Хотя в 2000 у меня появились сомнения с приходом понятно кого.
Кто ходил оглядываясь?! Мы по ночам ходили, гуляли и тачки ловили левые. А вот сейчас страшно. По себе не судите , или заказ на писульки про ужасные 90е отрабатываете?
Ну вы так делали не боясь, тк просто молодые-безбашенные были. А не от того, что было безопасно и спокойно. Сейчас ловить тачку все же безопасней.
Я ходила оглядывалась, ночью по Москве очень опасно было, а на даче случай был, сидели на "островке" было место тусовочное, на 2х машинах подъехали начали наезжать, нам по 15 было, деву чуть в машину не затащили, мальчики наши отбили, хорошо им досталось, милиция так и не нашла никого, были серьезные мужики чурки. Не знаю, как у вас, меня мать встречала в метро после работы, я подрабатывала после учебы и возвращалась в 23 часа. Попытки не ловили никогда, было опасно. На Ельцина плевать было, политика не интересовала, да и сейчас плевать.
Ходила с кухонным ножом в сумке, небольшой такой. Так себе время было в плане безопасности, сейчас хоть камеры везде.
Сейчас чуть лучше. Представители диаспор достаточно часто и сейчас так себя ведут.
Куда вы ходили оглядываясь?) Ну и далеко не все хоронили ровесников. Ну и на досуге изучите тему наркомании сегодняшней, будете сильно удивлены.
А хоронит? Все, кто умер среди мне знакомых, умерли от болезни, за одним исключением этой болезнью был рак.
Я коньяк вообще не пью, мне от него плохо.
Так почему вы тогда новости не читали и жили спокойно, а теперь читаете и нервничаете? Куда как проще сейчас тоже новости не читать. У вас же стилькакой -не читать, зачем вы ему изменили?
Потому что молодые были. Сейчас молодежь тоже новостями не особенно интересуется.
Вот тоже удивляет. Ощущение, что некоторые в заповедниках каких-то жили. Перестрелки, малиновые пиджаки, полное беззаконие, записки какие-то вместо зарплаты, сбережения, превращённые в фантики - не, не слышали.
Все так и было. Но я ходила нормально, по башке не прилетало. Нескольких похоронили, да. Мальчиков в разборках застрелили, одного в машине взорвали, девочку убили с женихом - подрезали тормозной канат, авария. Все.
Нигде не оглядывалась, никто из знакомых мне не не умер, в 92-98 жила прекрасной студенческой жизнью.
В Госдуме заявили, что девушка подменила сережки
Депутат Госдумы Александр Хинштейн сообщил, что в деле Анастасии Ершовой фигурируют совсем не те серьги, фото которых распространяются в интернете. В связи с этим он счел решение об ее аресте девушки законным и вынесенным с учетом всех обстоятельств.
На своей странице в Telegram Хинштейн опубликовал постановление суда и рассказал, что история с аксессуаром «высвечивается в совершенно ином свете». По его словам, Ершова присутствовала в общественном месте «в компании с бесполым существом с украинским значком» в сережках с шестицветной радугой, которая является символом ЛГБТ.
Однако при вызове в полицию девушка заявила — и ее слова были внесены в протокол, — что эти серьги она накануне выкинула и представить их не может, а в суде адвокат предъявил новые серьги с семицветной радугой, чтобы доказать невиновность Ершовой, отметил Хинштейн.
Ну, и это нормально??? А на радугу на небе смотреть тоже запретят??? Сразу штраф или что? С хинштейном все давно ясно
А законы для кого?
Верховный суд признал движение ЛГБТ экстремистской организацией и запретил ее.
Серьги ЛГБТ она подменила на радужные, а Хинштейн виноват?
Он выполняет свою работу. Хинштейн председатель Комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи
Законы можно принять какие угодно. Что сейчас и делают усердно. Так на радугу без штрафа еще можно смотреть???
А на ты - это отличительная особенность ботов? Мне плевать на всю эту чушь, про которую такие как ты втирают
!...при вызове в полицию девушка заявила — и ее слова были внесены в протокол, — что эти серьги она накануне выкинула и представить их не может, а в суде адвокат предъявил новые серьги с семицветной радугой, чтобы доказать невиновность Ершовой! (с)
Мне например с такими как вы страшней жить, чем с теми кто не такую радугу носит в ушах:mda
Для Вас вообще всегда и всё нормально, Ваши ответы даже можно не читать. С крыши скажут всем прыгать и тоже будет всё нормально.
Да и не пох... Й ли вам? На эти серьги. Я ни разу не сторонница и даже не сказать, что толерантна к ним. Но масштаб обсуждения удивляет.
А я вот с вами согласна! Не надо нам этого. И у нас что, нет своих ̶б̶л̶я̶д̶е̶й̶ актрис, мы ими будет гордится! Уберите свою иностранщину. https://kp-ru.turbopages.org/kp.ru/s/online/news/5671836/
Он выполняет свою работу. Хинштейн председатель Комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи
Если работнику ставится задача сажать за сережки, то это явно движение куда-то не туда.
Однозначно не туда. Сегодня за значок или сережки, завтра за цветные кроссовки. Это паранойя уже.
Одно то, что люди заняты этими серёжка и это уже треш. В стране куча нераскрытых преступлений, домашнее насилие. Плят, нет, все бросим, пошли серёжки разглядывать! Это называется, что б такого сделать, что б никуя не делать, не решать реальные задачи и проблемы! А пойдёмте с серёжка и разбираться. Этого депутата для этого выбрали, что б он с серьгами бегал? Позорище какое
5 суток, хоть бы воспользовались поиском, или вам все в уши вкладывать надо?
Вот именно чушь несешь ты. Что ты 20летняя могла почувствовать в 2000х? 😁😁😁
Это сейчас 20 лет еще ничего не соображают. А тогда уже взрослые люди , работали и за себя отвечали.
Возможно, вам и было кайфово и весело.
Мне - не было. Мне было голодно. Родственники старшего поколения умирали без мед. помощи (потому, что в больницах не было ничего вообще), сверстников убивали бандюки (четыре могилы близких знакомых, один из них двоюродный брат), а родители плакали по ночам, когда пилили на металлолом уникальное предприятие, где они работали, а технологии вывозили за границу.
В отличие от нынешнего времени, думать о завтра было страшно, впереди была безнадега. Да, я училась, а дальше-то что? За границу меня были готовы взять в любой момент, но тут, дома - кому нужны ученые?
А вы, возможно, и не думали. Не думать оно вообще приятно.
Да, готовы. Я была физик, на тот момент молодой и перспективный, соросовский студент и все такое. Таких брали и возможности обустроиться выделяли.
Но что я там забыла? Я русская, и жить хочу здесь, в России (ну ладно - мысли уехать были, не без этого, но энтузиазма не вызывали).
на металлолом пилили при нынешнем президенте. Но это другое, все ж понимают
Рентабельные предприятия пилили? Где?
Я за последние десяток лет знаю разве что восстановленные. Ага, через банкротство, не без этого. Т.е. поорать, что "при Путине предприятия закрываются" основания есть. А на деле развалившиеся предприятия так запускаются.
А вы сильной ей не доказывайте ничего. Вон там на Западе таких, как она послушали и решили, что и правда в России все попилено и развалено. Пакетик санкций - и оссия упадет им на блюдечко. До сих пор в шоке сидят.
У меня сейчас безнадега впереди вырисовывается. За 90-ми быстро пришли сытые 2000-ные, много предприятий и организаций открылось, я всегда была с нормальной работой к окончанию универа в 2000 году
Мы сейчас про 90-е, а не про нулевые.
И да, сейчас работы достаточно...я бы сказала "попой жуй" (во всяком случае меня до сих пор зовут, хотя как работник я так себе). Конечно, рынок все время меняется, поэтому локально что-то хуже, что-то лучше.
В 90-е были большие возможности в крупных городах, лично знаю 19-летнюю тогда девочку, которая за год работы барменом заработала себе на квартиру в 97-98. 2 моих одногруппника в те же годы устроились менеджерами продавать мобильные телефоны с 4 курса института, к окончанию купили себе квартиры. Всё очень просто, начали со штучных продаж, продолжили крупными партиями в регионы.
Типичная мутная вода. Оно всегда так бывает. Но нельзя же не понимать, что эти возможности давались за счет того, что множество специалистов не знали, чем детей накормить, за счет того, что разваливалось то, что составляло силу и славу страны.
Вон, на Украине сейчас, кто развернулся (и не только крупные чиновники, там по разному можно) - не в Киеве себе квартиры покупают, а виллы во Франции. И что - Украине от этого хорошо?
да, была свобода. я свободно ходила в 1993году то ли с травматом, то ли с газовым ( прям как в америке), чтоб такие свободные у меня сумку не вырвали
Не всем кайфово было в 90-е. Знаете, замечена такая зависимость, те, кому было кайфово в 90-е, те сейчас особенно критикуют Россию. И наоборот, кто хлебнул полной ложкой в 90-е, те сегодняшний курс поддерживают. Так вот первые в основном это те, кто награбить успел или чьи родители успели, а сейчас их от кормушки отодвинули. А вторые - это оставшиеся 95% населения России.
И да, за радугу на сережках никто не сажает, не придумывайте небылиц, а вот за ЛГБТ пропаганду наказание есть.
1. Нет. было сложно, страшно. Но мы верили в то, что будет хорошо, надо просто потерпеть (награбить - хаха, мой муж, чтоб прокормить меня и нашего ребенка возит проституток на старой копейке). И это было лучше чем сейчас
2. Сажают. Видимо, благодаря таким как вы. Не боитесь, что на вас тоже кто-нибудь донесет?))
1. Возить проституток вам было лучше, чем сейчас?
2. Нет, не боюсь, я ЛГБТ не пропагандирую.
Жизнь идет вперед, а вы все на одном месте, то развоз проституток, то реклама ЛГБТ. Может вы все же на нормальную работу устроитесь?
А вообще, я в шоке. Взослый мужик зарабатывает развозом проституток, вместо нормальной работы, а жена теми годами довольна.
Однозначно! Что за шоферы у проституток были? Их сутенеры , как раз, и развозили на заказы. И забирали потом, чтоб с деньгами проблем не было.
Ваш муж работал сутенером? Или так, вы разовое событие как системы привели?
Да не сажают. И адвокатов у наших людей нет, не прижилась манера. И известными случайные люди не становятся. Причем что-то одно из моих утверждений еще может сбойнуть, мало ли, но все сразу - вот уже не верю.
Мне в 90-е было нормально. Ну так получилось что в самом начале 90-х папа работал за границей и были деньги, слава богу. Потом я пошла работать и тоже научилась зарабатывать - немного, но на сьем квартиры хватало. Работала в медиа, и все тусовки и веселье с 95 года тоже застала. Потом начала погружаться в политику, взрослеть, понимать что происходит. И чем старше становилась, тем больше в голове укладывалось и пазл сходился.
Сейчас я тут и никуда не уеду. И я поддерживаю все что сейчас происходит в России, и курс, и СВО и все что мы себе сейчас возвращаем и что было обесценено в 90-е годы. Россия большая сильная страна с великой историей, так и было , так и будет.
Так если вам тогда было замечательное время, то сейчас даже лучше. Много интересной работы и много денег. Но еще и на улицах стреляют меньше.
Не факт, у сестры вчера на улице ночью зарезали мужчину 67 лет. Сейчас Вагнер повозвращается, легко не будет. Сама задумываюсь купить баллончик, мне иногда приходится поздно возвращаться.
Сейчас мне хуже. Тогда мне было 30,вся жизнь впереди, сейчас мне 60+, как бы не до работы уже... Неинтересно работать стало. А проблем прибавилось немерено. Насчёт стрельбы это не совсем так, как вы говорите. В 90-е я выстрелов не слышала, а сейчас ракеты и дроны на голову падают, причём совсем рядом. Летом в Томилино упало, до меня пара километров.
При чем тут Путин? Я ответила на тезис, что сейчас мне должно быть лучше, чем в 90-е. Я объяснила, что нет, не лучше по некоторым параметрам. В том числе из+за возраста и снижения безопасности. На Пу-тина жалоб нет и не будет с моей стороны. Меня не устраивает только СВО, в остальном все хорошо. Возраст деть некуда.
Вы же ничего про меня не знаете, но утверждаете. СВО касается (катком проехала) моего сына, моего мужа, моего зятя и моих племянником. А у меня все хорошо, живи не хочу. Вот реально, почти в Москву переехала хрен знает откуда, дом, квартира под сдачу, машины в семье, можно не работать, пенсия, кстати вполне считаю нормальная... Спасибо Путину за то благополучие, которым обзавелись. Но вот... Нет жизни нормальной. Ощущение падения. Потому и отписалась в этой теме, что 90-е для меня были отличными, замечательное время.
Ну как не знаю - возраст вы сказали. Явно, какая бы у вас специальность ни была, в целях сво вы не интересны.
У вас в семье как минимум пятеро мужчин ушли на фронт? Или они посчитали, что им что-то угрожает, и начали психовать превентивно? Если второе, то, пардон, надо радоваться, что не 90-е сейчас. Если бы к тем временам так же подходить, так вообще в петлю можно залезть.
Это 1999 год, это, считай уже не лихие 90-е, а уже начался откат. Знаете, мне не было страшно. Было ощущение подъёма. А сейчас у меня ощущение ускоряющегося падения в бездну. Это чисто субъективное ощущение. Наверное, у большинства россиян сейчас есть ощущение наступления новой счастливой жизни, подъёма, радости. И это хорошо. Но тема про 90-е.
У меня тоже ощущение падения в бездну, только часть населения ещё активно радуется этому...
В 18-20 лет мне пофиг, в общем то, было на политики. И даже 93 как то не воспринимался остро, пробелка между танками была как предосенний. Но вот стал за пьяного Плачущего да, помню. Старшее поколение, конечно, было в ужасе. Дядя ушел из совета по диссертация. Что там творилось, и какие чучела и как стали Ученую степень получать….Зы. Но все же старшее поколение удержалось, мозги сбили молодежи
2 и 3ю фразу свои читали? Зачем люди отправляют не читая всякую хню, кто будет их переводить на русский?
Никто из знакомых не голодал, никому зарплату не задерживали. Спасибо родителям за детство, отрочество, юность.
Сильно зависит от отрасли.
У меня, например, отец преподаватель в вузе (взяток не брал), а мать - инженер в НИИ. Естественно, эти ниши одни из первых остались без зарплат. Долго не платили.
Моим родителям задерживали. Они работали на оборонку. Отец потом в бизнес ушел. А мама по полгода зп не получала.
Уже обсуждали много раз, что и оло дали и всякий другой пздц имел место быть. Кем папа ваш работал? С разваливающегося завода станки продавал, поди? Такие, да, хорошо тогда лапу нагрели.
Зарплату не задерживали? А где трудились ваши родители и знакомые? При иностранных консультантах состояли, которые страну пилили?
это у вас какой-то очень узкий сегмент знакомств.
У меня были знакомые (среди ровесников родителей, конечно) кто вообще без средств остался.
Люди жили за счёт огородов, получали зарплату на предприятии своей продукций, кто чайниками, кто стульями.
Мои все работали на НПО. ВСЕ ! мама, папа, две бабушки, дед, тётка, дядька.
и все одновременно попали в жопу. И весь город вместе с ними. Потому что градообразующих предприятий три штуки и они все одинаковые - ракетно-космический комплекс.
Хорошо у нас Москва близко.
А что было с людьми в регионах мне представить страшно.
Снова начали свою картоху сажать, морковку, банки закручивать.
Я хорошо помню как из школы приходила и просто хлеб себе на сковородке жарила. Не совсем прям пусто в холодильнике было, но из всего что было - это было самое вкусное.
Бабушка тогда головой качала - если семья начинает есть больше хлеба - значит беда близко.
вы невнимательно читали.
Когда город весь построен для работников одного предприятия - разбегаться некуда.
тысячи людей остались без работы, им невозможно переспраделиться в другие области в таком количестве.
"Недолго длилось" - длилось несколько лет, а для не жрать семье с детьми - и неделю не получится
Про моногорода, да, согласна. Я про Москву. Я могу уже не помнить, конечно, но прям проблемы были от силы год.
А я помню, как попеременно огороды охраняли. Потому что зарплаты нет, а огород, с которого можно прокормиться, могли за час обнести до нуля. Люди собирались и попеременно охраняли. Жесть была.
У нас за домом пустырь-овраг был, сейчас там скамеечки, фонарики, турники и прочая "комфортная городская среда". в 90- ые все было раскопано и картошкой засажено. На минуту, не деревня, Нижний Новгород.
Огород этот вечный, не для фана как сейчас, а просто что вырастили, то и едим. У меня подружка рано замуж вышла и родила, она вспоминает как ездила в совхозные поля воровать овощи. Да ну на фиг эти "святые 90-ые"
Но охотно верю, что у кого-то "такого не было, не врите". А мне и спустя столько лет вспоминается момент как я пришла к однокласснице и была шокирована тем, что вот просто так, после школы можно взять и есть копченую колбасу и сгущенку, без Нового года даже
Ничего себе.
Семейные династии на предприятиях в этот период были особенно уязвимы.
У нас науку финансировали плюс минус до 1998, геологоразведка. А где то в 60е они жили лучше всех. Тоже, кстати, многие работали семьями. Но в кризис в целом они не попали, переехали на новые месторождения. Мне самой удивительно, что в общей ситуации в стране туда вливали деньги чуть не до нулевых.
И голодали и не платили
На производстве товарами могли выдать, а итр домой чертежи не понесут детей кормить
Юность всегда хороша, а время дерьмовое было
Кино 90-х это отдельный вид искусства был. ПомоиШное кино. Сейчас иногда попадается. Практически везде "а вот там в америках", все искали там мужей, кивали, что там несомненно лучше и прочее. Поливали Россию как могли.
Российское кино именно тех лет было оторви и выброси, а иностранное, наоборот, классика жанра: Форест Гамп, День сурка, 4 свадьбы и 1 похороны, Твин Пикс... обожала.
о да, включили как-то ночью фильм с будущим мужем - вроде началось как ужастик, какие-то кладбища, какие-то трупы.... в они потом труп выкопали, да как начнут с ним сношаться.... мы чуть с кровати не упали((((((((((((((((((((((( год 96-97 был
Я 82 г.р. помню как нашу школу возили на проповедь и в конце всем подарили библию, она вкусно пахла, но что несли пасторы со сцены было непонятно, а еще передачу поле чудес, где ведущий торговался в $ с участником за приз. Ага, свобода,счастье впереди 🤑 Тоже родителям вопрос задавала, вы вообще понимали, что это оккупация? Но мои понимали, с детства помню разговоры про войну именно с украиной, т.к. мой украинский дед, приезжая к нам, постоянно говорил, что они устали кормить Москву. Только мне до сих пор непонятно, как они Москву кормили, приезжали в поездах с баулами набитыми мясом, продавали его в Москве и с баблом уезжали, еще эта родня любила приехать подзаработать на рынке, месяц поработают и уезжают, а что хорошо же, за жилье платить не нужно, все жили у нас. Меня нисколько не удивило, что именно укрaинцы оказались предателями и что именно на них так быстро сработала пропаганда, гнилые они.
К нам в гости приезжали знакомые родителей из под Львова. Он на стройке работал вахтами, она в Италию ездила няней, не понравилось ей работа, они потом сыновей учиться в Польшу отправили и сами туда перебрались. Помню, что отношение было к нам хорошее но это все давно было, как раз начало 90х,потом контакты оборвались...
Кстати, насчет ездили нянями, знакомая возраста родителей из российского Зажопинска тоже ездила и тоже в Италию. Я очень удивилась, что у них из глубинки народ ездил на заработки в Европу, нo никто там не остался и сыновей не отправил учиться, все домой вернулись и дальше работали, когда в стране полегче стало. Но много девчонок замуж повыскакивали за иностранцев, довольно много иностранцев приезжало то новую линию на заводе монтировать, то еще что. Вся область знала, что там-то сейчас итальянцы работают, там-то чехи, а там немцы, представляю, как там барышни хвостами крутили. :-)
Стеклянные бусы "туземцам" привезли, а они и купились. В 92--м, кажется, у нас школа принимала гум.помощь от детей Германии. У нас у каждого взяли размер одежды и нам персонально были отправлены посылки с ношеной чужой одеждой ))
Мне "достались" 2 толстовки (таких еще у нас не было) и какие-то футболки, конфетки, жвачки, как сейчас помню - ананасы в сиропе )))))
А подруге повезло больше - ей прислали джинсовую курточку, джинсы и еще что-то симпатичное из одежды. Не помню что, но помню, что завидовала ))
С посылкой было письмо. Немецкие школьники интересовались как нам живется. Не голодаем ли, есть ли у нас магазины, ну и еще какую-то фигню тупую спрашивали. Еще подумала - ну надо же быть такими дремучими, неужели про Россию вот такое представление имеют? ))
Я написала, что вообще-то все ок, конечно, не голодаем (я даже не подозревала, что кто-то может голодать, у всех кого знала все было ок), магазинов полно, продукты у нас есть, учимся, ходим на дискотеки и у нас, в принципе, все прекрасно ))
А мне она не поверила. Написала, что понимает, что я не могу все рассказать )))))))))
Пропаганда, получается, работала уже везде. И у нас и там. Нас всегда представляли в образе "северных корейцев" И это продолжается до сих пор, уже несколько поколений выросло.
Так смотря, что с чем сравнивать. Так-то у нас в магазинах всё было. Но помню в 86-м оказалась в германском супермаркете и ошалела настолько, что просто не смогла ничего там купить. Это сейчас для меня такие суперы по типу Ашана или Глобуса - ничего особенного. А тогда НА КОНТРАСТЕ эти стеллажи с упаковками того же шампуня, уходящие в бесконечность в высоту и длину казались чем-то инопланетным. И весь шампунь был РАЗНЫМ на любой вкус, цвет и запах. И самое поразительное - абсолютно безлюдные кассы, очередей не было вообще ))))
Одноразовые подгузники и женские прокладки - отдельный вид изумления. Да, у нас тоже были прокладки в продаже и мы с мамой даже иногда умудрялись их застать и купить, но это все было не то...
Вот за это все очень грустно. Почему у нас все было так... через *опу? Почему те же стиралки не продавались везде и свободно? Мы на вшивую Сибирь записывались в очередь, отмечаться ходили. Несколько недель длился это процесс покупки стиральной машинки. Почему их не производили в достаточных количествах? Почему тех же прокладок не было в свободной продаже ВО ВСЕХ аптеках? Вот за это все обидно. Космос и Арктика - это, конечно, круто и здорово, но месячные у женщин идут каждый месяц на протяжении десятилетий.
Почему "было"? Мы сейчас производим стиральные машины в достаточном количестве? Шампуни есть, да. Отечественных прокладок не знаю.
Я в 1995 году закончила школу, обществознания.у нас не было. ВОВ мы изучали.в полной мере, в учебнике вой.не было посвящено достаточно страниц (не 5, конечно).
Никакую гум. помощь мы не брали, хлам этот импортный не ели. У нас всю жизнь был и есть огород и мы ели нормальную еду..И никогда не голодали.
Барахла завезли много в 90е, шмоток на рынках было завались..Такое же как и сейчас, просто сейчас это все красиво по ТЦ пррдают.
Наркоманов, как и других неблагополучных было всегда определённое количество. И тогда и сейчас.
За Ельцина мне всегда было стыдно. Хоть и была подростком..
По сути, простые люди всегда просто подстраиваются под те обстоятельства, которые предлагает жизнь. Что мог сделать простой человек в данной ситуации?
Только лишь лично не участвовать в этом балагане. Не молиться на барахло, не падать в ноги за импортные кроссовки. Не унижаться. Можно ещё было ваучеры не продавать. И сорвать эту воровскую приватизацию
Мой отец, например, не продал. И получал потом дивиденды по 300т в год..Немного, но простому человеку нелишние. А остальные сотрудники продали, зато теперь дагестанцы хорошо живут на доходы из СССР
вот этим и трясёт Америка в отношении Путина. Как посмел страну поднять. Здесь должны были стоять вышки Штатов. Вот такая ирония, вот такая история
Кому в 90- было жить хорошо
"Приватизация (проще говоря, разграбление совокупного народного богатства) привела к выразительному результату: примерно 70% собственности бывшей РСФСР оказалось в руках 200 еврейских семейств. Наиболее крупные собственники в современной России – евреи. Русский алюминий оказался у евреев – братьев Чёрных, затем у Абрамовича и Дерипаски, русская нефть – у Абрамовича, Дерипаски, Мамута, Березовского, Ходорковского и т.д. Крупнейшие финансовые потоки направляли и направляют евреи Смоленский, Авен, Фридман, Раппопорт, Малкин, Ходорковский, Гусинский, Березовский… И т.д.
Евреи – Мамут, Березовский, Абрамович – оказались в роли личных банкиров (кассиров) Ельцина, обеспечивающих его финансовые запросы.
Особо следует отметить роль евреев в управлении экономикой, печальные результаты которого налицо: экономика России разрушена, страна отброшена на тридцать лет назад по уровню развития, внешний долг достиг 150 млрд. долларов и расплачиваться за него России приходится уже акциями предприятий стратегического значения, четверть бюджета (!!!) уходит на обслуживание кредита.
Между тем, все эти годы у руля экономики были евреи: Лившиц, Уринсон, Чубайс, Немцов, Ясин, Гайдар, Примаков, Кириенко (Израитель), это всё – их «заслуга»…
Внешнюю политику определяли вначале евреи Козырев и Примаков. Самым плачевным итогом внешней политики оказалось падение России до положения сателлита США. А самым опасным прогнозом – антимусульманский и антикитайский союз трёх стран: Америки, Израиля и России. После 11 сентября 2001 г. этот прогноз стал сбываться ужасающими темпами.
В результате этой политики Россия уже оказалась втянутой в многочисленные конфликты с мусульманским миром (хотя делить нам с мусульманами в принципе нечего), и теперь даже наши традиционно добрые отношения с арабскими странами, строившиеся десятилетиями, заметно осложнились."
мы были очень и очень наивны. Верили в сказки, не верилось, в плохое
потом, когда плохого стало совсем много, не верилось, что когда-нибудь станет лучше
просто приспосабливались и выживали, кто как мог
только сейчас можно оценить, сколько было просрано, и еще просирается, кстати, предками построено было столько, что еще нашим потомкам хватит разрушать. Республики, вон, активно борются с советским наследием - можно у них спросить, что у них в башках, как они это допускают. Вам еще со стеклянными глазами будут доказывать, что это хорошо и правильно.
ваше недоумение разделяю
Вот именно, что учили. Получается, учили задолго до этого , начиная.. с 60-70-х
Хорошее было время.
Кстати, вам же сейчас хорошо? Ну лучше, чем тогда? Так вот пора понять уже, что это заслуга того, кого вы так поносите каждый раз.
Меня в институте никто не тестировал, помню только свидетелей иговых, но всё исключительно добровольно, мы, в основном, ржали над ними.
Алко и сиги сегодняшние подростки без проблем покупают.
В Москве.
Я не пишу, что ничего нет сейчас. Но вижу, что количество детей-наркоманов значительно снизилось по сравнению с тем же 1995 годом.
Нет, не снизилось. Просто сейчас чистота наркотиков выше, передозов меньше. Шарами дышат, белый употребляют, кто победнее на солях.
Все эти тесты в школах профанация, дети знают как это обойти.
Еще раз:
я работаю с подростками-наркоманами; их количество значительно снизилось по сравнению с 90-ми.
Вы видите только тех, кто до вас дошел. Я же вам говорю, что до вас доходит малая часть, ибо шифруются, зелье чистое, предозов нет. Ну и плюс вы в Москве. В иллюзиях вы пребываете.
Единственно что можно сказать, качество повысилось, распространение ушло в инет, поймать и привлечь сложнее.
Страшные были времена на самом то деле, хорошо, наверное, только тем, кто у дележки всего стоял. Бандиты, стрельба не редкость, а рынки эти, жуть же. Грязища в Москве страшная. Через Лужники сквозь рынок на физру пробиваешься на стадион, рожи черные кругом, ведут себя как хозяева жизни. Это сейчас, из теплой и сытой жизни оглядываешься назад и оторопь берёт и задаётся вашими вопросами.
Наши родители были наивные дети по сравнению с нами.
А сейчас в метро едешь - одни эти "черные", только уже с женами и детьми, и ведут себя как хозяева жизни ))
В метро, магазинах, поликлиниках...курьеры, строители, врачи, уборщицы)
Школы, детсады, районы-гетто. Вместо советского "Мира дружбы народов".
Тоже хочу ответ. Что делать надо было? За кулисами все решили, у народа не было никакого выбора. И мысли одни "как бы выжить".
Да, был ужас без конца:(
Просто мы были очень наивны и даже откровенно глупы. повелись на непонятно что.
Мне было чудовищно тяжело.
Ненавижу это время, я даже вспомнить не могу ничего хорошего, вот за исключением своего сына - если бы не он, то вообще просто сожратые годы.
Работала на 2 работах, училась, недоедала кошмарно, больше 1 зарплаты уходило на то, чтобы снимать жилье, покупка колготок - о, какая это была радость! Но поскольку радость редкая, то таскала джинсы зимой и летом. И джинсы были 27 размера, просто есть было и нечего... Помнится, что в 93 году мы ели мешок сечки риса пополам с мышинным дерьмом. Перед варкой я пару часов перебирала эту крупу.
Это нам вместо зарплаты выдавали.
Может в Москве было и легче, но я жила в регионе и это был АДИЩЕ.
К огромному счастью, все мы выжили. Потому что у меня были погибшие однокурсницы, одна подрабатывала телом и ее убили и выбросили в лесу, у мужа несколько человек с курса расстреляли в разборках, и у сына (1987 г.р.) тоже несколько знакомых мальчиков умерли от токсикомании и наркомании.
Детей с пакетами клея и девочек 10-12 лет, которые предлагали сделать м-нет, наверняка, все помнят.
вот такие "святые 90е".
А вообще есть ужасная цифра - по статистике 90е годы стоили нашей стране почти 10 млн жизней!!!
Представьте только эту сумму!!!
Типа, за 5 лет такой город как Санкт-Петербург ПОЛНОСТЬЮ вымирает!
Я все время напоминаю в нашей компании некоторые факты - почти все мы подрабатывали в ларьках и на складах (мальчишки разгружали фуры), учась в 7 классе. Тогда нам было по 14 лет. И не у всех родители знали об этом, знали только у тех, кто поздно вечером работал на складах на разгрузке. То есть, мы были уже достаточно взрослые, сами следили за своей учебой, рабочим графиком и т.п. Моя подружка-одноклассница в 7 классе вообще бросила школу и работала в этих ларьках. Потом заочно получала аттестат и их в группе было человек 20. И самих групп было пару десятков за 3 года. А город у нас меньше, чем любой из районов Москвы.
И сейчас наши дети. Ну реально ведь иной раз до смешного доходит как в тех мемах о 20-летних "Мам, а пельмени надо мыть перед варкой?"
Я с 13 лет уже свободно ездила одна к бабуле в деревню, где был огород, за счет которого мы и выживали тогда. А чтоб доехать, это мне надо было сначала добраться до Щелковского вокзала в Москве, потом на автобусе 5+ часов и там уже меня бабуля встречала. И это было моей обязанностью, а не желанием. Родители работали как проклятые днями и ночами, а я уже понимала, что должна помогать хотя бы с огородом :)
И все друзья-сверстники так же - у всех были свои обязанности по хозяйству, на какие-то свои хотелки сами зарабатывали.
ой, помню, мы в 92-ом заканчивали ВУЗ и у нас в общаге одна за другой игрались свадьбы, божечки. кто в чем расписывался... Денег не было, ни у студентов, ни у родителей, с рук дорого и еще фиг найдешь на свой размер... муж мой радиодеталями на рынке торговал, плюс еще по талонам купили сапоги югославские, перепродали на рынке, на эти деньги кое-как сыграли свадьбу, чисто студенческую, еле хватило на машину до ЗАГСа, а я больше всего радовалась. что у меня нормальные туфли были, моя одногруппница замуж выходила в своих пионерских босоножках... Другие наш однокурсники в ЗАГС на трамвае ездили, какие там лимузины с фотосессиями... Прическу мне девчонки сами крутили на голове, в парикмахерской такую цену заломили, ужас.
У меня тоже свадьба была в 92. В моей памяти не осталось никаких проблем с деньгами. На свадьбу мы заработали за пару недель в каникулы. Салоны для новобрачных были, там можно было много чего купить. Платье мне шили на заказ, т к варианты в салоне баба на чайник мне не нравились. Гостей было человек 30, все были красивые, нарядные, у всех все нормально с обувью и платьями, даже представить не могу, чтобы у кого-то были проблемы с одеждой на торжество, т к на выпускной в школе у всех были платья и туфли, многие девчонки в этом же и на свадьбу приходили. Прическу делали в парикмахерской. Машины заказывали съездить в загс и покататься по Москве.
да. все это было. жила я правда в усср в крыму - но все это было. разборки, стреляли на улицах. не топили в квартире.
в квартире было 7 градусов тепла - жили в одной комнате всей семьей. у меня опугли руки и ноги от постоянного холода. в школе был 0. уроки были сокращены.
питались максимально плохо - одевались как нищие. мама пыталась челночить. папа забухал и перестал приность деньги совсем...
было время даже, как вы выразились, подрабатывала телом в 18 лет..курила траву. и я была лучшей ученицей класса, училась в вузе - но одно другое не отменяло.
90е для меня ругательное время практически все 10 лет
ой, я помню, как в 93-ем занесло меня в комиссионный магазин в крыму. Под поцарапанными стеклами лежало огромное количество золотых сережек, колечек, цепочек, все старенькое-ношеное. Народ от нищеты золотишко свое в скупку понес, очень тягостное было впечатление, вот очень
Да, у нас тоже была зима, когда не топили вообще, в школу тогда месяц наверно не ходили, а дома спали в одежде
Да, Happy english помню название, был такой учебник у сына. Даже не задумывалась о содержании, каюсь. По-моему, до сих пор лежат где-то в шкафу, надо посмотреть на наличие гимна США). Но как-то не зашло, видимо, ему. В нашей оборонке работает, к США ровно как-то, и никогда не испытывал тяги.
Ужасы 90-х промчались мимо вместе с молодостью. Ну было что-то, но не воспринималось, как ужас-ужас. Ельцина, кстати, обожала, была очарована харизмой. Сейчас к нему ни хорошо, ни плохо. Опять же, было, и было, что теперь-то смаковать. Такова жизнь наша. Потом о сегодняшнем дне узнаем много нового неизвестного ибо полно нестыковок и странностей, плохо поддающихся разумному объяснению.
Москва, я 1973гр, с1990-95гг училась в институте на дневном не работала, брат с 1993г-1998г на дневном не работал, родители инженеры работали
В смысле допустили? Люди за это боролись. Демократия, гласность, свобода слова, плюрализм, рыночная экономика.
Мы верили, что встанем на капиталистические рельсы и заживем.
Ну а когда поняли что рельсы не туда повернули? Или так и не поняли. а продолжали верить?
Очень быстро поняли, поэтому на второй срок Ельцина народ уже не выбрал, но те, кому было в 90-е хорошо, нам его принудительно назначили. Страна катилась в бездну и я не знаю, что и как там случилось, что Ельцин все же передал правление другой команде.
● Результат первого "майдана" в Москве (8740 просмотров)
Показать все (250), Адрес темы: https://eva.ru/topic/131/3382069.htm
у меня муж в 92-ом на военные сборы попал на 2 месяца, реально голодали. Кормили селедкой и картошкой, растолченной в воде. Вернулся исхудавший, сожрал все, что было в холодильнике, включая прокисший компот
А компот прокис, потому что я сахара не смогла купить нужное количество, черешня своя была, пропадала, о варенье и думать было нечего. Сахара не было, чтобы варенье сварить.
веселые, блин, времена были...
Тогда не было понятно, что там - молодые, школьники, 17 лет всего. Во мне была видимо сильна закалка семейная, дед фронтовик и достойнейший человек с трудом все это наблюдал, родители обсуждали. Слава богу сейчас все встает на место, мы не превратились и не превратимся в Украину или Прибалтику.
Такое обилие тем про 90-е и "ваши лучшие годы"...Такое чувство, что новую схему развала придумать некому или лень, надеются повторить уже опробованную, опираясь на тех, кто был в 90-е молод и поэтому вспоминает их с нежностью и на тех, кто беззаботно наживался на перепродажах, воровстве и рэкете...
Так "раю" же надо где-то харчеваться. Им нужно срочно завалить кого-то крупного. Это Китай, Россия и тд. В конце 80-х у них так же подгорало, но им удалось развалить СССР и страны Варшавского блока и на этом продержаться. И теперь опять они в ситуации конца 80-х. У них подгорает сильно.
Мы выросли в советское время, в стране Советский Союз. Мы даже в страшном сне бы не могли предположить, к чему приведет ",перестройка"и "демократия". Никто не хотел разрушения страны как государства. Но оно произошло.... Это самый главный и самый печальный итог. Все достижения социализма, все, что строили наши деды и родители - разрушено. Можно не верить в идеологию и политику, но любой умный человек понимает - сейчас человек как гражданин своей страны не важен! Не нужен, не уважаем. Идёт чудовищная ложь. Про демократию , гласность и свободу ( а она была! ) уже можно забыть.
Система качает ресурсы. Ради наживы и сверхприбыли. Система капитализма, где люди - рабы. Это рабство проявляется уже на всех социальных уровнях - от детского сада до школы и института, от поликлиник до Минздрава. Коррупция чудовищная везде. Изменилось только одно - люди притихли. Никто не хочет умирать на баррикадах, никто . Люди бегут. В деревни и за границу...но ещё. Люди вымирают. Просто банально от отсутствия зарплат и пенсий. От невозможности получить мед помощь.... Нет никакого "светлого будущего" дальше. Стагнация и вымирание.
Блин, чудно. "достижения социализма, все, что строили наши деды и родители - разрушено"- вот даже не смешно. То есть, понять, что развалился СССР именно из-за дичайшей коррупции внутри, не? Не работает с людьми система формикариев, пора бы понять уже, при закруте гаек в итоге все летит в тартарары и или гибнет, или взрывается. Рабство? Так именно тогда и было тотальное рабство.
Рабство в чем? Мы жили в регионе. В небольшом культурном областном центре. Я училась в школе - бесплатно. Никаких "родительских сборов" на нужды класса не было. Все учебники выдавала библиотека. Летом я ездила в лагерь , путевка от профсоюза на месяц стоила около 12 руб. Жили мы на пенсию бабушки 115 руб., ее вполне хватало на месяц. Медицина вся была бесплатна, я часто болела. Даже лежала в больнице, но мы ни разу ни за что не платили. Бабушкина сестра с мужем дважды в год отдыхали в лучших санаториях Крыма! Путевки были от дедушкиной работы - бесплатно.
Я ходила в библиотеку, много читала. Выписывала научно- популярные журналы. В старших классах школы поступила учиться на заочные курсы, бесплатные.
Школа каждый год мне как сироте, давала материальную помощь 40 руб. На эти деньги надо было купить одежду. Мы покупали в обычном универмаге, и зимнее пальто, и обувь, и кофты, юбки, платья.
Более того - у нас был УПК, и к окончанию школы я уже имела профессию "швея-мотористка". А также опыт работы на летней практике, и в теплице при заводе, и на швейной фабрике, и на поле по сбору урожая.
Ну какое рабство, если люди работали строго с 9 до 18 ? Брали отпуск месяц, и больничные. И даже перерыв на обед был гарантирован ТК. Люди работали от души, никто не пахал на износ как сейчас. Люди вовремя выходили на пенсию! И могли на нее прожить.
Я бы с удовольствием дожила бы свою жизнь в таком рабстве, без всяких оговорок.
Потому что Вы человек без предпримательской жилки вообще, сколько возможностей не давай, Вы ими не будете пользоваться, не умеете. Вам нужно чтобы за Вас всё решали, со скольки до скольки работать, за какой оклад, на скольки метрах жить... Полная зашоренность. Но не надо на всех это распростанять. Далеко не все хотят так жить снова.
Ну Вы уж совсем черными красками рисуете…Да, СССР был гораздо гуманнее, чем нынешний капитализм. Там «уравнивание» давало возможность жить на достойном уровне не слишком умным, не предприимчивыми, слабым (возраст, болезни)…Уборщица могла спокойно на самолете полететь к родителями в отпуск или свозить детей на море. И это круто, кто бы спорил. Но талантливые, умные, успешные, предприимчивые и сильные могли «дорасти» до какого-то условного потолка и все. Да, у уборщицы не было югославской стенки, а у гениального хирурга была, но в целом разрыва, пропасти в их уровне жизни не было. Сейчас у гениального хирурга есть Майбах и отдых четыре раза в год. А уборщица в «Пятерочке» покупает предпросрочку по скидке…Пенсионеры, люди в трудной жизненной ситуации, да просто бестолковые, которых много, именно, что выживают. Но для трудолюбивых и умных есть все возможности и нет этого уравнивающего потолка. Среди моих знакомых полно семей с 3-4 детьми, своей квартирой/домом, отпусками, ДМС, старенькими родителями, которых они содержат. Обычная, нормальная жизнь. Но они все пахали и пашут на этот результат.
Трудолюбивых и умных? Ой ли...
Это Вы об олигархах скорее, тех, что "с золотой ложкой во рту")
Вспомните Карла Маркса. Есть банальная закономерность мирового капитала. Чем больше разрыв между производительными силами и производственными отношениями - тем ближе революция! Это очень плохо, вот этот чудовищный показатель разрыва общества. Когда ну 5% от силы имеют все, а 95% - выживают в нищете.
Да, и выживание, и нищета сейчас немного другие. Но выплачивать ипотеку или оплатить 500 тыс. в год за институт ребенку - могут немногие. А также хорошо питаться и ездить на море дважды в год. Иметь дачу, машину и хорошую медстраховку .
Номенклатура и их детки были и в СССР, так что не при чем тут «родившиеся с золотой ложкой». Я об обычных людях пишу. Дачу, машину и ДМС сейчас имеет любой квалифицированный специалист.
Любой? Ну может из Газпрома)
Вы почему судите о всем населении - по москвичам? У нас средняя зарплата по стране не превышает 35 тыс. В регионах люди за 10-15 тыс. работают, и они тоже "квалифицированные специалисты". Большинство россиян имеют омс, это тоже известный факт. Дачи наследные - у москвичей.
А вот так, чтобы иметь возможность :
- купить квартиру ( выплатить ипотеку)
- купить дачу
- купить машину
- сделать ремонт
- ездить ежегодно на море
- оплачивать детям институт
Вот это все вместе чтобы иметь возможность, доход на семью должен быть не менее 300 тыс. в месяц.
А зарплата свыше 100 тыс. большинству россиян не светит !
В самом лучшем случае высококлассный специалист в регионе получает 60-80.
Разница есть, и огромная!
Работники банков, нефтяники, айтишники, начальники - их не так много. Обычные рядовые специалисты живут на копейки.
Ну вот моя выборка из Волгограда, из Владикавказа, из Ельни, из Тамбова, из Костромы, из Балашихи. Все семьи полные, первый брак, детей у всех по разному (1, 2, 3, 4 ребёнка). Образование у всех мужчин - высшее техническое, у женщин - разное, но высшее. Должности сейчас, в возрасте 40-43 года, от начальника конструкторского бюро до директора по производству на заводе (средний бизнес, металлоконструкции для строительства). Точную сумму з/п у каждого не назову, но жильё все приобретали в ипотеку, дачи с зимним домом покупали сами (не наследные), от одной до двух машин на семью, старшие дети на бюджете в ВУЗах, отпуска минимум раз в год на море, кто-то больше. Это все реальные люди, 8 семей, мои хорошие друзья. На работе у себя вижу точно такую же картину, но это один подмосковный город, можно считать не показательным. Родители у нас всех в основном инженеры и учительницы, никаких "золотых стартов" ни у кого не было.
смешно написали. прямо все у всех, да не будет такого даже с зарплатой 300 чистыми в месяц, разбежались. чтобы сразу можно было бы, пусть википедии, и дачу, и квартируя, и машину, ребёнка за 500 в год в вуз. посчитайте на калькуляторе расходы, не выйдет. и при новой стоимости квартир с 2020г не выйдет. у меня такая зарплата плюс минус ну пусть десятилетку была. все очень впритык, когда ипотека и выплаты под 200 в месяц и есть хотя бы один ребёнок. а если дмс за свой счёт за ребёнка или за себя и за ребёнка, то ой.
никакой даст у меня тоже нет, и ребёнку платное образование позволить не могу.
Моя мама (а нам всегда жилось непросто), говорит, что лучше она сейчас купит себе "100 грамм колбасы, но только чтобы в очереди не стоять."
И тут забавно то, что до начала перестройки эту самую колбасу можно было спокойно купить в любом гастрономе...
+1. Ходили в гастроном, ездили там с тележками, выбирали что хотели. Треш начался потом, а не во время мирного существования СССР.
Все было сделано грамотно. И именно поэтому теперь нам тычут, чт, мол, треш начался еще при СССР. Хотя по сути перестройка - это уже не СССР, это уже и есть начало тех самых 90-х.
И очереди за самым насущным, которые все помнят, были именно в перестройку.
В СССР да, были очереди за машинами, мебелью, телевизорами, стиралками... Но опять же, где-то были эти очереди, а где-то не было. Например, в нашей родовой деревне на Рязанщине стиралки свободно продавались. Ну просто их туда почему-то однажды завезли в очумелых количествах. Вот такие логистические моменты - это да, косяки были.
А очереди за едой появились только во второй половине 80-х и это уже был не тот СССР, который обычно все имеют в виду.
Мой брат, родившийся в 1983 всей душой ненавидит "совок" и рассказывает всем насколько плохо в нем ему жилось. Пыталась ему доказать, что он и не жил, по сути, в СССР, тогда он был слишком маленький, и не может оценивать когда и где было лучше или хуже, он застал и помнит именно самый развал, и алкоголизм отца вишенкой на торте, который руку поднимал на мать в пьяном угаре. Но ему СССР видите-ли, мешал хорошо жить.
В Калининграде.
Кстати! и на Украине в Конотопе - тоже такого не было. Но там всегда были конфеты с вафельной начинкой. а в 1980, в год Олимпиады, пропало все.
Извините, но в Калининграде такого не было НИКОГДА. никогда не лежала колбаса по 2,2 р и по 2,8.
я с ранних лет была на хозяйстве. и мне было лет 5-6 (сестры еще не было). если я загуливала в гастроном, а там была колбаса, или сахар, то я брала, откладывала на кассе и бежала домой за деньгами. это было до 1983. в 83 мы уехали в ПОльшу.
Сестра родилась в 1980 и в магазинах пропало молоко. вообще. я прекрасно помню эти бешеные очереди, когда мама брала молоко на меня в шапке, на меня в платке, и на меня без платка и без шапки. а продавщица узнала меня и говорит :" А на эту девочку уже брали." Когда через какое-то время я пошла в магазин, а там спокойно лежало молоко в пакетах, я пришла домой и сказала :" Мама, у нас начался коммунизм."
да, среднесытая уравниловка
мой папа был инженером с высоким уровнем должностной ответственности
нам полагалась двушка
этажом ниже жила повариха-разведёнка с дочкой
им тоже полагалась двушка
моя тётка была инженером по безопасности ГЭС
постоянные командировки по всему СССР
замуж, так сложилось, не вышла, детей не родила
ей полагалась комната в общаге не более чем до тех пор, пока она работает в своей организации, после чего - можете пройти вон
за счёт относительной уравниловки в зарплатах и в условиях проживания за счёт "работающих спецов" возникал... фонд, за счёт которого дочка поварихи и аноним-сирота выше ездили за копейки в пионерлагеря, получали выплаты и дедушкины путёвки в санатории
но на это... просто пахал))) кто-то другой)))
сейчас согласна полностью
>>> Но для трудолюбивых и умных есть все возможности и нет этого уравнивающего потолка.
возможно, это менее прекраснодушно-социально-гуманно, но, имхо, более честно (кроме пенсионеров с реальным стажем)
Ну вот, млин, зачем чистить такие топы? Потом даже в нос ткнуть не получится, когда начинается "где я ТАКОЕ писала? Дайте ссылку!"
А можно этот ник проверить? Где он ещё скачет?
Я давно уже про вату не встречала, а тут ещё в таком тоне и так напористо.
А чего его проверять? все те же , все там же. А то Вы не знаете, кто у нас переполнен такой ненавистью к нынешней России ,что аж через край плещется. и я не только про дам из Канады, если что.
Меня интересует, если модератор видит ник, который скачет и пишет ересь, его сам модератор банит?
Или обязательно нужно подавать заявку на удаление?
Если Вы принесете ссылки в ДПМ, это будет огромной помощью. Нет у нас возможности физически вычитывать все топы.
Если жалоба есть, я обычно смотрю и другие сообщения фигуранта, так сказать. Но не всегда есть время.
Не, ну с другой стороны, чувства - это всегда хорошо. Это значит, что человек жив. А значит, он еще сможет ОПЯТЬ поменять свое мнение ;)
Удалять надо именно оскорбительные посты, а не всю ветку. Не нравится содержание, так и скажите.
Вот именно, я написала своё мнение, в ответ получила оскорбления. Почему я должна сидеть и терпеть? Почему я должна проходить мимо?
Чтобы вам было забавнее читать?
Да не должны, успокойтесь. Возможно, я и правда, что-то такое пропустила в топе.
Как обычно, удаляя одно сообщение. Даже в авторской модерации есть такая возможность.
Но обсуждать не буду. Просто ответила вам, как модератору.
Хвост удалять надо в любом случае, ибо непонятно ,кто на ком стоял.
Или ва т ника надо было удалятЬ ,а ответы на это - нет?
Ну просто вычистить срачное и оскорбительное. Это более затрано по времени, конечно, я понимаю.
я как-то не так вопросы задаю? Модератор должно убрать одно сообщение, но не убирать следующие за ним? это как?
(блин, давление ,что ли , шарашит...)
Убирать несколько, да. Но что я вас учить буду что ли? Ветка в целом интересная была. Иначе складывается впечатление предвзятости. В этом топе не получится оставить только одно мнение, тогда и топ не имеет смысла. Ну как-то так. Я в целом без претензий.
Давление у многих сейчас шалит, погода очень переменчивая.
Хотите, чтобы оставались заказные сообщения от тех, кто на зарплате?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3665293.htm?messageId=107389332
Я хочу, чтобы модерация была справедливой. Если модераторы не готовы (и я их понимаю), то такие разгонные топы надо на взлете удалять.
Сейчас вы мне это зачем пишете? Все уже удалено, причем целиком.
Я отношу ссылки, удаляют выборочно.
После Великой Отечественной Войны созрел новый план развала СССР. Сделать то, что не получилось с 1941 по 1945. Я ещё удивлена как на Западе допустили наши прекрасные 50-70 годы, как допустили поднятие СССР с колен, восстановление и процветание, образование и культуру. Достаточно посмотреть старые советские фильмы. Люди были счастливы. Работа есть, учёба дневная, вечерняя, только учись. Сельхозка кормила всю страну. Зарплата более чем достойная. Тратить было некуда.
Да, работа по развалу все равно велась. Хрущев отдал Крым не просто так.
Ну а с приходом Горбачева и Ельцина случилось то, что сейчас на Украине. Но вовремя нужные люди спохватились.
Нам в 90- е было по 15-20 лет. В силу возраста мы не углублялись в политику внутреннюю и внешнюю. Да, в холодильнике было варенье и масло с хлебом. Борщ был по праздникам. Банка горошка с лета стояла в холодильнике с прицелом на Новый Год. Ну выжили же. И одеты были, и обуты. Учились. Школу свою украинскую вспоминаю с нежностью и любовью.
Бабушки наши получали пенсию больше, чем зарплату работающие родители. Помогали нас растить.
Развал Украины начался с момента развала СССР. И для того, что происходит сейчас на Украине, Западу понадобилось 25 лет. Дай им хозяйствовать в России те же 20-30 лет, было бы то же самое.
Всё циклично.
На поколение наших бабушек пришлись голод, ВОВ, прекрасные 50-80, потом 90-е, отсутствие заграницы.
На поколение наших родителей пришлись прекрасные 50-80-е, трудные 90-е, заграница была в виде Польши и т. Д., нормальные 2000-е, ну и нынешнее время с минимальной пенсией, что жить сложно. Если только дети не помогают.
На наше поколение пришлись прекрасные 80-е, 90- е мы не заметили, в 2000- х у многих бизнес, заграница в любую страну, ну и нынешнее время, но не скажу что очень сложное, как у родителей в 90-х.
Борщ - это не только свёкла и морковь. Это ещё и кусок мяса - говядина или свинина. Но варили на курице, потому что дешёвая была.
я верю по Курган, какой-нибудь, но никак не про Украину.
Там всегда продукты были
В Одессе в дневное время летом воду отключают, это норма у них. Утром умылись, ушли и к вечеру только включают. Приходили с моря и ковшиками из ведер поливались. Так было в бабушкиной квартире на проспекте Шевченко, вплоть до 2014 года, после не приезжала туда, европа чо
я лучше черешню в россии на рынке куплю, чем в бердянске черешню выращивать буду при низких зарплатах при отсутствии воды
Ну может у бабушки был праздник, потому что мы приехали, но борщ всегда был. Печень была в продаже. Хотя с мясом было хуже, чем в Москве и Ленинграде, но так же как в Лиепае.
Недавно по телеку шла шикарная передача про Кубу 70-80-х. Как раз время, когда мы там жили.
Прекрасное и счастливое время. Недавно были там. Я плакала. Как мы могли их бросить?
потому что нарушили им течение истории.
Помогли прийти социалистам к власти, а нефти-то у них нет...
А частной собственности уже к тому времени не было, которые налоги платили
Куба – одна из немногих нефтяных стран Карибского бассейна. Основные запасы нефти и природного газа предположительно располагаются на шельфе в особой экономической зоне, но оценки запасов сильно варьируются. По данным геологической службы США, запасы нефти на шельфе составляют 682 млн – 1,2 млрд т, природного газа – 283–595 млрд м3 (2020).
Добыча нефти на Кубе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B5
Если вспомнить, что было , то мы увидим Россию, которая делала только то, что говорила Америка и не способна была практически ни на что (все-таки развал СССР больше всего ударил именно по РФ, когда все долги, обязательства были унаследованы Россией).
Что в той ситуации могла сделать многострадальная наша страна, тем более под таким руководством, какое она имела, которое во всем преклонялось перед западом и США.
В те времена России самой нужна была помощь.
Но все проходит. И времена слабой, безвластной и безмолвной России также уходя в лету.
Ой, Югославию бросили, это которая сейчас Словения с Хорватией в составе ЕС или Сербия с Черногорией, которые вполне готовятся к вступлению? Надо было бросить миллионы соотечественников в жернова, как в 1914 чтобы спасти братушек от ЕС? :ups3
Их бомбили и очень серьезно. Урон экономике был колоссальный. И да, Югославия, как единое государство, могло занять более выгодные позиции в экономике Европы и мира в целом. Ни о каких миллионах наших соотечественников речи не шло, они просили технику.
И да, Югославия - страна, которая первая пала от реваншистской политики Германии. Посмотрите на карту - кто в ЕС и у кого финансирование - у Хорватии и Словении Кто сопротивлялся фашистам в годы Второй мировой? Сербы. И не надо тут говорить, что Германия была против бомбардировок Югославии. Она просто по-иному помогла развалить страну, которая была ей конкурентом по многим вопросам.
Интересно, всего лишь технику просили... сколько надо было "техники", т.е. оружия предоставить, чтобы сербы успешно противостояли обьединенным силам и удержали в своем составе все остальные республики Ю. + преимущественно населенный албанцами регион, причем навсегда или надолго. И как это оружие туда доставить: через Черное море и Болгарию (еще одни братушки)? Через Средиземное море? Самолетами по воздуху через другие страны? Вы реально?
И сколько бы жизней это поглотило. И что бы было после этого еще, как быстро бы они засобирались в ЕС после этого всей страной в общем, и в Германию, где их полно, Австрию, США индивидуально и семьями. РФ участвовала в переговорах тогда и чем могли, тем помогли, имхо, с наименьшими возможными потерями для сербов, раз вы их кажется за всю Ю. считаете.
В век интернета, можете где-нибудь на сербских ресурсах разместить опрос, предпочитают ли они, чтоб их "не бросали" и они бы жили годами во всей этой борьбе за Косово, Хорватию, Словению итп. или они предпочитают албанцев с хорватами отдельно, а своих детей и внуков рядом с собой в спокойствии и со свободой передвижения и проживания в зап.странах?
Маленький нюанс - их не оставляют в покое, и продолжают раскачивать страну. В век интернета поинтересуйтесь почему они так принципиально не признают Косово? Небольшая в принципе автономия была в составе Сербской Федеративной Республики.
В смысле, РФ теперь должна вернула Косово Сербии или что по вашему? Или вы просто поболтать? А то вы начали, мол Югославию бросили в 90-х а теперь уже 2024, сербы решили в ЕС вступить, в Германии работают - у себя дома строят, а вам как будто это не нравится.
Вы несете феерическую чушь, сами то понимаете, что пишите? При чем тут ЕС и сейчас. Причем тут, что сербы у себя сейчас строят. Мы говорим про 1999 год. Мы не помогли им, когда их бомбили. Позволили США безнаказанно влезать во ВНУТРЕННЕЕ дело дружественной нам страны. И ничем не помогли им противостоять.
Однако! Вы сами же приплели 2 поста ранее Германию с каких-то лохматых лет, а теперь мне же предьявляете, что временной отрезок какой-то не такой :)
Тогда позвольте вернуться к вопросам о 90-х, вы перестаньте пустобрешить и балаболить, а ответьте по поставленным ранее вопросам:
1. как именно РФ должна была по вашему в 99 поддержать Сербию?
Сколько людей на это было надо и сколько вооружения, откуда средства на это и как все это туда доставлять годами минуя страны Нато по дороге - по земле, морю или самолетами - отвечайте конкретно.
Сколько жизней бы это поглотило, все это противостояние с Нато в 90-х? Чем бы это закончилось?
2 вопрос. Сербы вообще собирались хоть как-то участвовать в битве РФ с Нато? Или они начиная хрен с каких лет и по сей день вполне прекрасно на западе живут и работают и сейчас в ЕС собираются? Ответьте пожалуйста конкретно: они хотели и хотят с Европой воевать или они в Европе хотели и хотят жить, работать и детей растить?
то их Германия обидела, то "Югославию бросили" - поковырявшись, оказывается уже не Югославию бросили, а должны были для Сербии регионы и республики возвращать.
Не помогли тогда? РФ активно участвовала в переговорах, бомбежки длились месяц-два. Вам лично сколько надо, чтоб эти действия там длились, два, пять лет?
Вы можете сейчас туда поехать кстати и работать там волонтером, за бесплатно или за свои средства помогать сербам, инвалидам, скажем, по крайней мере без риска для жизни, как минимум. Вы уже 25 лет как там могли работать за бесплатно волонтером, помогать "Югославии", раз уж вы помощи печетесь.
В платной стоматологии, с лучшим оборудованием на тот момент.
Попала туда через соседей. Там за деньги на сторону услуги были в самом зачатке. Отраслевая областная поликлиника, к слову. Без соседей не попала бы.
И в нашем доме был подполный и вроде полулегальный кабинет стоматологии. Прям в квартире как наша :-) И попасть было через громадную очередь.
Разумеется, никто никуда не сообщал, так как и цены, и лечение, и взаимоотношения с пациентами были на уровне.
В бесплатной я была один раз, на осмотре. Этого было достаточно, чтобы забыть туда дорогу. А так в школе каждый год была профилактика, и работала чудесная Врач, её пломбы были вечные.
На самом деле, почти как и сейчас. За деньги, но только в карман, и по рекомендации.
Школьный стоматолог был у нас неплохой, кстати.
У нас вся Отечественная история была в полном объёме. Великая О ечественная В. о. й. н. а особенно тщательно преподавалась. В этой связи были сложности со сдачей истории на вступительных. Знали больше положенного. Обществознание было, примерно 3 года.
Кстати, сегодня, 8 февраля - День памяти детей, отдавших свою жизнь в борьбе с фашизмом. Олег Кошевой, Зина Портнова, и много кто ещё, думаю, каждый знаком с обширным списком детей-героев Великой Отечественной. Помните!
По остальному, ну что сказать.
Это был планомерный развал. С 1953 года. Очень постепенный.
Может канадский фил зайдёт. Шедеврально писала она про горбачёва у власти. А топ был показательный. Вой по нему стоял у "прогрессивных". Быстро все всё забыли. Кто умеет поиском пользоваться, в архиве должно быть.
90е в моей памяти остались такими: преступное время, маргинальность всего обществ, перестрелки, криминал; у нас стреляли ежевечерне как только стемнеет.
Борису николаевичу верить быстро перестали. Старики, В о й н у прошедшие, в политике прекрасно разбирались. А толку. Это старики. А их дети вынуждены были заниматься хлебом насущным в прямом смысле, добывать реальные дензнаки на самое примитивное существование. Помните, наверное, ИТР, с учёными степенями людей на вещевых рынках, отсутствие реальных денег у предприятий на выплату зарплаты, введение бартера. Не до того было. Выжить бы. Рухнули все хозяйственные связи.
Обрабатывали, обрабатывают, и вне всяких сомнений продолжат.
Наши территории и русские как непонятный до конца народ - никому не дают покоя.
Гуманитарку, кстати, не помню. Но по тв показывали это всё. У нас небедно жили, и когда даже до нас докатилось вот это всё ненормальное, вопрос выплат заработной платы решили быстро и своеобразно, ввели "свои деньги" временно. И даже открыли под это магазины. Таким образом, на отдельно взятой территории изменилось что мало.
Хорошо помню, что разные руководители брали на себя ответственность по нововведениям в формате больше положенного, превышали полномочия в пользу подопечных. Если коснуться школы - образования дали сверх меры. Специально были введены занятия с вузовскими преподавателями. Для учащихся - бесплатно всё это 100%. Чтобы как можно больше учеников в смутное время перемен смогли учиться дальше, не остались без образования и за чертой бедности. У нашего директора школы это получилось. Цели она достигла. Но всё было на свой страх и риск. Может быть отчасти поэтому вся моя параллель в полном составе среди живых.
По поводу истории. ВОВ, помню, изучали долго. Но отдельно как бы, не в контексте 2 мировой вoйны, ее как бы сузили до уровня противостояния ссср и германии, про антгитлеровскую коалицию итд совсем немного было. О многом узнавала позже и из других источников.
Ни про какие репрессии в учебниках не было, учились по советским учебникам еще.
я школу закончила в 1990. до 1988 училась в Польше. у нас уже тогда говорили о культе личности, репрессиях и тд. был это год 1987.
Об этом говорили с 1987 года. Я училась в 9-10 классах. Мы на истории много обсуждали это. 20 съезд КПСС и т.д.
Удалили всю ветку из-за оскорблений, не моих, поэтому начну новую ветку с тем же вопросом.
Почему нет желания обсудить, как было хорошо, начиная с нулевых и до примерно 2013? И как мы допустили то, что сейчас происходит? Это как бы ближе к телу-то, чем 90е-то.
Слушайте, евро был 28-42 рубля в этот период. Конечно хорошо было.
Кто бы жаловался
Эта тема здесь обсуждалась не раз, и всегда 9 из 10 чел писали что после 2013 жизнь у них наоборот стала лучше, денег больше и т.п. Так что можете не тратить время на это.
Кроме "денег больше" чё писали? Для меня например это не показатель "лучшей жизни". Мне покой душевный и стабильность важнее.
Речь не про личную жизнь. В удаленной ветке уже отвечала, что 2013 не может быть хуже просто по умолчанию, потому что сейчас есть СВО, мобилизация и санкции.
Вообще ни в какое сравнение тот кризис с событиями последних двух лет, минимум.
Ну опять...мы же, в данном случае, не о личном кошмаре. В 90е тоже были люди, которые жили очень хорошо.
Речь же о другом, о сравнении кошмаров, так сказать, в масштабе страны.
Когда сравниваешь сегодня с 90ми, то сегодня может и рай.
А когда сравниваешь с чем-то устоявшимся, хорошим, главное, при той же власти это хорошее было, то кошмаром становится уже сегодняшний день.
Я в институте училась, одна любофф, вторая, какие то поездки за копейки то от института , то от секции по легкой атлетике, то в Карелию, то в Калиниград в спорт лагерь, Да, в магазинах особо ничего не было, но, когда ты свободна от семьи и детей, тебе особо и не надо ничего. Не знаю, мне кажется, если есть личное какое то счастье, занятие любимое, как то даже и не обращаешь внимание на многие вещи. Ельцин чудил там что-то, я даже особо и не вникала, вот честно. Может беспечность или беззаботность, но нервы точно это спасало.
Господи, опять эти слезы по совку. "Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована"
Все вам охота в эту гарантированную нищету. Да уж скоро, все к тому идет.
я 1979 года рождения - помню отец в конце 80 вроде неожиданно попал в заграничную командировку и привез оттуда микроволновку, видеомагнитофон, электронож, тостер и еще что-то. Господи, это было откровение какое-то! А сейчас - у вас есть хоть один российский бытовой прибор? у меня ни одного. Сейчас вот китайский холодильник и плита. И все они мечтают вернуться блин в этот рай потерянный. Что мы обсуждаем? Государство, не способное произвести стиральные машины?
У нас была чехословакия в эти же годы, и обмен денег был крошечный. Самый максимум покупок 2 х/б куртки (родителям, ветровки по сути) и юбка х/б для мамы. Почему помню- служили долго и были в ед.экземпляре. Остальное привезённое - хорошая канцелярка. Это всё.
Так что у меня вопрос- откуда все Ваши богатства в покупках тогда?
Допишу. Все богачества в технике были у тех, кто вернулся после работы на Кубе. Их было немало среди населения.
И раз пошла такая пьянка. Ссср пр-ва имелся фен и автомат или полуавтомат стиральная машина, тв, само собой. А вот плита была импортная, государственная так сказать, gorenje, не знаю почему их поставили в наш дом, больше нигде не попадались, но при расширении маялись с её же перевозом в новую кв.
Сейчас есть калькулятор, мясорубка и холодильник. Всё Россия.
Ни божемой. Не была, ни состояла. Атмосфера, люди, отношения, свободные улицы, дети гуляющие одни с 1 класса, копеечные п.лагеря и отдых по всему СССР, соблюдение ТК и пр. и пр. Да в принципе мне и те "высокие идеалы" не мешали как-то.
Ни одна страна в мире не обеспечивает себя ВСЕМ. Стиралки можно купить или открыть заводы по лицензии в России.
Штаты свои производства вынесли в страны третьего мира. Вас не смущает?
Главное, оружие иметь, чтобы всяким тварям неповадно было свой нос к нам совать.:animal2
Куда уж там всем! хоть чем-нибудь бы - да вот ничего не было, все доставать надо было, добывать, отхватывать и прочее.
Назовите, чем мы себя обеспечивали, кроме оружия? унылой одеждой фабрики Большевичка?
«Зато мы делаем ракеты, / Перекрываем Енисей, / А также в области балета / Мы впереди планеты всей».
А что плохого в фабрике Большевичка?
Вот их сайт:
https://www.bolshevichka.ru/
У вас , наверное все уже очень старое и плита и стиралка. Сейчас иди найди еще быт технику китайскую. Все наше отечественное . Телефоны да, китайские. Компы, мониторы итд.. А быт техника.. Уже сто лет как наша.
вам 6 лет было, когда все это завертелось, что вы можете помнить
А фен, миксер, пылесос, стиралка и главное - электромясорубка у нас были наши и ничего, только стиралка была конечно полуавтомат
Проигрыватели, магнитофоны, фотоаппараты - все было.
И кстати, миксер до сих пор работает)))
Вся техника в совке была. Не знаю, почему ваши Родители не покупали ее. Пылесос и стиралка была у родителей с середины 60 годов. Миксер с начала 80. Никакой нищеты даже близко не было. Была классная одежда из многих кап стран, импортная качественная мебель. Вот почему российского производства этих товаров не было, это непонятно.
Во всей этой риторике меня удивляют крайности. Почему либо СССР с карательной гинекологией и стоматологией либо лихие 90-е с братками? Почему нельзя вывести золотую середину? Мы реально потеряли страну с хорошим потенциалом, которая нуждалась в реформах, а не в развале. Это нас, кстати, объединяет с Югославией.
Вот сейчас некоторые говорят - а что в 90-е лучше было? Да, в чем-то лучше, не во всем, конечно, но были плюсы. А что при СССР было лучше? В чем-то да, было.
И мы катастрофически не умеем реформировать, мы сносим старый мир до основания. Вообще ничего не берем из прошлого, отряхиваем прах с ног и на руинах строим новое.
На мой взгляд ничего хорошего при ссср не было. Сейчас принято кивать на республики- такие заводы мол развалили! А какие заводы, если технологии устаревшие были, продукция, за неимением импортного, только в ссср и потреблялась. Конечно, как границы отрылись и все это на рынок хлынуло, то кому та продукция стала нужна? Кто покупать-то будет, если есть альтернатива, лучшая по качеству? Пока современные технологии освоишь, пока оборудование перенастроишь, людей переобучишь, не говоря о привлечении инвестиций итд- за счет чего в этот период содержать тот же завод, людям зп платить, если сбыта нет, ибо нафиг это не стало нужным никому???
Тяжелое машиностроение, станкостроение тяжело модернизировать, но там и моральное старение медленно наступает. А вот легкое можно было модернизировать. Наладить выпуск миксеров и стиралок было тяжело? Телевизоры мы делали свои - можно было модернизировать. Про пищевую промышленность вообще смешно - все можно было наладить. Швейное производство тоже. Путь это не было бы лучшим в мире, но нормальное качество могли достичь.
Вот именно, если это было бы не лучшим, ну или хотя бы не одним из лучших, то это не могло бы конкурировать, ну и естественно было бы не рентабельным. Каку можно продавать только тем, у кого нет альтернативы. Сейчас это очень хорошо видно на примере китайского автопрома. А жигули и тут неконкурентны
Да, вспоминается стиральная машинка Вятка -автомат, а купить хотелось Bosh или Miele.
Кормить страны африки - покупать их лояльность. Это для большой политики очень важно было и есть.
Нет. Так говорят только те, кто хочет, чтобы его ни за что кормили.
На самом деле кормить всю чужую страну не нужно. Достаточно кормить несколько человек из элиты.
А если кормить голодающих, то это уже не покупка лояльности, это уже чистая благотворительность.
Стабильность была. Гарантировано трудоустройство, за больничные детские с работы не гнали. Работа с детьми, все были под присмотром - пионерская организация, детская комната милиции, разговаривали, занятие находили.
Ага, только в 74ом декрет год был, а в 68ом 6 месяцев. Но на больничном, да, можно было сидеть.
Да, но сейчас во многих странах и полугода нет. Так что на фоне всего мира это было хорошо. Да и ясли были с трех месяцев. Кстати, моя бабушка не работала просто до 2,8 маминых. А дедушка был просто инженером.
Выше сравнивают тогда и сейчас. Не работать можно было... теоретически, но практически одной зарплаты в СССР на семью из 3 человек не хватало.
Дауж . был полный пипец. Цены везде были в уе. Доллары наличные ходили также как и рубли сейчас. Уже и не верится.
Потому что в нулевые цена на нефть взлетела в разы. Посмотрите как менялась цена на нефть с конца 80-х
Вырулили потому что было много западных инвестров, западные компании все пришли на рынок. С ними бизнес культура.
Ага, нашли виноватых... Сейчас это так можно родителям предъявлять. То не додали, не долюбили. Вот уже и страну они просрали... Достали вы , епнутые, вечно всех и вся обвиняющие инфантилы. А вы че сейчас просираете-то? Топик стартеру уже самому наеврно под сраку лет. А что я не вижу охрененного прогресса? Вы-то что сделали? Люди всегда и везде одинаковые. Видели в ковид, как все построились дружными рядами, и не пикнул никто, рот на замок. Все все сделали, как им было сказано. И так всегда и было. Люди это стадо. И уж на нашей истории видно, что куда повернут, туда и пойдут - и революция, гражданская, и потом репрессии, стройки века на костях, потом застой, потом опять развал страны, раздергали активы олигархи и те кто у власти был. И ничего, все как стадо и есть, все принимают. Так везде и всегда. Крутят всем лидеры, те у кого есть бабки провернуть крупномасштабные проекты.
Ну может вы в ковид и построились. Насколько я видела, построились в основном те, кто переехал в другие страны. Был тут топик Букета, там все зарубежные тусили. Агрессивные такие были. Все в масках и отвакциненые. Шаг влево-наг вплаво - сразу пост удалялся. Почти как сейчас в топе мобилизация. Есть. А куда делать та самая Букет? Закончился ковид и она исчезла. И возникла как он появился. Какой-то спецнник под одну эпидемию.
Да не свистите вы.. просто не додавили у нас, как ообычно. Все бы и построились. И под меньшую хню строились. Вспомните все эти парады радостные на первое мая, субботники и пр. А политинформация в школе, а стихи про Ленина наизусть, а сочинения дубовые про правильных людей и неправильных. мальчиши-кибальчиши всякие и буржуины, про которых я и рассказать детям не знаю что - почем уэти буржуины плохие, а буржуа во Франции хорошие. Да и вся эта пропаганда. Люди плакали, когда Сталин умер. Стадо. А если ты не в стаде, то и успеха у тебя и карьеры не будет. И без хорошей рекомендации и без вступления в комсомол в институт было не поступить. и прочее. Ну и не входи в стадо, будь на обочине. И везде так, везде.
А что плохого в парадах в честь солидарности тудящихся? Разве что теперь солидарности нет, человек человеку волк. Что плохого в субботниках? Или вы привыкли загаживать территорию и ждать, когда придет кто-то и уберет за вас? Чем плоха политинформация? Вот вы новости о происходящем в мире не читате совсем, как я полагаю? Чем плохи стихи про Ленина? Вернее чем они хуже того бреда про два притопа три прихлопа без рифмы, которые учат в школе дети сейчас? И так далее и так далее и так далее...
Что значит "солидарность трудящихся"? Вот что это, объясните, чтобы во имя этого парады устраивать и в них участвовать?
Субботники. Кто хочет-пусть конечно их устраивает и принимает участие, ничего плохого не вижу, если они добровольные. Да они и проводятся ведь. Но конкретно я не могу, мое время дорогое, отдыхаю я иначе, да и вообще свободного времение мало.
Политинформация это ссанье в уши. Что мне надо, я прочитаю. Что нет, то и нет. Есть же газеты, интернет. Или вам надо принудительно вливать это в уши? Зачем? Добро мне причинить, чтобы я более политподкованна была? Нет, спасибо, не надо.
Стишки про Ленина- это про культ личности. Толку восхвалять политика, время которого все равно пройдет (как всегда было, есть и будет)? Лучше уж про солнышко. Оно вечно.
Солидарность — активное сочувствие чьим-либо действиям или мнениям; общность интересов, единодушие.
Трудящийся — тот, кто живёт своим трудом, заработком от своего труда.
Солидарность трудящихся - это 1+2
Насчет субботников поняла. Имеете право отдыхать, раз у вас время дорогое. Надо только с вас увеличить оплату за уборку и отдыхайте себе. Или работай - или плати.
Оно и видно что именно вы читаете.
Так я и плачу, куда уж больше? Вы налоги не платите или мало зарабатываете? Я хорошо зарабатываю и налоги соответствующие плачу.
Про солидарность трудящихся вы сами не понимаете, это очевидно. Общность каких интересов? Работать, зарабатывать, обеспечивать семью? Ок. А парады-то зачем?
Что я читаю, это уж точно не ваша забота. Мне все равно, что вы читаете. А вам почему-то нет.
А какое отношени зарплата дворника в частной УК имеет к вашим налогам? Вы точно уверены, что вы хорошо зарабатываете? И где таким хорошо платят?
Спич к тому, что ваши налоги тут вобще не при чем. А вот оплата УК, недостаточна для оплаты дворникам. Значит или убирайте сами, или платите УК больше. что тут сложного?
УК по закону должна убирать придомовую территорию- ПП от 3.4.2013 N 290. Если у УК нет денег на дворников, значит выходит ген.дир и убирает территорию. Мы за это заплатили, а УК получила деньги.
Или вы должны платить меньше, так как услугу вам предоставляют в неполном объеме. По моему, так
Господи, только ушли от всего этого маразма, а Вы уже по нему тоскуете, никогда не смогу понять...
Как раз оно у меня есть. Вам просто не хочется признавать то, что не все разделяют ваше брюзжащее мнение.
В последнее время мне глубоко наплевать на мнение других. Что заслужили, то и получают.
Свобода и гласность наглядно показали, что если некоторых не принуждать гадить в уличные туалеты, то они готовы гадить прямо на улице. Так что некоторым без принуждения никак. Для общественного блага.
Краткосрочная мера, не повлиявшая в целом на жизненный уклад. Ваш аргумент притянут за уши.
Но построились же в ряды по трое и маски дружно нацепили. Особенно дружно это сделали как раз те, кто очень любит рассуждать про свободу Показательным были 2 топа на еве в тот период.
В 90е и в начале 00х на некоторых предприятиях принуждали к участию в корпоративах. Это лучше?
Сейчас бюджетников принуждают ходить на определённые концерты и голосовать в ДЭГе, ещё и с акцией "приведи 5 друзей".
У вас был выбор где работать. И не везде принуждали участвовать в корпоративах.
В СССР тоже был выбор, где работать. И в большинстве организаций никто не принуждал к участию в демонстрациях.
В демонстрациях участвовали лучшие организации, это было что-то вроде награды. И не в полном составе - та организация, которая получала право участвовать, должна была сформировать колонну, а не заставить всех сотрудников выйти. За участие в демонстрациях давали отгул, и желающих выше крыши находилось.
Артемис, в СССР не было таких работ, на которых я хотела бы работать. И платили всем одинаково, и что-то новое разрабатывать было нельзя, и не дай бог зловредные западные методики попытаешься протащить.
"В демонстрациях участвовали лучшие организации, это было что-то вроде награды." - лучшая награда для человека с семьей это большая денежная премия, так чтобы взял и сгонял на Багамы или на Мауи посреди холодной зимы.
Это их выбор. Каждый сам живет свою жизнь. У меня прекрасно и с Багамами, и с Гавайами.
У вас нет? Ну кто вам виноват? Только не говорите что страны нато, или кто там еще, замерзающая европа.
Кстати, вы забыли что-то что в России, и особенно в Москве, самый высокий уровень жизни в мире.
Да-да, слышали. обогнали Германию - так сказал президент Рублёвско-Куршавельского округа.
во времена СССР в принципе народ на Багамы не ездил, и никто даже не мечтал о такой награде, так же как вы сейчас не мечтаете о трехэтажном особняке с слугами, конюшней и несколькими гектарами леса или яхтой или еще чем-нибудь подобным. (хотя казалось бы, почему бы не помечтать? Есть ведь люди, которые так живут.)
И большая денежная премия в СССР не являлась особой ценностью для семьи с достатком
Вообще как-то меньше задумывались о материальном. Купил красивую вещь - долго радуешься.
Мало вещей, но зато дорогие, ценные. Купил одну и долго радуешься.
А сейчас не знаешь, чем детей порадовать. Игрушек и вещей перебор, уже даже впечатления их не радуют, потому что и в трубе летали, и квесты выполняли, и пейнтбол и еще черт знает что, и уже все приелось и не радует.
У меня в общем-то дом трехэтажный. Несколько гектаров леса нет, я в городе живу. Яхта вот было бы не плохо, но у нас в семье только муж может на яхте рассекать, я пас. Это вполне доступное развлечение.
Если мне приспичит иметь яхту, я на нее заработаю.
В советское время у меня такой возможности не было. Как и возможности съездить на Гавайи.
Плохого в этих парадах то, что на них заставляли людей ходить.
И солидарности никакой не было, солидарными быть заставляли, хочешь или не хочешь - выполняй план, даже если это во вред качеству, даже если этот план не имеет смысла.
Плоха политинформация если там нет ни одного правдивого слова, а сплошная пропаганда. Никто всерьез это не воспринимал, даже сами школьники.
Стихи про Ленина плохи тем, что Ленин был убийца, а стихи его воспевали.
Вы в каком году родились, милое юное создание?
Кто в ковид построился? Лично я писала официальные кляузы, участвовала в не официальных митингах, бегала от ментов и выворачивалась.
Ибо бред, под которым не подпишусь.
Говорю ж, что у нас недодавили. Как нех делать прижать и заставить,е сли нужно. Вылетели б с работы, если прививку не сделали или без маски расхаживали. Вот и все. Ну если вам терять нечего, работа такая, что туда работаь никто не идет , то да, можете быть свободны и независимы. Я ж сказала - хотелось быть свободным, будь , ну и живи с голой жеппой тогда и без возможностей и пр. и для детей твоих все будет также - без карьеры и без возможностей. Когда захочется хлеба с маслом, то и язык в ж.. засунешь и будешь плясать под дудку, как все. Можно подумать, что остальные тупей тебя, не видят маразм и пр. всякое. Просто все жить хотят хорошо, и дети чтоб их тоже учились в хороших школах и вузах и карьеру могли делать и пр.
не на вас, а в принципе...80-90ее - годы хитов. никогда больше такой концентрации не было и скорее всего уже не будет.
Никогда русские хорошо не жили. Ни до нас, ни после нас не будут. Судьба видимо у нас такая.
90-е это какой то сюр.
Смотрю сериалы про 80е, 90е и сразу резко бросается в глаза, как же хреново жил народ. Собственно и сейчас не лучше.
сериалы- достоверный источник, ага, особенно снятые теми, кто родился в 90-е , ага, шикарно жили в 80-е
Ну как не лучше то? Дворы машинами забиты, жильё бизнескласса по всей России. Вон в Чебоксарах на набережной 15 мил двушка, и берут! А это дотационный регион всегда был. Про Татарстан и говорить нечего, там нефть, они всегда богаче остальных жили. Нижний Новгород всегда был дыра дырой сейчас там как в Москве. А на загородные дома посмотрите. Окрестности всех городов и городков забиты дорогими частными домами.
Народ сейчас живёт прекрасно. Никогда так хорошо не жили. Именно в общем по России, речь не о Москве.
Так же, как и сейчас допустили. Нас фиг раскачаешь, это и хорошо, и плохо. В результате имеем то, что имеем. Все зависит от личности во власти. Если эта личность ведёт народ к процветанию-повезло, если заигрались и ведет в другую сторону, пиши-пропало.
Е-мае, какая личность? Сейчас-то особенно. Когда была диктатура Сталина, можно было про личность говорить. Или Петра Первого. Это те, кто сломал существовавший олигархат или правящий слой на тот момент. А наш приемник ничего не ломал, сам кровь от крови и плоть от плоти. Его и не меняют поэтому. Он выражает интересы тех, кто его и продвинул к власти.
Относительно Сталина и Петра Первого вы не в курсе. Петр был как раз продолжателем политики своих отца и деда, а сказать что Сталин олигархат ломал это тоже не точно. На момент собственно "ломки" Сталин сидел в ссылке и сам ничего не ломал, приехал на готовое.
А кто бояр всех обстриг, стрельцов уничтожил, все дворянство перетряхнул? Сталин все свое окружение, не олигархат, всех подмял под себя и пересажал. Эти были единоправны, всю власть сосредоточили в одних руках. Сейчас такого и близко нет.
Все эти завинчивания гаек - одно, а стратегия развития - другое. Президенты сейчас это просто говорящие головы в телевизоре.
Времена не выбирают. Свое личное благополучие можно построить где угодно в любую историческую эпоху. То, что кто-то не устроился лучше, чем устроился, означает то, что плохо сориентировался. Или совсем не сориентировался. Всегда можно было устроиться лучше.
Отлично жили. Свобода была. Деньги появились, первая заграница, шубу, машину сама купила после года работы. А главное была вера в будущее.
Сейчас ничего этого нет.
Сейчас они мне не по карману. Особенно машина, новую купить нереально.
Но дела то не в машине, вера в светлое будущее пропала.
не для такого я детей рожала.
что-то мне досказывает, что если бы шуба и машина вам были по карману, вера в светлое будущее у вас никуда бы не пропала
ну и отдельный вопрос - кем вы работали в 90-ые, что за год смогли купить себе шубу-машину. Хорошие доходы в 90-ые дурно попахивают
Работала ровно там же где и сейчас, в сотовой компании, получала 500 баксов после института. Средняя ЗП в Москве была тогда не выше 150.
И не надо ощущения будущего сводить к материальном, все у меня есть, жирок накопила. Но светлого будущего для своих детей я не вижу. Одна борьба с врагами.
Какрй жирок 😀 если вы не в состоянии купить не то что машину, даже шубу! Это кем и как надо работать? Вы на пенсии уже что ли?
Да, бу меня не устраивает. Во первых их очень дорого чинить сейчас, только избавилась от своей долго бу, не рентабельно,
во вторых я всегда покупала только новые.
Вы, как и я, просто стали старыми кошелками.
А у молодых девчонок и сейчас деньги, внимание мужчин и вера в будущее:)_
Гораздо хуже было уже в 2005 и далее, но пока народу давали колбасу, никто ничего замечать не хотел. Только когда погнали под пули, тогда заметили.
Какая была перспектива? Мне реально интересно.
Потому как иллюзий-то было много, но уже к концу девяностых стало понятно, что перспектива-то была одна...ну примерно та же, что получилась на Украине (тогда этого примера еще не было, но он все равно рабочий).
Ну или личная перспектива уехать из России куда-нибудь.
Была иллюзия свободы рынка, иллюзия свободы слова, иллюзия защиты частной собственности. Вы правы, была иллюзия только.
Так личная жизнь и состоит из личных перспектив. Это в совке их не было, а тогда весь мир был открыт.
А мне не нужен был весь мир. Мне и тогда нужна была моя страна. И в том, что вы так презрительно назвали совком, личных аспектов тоже было полно.
Так что тогда было?
Просто все, что я вспоминаю хорошего про себя, на поверку оказывается следствием того, что я была молодая, красивая и здоровая. А так, чтобы объективное что-нибудь вспомнить, такого и не получается.
Ну, я в 94ом впервые поехала за границу, при том в Париж. Да, автобусом, да, бедно,еду старались взять с собой, чтоб не тратиться, но до этого это было почти невозможно. А в 96ом в Грецию. А в 95ом у меня появился компьютер. А в 97ом я перестала регулярно ходить в библиотеку Ленина, чтоб прочитать статью, которая пришла в нашу страну в одном экземпляре журнала, и большинство публикаций мне было доступно через интернет. И где-то тогда же у моей мама появилась стиральная машина-автомат. А в 98ом я поехала на конференцию в Испанию представить свои результаты работы. И вот тогда мне, вчерашней студентке, это было доступно. А вот сейчас эти возможности опять закрываются.
Возможности сами не закрываются. Их закрывают. И есть те, кто их закрывает, и это не мы.
Ну да, есть такое, на нас пытаются давить. Я ничего не имею против возможностей поездить по миру куда угодно, я только за. Но вот разменять эти возможности на экономику, образование, культуру и безопасность (как глобальную, так и на уровне спокойно выйти из дома) своей страны я не готова.
Тем более, что я же не вчера родилась. Перемелется. А там посмотрим, надо ли будет везти детей показывать им тот Париж (а то последние пару поездок оставили такое впечатление, что больше туда и не хочется, меня наглые негры не вдохновляют).
Расслабьтесь, вас эти возможности по любому не касаются. У вас все в порядке и так.
Ага, перемелется, сколько лет перемалывалось с 1918 до 1994? Моя прабабушка родилась в начале прошлого века, умерла в 1989, и ничего за ее жизнь не перемололось. Так что до следующего перемола ни мы, ни наши дети можем и не дожить. Каким образом влияют открытые границы и интеграцию в мировую культуру на безопасность в плане выдти из дома я не очень понимаю. Ну, вряд ли к нам наедут нергы из Парижа и устроят небезопасность. А в советской экономике без прокладок и бытовой техники и с очередями за самым необходимым мы все успели пожить.
Что-то у вас все в кучу.
Сколько перемалывать? Лично я думаю, что лет пять, хотя убеждать в этом никого не буду.
Открытые границы с чьей стороны? Мы границы не закрывали. Т.е. нынешнее состояние - результат давления извне. Потому и взаимосвязь появилась. Надо размотать тот клубок проблем, что есть сейчас, создать такие условия, чтобы на нас прекратили давить.
При интеграцию в мировую культуру я ничего не писала (хотя ничего против и не имею).
Да, да, мы ничего плохого не делали, это они буки-бяки от нас вдруг отгораживаться стали. А мы в своём праве. Так вам телевизор говорит и велит гордиться происходящим. Тем, кто будет гордиться лучше всего, ещё и подкинут немного, чтоб их потери поменьше были.
Вам просто ответить стало нечего, вот и думаете как бы спровоцировать, чтоб ветку потерли, и остались только аханья как все прекрасно было и как бы хорошо было к этому всему вернуться.
А они же всю жизнь мечтали о сильной России, правда же? Все условия для развития нам создавали! Потому что процветание России - на благо Европы. Ну и США заодно. Правда?
Это только нам своего развития не хотелось поэтому мы решили с ними поссориться, хотя последствия были очевидны.
Простите, а почему они должна создавать России условия? У них свои проблемы, и они вполне успешно с ними справляются.
Так в том и дело, что одна из их очень серьезных проблем, с которой они старались справиться - сильная Россия. Им она ни в какой момент времени не была нужна. И они к нам относились хорошо ровно до тех пор, пока мы ставили их интересы выше наших собственных. Как только мы перестали это делать, мы сразу и стали врагами. Потому что сильная Россия для них как Бабайка, они своих детей с младенчества этим пугали. Там многие поколения выросли на страхе перед агрессивной огромной Россией.
Опять вам кто-то виноват. А если пробежаться по топу даже этому - больше половины страдают по советским временам, потому что учиться работу давали всем, напрягаться не нужно было, конкурировать не нужно было, что-то еще учить не нужно. Все жили плохо, но одинаково плохо, и этом нравится.
Поймите, на Россию всем плевать. Пора бы уже заняться своим хозяйством, что-то создавать самим.
В отличие от меня, ага :-). Это какой же лозунг я извергла? А вот в вашем опусе любой пальчиком покажет на знакомые пункты из ЦИПСОшных методичек. Кроме того диверсант из вас плохой, вы в своем тексте отделяете себя от россиян и России, типа мы не вы, вы не мы.
Хоть против того, что вы малолетняя, не протестуете :-).
Вы такая смешная...
Опять мне кто-то виноват, когда американские спецслужбы открытым текстом рассказывают про деньги, выделяемые на подрыв России и планы по ее разделению и разграблению. И собственно сейчас мы этот процесс наблюдаем со стороны на примере Украины.
Но вам-то США принесли свободу и счастье, а виноваты во всем только мы... Причем мы виноваты не в том, что продались за ножки Буша, а в том, что не напрягались на работе...
Вы же явно при СССР пожить толком не успели, да? Все ваши представления о том времени основаны на каких-то собственных фантазиях.
Я как раз тот, кто страдает по некоторым моментам советских времен.
1980 год, я проходила конкурс для поступления в 1 класс районной языковой школы. В институт тоже конкурс был. Работу "давали всем" по распределению у черта на рогах. Москвича могли отправить в Урюпинск.
Мои родители после вуза ходили искали работу, ездили на собеседования. Мама рассказывает, что приехала, и взяла папу за компанию. Ей отказали, потому что "женщины нам не нужны, вы в декрет уйдете", а с папой согласились поговорить, потом его и взяли. А мама другую работу искала.
***
Вот Россия и занялась своим хозяйством, решила создавать что-то сама, что вызвало серьезный протест других стран, потому что они не хотят, чтобы Россия производила сама то, что она традиционно втридорога покупала у них.
Я не смешная, а нормальный адекватный и достаточно образованный человек. Поэтому вас я даже читать не стану. Бред какой-то, из топа в топ. Есть же раздел Политика, там бы и общались с такими же.
Вы адекватный и достаточно образованный, а я видимо тупой и недалекий.
В подобных ситуациях я всегда задаю единственный вопрос: что у вас является источником информации о ситуации в мире, назовите 3 основных ресурса/автора, которых вы слушаете и которые формируют ваше мнение, которое вы сейчас транслируете.
Почему бы вам не пойти в Политику?
Вот уж ценность -вы! поехали аж в Париж.
Мой муж ходил в кругосветку в 80е, потому что был географом. А в 90е его кругосветки накрылись. И много что еще накрылось.
А моя бабушка, жившая в регионе и пережившая оккупацию и несколько деноминаций, сказала что худший ее период жизни это 90е, когда у нее все отобрали
Но главное, при СССР у нас была страна и была гордость за нее и за народ.
А после 90х у нас появилась искусственная колбаса и ножки Буша, а гордость за страну и единый народ пропали.
По-моему, неравноценный обмен
За что конкретно у вас была гордость и что случилось за несколько лет, что она вдруг пропала? И не кажется ли вам, что раз она так быстро пропала, то повода для гордости особо-то и не было. Т.е. по телевизору вам говорили гордиться, вы и гордились, перестали говорить - гордиться перестали. А своего критического мышления как не было, так и нет.
Во-первых, закрылись возможности платежей. Т.е. все товары, услуги, которые нужны из-за границы нам плохо доступны. Во-вторых, закрылись многие международные сотрудничества, обмены студентами и т.д. В-третьих, очень ограниченные возможности по перемещению: сухопутные границы закрыты, прямого авиасообщения нет. В четвертных, визы, которые получить на порядок сложнее, дороже, даются на меньшие сроки (если вообще даются) Ну, и дороже все намного по факту. 10 лет назад доллар был 30, а сейчас 100, а зарплаты не то чтоб сильно выросли.
Ой, нет, в такие глупые игры я не играю:)))))))))
Я про ВАШИ перспективы спрашивала!:)
У меня было все прекрасно с перспективами и я их использовала на 100%.
Почистите клавиатуру, залипают кнопки.
Ну валялись шприцы в каждом подъезде, ну шапки снимали, машины угоняли, автоматные очереди в общежитии, голодали не часто, чаще ели картошку с кабачками маринованными с дачи. Колготки капроновые зашивали. Зарплату родителям не платили всего по полгода. Сбережения в прах, ну всего-то 10 тр. Перестрелку в комиссионке с импортной бытовой техникой, сама не видела, только знакомая рассказывала. Спирт рояль и юппи, ларьки повсюду, и крыша у каждого ларька и не только. Пьяный Ельцин танцует.
И молодость, которая все это сносит к чертовой бабушке своим безумством и надеждой на лучшее, у меня примерно так
Не оскорбляйте трэш, трэш 90х - это вот это: https://youtu.be/1VRJVA5nRsk
А то, что вы имеете в виду - этот власть ворья и жулья.
Демократию и свободу слова использовали в качестве анестезии во время распила основных активов, а потом выкинули.
Я смотрю, скачущие здесь любители 90-ых ничего кроме "воздуха свободы" в актив записать так и не смогли ))
Возможность выезда за рубеж, возможность купить квартиру, многие коммуналки расселили и люди уехали в отдельные квартиры, отсутствие очередей в магазинах, возможность лечить зубы в частных клиниках, аборт не стал такой проблемой как при СССР, удобные детские лекарства в сиропах, детские подгузники, лак для волос и дезодорант можно стало купить, а не достать.
И детям писать в сочинениях что думают, а не что положено. И возможность купить любую книгу. Вот почему в СССР Дюма можно было купить только насобирав достаточно макулатуры?
Зато в 90ые нас накормили этими книгами. Ну, и почему не нужен. Дочка регулярно себе книги покупает. Да, не Дюма, но что хочет прочитать, идет и покупает.
А в наше-то время читать было нечего!... с горя одну книгу по десятому разу перечитывали, да?
Полные библиотеки были, читай-не хочу. Ну не Дюма, его приходилось "ловить". Но если было желание, и его можно было найти. Просто встать в очередь. Вернут - взять. Или попросить у тех, кто сдавал макулатуру (не самое сложное занятие-то было. Зато побегав за книгой ее ценили)
С учеными не очевидно. Да, много чего развалилось. Но с другй стороны, для науки важна коммуникация с внешним миром, а эти возможности как раз появились. Я хорошо помню момент году в 96ом, когда мы перестали писать статьи в наши журналы, которые никто не читает, и начали регулярно печататься в иностранных. А возможности поехать куда-то и провести исследования за границей, а совместные работы, а конвертируемость наших знаний, которая привлекает молодежь? Это все отчасти компенсировало недостаток финансирования. Сейчас все это, увы, прикрывается.
Считаете, что лучше чтобы не было науки, зато была коммуникация, чем наоборот?
Мой отец работает в науке в оборонке. Думаете, у него много коммуникаций с западными учеными?
Ну, это ж не взаимоисключающие понятия. Зачем сейчас работать в оборонке с секретностью, если можно работать и в науке и без секретности, я не очень понимаю. Сама бы не по что не согласилась.
в теории не взаимоисключающие, а на практике границы открыли, а науку в стране практически закрыли.
Вы бы не согласились, я бы согласилась. Не для всех возможность поехать в Париж такая ценность, что душу готов продать. Я за границу не езжу, мне не интересно. Один из лучших моих отпусков - в маленьком городке под Нижним, где ребенок был на сборах по фигурному катанию, а мы вокруг тусовались, обеспечивали своевременное переодевание и просушку коньков, а остальное время смотрели на тренировку, гуляли по городу и общались.
В данном случае - политико-экономическая. И одно и другое было следствием смены власти и строя.
И мальчишки-срочники в Чечне. Никто не вспоминает. Теракты. Тоже никто. Челноки в Турцию. Зарплаты водкой.
И все забыли про павловскую реформу по отъему денег у населения в 1991 году, и последующие его новшества по "спасению экономики" с резким повышением цен и курса доллара. Врачи и учителя, торгующие на рынках, чтоб прокормить семью. Свобода, ага, от всего- продуктов, одежды, проф.деятельности, порядка. :crazy
Мальчики-срочники в Афганистане и при СССР были. Челноки в Турцию - нормальный бизнес был, многие поднялись.
До срочников в Чечне были срочники в Афгане. И ликвидация в Чернобыле этих самых срочников. И сбор пионеров поблизости сразу после аварии. А чесноком мы завидовали, т.е. за 10 лет до этого на Турцию хоть одним глазком взглянуть и помечтать не могли.
Бабушки, продающие носочки у метро и умирающие от голода. Предприятие, выделившее своим работникам землю под огороды, не под дачи, а под огороды, прямо на окраине города недалеко от одного из корпусов. Гуманитарка! Для работающих взрослых людей, ибо им голодно!!! Да ну нафиг.
А вам достаточно чтобы среди знакомых никто не умирал? Мне вот нужно чтобы в стране никто не умирал от голода, иначе нафиг такая страна.
Из моих знакомых никто. Но меня ваш вопрос поразил. Вопрос вы не мне задавали, кстати.
Тоже считаю, что нафиг страну, в которой народ голодает. А любители 90-х иначе рассуждают, для них важно только что им лично хорошо.
Отсутствие очередей в 90е???
В 90е у многих зубы на полке лежали, есть было нечего, полстраны получали зарплату производимым продуктом, а вторая половина страны пыталась торговать, потому что их предприятия просто закрылись.
Деноминация вообще шарахнула по людям, все накопления в одночасье сгорели.
Какие коммуналки расселили в 90е? В стране с 90го по 2000 год была разруха. Кто и из чего строил, чтобы что-то расселять?
Наоборот, если до 90 года была программа бесплатного расселения, пусть и медленная, то года с 2005 это прикрыли. Все квартиры приватизировали, и дальше переселение только за деньги.
Новые русские покупали отдельные квартирки на окраине, куда из своих комнат перезжали обитатели комуналок, а взамен доставали 5 комнатную квартиру в центре. Да, была такая тенденция, но только если комуналка была стоящей таких усилий.
но это явно не в категории "МНОГИЕ коммуналки расселили".
Массовое расселение коммуналок было примерно тогда, когда начали строить хрущовки (их для того и начали строить). А вовсе не в 90, когда всюду была разруха.
Собственно вот, темпы строительства в стране.
https://urbaneconomics.ru/sites/default/files/img/3_03-1.jpg
В 90х явно видны провалы. А на суммарный уровень 85 года удалось выйти только к 2007. Уровень же 86-89гг не был достигнут на периоде графика, то есть до 2011 года. (И это при том, что график построен по суммарной жилплощади, а размеры квартир в 2000е годы выросли, следовательно квартир в штуках стали сдавать намного меньше)
Ну и заметно, что если раньше людям строило государство, то в 2000е они стали строить за свой счет.
Конечно не массово, но Ольга явно это имела в виду, потому что это и был способ рассления в то время.
Среди моих знакомых правда многие так уехали из коммуналок. Но там коммуналки были - Петроградская сторона, у Парка Победы. Новые русские расселяли и никто не поехал в домик под Волхов. Всем получили хоть панельный дом в Веселом поселке или Купчино, но отдельную.
И тем не менее, мы сейчас в среднем живем менее плотно, чем жили наши родители и бабушки с дедушками.
Мне было нормально, даже то что зарплата меньше чем за год из 200 стала 2000, даже мало еды было на пользу…фигура была отличная. Студенты, гулянки, клубы … все вдруг стало можно. И это нормально. Бабушка моя описывает 47 год, в магазинах есть еда и одежда, дорого но есть, и уже это хорошо… так и мы дорого, но всего полно. И платья китайские мы их «засьесь называли ( китайцы или вьетнамцы говно привезли и оно расползалось), и бренды и косметика. И цены в долларах и вывески на английском. И еда разная прикольная… короче молодость. И о мое счастье!!! бюстгальтеры на 70-72 Д…в магазине Масис. И прокладки приличные. Кто ж в 18-20 думает о экономике страны и Ельцине. Единственное что сейчас меня смущает, да и тогда как то неловко было это канал М1 ( сейчас домашний) с 22 голимую порнуху показывал. Почему то запомнилась голая тетка с фиговой фигурой у мотоцикла в разных позах. Когда он стал домашним стало лучше. И дебильные ОКНА с сюжетами « нарочно не придумаешь». А так куча каналов, красивые фильмы, видеокассеты, сборник фильмом с Вивьен Ли и Одри Хепбёрн…
С 87 по 95 примерно все дети в нашем научном городке работали летом на огородах. Прям дня 3 в неделю целиком. Думаю все и семена морковки со свеклой отличат, и картошку окучивать умеют. Лично я есть хотела, особенно мясо, но его не было.
Касаемо США - так вышло, что я там жила пару лет в те же годы, поэтому красивая картинка еще тогда стала серой. Было вау от магазинов и обилия товаров любых. Но массовые бомжи, агрессивность ряда наций, специфика стукачества, подставы, вранье, по сути платные суды (выиграет тот, у кого адвокат дороже) - это был обратный шок.
Моя подруга в эти же годы тоже жила в сша. Тоже про суды и адвокатов рассказывала. Еще ее потрясло как соседи без жилья на улице остались.
А я вот не понимаю как можно без жилья на улице остаться. Это фактически невозможно. Или вы фантазируете, или подруга.
Да, в штатах надо уметь правильно поселиться в правильном районе, чтобы было комфортно и приятно жить. У вас такого выбора не было.
Так во многих развитых странах где права человека, в том числе и бомжа, защищены: надо селиться там, где живут люди с общими взглядами, не бомжи. Но поймите, бомжи тоже имеют право на существование, им возможно тоже рядом с вами не приятно находиться, они от этого людьми не перестают быть, и закон защищает их права.
А как это возможно за два года столкнуться в чужой стране с подставами и судами?
Я ездила в США в 93 году.
Прожила там месяц в гостях.
Вернулась из страны супермаркетов в часовую очередь за мандаринами.
Но вернулась с радостью. Настолько другой менталитет, что мне там было страшно некомфортно.
В озере купаться нельзя, там опасные микроорганизмы могут через ухо в мозг забраться, поэтому у почти каждого домика у озера имеется бассейн.
Пойти в лес в поход нельзя - всюду частная территория. Только в определенные облагороженные места за деньги.
Фрукты в дорогих супермаркетах совершенно безвкусные, да еще и не всегда хорошие
За любым лекарством отличным от тайленола надо идти к врачу. А врач это деньги, если нет страховки.
При съеме квартиры нельзя даже гвоздь свой вбить. И нельзя выкинуть мусор не в тот мусорный контейнер, потому что за тобой следят, и если заметят, то могут выселить из квартиры. В магазин не по уровню тоже пойти нельзя - за тобой следят, не поймут, осудят. Квартиру тоже положено снимать в определенном квартале в зависимости от своего статуса, и нельзя в более дешевом.
И во все, что с яблоками, напихана корица.
А какие все толстые, это просто жесть!.. (были в 93 году. Сейчас - не знаю). Худых там не видно было. И все в шортиках, шортиках.
В общем, я решила что лучше в очереди за мандаринами постою или, еще лучше, обойдусь без мандаринов.
И еще: до 1987 года я жила в самой лучшей стране. И жила хорошо, и квартира была большая, и образование лучшее, и вообще в Африке люди голодали, а мы были сытыми. А после перестройки я стала жить в отсталой стране и в тесной квартирке. И колбаса докторская раньше была без Ешек (пусть и редко) а теперь на каждом прилавке, вот только есть ее нельзя.
В 93ем у вас была возможность съездить, посмотреть и решить. А в 83ем нет. И самая лучшая страна, как и просторная квартира, была исключительно в ваших фантазиях.
В 83 возможность была у мужа. А в 93 ее не стало.
И надо заметить, мне эта возможность "съездить посмотреть" не сдалась вообще. Мне и в России есть что посмотреть. А "стоила" та поездка мне очень дорого. Не в деньгах, а в остальном.
Ужасная страна тоже была в моих фантазиях. Сейчас, по прошествии времени, все встает на свои места. Она не худшая и не лучшая, но очень многое в восприятии населения зависит от пропаганды. Теперь я это точно знаю.
Так что больше всего меня расстраивает не объективный размер моей квартиры, а активная проамериканская пропаганда, которая доминировала в нашей стране.
А объективно русскому лучше в России. чем в США. С чего я и начала. Съездила, сравнила - не понравилось.
В России за границу в принципе ездит не больше 20% населения.
Так что под "всеми", да еще "ближе к 2000", надо подразумевать москвичей, да еще с молодыми родителями, наверное. Моим в 98 было 55 , папа работал в ящике без зарплаты, мама ушла из своего ящика и устроилась в коммерческую компанию главбухом, и зарабатывала на двоих.
Я в то время окончила институт и зарабатывала 200-300 долларов в месяц. И снимала квартиру, которая стоила примерно эту сумму. Жили за счет такой же зарплаты моего тогдашнего парня.
Так что "возможность поехать" куда либо была весьма условной.
Вы б в советское время попробовали чего-то снять... так бы и привели своего парня к родителям на голову.
Мои родители, оба немосквичи, снимали комнату в Москве после окончания московского вуза. Дело было в 68 году.
Потом устроились работать в оборонку и купили кооператив, в ипотеку, как сейчас бы сказали. Внесли первоначальный взнос, а остальное потом выплачивали года до 80-какого-то.
Хотите, чтобы я их спросила?
Возможно у них было право на прописку, но не было жилья
Может они были прописаны в общежитии института и не выписывались из него.
А может как раз устройство на работу им давало прописку. Речь шла о работе в оборонке, там как раз давали и прописку и кооперативы.
Как они могли не выписываться из института, не будучи студентами? Кроме того, после института их куда-то по распределению должны были отправить. В ящик устроиться, да, теоретически могли, наверное. Но не работать в СССР нельзя было. А на работу без прописки не брали.
Выписка же случается не мгновенно день-в-день. Институт окончил летом, выписывают осенью.
А может и выписались. Чтож, человек из другого города не может приехать в Москву работать? Приезжали. Устраиваешься на работу и получаешь прописку, возможно что так и было.
Не отправляли никуда по распределению. Давали направление, по которому моя мама и ездила, но там не обязаны были брать. Она приехала - ей отказали. Она в другое место поехала. Работу никто не гарантировал, искать нужно было.
В других вузах возможно распределяли, а в этом нет.
Но я задала маме вопрос, может вспомнит, уточнит.
Факт остается фактом, мои родители оба приезжие, и они точно снимали комнату какое-то время после института, а потом устроились работать в Москве и получили право на кооперативную квартиру (за это право мама еще билась, там суетиться нужно было чтобы его реализовать)
Кончно, не мог. По лимиту можно было на ограниченное количество специальностей. А просто так, нет. А у деревнских и вообще часто паспорта отбирали, чтоб они в город не сваливали.
Но на эти-то специальности мог?
Оборонка была одной из таких специальностей.
Деревенские отдельная история, и паспорта им в 74 выдали.
Вот мама ответила, что папа на тот момент нигде не был прописан, взяли на работу и там прописали.
А она пыталась устроиться после института, ее не взяли, и она пошла в аспирантуру, и была прописана там.
Т.е. крепостное право для деревенских вы нормальным считаете? Аспирантам, да, общагу давали.И, наверное, если эта общага совсем негодная была, то люди исхитрялись снимать. При этом рынка аренды не было.
массовых поездок за границу в 90е тоже не было, но вас это не смущает и вы ставите это в плюс девяностым в сравнении с 80ми.
Кому надо было, те квартиру снимали. Рынка не было, но и потребности массовой не было. А кому было нужно, те находили возможность съема.
Может и не имели. Но в отсутствие альтернативы люди были СЧАСТЛИВЫ живя в этих 6 метрах на нос.
Самые несчастные люди знаете какие? Не те, у кого чего-то нет, а те, кому что-то дали, а потом немного отобрали. Вот когда отбирают даже чуть-чуть, человек становится несчастным, даже если перед этим дали офигеть-сколько.
А когда нет - ну и не надо. Особенно если окружение все так живет.
Счастье состояние субъективное.
У кого-то была, у кого-то не было. Когда билет стоит 10 зарплат - то такой возможности нет.
В общем да, я тоже не на свои в США ездила, мне билет покупал мой парень, который туда уехал с родителями на ПМЖ.
Мне мама из сбережений какие-то деньги выдала, сказала "купи там себе туфли приличные". (93 год)
Мы с этими деньгами, долларов 20 наверное, или 10, пошли в тамошний магазин, типичный современный ТЦ, которых в Москве теперь навалом, но тогда-то их в Москве не было. Вот пошли в такой ТЦ, и там в каком-то магазинчике купили мне красивые туфли на каблуке
Уже в Москве я поняла, что это был голимый кожзам. А марка была Vigorous.
А как вы визу получили? Молодым незамужним визу не давали, вдруг останется там. Только по визе невесты можно было выехать
Народ, сидевший в зале в ожидании очереди, с которым мы успели познакомиться за те несколько часов, которые провели в консульстве, тоже офигели, как мне дали визу. Причем мне ее дал консул, который до меня развернул просто всех, независимо от возраста. В том числе не выпустил жену, у которой здесь оставался муж,, и т.д.
Но во-первых я по легенде ехала к своей русской подруге погостить.
А во-вторых, диалог у нас звучал так:
- Кто вы по профессии?
I'm physics - на ломаном английском ответила я.
А кто ваш папа? (спрашивал меня консул на английском)
- He is physics - повторила я
А кто ваша мама? - спросили меня.
- She is physics - ответила я. Это было не совсем правдой, но достаточно близко к истине, а главное слово "physics" я могла произнести, а какого-нибудь "программиста" могла бы и не выговорить, тем более я была в стрессе и шоке, и первый раз разговаривала с носителем языка.
- Есть ли у вас брат или сестра?
- Да, есть, брат
- А кто он?
- He is physics - повторила я. Он был челноком в Польше, но по образованию-то он был именно физик.
Дальше меня спрашивали, есть ли у семьи квартира, дача и машина. И я ответила что да, есть.
Меня спросили, являюсь ли я владельцем чего либо из этого? И я в шоке ответила что нет, всем этим владеют мои родители.
- Но что же тогда помешает вам остаться в США? - спросил консул меня
Тут моя челюсть упала в самый низ, и я на ломаном английском, с изумленным выражением лица ответила, что в нашей стране 19-летние люди обычно не имеют подобного имущества.
И после этого ответа консул выдал мне визу.
Может на моей анкете уже было написано "выдать визу"? ))
В общем, я рассказала все что знала.
Когда я туда шла, мне тоже говорили, что молодых девушек не выпускают.
Но все же мне сделали вызов от имени девушки моего возраста (через соответствующую службу. Они подбирали похожих, наверное это влияло на шансы получения визы)
Однако была возможность достаточно зарабатывать. У всех была. Ну кроме совсем больных.
угу, а учиться не привыкли. Ну это старое поколение, их понять можно. Но мы, рожденные в 70-е, вполне имели возможность учиться и эти знания применять. Мой муж уже в конце 80-х неплохо в долларах зарабатывал, работал на западную компанию.
Учиться чему?
Да, не спорю, те времена были хороши для имеющих склонность к торговле. Но нельзя же считать торговлю основой. Или же неучами специалистов, которые просто хотели заниматься своим любимым делом (нужным и важным).
Причем здесь торговля? Финансам, маркетингу, та же дата сайнс тогда росла бурно, просто иначе называлась.
А вы только про торговлю на рынке знаете?
не знаю чему там учились неучи, а не неучи получали образование, которое можно было применять в различных направлениях.
Смешно. Это были времена, когда люди с образованием инженеров, учителей, врачей шли работать дворниками, грузчиками и продавцами.
В коммерческие клиники брали по блату.
У учителей приработок был, но смешной - народ-то нищий вокруг.
Осваивать новое про инженеров - не поняла издёвки.
Интересно, и где же инженерам предлагалось работать, если большинство предприятий развалились?
Зато западных много пришло.
Те у кого был английский вполне хорошо устраивались.
а что глобус Москвы? Производства новые в Москве не открывались, только старые закрывались.
А офисы западных компаний в самом деле открывались, в виде СП. Только они были такими маленькими и их было так мало, что об этом знали только те, кто в этом варился. Всяких ООО "Рога и копыта" по перепродаже всего и вся через пятые руки было во много раз больше
Да почти все оборонные предприятия занялись конверсией, занимались от выпуска кастрюль до хрусталиков в глаза, заработать можно было.
Ну какие почти все? Два предприятия моих родителей закрылись.
Одно называлось Вымпел. Спутниками занималось. После "конверсии" спутники отошли организации с названием "Вымпелком".
Моя подруга закончила мед и работала потом в разработке вакцин, и кажется сейчас работает. Другая училась в плешке с большим увлечением, параллельно работала бухгалтером, быстро сделала карьеру и работала в середине 90-х аудитором для крупных компаний.
Учителя подрабатывали репетиторством. Инженеры работали с различными западными компаниями.
Молодежь с образованием шла работать в многочисленные банки, которые открывались пачками, и в разные инофирмы. Никого не знаю, кто бы пошёл работать дворником, грузчиком. В 90-е уже компьютеры появились, можно было подработать сборкой компа на заказ, установкой программ, обучению работе на компе и т д. Создавались всякие кооперативы и частные фирмы. У вас какое-то очень странное окружение.
В банках от желающих отбоя не было. Установка и обучение - это всё про продать. Т.е. нужно уметь эту программу впарить, а установка с обучением прилагаются.
С моего потока все очень хорошо устроились, из тех кто не уехал сразу. Банков было много, плюс куча других компаний, плюс люди создавали свои бизнесы. Все мимо вас прошло.
Если жить на Рублевке, то вокруг будут только "хорошо устроившиеся".
Ну и вокруг меня тоже люди не бедствуют. Нормальные специалисты со своей зарплатой 200+. У некоторых свои бизнесы (у единиц).
Но вот в банках среди однокашников не знаю никого.
На Рублевке разные жили, но в основном не хорошо устроившиеся, а очень хорошо устроившиеся, еще в советское время.
То что сейчас ваши нормальные специалисты все еще не имеют достаточно высокую зарплату это результат того, что совок никуда не делся, капитализм так и не наступил. Западные компании вы вышли, бизнесу развиваться внутри страны не дают. Не получилось. Все эти страдание 90-х - все зря.
Хорошие специалисты почти все выехали.
По московским меркам зарплата в 250 тыс это хорошая зарплата. Если в семье столько получают оба, то они будут жить ну очень хорошо.
Структура расходов другая.
Несколько знакомых айтишников, получавших здесь примерно эти деньги, уехали работать в Европу в течение последних 10 лет. Говорят, в зарплате не выиграли, у кого-то чуть меньше, у кого-то в 2 раза меньше, чем было в Москве
Так кто же сейчас скажет, в каком году и сколько им надо было народа? Но то, что они ходили по топовым вузам и рассказывали про свои организации и рекламировали себя, это было у нас примерно с 1993 года.
Ну то есть - опять же речь о том, что хорошо жить могла лишь некоторая часть.
И из ведущих вузов - далеко не все.
Конечно не все, и это нормально. Сколько потопал - столько полопал.
У меня в юности был знакомый хиппан, он подрабатывал в лаборатории, опыты на мышах ставили. Я уже универ заканчивала, он все там подрабатывал. После школы у него такая жизнь была. Его любимое занятие было сидеть в кресле дома и смотреть на потолок, ни о чем не думать.
Вот скажите, почему бы мы должны были одинаково жить? Ну вот почему бы ему надо было давать стольо, сколько и мен? Как пример.
Только не говорите что у него не было возможности, а у меня были. Он так же жил в квартире почти в центре Москвы, Мама его вполне содержала, возможности учиться в школе и потом поступать в вуз у него такие же как у меня были. Не хотел учиться, хотел отдыхать и бренчать на гитаре.
А почему вы мне хамите? Я вам привела пример ядерного физика? Они как раз очень хорошо зарабатывали всегда. Особенно те, которые уехали из страны, и из страны они смогли уехать как раз когда открылись границы.
Сварщики частными образом гораздо больше стали зарабатывать, чем работая на советских предприятиях. Шахты должны быть частными и защищены при этом профсоюзами. Капитализм в России так и не случился, поэтому шахтеры и остались ни с чем.
Но вы то призываете к тому, чтобы все одинаково мало зарабатывали и не имели возможность выезжать из страны. Это ведь вам нравится? И все должны быть равны.
А почему физик-ядерщик должен зарабатывать столько же, сколько лоботряс, не пожелавший даже в пту пойти учиться?
Физики были вынуждены уехать, как вариант могли пойти торговать на рынок. Из ваших постов видно, что платили вам за длинну ног и точно не за ум.
Не завидуйте так. Мне как раз по специальности платили именно за ум, и до сих пор платят. Вам, очевидно, нет, отсюда столько желчи и зависти к тем, кто и тогда зарабатывал, и сейчас в полном порядке.
Дело не в том, сколько потопал. Ты можешь топать хоть с утра до ночи, но если тебе за это платят , к примеру, 100 рублей в час - много не налопаешься.
Проблема в том, что во времена СССР, работая нормальный рабочий день, человек мог заработать себе на скромную жизнь без особых излишеств. Процентов 20-30 могли заработать на жизнь не очень скромную.
Ав 90х годах 80% вынуждены были выживать, работая с утра до ночи, и могли себе заработать лишь на очень плохую еду, и 20% смогли себе обеспечить что-то получше. И большинство из них тоже работали с утра до ночи, тоже переживали стрессы, плюс их ещё и убивали.
В итоге и те, и те, живут в среднем значительно меньше чем предыдущие поколения.
Вы ведь понимаете, что сразу начать жить как на западе, где в общем все кто могут зарабатывать своими умениями, получает очень хорошо, а кто не может, получают от государства, не получилось бы. К этому надо идти. Занимает время. Да и налоги никто не готов был ни тогда платить, ни сейчас. Только не говорите, что люди платят больше чем 13%. Подоходный именно налог в России очень маленький. Вот когда будет 20-30%, и когда будут законы выполняться, когда будет защищена частная собственность, когда вас будет защищать суд, и когда ментальность народа от "отобрать и поделить" будет меняться на капиталистическую, тогда что-то будет меняться.
извините, мне тоже в рамках уравниловки не всё близко в СССР
но...
какое ценообразование? ноги)))
какие 13%? треть от ФОТ или 50% от зарплаты чистыми поверх налоги
Вы до сих пор нанятый сотрудник, который даже не пытался и не интересовался подобными вопросами
и да, я мечтала о ядерной физике и жить в России
каток 90-х этому не поспособствовал
Желающие вполне могли и в ядерной физике остаться. Совмещать, подрабатывать. Просто принять, что это для души, а это за деньги. Где-то наоборот проще даже стало: теплое место перестало быть таким теплым, и блатняк перестал туда ломиться, остались те, кому интересно. Ну, и работать, будучи интегрированным в мировую науку, куда интереснее, чем в ихоляции.
"зарабатывать своими умениями" vs "для души"
работать vs зарабатывать
выбор!)))
об чём и речь
зы: итого у меня "классика 90-х" - магистратура по финаналитике, диссер по гражданскому праву (системная аналитика в законотворчестве)
и "90-е" я ЗА ЭТО - не-на-ви-жу
будучи, в отличие от анонима-собеседника, и тем более от Вас более чем... успешной
А что есть успешность? По мне так заниматься большую часть времени тем, что не интересно - это неуспешность. Да, я всю жизнь вынуждена совмещать: одну работу (за интерес) с другой работой (за деньги), работу с выращиванием детей (т.к. на няню денег нет), опять работу с ещё парой работ (т.к. дети выросли, время освободилось, а денег больше надо), но у меня, по крайней мере, всегда был выбор. И если сравнивать с моими родителями, которые растили детей при СССР, то вот у них как раз выбора не было: куда-то поступили в свои 17, оба не туда, куда хотели, а куда сложилось и не рыпнись. Денег не хватает, а подработать негде. Жилье тесное, а расширить нельзя. Поехать хочется туда-то, а не выпустили.
У вас точно искаженные цифры. Не могло 80% в 90-е жить плохо. Если это и было, то недолго. Возможностей заработать было много.
Вопрос, что такое хорошо, и что такое плохо. Например, мы жили относительно неплохо. Ну, точно не голодали. Но просто так пойти и отрезать и съесть кусок колбасы, которая у нас всегда была в холодильнике (именно поэтому я и говорю, что не плохо), я не могла, т.к. этот дорогой продукт был только на бутерброды на завтрак. А торт был на праздник. Но и в советское время люди эту колбасу с тортами в неограниченных количествах не могли потреблять, и не только потому, что за ЗОЖ были. И одежды у нас было намного меньше, чем сейчас, но и в советское время ее было намного меньше, а давалась она намного сложнее. Да, Макдональдс или БаскинРоббенс были событием, которое мы могли раз в сезон себе позволить на праздник. Но в советское время их и вообще не было. Т.е. глобального ухудшения жизни не было. Да, стало сложнее в плане непонятно, что делать и как быть и в какую стороны грести, но открылись новые возможности и жизнь довольно быстро улучшалась. Хотя возможность утонуть, да, тоже появилась.
Мы вроде обсуждаем студентов, где они могли подработать. Так вот именно в этих местах они и подрабатывали. Часто прямо в общаге. Васе нужен комп, Петя его собирает на заказ. Потом собирает друзьям Васе. Потом друзьям друзей Васи. Никто никому ничего не впаривал, наоборот, отбивались от желающих купить.
Банки тоже не всех подряд брали, тогда уже было известно, что лучше взять математика, он быстро освоит то, что надо банку, чем искать экономистов. Поэтому наши математики без проблем туда устраивались. Те, кто хотел.
Мой личный первый компьютер - 98 год. Причем чтобы его собрать трясла админа на работе, брала у него на работе журналы "хард н софт", чтобы разобраться, что такое материнка, оперативка, и папа с мамой. Интернета нет, прочитать, из чего собирается компьютер, негде. Админ сам не очень все эти нюансы знал.
Наш первый комп 92 года, какой-то советский вариант был вроде. Потом уже через год-два пошли все остальные, собранные на заказ сначала другом, потом уже муж сам собирал.
Какой интернет, когда вся общага в этом варится и разбирается. Сам не знаешь, идёшь к соседу и спрашиваешь. Был Митинской рынок, где покупали запчасти, из которых все собиралось.
Рожденные в 70е в конце 80х еще в школе учились, к институту готовились. Кто что зарабатывал?
В западных компаниях платили больше, но они как правило требовали английский язык, который мало у кого был на приличном уровне. Да и попадали в эти компании через связи. hh.ru тогда еще не было, узнать про эти компании было сложно, русским людям даже в голову бы не пришло.
Мой муж в такую устроился (правда в конце 90х). Но у него репетитор по английскому был всю школу, а в западную компанию его позвал научрук.
Я в 96-2000 годах зарабатывала 200-300$, закончив ведущий технический вуз. Работала секретарем, освоила машинопись. Мои знания физики никому тогда не сдались.
Именно так, нужен был английский, английский на нормальном уровне учили только в спецшолах, а один урок в неделю знаний не давал.
Я училась во французской спецшколе, английского у меня не было
Но главное, в СССР не было представления, что язык надо как-то серьезно учить, потому что разговаривать на нем не предполагалось, за границу мало кто ездил, и в основном с переводчиком/экскурсоводом (сотрудником КГБ)
Английский нужен был только тех.литературу читать.
Это сейчас поездки мы к ним - они к нам. А тогда мы жили за железным занавесом, к нам иностранцы не ездили, надписей в магазинах на английском не было. Зачем его учить? Люди массово учились на пианино играть, а не язык.
Мне папа говорил выучить английские слова, но учитывая что он сам язык не знал (будучи кандидатом физмат наук), и никто в окружении не знал, так что осмысленность этого мероприятия была под вопросом.
Если бы еще читали книги, то была бы и грамматика, и разговорный.
Тогда как бы было очевидно что английский нужен. Американцы толпами по Москве ходили.
Мне это не было очевидно.
В банки вполне можно было устроиться без языка, будь вокруг меня в принципе такие вакансии. Но их не было. И американцы мимо меня толпами не ходили. Но даже если бы ходили, почему мне должно было прийти в голову, что на них можно заработать?
Брат работал челноком, ездил в Польшу, учил польский. Год примерно 94
Как бы вы без языка разбирали западные методы?
ну не важно. Я в общем извиняюсь, побегу работать.
Могу только добавить, что я знаю кучу народа кто в эти годы зарабатывал вообще сумасшедшие деньги, но там очень умные головы были, инженерные. А были еще те, кто просто еще больше учился и кто работал и учился и по ночам тоже, спали по 3-4 часа.
А еще были те, кто сразу уехали учиться в европу после пятого курса, в университеты.
я читала техническую литературу достаточно спокойно. Читать и говорить это разные вещи.
Куча народа зарабатывала в вашем окружении. Потому что вы в этом окружении находились. А шаг вправо-шаг влево и заработки были уже намного более низкие, просто вы об этом ничего не знали.
Моя мама тогда устроилась работать главбухом в небольшие фирмы. Зарабатывала так, что ей с папой хватало на жизнь. Никаких тысяч долларов там не было. Хотя у нее и опыт главбуха, и аналитические способности, и программистский опыт на больших машинах. Но в банки ее тоже не звали.
Помню в 93 году я продавала ваучеры. У меня их было 2 штуки. С каждого я получала навар в 500р. Кажется они стоили то ли 2тыс, то ли 5тыс. Разница между продажей и покупкой рублей 500.
На зарабатывание одной тысячи уходило часа 4. Вот я их зарабатывала, на жизнь хватало. Но даже на то, чтобы увеличить ваучер на лишнюю штуку нужно было бы потратить 20 часов. А у меня еще институт был. Так что месяц в таком режиме поторговала и вернулась к учебе.
Ваучеры везде покупали по 10 тыс, как вы умудрились с них навар получить 500 руб?
Вы на Луне что ли жили? Или со своим окружением совсем не общались? В банки прямо из института можно было устроиться, приходили представили разных фирм в институт и предлагали работать у них. Кафедра могла что-то посоветовать, к ним тоже запросы приходили.
я со всем институтским окружением общалась.
Может к нам банки и приходили, но я не знаю ни одного человека, кто работал бы в банках. После института часть ребят пошла в компании купи-продай, в основном айтишные, кто-то не айтишные.
Компаний, созданных выпускниками, было навалом. Но в основном торговые. Одна автомобили продавала (в ней я в 99 поработала), другая тренажеры, третья провода, четвертая офисное оборудование.
А банков ну не было.
Может у москвичей где-то через свои связи были, я не знаю. Да и среди своих москвичей у меня знакомых в банках нет. Это уже потом, когда я пошла на второе высшее, в районе 2010 года, у меня появились знакомые, кто успешно работал в банках
Я как бэ на курсы английскомо ходила, и сестра тоже, денег это стоило приличных, а выхлоп никакой, постоянно уровень "мама мыла раму" с непередоваемым российским акцентом, который якобы был британским. Когда живых американцев увидела, то ни слова из их болтовни не поняла.
И что мешало выучить английский на достаточном уровне? В конце 80-х уже можно было и фильмы на английском смотреть, и книги читать.
То что вы работали секретарем в 90-е после ведущего технического вуза как то говорит не о том, что не было рабочих мест, а о том что вы кроме машинописи ничего не умели.
Ведущие технические вузы тогда по банкам сидели и по международным компаниям, и занимались не только программированием.
Те технари, которые сидели по банкам и международным компаниям, точности так же ничего не умели (кроме языка), всему учились на работе. Потому что технари знали только математику и физику, а в банках нужна была экономика, а в международных компаниях еще что-нибудь.
Но о том, что в конце 90х народ активно сидел по банкам (а многие мои одноклассники пошли получать второе высшее экономическое, и потом в банки и финансы) , я узнала только сейчас. Тогда я об этом ничего не знала, да и денег на второе высшее у меня не было, работать нужно было.
Походила по собеседованиям, поняла что нужна машинопись - выучила ее. Пришла на работу, там понадобилось разобраться с виндой, которая тогда только-только появилась (96 год, винда-95) - разобралась. Потом нужно было язык программирования выучить - выучила. Но платили там немного. В банках и международных компаниях платили больше, но на моем пути они даже не попадались.
Рабочие места может и были, но если их 100 на всю Москву, стоит ли говорить что "любой мог заработать"? Сто человек и могло.
Их да, брали на работу когда они ничего не умели, но их брали потому что они готовы были учиться и могли учиться, и сами придумывали методики.
Второе высшее как бы не надо было получать. Некоторые только в 2000-х стали добирать там мва и тп.
Кстати, я не знала никакого языка программирования вообще. не было необходимости. По крайней мере работая в 90-е.
"стоит ли говорить что "любой мог заработать"? Сто человек и могло." - ваш был выбор оказаться в их числе.
Что значит мой выбор был оказаться в их числе, если меня в эти места не звали, работу я искала по газете "работа для вас" или как-то так, а там объявлений о вакансиях в банк без опыта работы не печатали.
Где печатали, туда я отправляла резюме и приходила на собеседование. И если в самом деле был нужен человек, способный быстро обучаться, меня брали. Но это были в основном купи-продай-компании. Первая моя западная компания датировалась 2002 годом - Сименс. И туда я уже шла имея определенный нужный компании опыт.
Никого в "эти места" не звали. Люди подавали резюме и рассказывали на интервью что они могут дать компании. Их и брали. Людей с топовыми техническими вузами разбирали как горячие пирожки.
Люди в западных компаниях начали работать на 10 лет раньше, в 1991-1992 годах.
Да кто как. Мой бывший муж начал работать в аспирантуре, значит год 95-97 примерно. И его коллеги примерно тогда же. И к 2000 они уже сильно поднялись.
Чтобы банк попался на пути, надо было в него элементарно зайти, проходя мимо. Если вы сидели на попе ровно, то кто виноват, что вы не искали работу? Программисты и операторы баз данных точно были нужны во все организации.
Я искала и находила работу. Но банков среди них не было.
Надо было зайти в банк и пойти в отдел кадров, сказать "хочу у вас работать"? А почему в банк, а не в газпром или роснефть?
Рядом человек (вы?) писал, что ходил по объявлениям, а не лично по отделам кадров с вопросом "не нужны ли сотрудники?".
Это я писала. Я же описала конкретный случай - объявление в газете, порядка десятка различных банков организовали такой открытый "день открытых дверей", приходили люди, отдавали резюме и разговаривали с представителем hr, короткий разговор на тему что я умею и чем хочу заниматься. Мне после такого интервью позвонили и предложили работу.
Попадали через связи, да. Устроился одногруппник или однокурсник куда-то, потом и тебя туда позвал. Никаких секретов не было.
Помню Макдональдс открылся, мы в него сходили, спросили про работу там. Нам сказали, что приём ведётся в гостинице на Тверской, туда сходили на собеседование. Надо было заполнить заявку и указать удобные часы работы.
У тех кто готов был учиться и работать - была такая возможность. А вы все по концертам бегали?
Они стоили копейки. В начале 90-х студенты уже могли подрабатывать за доллары параллельно с учебой. А уж летом тем более. И не торговлей. Торговля это совсем для неучей.
и кем можно было подрабатывать студентам за доллары в начале 90х?
У нас все общежитие умных студентов перебивалось с хлеба на сало, присланное родственниками. И так до 96 года точно.
Я например начала секретаршей летом в какой-то компании, через два месяца стала менеджером по продажам - договаривалась с какими-то там продавцами из Израиля, английский пригодился, ценообразование.
Тогда много кому уже долларами платили. А в 95-96 уже фактически везде стали долларами платить зарплаты.
и вас взяли на 3 летних месяца работать?
Да, купи-продай тогда цвел. Я тоже пошла работать таким же специалистом в 97, окончив свой вуз. Но это была полноценная работа, а не на 3 месяца (а по факту 2, потому что в июне сессия)
Зарплата тогда была долларов 200-300, где-то платили 500, но кажется это уже в 2000 было.
Взяли сначала на 2 месяца секретаршей, потом я перевелась на партайм подрабатывать по вечерам. Потому что пока я была секретаршей, я в том числе и с покупателями по английский договаривалась.
А вот после окончания я уже пошла работать конкретно в область мне интересную, именно в инвестиции, и потом в смежную область, и в 98 мне уже платили 800 долларов. А мужу около 2 тыс, он дольше меня работал и в крупных западных компаниях. А потом мы стали зарабатывать в другой стране, но это уже совсем другая история. Все мои подруги, которые начали работать раньше меня, учившиеся вместе со мной, все имели порядка 1200-1500 в середине 90-х.
Да, кто начал работать раньше, те к концу 90х уже имели приличные зарплаты. Но я закончила институт только в 96, так что к 2000 зарплата была 500$ и это не было западной компанией. Но и 500$ для 99 года было весьма неплохо. Я себе даже комп купила. Правда собирала сама и искала детали оптимальные по соотношению цена/качество.
Работать вечерами в институте было сложновато, потому что институт находился в МО.
Я тоже в 96 закончила. поэтому и зарплата было 800, плюс я еще два года в декрете была. Но платили деньги за то что я придумывала методы, и если бы я осталась, то в 2001 у меня зарплата уже удвоилась бы, а через еще год и утроилась, мне предлагали в 2002 очень неплохие по тем временам деньги.
Я к тому что можно было, и да, язык надо было учить, для этого деньги не нужны были, ну разве что небольшие - на книги и на фильмы.
Разница между нами была не в ваших способностях, а в том, что вы жили в Москве и видимо общались с теми, кто знал о подобных вакансиях. А в моем окружении таких людей не нашлось. В моем ближайшем окружении никто не пошел работать в банки, никто про них не знал, никого не звали.
Ну и работать вы пошли раньше, потому что могли совмещать учебу с вечерней работой, которую вам удалось найти.
Вакансии были в газетах. Я например вторую и самую важную и интересную работу нашла когда пошла по объявлению на что-то типа "выстава вакансий". В приличном костюме, на каблуках, пришла и стала рассказывать как и что я умею и что хотела бы делать. Это был кризис, с первой работы меня сократили. Я там была аналитиком. После этого странного интервью меня позвали на очень перспективное место как главного экономиста. Я искала постоянно, экзамены там какие-то сдавала по инвестиционному анализу. Ну и да, наверно москвичам в этом плане было легче. Но и стресса больше.
Я тоже искала вакансии в газете. Но таких не находила.
Искать приходилось часто, потому что многие фирмы, куда я устраивалась, закрывались через несколько месяцев, Тем не менее все компании были перепродажными, а я там была что-то типа помощника менеджера.
Аналитиком меня взяли в 1999 году, но тоже в российскую компанию. С зарплатой около 500$. В то время мой будущий муж в инофирме зарабатывал 2000. Но таких как он в моем окружении были "только он". Причем у него было несколько друзей, и все они работали в таких же торговых компаниях на зарплате даже ниже, чем у меня. Видимо их пристроить в свой западный консалтинг он не мог. Ну и меня туда не взяли, хотя я попыталась. Может не хватило языка, а может как раз родственные связи сыграли роль. В компании не приветствовались отношения между сотрудниками.
Чтобы сдавать экзамены, нужно было наверное иметь деньги на экзамены, да?
Я помню, когда поняла, что меня никуда не берут и мне надо осваивать машинопись, пошла искать пособие по ней. и в магазине продавалась книга по делопроизводству с курсом машинописи. Дорогая. У меня таких денег не было. Поэтому я купила лежащую рядом дешевенькую, в мягкой обложке, только про машинопись. Какие-то копейки стоила. Называлась "Соло на клавиатуре". И я по этой книжке осваивала слепую печать следующую пару месяцев.
Денег ни на какие курсы не было, их на зимнюю обувь даже не было, в осенней зимой ходила. Что уж говорить про костюм и шпильки. Это я про 90е.
В 2000 вышла замуж, бросила свою работу на 500 баксов и стала мониторить как мне попасть на работу в область мужа, там платили неплохо. 2 года ловила вакансию, куда бы брали в эту область без опыта, который приобрести было негде. Когда увидела - вышла на зарплату в 180$. После чего через 4 месяца ушла уже на 700. Но это уже 2002 год. Муж тогда зарабатывал тысячи 4.
От скромности вы явно не умрете, сообразительная вы наша ))
Работу давали тем, кто оказывался ближе к этой работе, вот и все.
Вы жили дома с родителями, у вас были деньги на костюм и шпильки, вы могли работать вечерами. В то время, как я училась, а у родителей денег тоже особо не было, их фирмы развалились.
И для меня это было гораздо хуже, чем в застойные годы, потому что мое образование было ориентировано на науку, а наука в те годы исчезла. И я со своим дипломом инженера-физика оказалась на рынке "избыточно умной секретарем-машинисткой" А в годы учебы зарабатывала на хлеб с водой игрой в карты с теми, кому с родительской зарплатой повезло больше, а вот с умением играть в карты - меньше.
Умный брат с бизнес-жилкой ездил в Польшу челноком.
"От скромности вы явно не умрете, сообразительная вы наша ))"
с чего вы решили что я про себя именно писала? И я не ваша вообще.
Да, я до 23-х жила дома с родителями, ходила в джинсах и кроссовках. А туфли и костюм у меня потом появились, когда стала работать хоть как-то. У родителей деньги уже не брала, замуж вышла, жили впритык - все деньги на съем квартиры.
Но в общем да, другое общение, с людьми более успешными, это очень подтягивает.
Да не "более успешными", а теми, кто начал работать и зарабатывать раньше.
Сейчас-то они может быть такие же, как и мое окружение. А кто-то и вовсе разорился потом. У меня сейчас весьма приличная по московским меркам зарплата.
Нет, сейчас они уже очень далеко ушли. Но не важно, нет смысла меряться тапками. Тем более что те люди уже давно не мое окружение, и я уже не там.
Физики страдали только в начале 90-х пару лет. С середины 90-х уже все стало налаживаться, везде появились американцы, начали платить контрактные деньги и начались проездки физиков за границу.
Вас послушать - всем платили.
Но нет.
Несколько моих знакомых физиков окончательно ушли из науки в районе 2000 года. Один женился и нужно было семью содержать, другой просто сказал, что выбор встал ребром или-или.
И оба ушли в коммерческие компании. Один техписом. Вряд ли на большие деньги. Занимался выверкой форматов по ГОСТу в вордовых документах (ученый биофизик!)
Другой в ИТ ушел.
На гранты жить было можно, но только одному и скромно.
Один знакомый вроде ездил за границу и говорил что гранты платят, но его жена подрабатывала репетитором. Может даже больше зарабатывала.
У меня есть подруга, физик, в науке. Говорит, на шпильки хватает, и удобно что график свободный, успевает еще дочку сводить на кружки. А основной добытчик в семье муж. Ушел из науки, пошел в бизнес.
Знаю нескольких физиков в науке. По-моему одиноких. Сидят себе во Франции, и в Россию вообще не возвращаются.
Секретаршей параллельно с учёбой?
Вы бредите.
Менеджерами по продаже - да.
Но горе тем, кто не умеет впаривать.
95-96- этол уже другое.
Но и тогда больше долларов 300 было заработать проблематично,
Секретаршей в каникулы, конечно.
Не хамите.
Я не впаривала, я скорее ценообразованием занималась и разговаривала по английски там где надо было разговаривать.
А фирма только летом работает, в остальные месяцы нет? Почему там секретарша требовалась только на лето?
Вы глупая? Это я работала на полную ставку только летом, потому что каникулы. Потом они наняли другую секретаршу, потому что у меня начался пятый курс. А я продолжала работать по вечерам и выходным.
Что помешало компании сразу взять эту другую секретаршу? Которая сможет работать полный день полный год.
Обычно компании так и делали, потому что каждая замена сотрудника это обучать нового. Это усилия. Ради чего вкладываться в человека, который через 2 месяца не сможет полноценно работать и это заранее известно?
И что за компания, которой нужна секретарша по вечерам и выходным?
Я английский знала, и симпатичная была, с ногами от ушей. В работе оказалось что очень сообразительная и могу помогать в ценообразовании.
Так новая секретарша тоже видимо английский знала.
Найти человека со знанием английского наверное было не столь сложно, чтобы брать человека на 2 месяца, понимая что потом все равно придется менять.
То, что вы сможете помочь еще в чем-то, на момент приема на работу было не очевидно.
Почему с вами вообще стали разговаривать, зачем им понадобился человек на 2 месяца?
Новая не знала. Меня на тот момент было достаточно.
Я тогда всем подряд звонила по объявлениям в газетах. Опасно было, кстати.
достаточно секретарши со знанием языка, работавшей по вечерам и выходным? Какая-то мутная история.
Я тоже звонила всем подряд в газетах, когда искала работу. Со временем научилась отличать объявления-разводки, где иногда просили деньги за собеседование, иногда набирали народ на распространение товаров и т.д.
Думаю, все так делали.
Но откуда у вас все же столько понтов и убежденность, что если в 95 году не работал и не зарабатывал в 96 тысячи долларов, то это исключительно потому, что гулял с мальчиками?
Я с такими взглядами встречала лишь двух человек - выпускница Бауманки, считавшая себя умнее всех. И еще выпускница Новосибирского универа.
Что вы закончили, какой вуз?
Но зачем фирме брать секретаршу на лето, если она может просто взять секретаршу на лето, осень, зиму и т.д.?
Какое сало, вы где жили? Студенты были самым обеспеченным слоем в те годы, т к они не были привязаны к постоянной работе типа нии, могли быстро перестроиться и влиться в новые реалии. Именно студенты и организовывали всякие подработки в институте, набирая своих же одногруппников и давая им возможность заработать. Было написание программ, сборка компов на заказ, установка программ, работа по записыванию видеокассет, продажа продуктов, открылось тогда уже куча сетевых едальник типа пиццы хат и мака. Только лентяи не заработали в те годы, продолжая лежать на кровати.
сало в посылках от родителей.
Постоянная работа типа НИИ у ...студентов?... Я правильно расслышала?
Во-первых, это студенты. Какая работа? Они все-таки учатся.
Во-вторых, НИИ тогда все позакрывались. Примерно с 92 по 98 год мой папа находился в отпуске за свой счет, потому что его НИИ не работало. А мамино так и вовсе закрылось.
Стипендии хватало дня на 3.
Из подработок у нас была только продажа книг на книжном рынке, разовая. Несколько дней продавали, потом то ли работа закончилась, то ли конкретно меня брать перестали. Сказали. что я мешаю парням. Хотя продавала больше других.
Студенты НЕ БЫЛИ Привязаны к тухлой работе, типа НИИ, к которой были привязаны их родители, которые месяцами не получали зарплату. Поэтому студенты быстрее вливались в новые реалии и быстрее зарабатывали деньги в те годы.
Торговля совсем не мешала учебе, можно было за пару часов в день заработать хорошие деньги в 90-е на каникулах. Купить товар дешевле в одном месте, продать в другом.
Реальность такова, что все, кто потенциально мог купить это что-то, покупали там, где подешевле.
Преимущество было у тех, кто имел родственников типа директоров заводов или крупных оптовых компаний.
Ну или надо было сразу крупную сумму вложить, которой не было.
Реальность тогда была такова, что везде цены были разные и мониторить их было сложно. Поэтому если ты понимал, что цена хорошая, просто занимал деньги у соседа в общаге, покупал товар, знал кому его можно перепродать. Пару часов поработал, деньги получил, деньги соседу вернул. Вот такая математика. Когда мониторишь цены, то товар по хорошей цене мог попасться в любой точке, не всегда приходилось его специально искать.
Какие там директора заводов? Вы контейнерами что ли думали студенты покупают что-то?
Крупные оптовые компании как раз одногруппники и создали тогда, точнее начали тогда бизнес, который в них вырос.
Заметьте, сколько условий:
а) Наличие товара, который продаётся дешевле, чем везде.
б) Наличие соседа, который может ссудить деньги.
в) Наличие того, кто может этот товар купить.
Причём, все 3 фактора должны сойтись в одно время.
Хорошо, допустим, съездить-посмтреть вам не важно. А что важно? Чего вы такого имели в СССРе?
Почти но не совсем, я 72 года выпуска. Но дело то не в одной мне, или у остальных тоже ложные воспоминания?
Видимо выпуска из роддома.
Граница добрых воспоминаний СССР проходит где-то в районе 76-78 годов рождения. Когда началась Перестройка им было лет 9, когда школу закончили - 95й, и если москвичи, то родители как-то содержали. А когда институт закончили, на дворе уже 2000е, и работа появилась, и деньги. Кажется, самое избалованное поколение, счастливо миновавшее большинство кризисов и убежденное, что не зарабатывает только ленивый. А они с деньгами потому, что молодцы такие, а не потому, что удачно родились.
Кто удачно родился?! Мы? Вы так пошутили, я надеюсь?Мы пролетели вообще мимо всего. Большие деньги начала 90-х прошли мимо, к 2000,когды мы выпустились, все хлебные места были заняты "своими" детишками и людьми. Мы пролетели мимо раздачи квартир от предприятий, как было в СССР, мимо приличных пособий на детей, как сейчас, мимо пенсии в 55 лет. Мы вообще всё сами-сами, а ещё в 90-е мы подростками с родителями на дачах раком все лето стояли.
Как же вам не повезло! Пришлось аж грядки копать. Вы единственное поколение России, копавшее грядки ))
А скажите, это главная ваша проблема 90х?
Обмен денег 93 года, деноминация 98, голодные 90е - не вспоминается, да? Пережили за спиной родителей?
Соглашусь. 2000 год это была еще неопределенность. Повезло тем, кто выпускался в 2007 например, тогда уже наметились тенденции.
В 98 была неопределенность. К 2000 уже резко стало намного лучше. И работа появилась, и зарплата.
Ну да, воспоминания довольно комфортного детства - в конце 80-х было вполне не плохо.
Ну почему, мы студентами себя чувствовали себя прекрасно. Комсомола уже не было, всякой этой чуши. Были неприятные пару лет, 92-94.
Мой отец стоматолог, сразу пошел в частную клинику только что открывшуюся, причем он еще и помогал частично ее строить, она была недостроенная, но уже принимали пациентов.
Мама как получала зарплату врача терапевта, так и продолжала получать. У меня стипендия первые три года была 100 рублей, вполне тогда неплохие деньги - но это уже было на развлечения.
У всех моих друзей так же родители получали зарплату как и раньше.
Учителя и врачи фактически были единственными, кто продолжал тогда получать зарплату от государства, потому что школы и поликлиники не закрылись, в отличие от предприятий. Но зарплата была копеечная и на жизнь всей семье ее еле хватало.
В коммерческие компании не все смогли уйти в начале 90х. Не у всех прежняя профессия допускала такой переход, а родителям в то время было за 40. Переучиваться не очень просто, хотя кому-то и пришлось.
Просто родители пытались прикрыть детей, не переваливать на них взрослые проблемы. Поэтому и повезло тем, кто 90е пережил под прикрытием родителей. Лично я самостоятельно жила с 93 года и нахлебалась тогда.
Один мой знакомый 30+ потерявший работу в то время, разводил и продавал кроликов. Другой, 45+, пошел переучиваться, был программистом на больших компьютерах в оборонке - пошел учиться на настройщика пианино. Пока учился, больше платил, чем зарабатывал. Жили на мизерную зарплату жены, врача. Чуть не развелись в связи с этим.
Мама пошла переучиваться на бухгалтера, закончила курсы, пошла главбухом. Но в силу возраста брали только в мелкие компании, и то приходилось убеждать, что она впишется в молодой коллектив (ей тогда 50 было). Платили так.. свести концы с концами получалось, но не шиковать. Папа тогда сидел без зарплаты (НИИ)
Когда стипендия на шпильки, это неплохо. А когда на нее надо питаться и одеваться...
Да, уже тогда началось расслоение. И в общем хорошо, это было необходимо. ну нельзя чтобы все одинаково жили плохо.
Расслоение...
Поколение прикрытых родителями!...Дай вам бог менять профессию в 50+, прямо интересно, сочтете ли вы это справедливостью, потому что "нельзя же чтобы всем было одинаково".
В 50 люди уже в сторону пенсии смотрели, по 30 лет на своей работе проработали, а тут все в одночасье разломалось ради того, чтобы вашему отцу-стоматологу лучше стало? Стоматологи и раньше не бедствовали, получали деньги в карман.
Большинство моих знакомых, кому тогда было плохо, перестроились, сменили профессию, нашли себя в новой жизни и сейчас нормально живут - дачи, квартиры и все такое.
Но лично я в тот период времени потеряла два зуба, потому что денег на стоматолога у меня не было совсем. А сейчас у меня хорошая зарплата, но зубы не вернешь.
Что значит прикрытых родителями? Родители тоже как бы не с потолка получили свою относительно благополучную жизнь - учились, много учились, работали. И детей воспитывали так - учиться и работать. Меня так воспитывали: учеба всегда на первом месте, учеба и книги, а мальчики на последним.
А вы считаете что все должно государство одинаково платить в жизни - и тем, кто сидел ночами за книгами, и тем, кто юность встретил с бутылкой и прогулами занятий в своем пту?
Я с 93 года жила одна.
А у моего окружения родители выживали в регионах, где предприятия развалились, а американцы не поспешили привезти туда свою валюту и набрать на работу всех желающих, поэтому родители детям-студентам могли помогать только салом и может быть картошкой.
И хватит уже рассказывать как ваша семья училась и зарабатывала - мне, у которой все окружение выпускники ведущего технического вуза. Когда вы вечерами работали, мы учили теоретическую физику.
А я учила математику. Но на пятом курсе уверена и вы могли подрабатывать. Я работала только на пятом курсе. И да, мое окружение тоже люди из ведущего мат вуза. На пятом курсе многие подрабатывали. Сразу после окончания все работали.
Кстати, а вы на своей физике уже на 4-м хотя бы курсе думали чем вы будете заниматься? Как вы планировали применять эту физику? Я вот тоже хотела быть физиком, только непонятно было кем бы я потом работала.
ВМК/мехмат что ли? Откуда столько понтов?
У нас на 5 курсе мало кто подрабатывал. Это физически сложно, живя в области, посещая базовый институт, который мог быть в другом конце области, в какой-нибудь Дубне или Черноголовке пару раз в неделю, а в остальные дни - лекции и семинары по другим предметам.
Диплом защищался после 6 курса.
Но тема вашего секретарства так и не раскрыта. Почему же вас взяли на 2 месяца. Язык слабый аргумент
Где вы у меня увидели понты? У себя их не замечаете?
Да мехмат, у нас многие подрабатывали. Диплом защищался после пятого.
Тема вашего интереса не раскрыта. Почему вас так задевает, что кто-то нашел подработку и подрабатывал? Очень и очень многие подрабатывали. Вы выбрали физтех, вы знали на что шли. Зато у вас было удовольствие учиться на физтехе. Завидую, да. Но я реально не представляю что потом можно было делать, кроме как уезжать в штаты и продолжать там учебу и двигаться по академической линии.
Где понты?
Да вот же:
" Родители тоже как бы не с потолка получили свою относительно благополучную жизнь - учились, много учились, работали. И детей воспитывали так - учиться и работать. Меня так воспитывали: учеба всегда на первом месте, учеба и книги, а мальчики на последним."
Я говорю что вы были прикрыты родителями, а вы мне рассказываете, как много вы и ваши родители трудились для этого. Так, словно по умолчанию предполагается, что мои родители трудились меньше. Потому что иначе к чему это?
Только пока ваш отец делал людям зубы в коммерческой клинике, мой разрабатывал противоракетную оборону.
А в 93-98 (примерно) работать работал, а зарплату не получал. Потом их в какой-то момент на пару лет отправили в неоплачиваемый отпуск, и тогда он поработал математиком в коммерческой компании, разработал там какую-то экономическую модель, неплохо зарабатывал. Но когда его позвали обратно, он вернулся, хотя в НИИ явно платили меньше. Потому что это его тема, его работа, которую он разработал с нуля и ведет уже 55 лет. Он решил, что он здесь нужнее, пусть и меньше платят.
А по вашему получается, что видимо он "слишком много дурака валял", раз зарабатывал меньше вас.
Когда я выбирала физтех, еще не было разрухи в стране. Еще казалось, что все будет как раньше. Развал случился когда я была на 3 курсе. И что мне нужно было сделать, бросить вуз? Но интерес к физике у меня поэтому в самом деле поубавиля. Вот только стало непонятно, куда идти и что дальше делать. Но институт-то в любом случае следовало закончить, так что заканчивала по инерции, а потом в секретари.
А банки все видимо к вам ехали, ближе доехать было.
"Где понты?
Да вот же:" а это понты? Да, родители воспитывали детей по разному.
Кого-то учили что надо выйти успешно замуж, кого-то что надо учиться и выбирать профессию. результат разный. В этом понты вы увидели?
А я вижу понты в вашем "мы учились, а вы фигней занимались".
Моя фраза про "мы учились, когда вы работали", всего лишь ответ на вашу фразу, что "мы сначала учились, а потом работали, пока вы по мальчикам бегали и фигней страдали".
От вас-то эта мысль постоянно звучит. что вот мол вас-то учили книжки читать, когда другие гуляли. Эти другие это кто, я? Зачем вы мне пишете, что "кого-то учили успешно выйти замуж"? Мы здесь общаемся вдвоем, почему вы все время противопоставляете себя каким-то гуляющим развлекающимся и неучащимся людям? Я в этом вижу понты. Мол какая вы умная, а вокруг сплошь дураки, видимо включая меня. Иначе смысл ваших высказываний теряется.
Задело вас как....
Я про себя ничего не говорила, и уж точно не говорила какая я умная. это вы хотите себя показать как умная умная (причем фразу про мальчиков вы немедленно к себе тоже применили и обиделись), а все остальные блатные мажоры и только сливки с родителей снимали.
Не обижайтесь. Каждый старался как мог и выбирал дорогу.
Вы может что-то путаете? Не могли так долго не платить в нии тогда, целых 5 лет.
Там, где работали мои родители, тоже нии, зарплату задерживали примерно в 91-92 году. Но т к в этом нии все время было государство заинтересовано, но все было там нормально в итоге и с деньгами и периодичностью выплат. А американцы туда уже ездили как к себе домой и в ответ наши тоже ездили в Америку.
Районные поликлиники работали и в 90-х. Да, в очередь, но лечили там зубы. Ну пульпит вроде платно, но совсем доступно.
а..
Ну может..
У меня все сложно было.
Жила я не дома, поликлиника к которой я приписана была в 1,5 часах езды от меня, а зуба коренного одного от природы не завезли (точнее двух, с двух сторон). Когда молочные развалились, на их местах образовались дырки.
А соседние зубы, получая повышенную нагрузку в отсутствие этих, тоже стали разрушаться. и потом в результате мне их удалили. Хотя сейчас думаю, наверное могли бы и восстановить.
А в идеале надо было протезировать отсутствующие зубы хоть как-то.
Но когда нет денег на зимнюю обувь, что уж говорить про каких-то стоматологов.
Да и молодая я была, наверное не ожидала что так все получится.
И пульпит бесплатно лечили. У меня единственный удаленный нерв именно из начала 90-х.
В 90-е годы бесплатная медицина ещё была и бесплатная стоматология вполне лечила зубы.
Бесплатно только удаляли в 90-ые, еще какое-то время амальгаму бесплатно ставили.
Так и до 90-ых нормальных материаллов в стоматологии не было. Мои бабушка с дедушкой к 70 годам уже полностью без зубов были.
Если в НИИ не платили от слова совсем, то вряд ли там требовали отсидки часов от и до. Значит, папа ваш вполне мог совмещать свое НИИ с работой где-то еще. Да, хоть в школу устроиться, за копейки, но больше нуля. А если еще и позаниматься с кем-то параллельно.... Я когда диссертацию писала, компьютерным набором подрабатывала. Да, на еду мне зарабатывать не надо было, т.к. мой папа ушел из министерства в коммерцию, при том начал с рынка, а мама осталась в поликлинике, но на поездки летом и одежду я уже вполне могла себе заработать, даже посвящая большую часть времени диссертации, которую за 2 года слепила.
В Москве точно платили. Мало, но платили. По крайней мере, маме в поликлинике платили всегда. Да, иногда это была совсем смешная относитльно цен сумма, но не ноль. Ну, и в Москве подработку, совмесимую с работой в НИИ, чтоб дать детям нормально выучиться и встать на ноги всегда найти можно было. В регионах, да, там, где вставала градообразующее предприятие, там ж... была. Но они и до сих пор огородами живут.
Мои не сидели. На деньги родителей и жили. Еще и второй ребенок в семье был. Подрабатывать я пошла в конце второго курса (18,5 было) - 94 год
В июле-августе 1998 года в Луганске горняки краснодонских шахт им. Баракова, «Дуванная», «Краснодарская-Южная» и «Суходольская-Восточная» пикетировали облгосадминистрацию и облсовет, руководителями которых тогда были Александр Ефремов и Виктор Тихонов, с требованием погасить задолженность по зарплате за 2,5 года.
Академик Д. Львов приводил данные, согласно которым среднемесячная заработная плата в сопоставимых ценах в 1991 году составляла 598 рублей в месяц, а в 1998 году — только 198 рублей, то есть произошло её снижение в 3 раза. Наибольшее падение реальной заработной платы произошло в 1995 и 1998 гг.[1][3]
Согласно данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения (РМЭЗ — RLMS), в 1996 году задолженность по зарплате затронула 60 % работников.
Уровень задолженности различался по регионам и отраслям. В Москве более трех четвертей всех занятых получали зарплату полностью и вовремя, однако в Челябинской области, Красноярском крае и Чувашии полностью и вовремя получали зарплату лишь треть работников. Т
уровень задолженности по зарплате в 1996 году составлял
31,7 % в Москве и Санкт-Петербурге,
69,1 % на Северо-Западе,
49,3 % в центральных регионах,
66,3 % в Поволжье,
65,6 % на Северном Кавказе,
65,7 % на Урале,
65,7 % в Западной Сибири
67,9 % на Дальнем Востоке
В марте 1996 года доля бюджетного сектора составляла 35 % общей занятости и 30 % работников, имеющих задолженность по зарплате.
К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей
При этом размеры пенсий ... не обеспечивали прожиточного минимума
Или вот тут почитайте, как жили в 90е.
https://radulova.livejournal.com/3983151.html
В общем, тем, у кого родители, причем оба, в 90е неплохо зарабатывали, просто ОЧЕНЬ повезло. Фактически вы пороха не нюхали.
Но это чаще встречается как раз у детей конца 70х. Родители более молодые, легче меняют профессию, а может еще и бабушки с дедушками работающие, а если еще все москвичи так совсем шикарно.
А в стране-то все было не столь радужно
Мне не надо приводить статистику. Я же не спорю, что часть людей жила очень тяжело тогда. Но не все (как сейчас пытаются показать тут иногда). Я училась в школе, потом институт, подработки и прочее - не было вокруг меня голодающих, не одетых и необутых и т.п.
Родители не были молодыми, дедушек/бабушек не было уже, москвичи.