Пробелы перед знаками препинания. Вы обращаете внимание?
Это что-то означает? Я проверила себя. Если кто-то не обратит мое внимание, я читаю текст и не обращаю внимание на пробелы перед знаками препинания. Но постоянно встречаю людей, которые из-за них бесятся.
Вспомнила еще, много лет назад в ЖЖ у Татьяны Толстой тоже прочитала что-то уничижительное о людях, которые так набирают текст, типа это уровень образования и развития. Почему?
Как этот лишний пробел связан с отсутствием сообразительности? Человек от тупости делает лишний удар по клавиатуре?
Если человек за 11 лет в школе не в состоянии выучить правила родного языка, то называйте это как хотите.
Вот честно, это такое трудное правило? Вам о нем напоминаться будет ежедневно, помимо вашей воли. Вы сознательно будете его игнорировать?
Набор на клаве - это не только про правила языка. Если бы шла речь о рукописном тексте - вопросов нет
И? Вы не проверяете набранный текст перед отправкой. Кто мешает исправить? Войдет в привычку постепенно, никаких проблем
Кстати, это правило не настолько актуально для рукописного текста, сколько для набранного. Никто не оценивает размер интервала при рукописном тексте
А жи-ши вы пишете тоже по-разному в зависимости от взаимодействия с клавиатурой? Одно дело случайно сделать ошибку, другое, когда нет закрепленного навыка, и по-другому просто в голову не приходит писать, и не важно, букву вы пишете неправильную, или пробел ставите там, где его не должно быть
У меня юрист такой был. Причём писал без ошибок, юридически грамотный, дело мне выиграл по максимуму. Но вот эти пробелы...
Почитав отправленное исковое заявление, ответ на возражения ответчика я уже попросила мне прислать на обработку, и сама все расставила правильно.
Это лень, означает, что человек набирал в спешке и поленился исправить. Если у себя такое вижу даже на евке, то исправляю обычно, но у других не обращаю особого внимания, но такой человек и сам текст формулирует так, что идут какие-то отдельные обрывки мысли или просто чушь. Oбратите внимание хотя бы тут на еве кто как пишет, если вам эта тема интересна.
Так эти пробелы только по одной причине - при наборе текста человек начинает набирать, а ему корректор предлагает слово, нажимаешь пробел и слово встало целиком, но после него уже стоит пробел. Если знак препинания не нужен, просто дальше набираешь. А если нужен, то это надо сперва стереть пробел, потом поставить запятую. В спешке никто этот пробел не удаляет, отсюда и лишние пробелы, а не потому что собеседник идиот. На мой взгляд, злятся из-за этих пробелов как раз ненормальные, которые с телефона не пишут или одним пальцем печатают.
Замечаю. Если это единичные случаи, не обращаю внимания. Если это система (весь текст так написан), то делаю метку, что этот человек несколько недалекий :) Как правило, такая закономерность есть :)
А так и у меня бывает, когда знак прилепился к следующему слову чисто из-за того, что набираю быстро и левая рука сработала быстрее правой.
Потому что, если у человека за 10-11 лет учебы в школе не выработался навык письма, то есть основания считать, что у него есть проблемы с умственным развитием.
Что почему? Кому-то ошибки ляпать в родном языке, как воздух испортить, привычно и незаметно, как они думают, для окружающих, а кого-то это очень напрягает. Я из вторых
Есть определенные правила написания и оформление текстов. Их нужно соблюдать - элементарно.. :) Да, обращаю внимание.
Для вас , правда, текст с пробелами перед знаками препинания нечитабелен? Вот это новое что-то для меня
https://dzen.ru/a/YifeXz7ru24gIXGG
я здесь с первого раза вообще не заметила, читала только смысл текста. А уж считать это нечитабельным...
У меня наоборот. В школе производственная практика была в телетайпном агентстве
Это да, для меня такие тексты идут как подписанные. Позиция автора+пробелы однозначно выдают авторов. Еще многоточия, если стабильно больше или меньше трех, и скобочки. И смайлики)
О, тема обо мне :). В официальных писулях убираю пробелы перед отправкой, а так не парюсь. Пусть бесятся :)
кстати, а куда местная безпробелов пропала? только сейчас поняла, что давно она не набрасывала :mda
Я так поняла, там про вот такую манеру:
Привет , Захар !
Макароны , сосиски , остальное по списку ,сок , все взял .
Ждать тебя ?
На форуме есть чел с нулем знаков препинания. Даже спросить хотела, знак вопроса это единственное в регистре работающее?
По правилам, запятая, точка и тп. ставятся сразу после буквы, а после знака препинания ставится пробел.
Прям убить готова за такое даже на форуме
Да, я психическая
Без знаков препинания - понимаю, но вот эти пробелы...
В деловом тексте (отчеты, статьи, доклады) еще замечаю (но не бешусь), когда между предложениями два пробела не ставят. Очень рада, что у дочери в вузе за это снижают балл за оформление. Считаю, что оформление крайне важно в презентации результата работы.
С каких пор надо ставить два пробела между предложениями в деловых текстах? :mda
В первый раз слышу. Не было раньше такого требования.
Да у меня вроде нет никаких проблем с чтением. Второй пробел не надобен.
Вопрос в другом - с каких пор двойные пробелы считаются _правильным_ оформлением, как намекает автор ветки? Нет такого в стандартах. Да и сама идея лучшей читабельности крайне спорна.
Два пробела между абзацами и абзацы без красной строки - это западный стиль оформления. В России по ГОСТу принят один пробел между абзацами и абзац с красной строки.
Да, ладно) членовредительство не поможет)
Там бардак более сложный. Я фиксирую автоматически)
У меня был "пейсатель", никаких тебе склонений и спряжений. Документы аццкие лепил.
Самое занимательное, ушёл спецкорром в газету. Так любил писать человек, хлебом не корми)))
Правильно И. И. Иванов. Можете посмотреть в печатных изданиях докомпьютерной эпохи. С ее приходом стало легко ставить-добавлять пробелы где покажется правильно, поэтому стало много И.И. Иванов, а то и И.И.Иванов даже в журналах, книгах и документации. Постепенно допустимой формой стало ваше написание, но правильно все равно через пробел.
Неправильно. Инициалы всегда ставятся перед фамилией за исключением алфавитных списков. Между инициалами ставится пробел.
Росстандарт с вами не согласен
При адресовании документа указывается в дательном падеже наименование должности, включающее наименование организации, фамилию, инициалы должностного лица.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_216461/333ec0789d0d87106250cb3f90cac4294946a059/
Если вопрос идёт как в принципе пишется, то это другое.
Вы приводите пример частный случай, адресования документа. Мало того, в документации бывает всякое: "При адресовании документа должностному лицу инициалы ставятся перед фамилией, при адресовании физическому лицу — после нее".
Ну на практике мы всегда писали и пишем по одному принципу:
Есть просто ФИО - С.С. Иванову
Есть звание к ФИО - Иванову С.С., как объясняла наш корректор, чтобы в адресовке не было генерал-майору С.С.
И я не спорю особо никогда, есть внутренний регламент по подготовке всякого, на нем и стоим, хотя, когда я увидела нумерацию разделов в последнем ГОСТе, долго плевалась ядом:)
Даже аббревиатура вам говорит, что сначала фамилия, потом инициалы. ФИО - фамилия (!), имя, отчество.
https://gramota.ru/biblioteka/spravochniki/pismovnik/kak-pisat-initsialy-imeni-i-otchestva
Очень много работаю с документами. Но, письма внутренние рассылаю без больших букв с лишними пробелами, сокращениями и пр.
Официальный документ, выходящий от меня, имеет все пробелы, нужную пунктуацию, не говоря о грамматике.
Я вижу, мало того, запоминаю, кто из ев имеет такой стиль.
На форуме, где один из десяти не различает ться и тся, один из пяти пишет "поеду заграницу" и "живу загородом", запятые часто расставляются хаотично, а некоторые дамы просто лупят по клавишам, попадая на соседние, подобная небрежность с пробелами выглядит даже милой.
Нет, не раздражает.
А мне про правильность сокращения подскажите! На моей памяти правильно было рубли сокращать как руб., а граммы как г. Сейчас чаще рубли - р., граммы - гр. Но это же неправильно???
"гр" никогда не встречала, это неправильно.
Для обозначения денежной единицы в документах используется "руб.".
В интерфейсах часто используют значок ₽, если нет технических ограничений на использование этого символа. При наличии ограничений можно использовать "р." для экономии места вместо "руб.". Главное, чтобы везде было единообразно.
Рубль
Сокращение этой денежной единицы допустимо в двух вариантах — р. и руб.
После сокращения обязательно ставится точка.
Международное сокращение — RUB
После сокращения точка не ставится.
Наши девочки-корректоры на бывшей работе на этом основывались. Вкусовщина, конечно, но мне р. нравится больше руб.:))
Вообще все равно. Вот же людям делать нечего, пробелы высматривать...
Если интересно, прочитаю и такое: 
Поисправляете ошибки с лишними пробелами в вордовых рабочих документах раз 100, и вам тоже начнет глаз резать.
Отсутствия точек или заглавных букв в рабочих документах не бывает, а эти пробелы перед запятыми это прямо бич какой-то. Я уже привыкла просто автозамену по всему документу запускать, потому что явление массовое. Но если с точками и запятыми автозамена срабатывает, то потом с удивлением видишь пробел перед двоеточием или точкой с запятой, на которую автозамену запустить не пришло в голову.
Взгляд цепляется, но не раздражает. Отношусь к этому спокойно. Ну не повезло человеку с учителями в школе… Либо не позволили его умственные способности… В любом случае, это его жизнь и его выбор. Не гнобить же теперь за это человека 🤷♀️
Вот что реально раздражает - это ор. Людей, пишущих КАПСом, стараюсь игнорировать, считая их психически неуравновешенными.
Я только недавно узнала,что капс это крик. Вообще не обращала внимание написано капсом или нет.
+100. Интересно, а считать людей, которые хотят что-то выделить капсом, наиболее важное с их точки зрения, психически неуравновешенные - это психически уравновешенно? :ups1
Если выделено одно-два слова - еще нормально. А когда полтекста капсом - точно перебор с эмоциями :)
Я училась писать на механической пишущей машинке. Количество пробелов в начале строки, количество интервалов между строками и т. п. тщательно высчитывали, проверяли, на это был ГОСТ. Лишний пробел - это ошибка, непрофессионализм. Стараюсь соответствовать тем советским требованиям.
Я машинопись не учила, но отправить неряшливо оформленный пост вот прям не могу. Всегда перечитываю и все исправляю, заглавные буквы проставляю, даже с телефона. Подозреваю, что это идет из начальной школы, когда оформлению в тетрадях придавали очень большое значение и заставляли переписывать и оформлять как надо.
обращаю внимание, как и на орфографические ошибки
а вот знаками препинания частенько пренебрегаю сама - точки и запятые ставлю крайне редко, особенно если с мобильного пишу
В русском языке избыточно сложная пунктуация.
Я сейчас даже на работе расставляю точки с запятыми и иже с ними от балды и считаю их авторскими знаками :ups1
Избыточно только для недалеких. В науке и литературе каждый знак на вес золота и несет большую смысловую нагрузку.
Допустима, но не совсем же от балды или просто не ставить из-за лени, как выше пишут
Аналогично. У меня жадность к знакам препинания, исключение делаю с однородными членами и деепричастными оборотами. Тире злоупотребляю, двоеточие - редчайший гость, как и точка с запятой. При этом когда надо набить грамотный со всех сторон текст - проблем не имею.
Я на такую фигню в принципе внимание не обращаю. Ни в чужих текстах, ни в своих. Даже в рабочих. Если для документа важно отсутствие ошибок, лишних пробелов и прочего - его вычитывает корректор, это не ко мне. У меня пунктуация всегда авторская.
Эти пробелы - результат подстановки самого редактора, он пробел в конце добавляет.
Например , вот так : когда пишут , и зачем-то , осознанно или неосознанно , ставят пробелы перед запятой . Или даже точкой .
Отсутствие заглавных букв вас не бесин? Нет? Только "соринка в чужом глазу"?
Без заглавной буквы вы не уверены, являлось ли первое слово сообщения началом предложения?
Извинити:) Пока писала, сдерживала рвотный рефлекс:) Но это еще цветочки. Вот шизофреническая пунктуация с беспорядочно разбросанными многоточиями - это реально ад. Сейчас воспроизвести не могу, только кофе выпила:)
О, я раньше даже думала, что вот такие многоточия как-то автоматически что ли расставляются. Это сколько ж времени надо, их везде ставить!
Не дольше, чем одну точку. Просто нажать ее три раза. При слепой быстрой машинописи - доли секунды.
(Любитель многоточий. В конце предложения... ;)))
"Большое число… многоточий в тексте должно якобы символизировать… тонкую душевную организацию автора… оставлять впечатление… недосказанности… и давать читателю пищу для... ума… Либо же выражать отчаяние… неуверенность… и обреченность… Или… начальные стадии… шизофрении… На самом деле… используется авторами вместо запятых… которые непонятно куда ставить… Также есть мнение… что злоупотребление многоточиями… проистекает от неспособности… выразить свои мысли письменно… Письмо… бессвязными… короткими… предложениями… с обилием многоточий… или письмо большими длинными предложениями… вместо правильных знаков препинания разделённые многоточиями… в психиатрии… называют… шизофренической пунктуацией… В особо тяжелых случаях… то есть… практически в каждом первом… точек ставится гораздо больше трех……………"
))))))))))))))
Если человек так пишет всегда, то может и к психиатру. А если изредка, то это может передавать его задумчивое или заторможенное состояние.
У меня многоточие часто в конце предложения, если там была мысль, которую я бросила на полпути. Она не закончена, поэтому и три точки.
А потом я узнала, что некоторых читателей эти мои три точки страшно бесили, потому что на их взгляд я ими выпендриваюсь, намекаю на что-то им непонятное.
только это встречается намного реже. Я даже не помню такого, хотя наверное было.
совершенно все равно. к тому же, по-разному получается с телефона и с компа. с компа никогда не использую большие буквы-мне лень. а сам не правит. с телефона редко ставлю пробелы вокруг знаков, использую быстрый набор слов и он подставляет заглавные буквы сам
Когда спешу и набираю на клавиатуре, у меня получаются конструкции вроде такой "над осделать мног одел" или "ПРивет" Понятно же, что это не от неграмотности или вредности. Имхо, с пробелами у людей получается по аналогичным причинам. Что за радость злиться на такое?
Кто хочет все выверенное и после корректуры, читайте бумажные газеты )
Смешной топ. Те, кого "не бесит"/ "не замечаю"- большинство написали без "ошибок", "бесновухи" или точку не поставили, или заглавную букву пропустили. Главное высказать своё бесценное мнение. :)
Не поставить точку в конце или не написать заглавную букву - это экономия усилий. На один нажатие кнопки меньше. При этом начало первого предложения и конец последнего очевидны, так что отсутствие этих моментов на понимание не влияет совсем никак.
Но когда люди ставят лишний пробел перед знаком препинания, он же ЛИШНИЙ!... Люди прикладывают усилия, чтобы написать неправильно. Зачем?
Ну и еще это режет глаз именно потому, что это в середине предложения, а не в начале или конце.
Первый случай, с точкой и заглавной буквой, похож на невключение поворотников на пустынной проселочной дороге. По ПДД все равно положено включать, но вот совсем не для кого.
А второй вариант похож на то, что человек по этой самой проселочной дороге едет зигзагами. Он, может, никому особо не мешает, дорога же пустынная. Но вызывает удивление, граничащее с раздражением, даже у пешеходов, которые на это смотрят со стороны.
У меня достаточно часто так получается, когда пишу с телефона. Правда, я правлю потом, как и все опечатки в принципе. Так вот, объясню свой механизм. Когда я заканчиваю печатать слово, автоматически ставлю пробел и потом понимаю, что тут нужна запятая. На деле это все очень быстро и автоматически происходит. Возможно, у других людей по этой же причине вылезает пробел.
Ясно.
Хотя на телефоне нажимать лишнюю еще бОльшая морока, чем на компьютере.
Интересно... у меня машинопись ударов 500 в минуту или больше (на компьютере), но я всегда понимаю, где у меня пробел, а где пойдет запятая, и никогда не ставлю лишних пробелов, сразу определяюсь со знаками. Хотя пишу в темпе мысли.
На телефоне с такой скоростью печатать намного сложнее, скорее всего там медленнее, так что должно успеваться сообразить, где что ставить.
Кстати, это появилось у меня не так давно. Грешу на возрастные изменения(((. Мне 50+
Когда у меня с головой были проблемы, я писала малако. Но лишние пробелы ставить не доводилось.
А проблемы с головой решились препаратами для сосудов мозга. Попила, и молоко с коровой снова стали через О.
Вот я, например, печатаю очень быстро и вслепую, но старость не радость и иногда начинаю промахиваться уже, или буквы местами переставлять. И иногда влетает этот пробел, иногда точка вместо запятой, из-за скорости, а не потому, что я правил не знаю, а исправлять лень.
меня это бесит просто ужасно. это говорит о крайней необразованности, видимо, человек не прочел за свою жизнь ни одной книги, коли так пишет.
У меня такое бывает на этом форуме. Вижу, знаю, я не специально, лень исправлять. Если кто-то бесится, пусть бесится. Мне наплевать.
А я исправляю опечатки. Это как расчесать колтуны перед тем, как выйти на улицу:) Вам не наплевать, если вы выйдете общаться с посторонними людьми в колтунах и жирных пятнах? Или лень и пусть проблюются?:)
В темах, где я общаюсь, половина троллей, с чего перед ними расшаркиваться? И перед вами не стала бы. Вот какое вам дело до того, в каких я пятнах, чтобы меня учить? Поэтому, если в ответе вам, я пропущу что-то или лишнее поставлю, так и оставлю :-)
А на безграмотность самоуважение и уважение к окружающим у них почему-то не распространяется...
А зачем вообще в школе грамоте учат? Кому нужно это знание родного языка? Пусть каждый пишыт как хочит.
Грамотность - такая же культура, как культура в одежде и в поведении. Зачем детей учат сморкаться в платочек? Пусть каждый как хочит - хучь у руквав хучь саплей ап землю.
Отлично. Вообще ко мне приближаться чревато. Я, может, на огороде картошку копаю, и тут вы такая цаца на каблуках на грядку лезете поучать. Лопату дать? Не хотите? Тогда могу лопатой, чтобы не мешались.
У себя в огороде хоть голой картошку копайте:) Но вы же не приходите, скажем, в магазин, или на почту, или в кино в одних драных трусах, обляпанная грязью? Да еще с лопатой?:)
Так это же вы лезете в чужой пост, читай на каблуках на грядку, и давай поучать. Не читайте, проходите мимо. Открыли, увидели, что пробел лишний есть, и со словами, чой-то я на огород на шпильках, быстро ретируйтесь. Сохрание свое психическое здоровье, а то у вас со смайликами перебор.
Безграмотные тексты я часто пропускаю, это точно. Но у вас совсем вопиющей безграмотности в комментарии, к счастью, нет:) И форум - не ваш огород, дискутировать имеет право каждый с каждым. Я могу так же вам сказать: быстро ретируйтесь, если вам так не нравится то, что я написала:) (смайлик!)
У меня нет:) Я всегда стараюсь писать грамотно, причесываюсь и исправляю опечатки:)
Да, смайлики люблю, потому что пишу и улыбаюсь:) И пока еще в правилах русского языка употребление смайликов не регламентировано:)