Тяжелый вопрос. Онко. Материальная помощь родственнику.
Заранее прошу прощения у тех, кто поранится о тему.
Есть онкородственник в терминальной стадии.
На днях он угодил на платной скорой в коммерческую клинику. Там конкретное обдиралово. Выкатили счет 300 тыс в сутки. Я узнала об этом только сегодня. На данный момент счет 1 млн 200 тыс.
У родственника нет ничего. Денег, недвижимости в России, возможности взять кредит. У его жены такая же ситуация. Мы немного помогали им материально. И еще не зная, куда забирает скорая онкородственника, мой муж пообещал оплатить пребывание в больнице, рассчитывая на 50 тыс в сутки.
Такие суммы 300 тыс в сутки мы платить не готовы.
Может, есть опыт, куда можно срочно перевезти родственника в платное онкоотделение без такого конского ценника?
Жена и мама онкородственника решить ничего не в состоянии.
Спасибо
Он не угодил. Они вызвали платную скорую для того чтобы их отвезли в платную клинику. Чтобы там лежать, нужно оплатить депозит. В долг не лежат. Что то вы не так поняли.
Есть подозрение, что это разводка. Вы знаете, что на Украине онко лечат платно? Вот и тянут они сюда свои грустные реалии.
Там многое для онко платно, что в России бесплатно. Они сами про это на КС пишут.
А насколько вы в теме того, что платно, а что бесплатно в России? Не то, что на КС пишут.
К сожалению, в теме (( Глубоко. У нас в пациентской группе и украинки есть, они тоже пишут, что у них и как. Вместе ищем решения.
Стоматология платная.
Замена хрусталика платно.
Замена ТБС платно.
Все материалы и лекарства при аппендиците платные.
Это вот все то, с чем я лично столкнулась за последние 2,5 года.
перелом шейки бедра- бесплатно поставили
замена хрусталика- бесплатно ( американский поставили)
что делала моя тетя 86 лет от роду в сибирской провинции за последние полтора года
что вы так нервничаете? нет, не врет )))))
это на западной части россии их нет, а на востоке - пожалуйста. только и надо быть прописанной в восточной сибири)))
приезжайте, прописывайтесь, и вам поставят
Стоматология бесплатно.
Гинекологическое выскабливание с биопсией материала бесплатно.
Пункция узла в щитовидке с биопсией материала бесплатно.
Операция на коленном суставе (связка оторвалась) бесплатно. Ортез на период реабилитации - да, за свои. Физиотерапия по тому же поводу бесплатно. Материалы все бесплатно.
Торакальная операция (удаление крупного доброкачественного образования из грудной клетки лапароскопическим методом) бесплатно. Биопсия последующая бесплатно. Предоперационное обследование (с КТ (или мрт - не помню), биопсией и кучей анализов) бесплатно. Материалы все бесплатно.
Репродукционное обследование (сложности с беременностью) бесплатно.
Это не всё, но самое значимое, о чём точно знаю, что было сделано.
Я не путаюсь в ветках. Так что про ту самую, в которой вся медицина якобы платная.
А говорят, что на Еве украинцев нет… и что по постам тут нужно судить о проценте поддержки Путина))
Организацией отправки в клинику занималась его жена. Как и что происходило, я не в курсе.
Я сегодня столкнулась лишь с последствиями.
Я сегодня обзвонила несколько госклиник. Везде только плановая госпитализация. Нигде не взяли даже на договорной основе.
В хоспис звоните, если речь о терминальной стадии.
И у больного должен быть куратор в паллиативной помощи. Он поможет с оформлением в хоспис.
В хоспис звонила. Там требуется направление от районного онколога или заключение от консилиума лечащих врачей стационара. Я так поняла жене никто такого заключения не даст, пока она не оплатит, все что ей насчитали на сегодня. Ее там крутят-мутят, я так вижу.
2 года назад занималась устройством родственника в хоспис. Не требовалось ни направление от районного онколога, ни заключение консилиума. Паллиативная служба, к которой был прикреплен больной, сама все сделала.
А если наш родственник не был прикреплен к паллиативной службе и лечился по ОМС не районной онкобольнице? То как срочно можно выйти на паллиативную службу?
Спасибо.
Получил самое передовое лечение по блату по ОМС. Но увы. Возможности лечения были исчерпаны, больной находился дома. Двигался самостоятельно, болей не было. На днях случилось стремительное ухудшение одним днем, что и вызвало описываемую ситуацию.
После полученного лечения «по блату по ОМС» где наблюдался? Где сдавал анализы? Лекарства где получал?
Наблюдался в госклинике, где работает врач, там же сдавал анализы. Там же выдавали лекарства. После последнего курса и кт, когда стало ясно, что лечение не помогло, лекарство (другое, поддерживающее)предложили покупать самостоятельно.
Предложил лечащий врач. Какое именно лекарство нужно было покупать самостоятельно, не в курсе. Знаю, только что дорогое.
До этого все химиотерапии, радиология, иммунотерапии,
экспериментальная иммунотерапия были бесплатны. Для ускорения часть обследований делалось за свои, плюс была благодарность врачам в карман за блат.
Это просто невозможно. Есть только один вариант - сам больной или его жена на эмоциях выпрашивали "хоть что-то", им и сказали название "лекарства". Потому что в ином случае дают все выписки и отправляют к онкологу по месту жительства, который назначает необходимые препараты, почти все из них выдаются бесплатно!
(проходила это с мамой)
Вам надо понять простую вещь: жена родственника там не в себе от горя, и хочет обеспечить максимальный комфорт и длительность жизни мужу, но делает это для себя, для своей совести, а разум ее при этом отключен. Вывод: берите все в свои руки и потрезвее с ней, иногда даже пожестче. Даже если плохими останетесь - не ведитесь, у вас-то голова работает
Химию никто " по блату" не выдает, ее выдает и делает только РАЙОННЫЙ химиотерапевт. Вы опять ерунду пишите.
Прекрасно по звонку высокопоставленного друга можно прикрепиться к онкоклинику "не на районе", а выше уровнем и к рекомендованному врачу. Там вся химия, лучевая терапия , иммунотерапия будут по ОМС, но очень-очень быстро, без промедления и за личную благодарность врачу. Ну возьмите себя в руки, инет полон рассказов о личной благодарности онкологам. Например, про Каширку.
Именно по этому не было куратора, не было посещений районного онкодиспансера, не было оформления паллиатива районным онколог. Больной посетил его только пару раз при установке диагноза.
Вот зачем вы все это написали? Вы же видите какой итог? Человек умирает, из его родственников тянут деньги. Повторяю, я сама прошла все круги ада с двумя онко больными и всё прошла от и до, и знаю что это сложно, но думать надо. Личная благодарность врачу может быть только в том случае, если ты платишь СВОИ деньги, а не клянчишь их у посторонних людей.
Написала, чтобы была ясность, почему я не знаю стандартных онкомаршрутов и отмести обвинения в разводке и не отпугнуть тех, кто захочет и сможет помочь мне советом. Еще раз повторю, до сего дня я не принимала никакого участие в этом больном. Муж передавал туда совсем небольшие деньги, насколько он мне говорил. Больной и его жена вели себя корректно и щепетильно. Все лечение они получили по ОМС, муж оплачивал лишь ускоренные обследования и какие-то сопутствующие услуги.
Последствия игнорирования районной онкослужбы наступили только сейчас. Зато уж наступили, так наступили.
Автор, больной все же посетил онкодиспансер пару раз.
Поэтому, берете все выписки из того места, где лечился и идете в этот диспансер, лучше сразу к заведующему или главному врачу. Они помогут найти решение и быстро.
Неужели вы не поняли, что жене всё равно, она ничего делать не будет, передавать ей что-то бесполезно. Она просто позвонит в платную клинику, ведь это так просто, так как ей обещали оплатить лечение, вероятно так и было, ваш муж сказал, я оплачу, не волнуйся. Не будет она бегать и ничего выяснять, ей так удобнее.
Не соглашусь. Сегодня жена встряхнулась и начала предпринимать действия по исправлению ситуации. О результатах сегодняшних усилий расскажу, если они проявятся завтра. Пока боюсь сглазить.
У меня лично сегодня ничего не вышло. Я получила отказ во всех клиниках, куда обратилась (в коммерческие отделения).
В хосписах нет ивл (жена выяснила), так что обращение к районному онкологу за организацией паллиатива не будет. Онколог не поможет.
Как удобно продлевать жизнь умирающего ИВЛ за счет чужих людей. Вот за свои деньги любой каприз, пожалуйста, но за счет других, это дикий эгоизм.
Вот тут написали, что в России не отключают от ИВЛ по просьбе родственников. Какой выход вы видите для нас с терминальным больным на ИВЛ? Сегодня я обзванивала госклиники с коммерческими палатами, везде мне отказали в приеме. Согласился только м е д - с и. Но там день в реанимации также слишком дорог для нас.
Когда-то моя семья взяла себе в дом родственницу с нарастающей дыхательной недостаточностью вследствие фиброза легочной ткани неустановленного генезиса. В ее последней больнице в коммерческом отделении нам разрешили быть круглосуточно. За неделю до смерти, меня вызвал врач и сказал, когда придет смерть, не зовите нас и не просите реанимации, для больной в таком крайне тяжелом состоянии продление жизни будет глумлением.
В теперешнем случае больной уже на ИВЛ, и никто его не отключит. Что нам делать с этой ситуацией?
Ну это не совсем так. Также можно лечиться не по прописке, а в больнице.
Я не вставала на учет в районный онкодиспансер вовсе - все делала в больнице.
Надо его женевызвать на дом терапевта. Показать выписки описать состояние. Вам обязаны выписать сильные обезболивающие или предложить хоспис. У меня так с мамой было , рак поджелудочной. Плюс я нашла платную медсестру которая на дому капельницы и уколы. Хоспис мама не хотела. Обезболивающее сначала тянули выписывать, потом я позвонила в росздравнадзор, там есть какая-то линия по обезболиванию. Все сразу решилось. Врач выдала рецепт через час
У больного нет болей. У него дыхательная и сердечная недостаточность, он на ивл и уже не может быть перевезен домой, только в клинику с реанимационной палатой.
Как только его отключат от ИВЛ в онкоклинике, он умрет.
Если я вызову реанимобиль с ИВЛ и отвезу домой, то бригада реанимобиля в момент отключения его от своей аппаратуры, потеряет больного.
Какой врач пойдет на такое отключение от ИВЛ?
Я это прекрасно понимаю. На маске и стимуляторах довезут до квартиры, например. А там, сами понимаете. Но его жена должна на такой вариант согласиться. А она не согласна. Поэтому готовьтесь терять деньги.
Так. У жены денег нет, недвижимости нет, детей нет, У больного есть мама-пенсионерка с квартирой в Москве. У больного нет денег на счетах, нет недвижимости. Если мой муж не сможет покрыть всю сумму, как и с кого клиника будет снимать деньги?
Что будет, если жена скажет, что больше нет денег платить за лежание больного под ИВЛ?
Вы сами откуда?
Почему блатной врач не перевел пациента в терминальной стадии на паллиатив?
Да лютая дичь в описании. Наверное, автор далека от событий и все напутала.
Если он лечился по ОМС, то почему не может получить заключение лечащего врача для хосписа? И почему нет куратора?
Не знаю. Не я занималась организацией лечения.
Про заключения лечащего врача для хосписа напишу сейчас жене.
Какое отношение районный онколог имеет к коммерческой клинике? Вы вообще понимаете что пишите? Направление дает врач , который его ведет по ОМС. Прикрепление к паллиативу без проблем. Вы не разобрались и пишите какую-то ерунду.
Вы как то сами себе противоречите. В первом посте " Жена и мама онкородственника решить ничего не в состоянии.". Сейчас выясняется, что всей организацией занималась она.
А в каком виде от вас помощь ждут? Вам надо приехать в клинику и оплатить в кассу? Или перевести деньги жене родственника?
Москва. Клинику назвать буду готова, как только удастся забрать оттуда больного.
Что вы выдумываете?? Кто будет удерживать больного насильно? Там врачи в тюрьму хотят, что ли?
"Угодить" в коммерческую клинику нельзя. Можно приехать, заключить договор, внести депозит и только после этого госпитализироваться.
Сколько дней он уже лежит "в долг"?
А может потому, что такой клиники не существует в природе?
Вас же не просят назвать ФИО родственника
Ну у меня два варианта - либо вы нас разводите, либо вас разводят.
Я сейчас в голове клиники перебрала, такого ценника даже в Хадассе нет
Может, это депозит, а не сутки.
Но мне вообще непонятно, как так : больной уже сложный, те семья понимает ситуацию. и тут - вызывает платную скорую, везет в дорогущую клинику.....
В депозит поверю, да. В сутки - нет, точно.
Да и коммерческие клиники таких больных оченно неохотно берут и далеко не все, конечно.
А тут жена, которая со слов автора "не в состоянии ничего решить" провернула быстро?
Да, тоже думаю, что это депозит. Но знаю минимум 2 клиники, где индивидуальная палата в БИТе с индивидуальным ведением, анализами, поддерживающими капельницами не менее 80 тыр в сутки выходит :(
Нет. Точно нет. Родственник и его жена вели себя в ходе болезни щепетильно. Во всем старались полагаться на свои силы. Мой муж не так много денег передал на лечение.
В случае чего жена оформит банкротство. Если нет денег и недвижимости, то это отличный вариант. Пусть больной и дальше лежит в платной клинике
Не оплатит лечение. И потом займется банкротством. Какие еще варианты, если нет ни денег, ни недвижимости
Ну, естественно жена подписала договор. Родственника, своего мужа она не дает забирать мне с мужем. Говорит, он не перенесет дороги.
Согласна, только если я найду клинику с требуемой аппаратурой.
Мне не кровные. Больной - близкий кровный родственник мужа. Не отец. Детали про родственника слегка изменены, чтобы нас не узнали. Фактура болезни - реальная.
просто меня всегда поражают такие деятельные - сами натворят херни, а кто-то разгр*мат* должен. Может вам в клинику идти и там все подробности узнавать?
Я прочитала про эту клинику отзывы в Яндексе. Там все, как у нас. Аморальное обдиралово. Сначала называют одни цены, потом начинают делать всякие процедуры с астрономической стоимостью, приписывают левые процедуры, запугивают, темнят. Меня туда даже не пустит охрана, так как я не родственница больному.
Так это у них самих ничего нет. Но муж автора же сказал, что оплатит. Только степени трехнутости своих родственников не предполагал.
У них с их родственником
Вас заточили на одну тему и ничего другого вы не в состоянии воспринимать?
Не хочет забирать - пусть платит. Не та ситуация, чтобы еще и женскую дурь разбирать.
С какой такой аппаратурой, ну что Вы такое говорите?? Вашему родственнику прямая дорога в хоспис, как выше верно Вам уже неоднократно написали. Если его АиР или консилиум признал нетранспортабельным - всё равно можно забрать под расписку.
Если жена не дает его забрать - то пусть крутится как хочет, вот прям забейте и всё.
Больной со слов жены на аппаратах. Перевозка только в реанимобиле с аппаратурой. Жена говорит, что дома больной уже не сможет быть.
Я не смогу забить. Все отморозились. А счетчик тикает(
На каких аппаратах??? В общем, автор, для начала разберитесь в теме, потом пишите.
Попыталась донести эту мысль до жены, что часть манипуляций возможна избыточна, чтобы заработать на них как можно больше денег. Но ответ такой - критика не нужна, дай мне рабочую схему, домой забрать не дам.
Присылает мне слова врача, что жизнь возможна в данный момент только в подключенном к аппаратам состоянии.
Организация перевозки больного на реанимобиле в равноценную клинику с необходимой аппаратурой.
Я обзвонила три больницы с коммерческими отделениями - нигде не берут.
Возьмут только рвачи такого больного.
Лучшее, что можно сделать - нанять психотерапевта для жены.
Просто не давайте денег, "схема" появится сама, тут отпустить пора, увы, дав уйти максимально безболезненно, а не продлевать агонию
Как я могу организовать безболезненный уход? Больной лежит в клинике на аппаратном жизнеобеспечении, транспортабелен только на реанимобиле. Домой его не заберешь - задохнется. Отключить может попросить только жена. Она этого не сделает.
Я могу только найти место не с таким конским ценником.
Есть такая вещь, как кислородный концентратор, если проблема только в "задохнётся", их можно взять домой в аренду. Если же там уже началась полиорганка, и/или проблемы не только с дыханием, а, например, ещё и боли, и нужны поточно морфины, и сердце только с кардиоводителем, повторюсь, родственнику надо в хоспис, чтобы подобрали схему обезболивания и давали кислород, чтобы он ушел максимально безболезненно. Поговорите сами с АиРом, который его сейчас ведёт, пусть подробно всё Вам объяснит, включая перспективы! Жену не слушайте, она в неадеквате.
Не, это я к тому, чтобы автор жену не слушала. Ясенпень, жена не готова "отключить" мужа, тяжелейшее решение, у неё жесткая стадия отрицания, похоже.
Про кислородный концентратор в аренду я в курсе. Но больной уже на ивл, концентратор уже не справится. Сердце уже тоже на постоянной поддержке. Болей нет. Жена мне 5 минут назад прислала ответ координационного центра паллиативной помощи, что направленные ею документы, подготовленные лечащим врачом (врач прислал сегодня после того как я перенаправила жене ваши советы) не отвечают их требованиям. Я попросила жену, чтобы она повторно затребовала у лечащего онколога заключение , отвечающее требованиям центра паллиативной помощи. Но это уже завтра будет.
Попросили вызвать районного онколога, что бы он осмотрел и дал свое заключение. Районный онколог нам не доступен, поскольку больной на ивл и не может вернуться домой.
Спасибо за советы в любом случае.
У мужа в этом месте глубокая травма. Он готов сделать все для своей родовой семьи. Поэтому он вздыхает и говорит, реши эту задачу, забери моего родственника, иначе я попал и буду платить. На минутку деньги он возьмет из суммы, которую мы много лет откладывали, чтобы купить квартиру дочери.((( Про эти деньги знает вся его семья.
что, и конкретную сумму знает вся его семья? нельзя сказать, что есть только 1,4млн, к примеру, и нужно срочно что-то решать?
жене псих.помощь нужна срочно! специалисту объяснить проблему
Ну сумму могут прикинуть, зная цены на квартиры в Москве. Мы в этом году ближе к концу собирались покупать, если сбудется ряд финансовых условий.
Скажите, что, если он отдаст деньги, предназначенные дочери, травма у него реальная будет. На голове)))
Вопрос: почему вызывали коммерческую скорую? если онко в терминальной стадии, связывались ли с паллиативной службой?
Ком больница на то и коммерческая, чтобы деньги зарабатывать... 300 тыс в сутки - это запредельно много даже для реанимации.
Нужно обращаться к лечащему врачу и с ним решать вопросы.
И Вы город не написали...
Если ему было плохо, то обычная скорая могла наверное просто отказаться ехать, услышав, что онкологический в терминальной стадии. А они наверное хотели хоть что-то сделать, хоть куда-то его отправить и вызвали платную? Такое может быть? И что платная логично отвезла в платную же клинику. Ну как версия.
С паллиативной службой не связывались. Почему , не знаю. Я не принимала участия в лечении. Только муж передавал деньги на разные надобности время от времени.
Я так поняла, что произошло резкое ухудшение состояния. Поэтому возникла коммерческая скорая, после того как обычная ничем не смогла помочь.
Лечащий врач не районный онколог, а врач по знакомству. Я так поняла, жена действовала по его советам в тот момент.
Москва.
Ну почему же, помню как год с чем-то назад одному молодому пилоту деньги на лечение собирали, и я даже тут посты писала что обдираловка сплошная, переливание крови за 50 с чем-то тысяч делали умирающему человеку! Как раз сутки 300 и обходились, плюс-минус. Его жена свечки выкладывала, двое суток пока умирал обошлись около 700 тысяч. Я очень возмущаюсь в таких случаях, что странные врачи, знают что уже ничего не поможет, что ничего не нужно человеку, только уйти не в мучениях, а они загоняют семью в долги. Ладно в их случае двумя днями обошлось, а если б на неделю растянулось?
Спасибо. Вы поняли, о чем я. Я потом, когда разрешу ситуацию, сброшу сюда отзывы на яндексе по этой клинике. Там люди пишут, как их обобрали.
Я поеду, как только найду клинику, куда можно перевезти больного. Сегодня позвонила в несколько - не берут. Центр координации паллиативной помощи пока отказал, сославшись, что его не устраивают формулировки в эпикризе больного, подготовленным лечащим врачом сегодня по срочной просьбе жены больного.
В выписке написано - "характер лечения - паллиативный"
А центр паллиативной помощи запросил, чтобы было написано "пациент нуждается в паллиативной помощи"
Я попросила жену. чтобы она написала лечащему врачу еще раз и он переписал бы выписку, включив фразу "пациент нуждается в паллиативной помощи"
Но это уже завтра будет.
Сегодня день не принес мне никаких решений.
В трех клиниках мне отказали. Завтра продолжу обзвон.
Топ заведен с целью узнать, знает ли кто-то из ев коммерческое отделение госклиники, которое бы согласилось принять больного в реанимационную палату.
Я всем благодарна за советы по паллиативному маршруту, но пока он не сложился. Ответ от координационного центра отрицательный.
Уточнила у жены родственника. Она взяла деньги в долг и внесла страховой депозит в день поступления в клинику.
Приношу извинение за неточность. Я не в курсе всех деталей. Только сейчас начала этим заниматься.
Как-то очень странно выглядит. Вы обещали оплатить, а деньги в долг жена больного взяла у кого-то другого при этом?
Имхо, просто дайте столько, сколько можете, а дальше пусть сами решают. Есть бесплатные хосписы, родственнику уже все равно скорее всего, лишь бы обезболивание было
Богатые люди не дают в долг, если знают, что нет возможности вернуть. Если это друг, он не знает материальное положение больного?
Знает от и до. Это друг детства. Но вот дал без вопросов немедленно. Нам, чтобы собрать такую сумму потребовалась бы неделя, так как кэша нет, все накопленные для дочери деньги лежат в различных финансовых инструментах. Там вывод составляет несколько дней. Это ответ на вопрос, почему жена взяла не у моего мужа.
И эти подробности ваших финансовых вложений жена тоже знает? Ну ничего себе. У вашего мужа с кем семья?
Знает. Мой муж ей уже как-то помогал финансово. Вытаскивал из кредитной ямы, куда та по неосторожности попала. Прогонял через нее большие суммы для оплаты своих расходов на стройку, чтобы та не просрочила даты . Так что он да, как на ладони. Он не скрывал, что откладывает на квартиру дочери.
Друг детства прекрасно знает и моего мужа. Не единожды за одним столом сидели. Думаю, он просчитал и моего мужа, что тот своего родственника по жизни никогда не оставит. Поэтому дал другу, а имел в виду характер моего мужа(
Я не знаю суммы депозита, что внесла жена. Может, она в долг у друга мужа миллион взяла и внесла его клинике.
Объем медицинских манипуляций в счете ,что ей выставили за эти дни очень большой.
А чего сразу разводка? Если б из бюджета моей семьи пытались вытащить полтора млн рублей, я б тоже от волнения не задумывалась над точностью формулировок.
Или у вас вызывают сомнения сами факты? Я близко с онко не сталкивалась.
Конечно не знаю. Я не занималась этим больным, не следила за его маршрутом, не читала и не изучала, как куда надо прикрепляться.
Меня сегодня поставили перед фактом, что утром жене больного показали счет за 2 дня на 600 тыс с множеством врачебных манипуляций, надобность которых я не могу оценить.
Мама больного сказала, что я должна решить этот вопрос срочно, так как денег у них нет на такие счета.
Жена больного сказала, что не даст забрать больного домой, через час написала, что его перевели на аппараты, и что переводом она заниматься не в состоянии.
Все подробности я узнаю только сейчас, урывками, до сегодняшнего дня я вообще не следила, что и как.
Ну странная жена, странная. Зачем она всё это делает? Почему вы должны это разгр*мат*? Забейте и денег не давайте, если конечно вы не олигархи, которым всё равно денег девать некуда.
Пусть жена связывается с врачом, который вел больного, и просит направление в хоспис, если там уже паллиатив. Или прикрепляет по месту жительства, паллиативная служба сама всё сделает, это вопрос одного дня. Надо все выписки, анализы, назначения и т.п. прикрепить в ЕМИАС.
Надеюсь, сейчас не возникнет волшебная фраза "а давайте поможем умирающему"? Меня стали терзать смутные сомнения.
Меня тоже.
Разводка чистой воды. Либо автор дура и её развели. Либо автора нас тут всех разводит. Третьего не дано.
Вы просто не сталкивались, я тоже была в ужасе от цен на платную онкологию, химия что мужу кололи, без госпитализации 1.5 миллиона , каждые 2 недели, установка стенда 4.5млн, вот такие цифры выходили.
Вы должны понимать, что в хосписе не будут заниматься лечением пациента в терминальной стадии. Не будут держать его на аппаратах, поддерживающих жизнь. Не будут колоть препараты, направленные на продление жизни и проч.
В хосписе подберут систему обезболивания, помогут снять неприятные симптомы (тошнота, отеки, одышка…) и постараются сделать так, чтобы больной максимально безболезненно провел свои последние дни.
Лечением в хосписе не занимаются.
Это я для автора написала. Чтобы она сама понимала, и до близких родных донесла информацию.
Автор писала, что жена больного хочет аппаратуру какую-то специальную
В хосписе этого не будет
В платной клинике может быть много чего. Аппарат ИВЛ, питание через капельницу и т.п. В хосписе этого нет. Поддержанием жизни, лечением, обследованием там не занимаются.
Какой чудовищный развод. Кто вообще решил ехать в эту клинику? Зачем? Реанимационных онко больных берут, конечно, не в хоспис, а в реанимацию. Вам пудрят голову и разводят на деньги.
Больному в один миг стал очень плохо. Городская скорая сказала, что выходной день нет смысла ехать в городскую больницу, сделали укол и уехали. После отъезда больному снова стало мучительно плохо. В отчаянии они позвонили лечащему онкологу (блатному, не районному), он сказал вызывать платную скорую и везти в эту клинику, так как в городскую не возьмут. Не анализируя ситуацию, потому что больному было очень плохо , жена так и поступила. Договор ей показали с ценой на пустое пребывание в клинике. Она подписала. Друг мужа дал ей в долг денег на депозит. Через два дня ей принесли счет с множеством услуг на каждый день суммой 300 тыс в день. Мне об этом сказали только сегодня, предупредив, что денег нет и мне надо организовать перевод больного из этой клиники. По-человечески , мне все понятно. Но оплата эта для меня убийственна.
Что такое городская скорая? Вы сами откуда всё это пишите? Терминология странная у вас. Если скорая в Москве приехала, то она приехала ДЛЯ ГОСПИТАЛИЗАЦИИ!!!! Скорая приезжает для госпитализации, понимаете или нет!!! Если вы не хотите госпитализироваться, то пишите отказ. Сколько же бреда написано. Жена эта отлично устроилась, швыряется чужими деньгами, а мозг включить не желает. Я бы просто заблокировала идиотку и больше не вникала. Она просто решили что все вокруг должны оплачивать ее глупость и тупость.
Я сама прошла весь ад с 2 онко больными, отцом и сестрой, оба ушли в итоге, я понимаю, что тетка просто решила что ей все должны и она только у нее есть проблемы. Забейте. Просто попрощайтесь и не слушайте больше этот бред про городские скорые и блатных врачей.
Паллиатив как раз лечение на последних стадиях. С него часто домой возвращаются.
Просто паллиатив уже не направлен на полное излечение, только на поддержку. Но эта поддержка может идти несколько лет.
Паллиатив - это комплекс мер, чтобы максимально улучшить качество жизни пациента. Это НЕ лечение, Вы же сами написали.
Это не ИЗлечение. Это стабилизация состояния. На паллиативном лечении некоторые годами живут.
Кислородный концентратор даже домой выдадут, если паллиативный больной в нем нуждается.
Да, знаю. Но я так поняла из сегодняшних слов Автора, если снять с трубы родственника, он довольно быстро уйдёт.
Да давно понятно, что разводка. Как у автора вообще рука поднимается такое писать...:dash1
Еще как переводят, что бы денег содрать побольше, колодой неделю пролежит, насчитают еще кучу манипуляций +квартира в Москве. Они в договоре подпись берут типо согласна на все эти манипуляции. Я не автор проходили с мужем покойным все это.
В платных клиниках на глобусе Мск - переводят.
Более того, если терминальник (не только онко) каким-то чудом попал в государственную больницу, в орит - врачи его будут обязаны тянуть до момента естественной смерти, потому что любые другие варианты это статья, ващет. Родственники могут забрать под расписку ещё.
Ну, кстати, вы не совсем правы. В хосписе нет химии, но всё остальное лечение есть. Разные ситуации и разные хосписы.
там не только держат на аппаратах, там эти аппараты домой дают. Любое обезболивание и антидепресанты без проблем, в МОскве во всяком случае. Какое лечение в терминальной стадии? Только паллиатив. В хосписе это и делают
Странно это всё.
За 30 дней можно целую квартиру за 9 000 000 отдать этому больному, которого уже не вернуть.
Дайте ему спокойно умереть.
Мой дядя умирал на аппаратах три месяца в Израиле. Хотя врачи давали ему 2 недели максимум. Пережил перевозку в реанимобиле из одного конца Израиля в другой. Его дочь почему-то никак не могла оформить процедуру отключения, все время отказывали из-за неправильного оформления. Умер сам, без отключения.
По протоколу - обязаны поддерживать жизнь, таковы реалии. Только не спрашивайте, зачем.
Автор ,есть служба мед поверенных. они помогает с организацией лечения, маршрутизацией. попробуйте через них. https://medpoverennyi.ru/
Столько уже нагородили с этим Вашим родственником родня. ну слов. нет.
ничего подобного, это все правда и цены и разводки эти, я проходила с мужем это 3 года назад в Москве.
Я вроде давала ссылку https://gkb15.moscow/departments/217/3873/ вот тут уходил мой муж. Но интенсива не было.
Простите, если мои вопросы причиняют боль. Как вы оформили мужа в эту больницу? Вызвали скорую из дома, и она его туда отвезла? Получили направление от районного онколога на паллиативную помощь?
Онкоклиника, где сейчас наш больной, сегодня сказали жене, что выпишут больного, предоставят реанимобиль с ивл и отвезут в другую больницу в реанимационную палату, только если жена предоставит подтверждение от этой больницы, что она его примет.
Но мне сегодня даже коммерческие отделы госклиник отказали в приеме больного на ивл, а уж как к бесплатным отделениям с реанимационными палатами подступиться я даже не знаю.
У него предагональное состояние, логично, что никто его в реанимацию не возьмёт, зачем врачам, простите за прямоту, лишний труп в статистике.
С хосписами связывались?
Да, мне так завуалированно и говорят. Что они вынуждены следить за статистикой смертности.
Хосписы жена пробивает. Инфо от нее на сегодня, что в хосписах нет ивл.
Нет, всё верно. Выше Вам написала - значит, или смиритесь с потерей денег, или пусть жена сама решает с финансами.
Приношу извинения за возможно дилетантский вопрос ( я настолько далека от системы здравоохранения, что даже не знаю, где моя поликлиника), а возможно вызвать некоммерческий реанимобиль в онкоклинику, где больной, предупредить, что нужно будет подключит на ивл в реанимобиле и попросить их отвезти нашего больного, ну например, в эту больницу 15? Или некоммерческий реанимобиль не поедет на вызов в коммерческую клинику к больному на ивл в терминальной стадии?
Не поедет, надо было сразу туда везти, сейчас вы на крючке. Если вы договоритесь с 15шкой, что примут, то комерческая скорая может привезти.
Нужно записаться на прием к завотделению паллиативной помощи, приехать, обрисовать ситуацию, сказать, что мы благодарные люди, и попросить принять в реанимационную палату? Такой порядок действий?
Реанимацией не она заведует, но тактика правильная, может она скажет как договорится. И еще записываться не надо, прорывайтесь так , охране говорите что в паллиативное идете и проходите прямо туда, туда пускают посетителей, даже самый разгар ковида пускали.
Начала сегодня дозваниваться в склиф и прервалась, так как была 30-я в очереди, а надо было уходить по делам. А эта платная реанимация привезет в коммерческое отделение или в отделение по ОМС? Бригада сама пробьет согласие на прием, если по ОМС или мне нужно заранее договариваться самой? Ой, наверно мне эти вопросы нужно задать координатору в склифе.
Бригада сама ничего делать не будет. Более того, они свяжутся с тем отделением, про которое Вы скажете и уточнят, точно ли возьмут...
(поверенные, я так поняла, не помогли.?)
Еще -в Склиф в коммерческий отдел можно написать. Они быстро отвечают.
Поверенным позвонила. Это сеть коммерческих клиник или коммерческих отделений, в которые можно обратиться на договорной основе. Стоимость одного дня мне не озвучили. Я оставила заявку через координатора на поиск возможности госпитализации в их клиники , но мне не перезвонили.
Они по ОМС тоже работают.
Видимо, не знают, что делать в Вашем случае.
Ситуация, конечно ,абсурдная и очень тяжелая сложилась.
Когда-то моя знакомая положила свою сестру в коммерческую клинику, денег высасывали немеряно, потом юрист составлял письмо в клинику, что денег нет и платить не будут, вызвали скорую по омс и перевезли куда-то в государственную. Но точно ничего платить не стали. Евроонко вроде.
А в хоспис нельзя в государственный? Зачем в платный? Его там обезболят, родственникам можно ухаживать или нанять кого-то, если ваш муж готов оплачивать, и это даже и не 50 тыс. в день
Выше Автор ответила, что им нужен ИВЛ, а в гос хосписах его нет. А вот зачем этому больному ИВЛ?
Если его с ивл снять то сразу в морг надо везти, они специально так сделали, теперь будут его тянуть, что бы больше денег. А сделали потому что жена в договоре подписала , все шито крыто, там договор на 6 страницах мелким текстом, еще и человеку в шоке его подсовывают. В бесплатную если бы забрали ничего такого не стали делать, там все по протоколу, а эти суки пользуются. Я проходила это все 3 года назад с мужем.
Дело в том. что жена умирающего, такая щедрая за чужой счет, понимаете? Включила дурочку, всё подписала, теперь тянет деньги с семьи Автора. Одно дело когда ты сам, сознательно готов отдать всё до последнего за любимого человека, другое, когда оплачивать кто-то другой должен.
Да понятно, ситуация поподалово ей родственник сказал что оплатит, она и не думает. А вы представьте простая скорая не заберет или даже если заберет ничего делать не будет (по протоколу), а эти типо берутся помогать, обещают все возможное, не согласится это как самой смертный приговор подписать, а тут ведь ей сказали что оплатят, еще и денег дали. Другие слова надо было говорить, поддерживать. Обидно, что такие клиники этим пользуются.
Да, так и есть. У больного дыхательная и сердечная недостаточность. С ивл его уже не снимешь. Жена сказала мне, что она провела мониторинг, в гос хосписах ивл нет. Эту информацию я за ней не проверяла, но думаю, это правда.
Это правда, система хостписов это отдельна структура, там даже капельницы не делают. Выше ссылку дала на отделение при больнице, там еще есть поддерживающее лечение и капельницы и экстренные вмешательства, возможно и ИВЛ, но это они его просто по коридору в реанимацию отвезут, но все таки они придерживаются протокола, а не желания больного или родственников, если по протоколу МВЛ бессмысленно, они не будут делать, облегчат уход и все.
Я так поняла что с ивл его снять нельзя. Он сразу умрет, а это статья. Тупиковая ституация.
Ну откуда вы знаете, я своего мужа 3 раза вытаскивала, еще 2 года прожил, состояние может быть временным из за реакции на химию, вон автор пишет что еще 2 недели назад химия была, а это говорит о том что нормальное состояние было, перед химией анализы и допуски есть. Мой уходил уже 4 месяца на химию не брали, вот это термальная стадия.
Со слов Автора, у него отрицательная динамика, уже настолько развилась сердечная и легочная недостаточность, что его перевели на аппараты и снять с них нельзя.
Снять нельзя сейчас, мы же незнаем отчего там такой приступ, 2 недели назад химия была, значит кровь была нормальная и состояние, химию не делают если она не помогает, а многие экстренные состояния снимаются, надо время. Я говорю, 3 раза у мужа было экстренное, исправляли и дальше жил и химию колол, а ничего бы не делала попрощалась бы с ним.
Они же лечились платно, так что. Да и с анализами, сами знаете, можно нахимичить. Собственно, это сейчас у нас с Вами просто теоретизация, не зная диагноза, не видя полную картину: анализы, динамику и т.п., сказать нечего.
Не платно, в платной по омс вроде? Мы только гадаем, мы даже незнаем что за рак, но однозначно стадия не термальная, термальная это когда химии нет уже и на термальной, кстати, долго могут жить, мой муж с аденокарциномой поджелудочной, это резвая очень опухоль, долго протянул, я морально успела подготовится.
А знаете, Автор ещё пишет что они лечились и химию делали "по блату", то есть любой каприз за ваши деньги. Хочешь химию, пожалуйста, делали не в районке. Моей сестре тоже в какой-то момент в химии отказали, было понятно что не сможет ее выдержать, но там районный химиотерапевт и он работает по протоколу. А тут люди работают на клиента и любой каприз за его деньги. Так что не такая уж и прозрачная ситуация. У меня 2 близких человека ушли от рака и всех я вела, в теме.
а, вот это я не видела, тогда возможно, хотя дело подсудное, все таки химия назначается решением консилиума, и контроль подделать сложно, с плохими анализами, как бы клиент не желал, не возьмут ни где, хотя что я, сама подделывала, что бы взяли...., но врачи бы не подписались, на них статья.
Видимо, как мне сегодня, написали в этом топике, клиника подключила больного к ИВЛ, чтобы продлить его платные дни в этой клинике.
Сейчас больного уже никто не снимет ИВЛ, и вопрос зачем ему ИВЛ бессмысленный. Мы уже влипли, точка.
Клиника больного подключила к ИВЛ, потому что так захотела жена (и не подключить - это была бы статья).
Жена была дома, когда ей позвонили из клиники и сказали, что у больного резкое ухудшение и требуется ИВЛ. Видимо, она дала согласие на подключение.
Я выше в топике кому-то описываю случай из своей жизни, когда я жила в коммерческом отделении с уходящей от дыхательной недостаточности больной, и врач вызвал меня и попросил не звать их на реанимационные действия. когда придет час смерти. И я врачей не позвала.
Могли бы даже не звонить, я видела их договор, там заранее на все это подписи берут, жопу прикрывают.
И будут держать, если жена скажет денег больше нет? Или сами найдут куда его перевезти?
вот не знаю, так не попадала, самой интересно что будут делать, снять не имеют права это статья.
У Вас всё упирается в желания жены, поэтому даже не знаю, что ещё посоветовать.
Я Вам выше уже написала два варианта, но жена должна на них согласиться. Под расписку пациента отдадут домой/перевезут в хоспис.
Я может наивная, но сомневаюсь, что если им озвучат что денег больше нет держать пациента на аппаратах, в платной клинике будут страдать альтруизмом и ждать когда его заберут. Скорее всего у них есть свои выходы, как отправить его в гос больницу
Скорее всего они скажут жене -забирайте. Нет денег, нет мультиков. И тогда уже ей придется принимать неприятное решение.
Здесь пишут что они не могут сами снять с ивл и выпнуть в никуда. Они могут отдать жене под расписку.
Слушайте, я помню когда было ковидобесии, люди чуть ли не домой покупали себе аппараты ИВЛ, там простое обслуживание, любая медсестра справиться за небольшую плату. Это я просто предположила.
А здесь - тяжелый онко. Нужен уход, препараты....
Жене больного прямо по голове настучать хочется.
ИВЛ дает паллиатив, можете мне не рассказывать, и НИВЛ дают, и концентраторы, и откашливатели.
А почему он не на паллиативе до сих пор? Как он лечился до сих пор, кто ему обезбол препараты выписывал? Сразу на паллиатив переводят таких больных. Их всем обеспечивают. И госпитализируют в хоспис. Возможно, что там места не было на этот момент, если только.
Потому что у него не было болей, потому что еще 2 с половиной недели назад ему начали делать очередную химиотерапию, потому что еще в прошлую пятницу он передвигался и дышал сам. Обвальное скоростное ухудшение началось в выходные. Потому что он лечился по ОМС, но не по районному прикреплению к районной онкобольнице, потому что его жена нарушала правила прохождения маршрута онкобольного, и у больного не было одного лечащего врача и куратора.
В онкологии не надо самодеятельности. Система бесплатного лечения работает хорошо. Ее иногда надо пнуть, чтоб летала, но это не так сложно.
Обезбол онколог выписывает, а рецепты выдает ст медсестра в поликлинике. Не переводит ни кто на паллиатив, предлагают, но надо самим звонить прикрепляться с направлениями заключениями, тогда будет приходить паллиативный врач или в хосписе место дадут, только толку 0 , они даже капельницу не ставят, такая система. У автора другая ситуация, у больного резкое ухудшение , но он не в термальной стадии если еще химию получает, это 4тая стадия.
ПРикрепиться ничего не стоит, если диагноз подходит. Мы просто по телефону звонили и отпраивли сканы документов. Я никуда не ездила даже. Потом врач пришел на дом и возможно, я не понмю уже, взял копии документов. Это все заняло у меня 15 минут - телевонные звонки и отправка документов
А зачем прикрепляться? Они реально могут помочь только уйти именно поэтому и платная была вызвана, жена не смирилась.
Паллиатив сопровождает на всем протояжении болезни. Обезбол, врач приходит, медсестра, оборудование дают, могут в хоспис временно положить, чтоб подобрать правильно препараты и оборудование настроить и научить с ним обращаться домашних, и чтоб передышку дать просто ухаживающим. Ну и в терминальной стадии кладут, если надо.
вы же понимаете что не надо было, человек 2 недели назад на химию ходил и был вполне здоров, даже психологически такому про паллиатив думать страшно. Я мужа долго не ставила, сами были способны разобраться со всем.
Да , неприятно про это было услышать, когда ещё бодряком. Но все взрослые люди, а это безответственность какая-то. Мы сразу встали, как нам сказали, тоже не надо было вначале.
А почему все пишут что не отключают от ИВЛ. Отключают. Есть какой-то протокол, что после определенного времени отключают, это если по ОМС, дальше только на коммерческой основе. Но факт, что отключают, просто констатируют смерть мозга и всё. У знакомой так сына отключила, сказали что мозг умер, фактически уже овощ, разобрали на органы, достали всё, парень молодой, 22 года. Даже не спрашивали, в РФ для изъятия органов не нужно разрешение.
а вы не знаете, работает у нас в РФ татуировка с Не Реанимировать? хочу сделать после 60ти. вот следуют врачи этому указанию или нет?
Ну блин вы ребенок что ли.. какая татуировка. Она по вашему имеет отношение к правовому полю какое-то? Вы ещё завещание набейте себе
я абсолютно серьезно, насмотрелась в реанимации, после 65 сделаю такое, да
если Вы серьезно спрашиваете, то нет. не работает. Этот вопрос лучше юристу задать.
насчет госреанимации мне зимой сказали, что никто не снимает по омс с ИВЛ не приходящих в себя в ОНМК. Вот сколько пролежит - столько лежат.... некоторые по 50 дней могут лежать....
я только конечно не поняла, как наступает тогда смерть, если человек на ивл... мне сказали смерть от остановки сердца наступила. Получается недостаточно просто вентилировать легкие? как-то так
нет.
Мама больного ездила в госклинику с реанимационными палатами. плакала там, просила взять - не взяли.
Пробовал знакомый врач договориться с госклиникой о приеме в реанимацию за благодарность - не взяли.
На сегодня остался еще один рабочий вариант перевода в бесплатное учреждение с ивл, о нем пока умолчу.
Больной в стабильно тяжелом состоянии на ивл продолжает оставаться в коммерческой клинике.
Муж продал часть ценных бумаг, в которых копили на квартиру, передает деньги маме больного на оплату клиники. Сумму не спрашивала.
В паллитатив обратитесь, в благотрворительные фонды, кто с онко работает. Ему могут выдать ивл и перевести домой с ивл, если он стабилен или в хоспис. Но в хоспис только если места есть. Лучше всего с хосписом договариваться сразу.
Я думаю ,что при таких расходах на реанимацию коммерческую, могут и домой ивл купить. Только к ивл нужен специалист, который будет присматривать и за больным, и за аппаратурой. плюс спец кровать...
Мне тоже видится, что единственный вариант - забирать домой. Если родня к этому готова. Но опять же - тут все как-то так замудрили. что непонятно, как получать обезболивающие и т.д.
Автор, даже и не знаю, чем Вам помочь в этой ситуации. Сил пожелаю.
Да вообще все странно. Моего умирающего отца забрала скорая в обычную больницу. Ка кони могут отказать и не забрать человека в таком состоянии, как аргументируют?
+ к благотворительному фонду. Они могут выдать всё что нужно больному, в том числе ИВЛ и сами смогут перевезти, бесплатно. Главное наличие выписок и подтверждение диагнозов.
Сочувствую. У меня ситуация была не такая критичная, но похожа и я мужу озвучила, что помощь это хорошо, но он не отдает типа свободные деньги, а отказывается от возможности лечения - в аналогичной ситуации нашей семье не поможет никто. И ни я ни ребенок ему в таком случае ничего должны лично ему не будем - да, я так считаю. И чтобы потом не выглядеть сволочью лучше это порешать сейчас - разойтись.
Ну и имея похожую родню со стороны мужа никогда деньги не были в его распоряжении полностью - половина максимум.
Сейчас уже ничего не сделать, если есть возможность что-то спрятать - делайте, нет - смиритесь. Потеря серьезная, но если посыпется от нервов весь организм - лечение вам не по карману, постарайтесь отпустить, ради ребенка(((
Бедный ваш муж, мне его жалко, как и всю вашу семью. Жена больного ловко устроилась, бывают же такие люди, всё прошляпила сама, теперь кто-то за это платит. Я со своими больными раковыми сама во все вникала, сама ездила, разбиралась, добивалась и решала. А тут такая дама с лапками, удобно, чё.
Сестра у меня умирала в паллиативе, в химии ей уже на тот момент было оказано, так как состояние было плохое, химию не вынесла бы. В паллиативе ее и купали на лежачей кровати под душем, и стригли волосы, красили брови, наводили красоту, давали препараты, приходит священник, разговаривал, работал психолог ( она была в панике, понимала что уходит, оставался ребенок). Посещение 24/7 , хоть ночью, хоть когда, приходили и друзья и родственники, можно было присылать курьера с подарками и едой. И это всё по ОМС!!!!!, а не за счет "дяди". Паллиатив в районе Савеловской/Марьиной Рощи.
Мне еще подход лечащего врача непонятен. Ну лечишь ты за деньги, ну ок. Ну ты же в курсе ,что терминальная стадия, понимаешь, к чему все идет, ну почему не объяснить, что и как нужно сделать, как оформить все верно. Ладно родня - они в стрессе дичайшем. А здесь - врач.
Нет слов у меня.
Так в ОМС врачи также ничего не советуют. Я про паллиатив узнала, как раз при платном приеме, что можно там на учет встать. А из поликлиники патронажный врач даже и не впоминал про, то что есть палливтив. Это я уже с мамой встала туда на учет. А отец мой умер 3 года назад, так мне никто и не сказал, а я сама и не знала, что его тоже можно было на паллиатив поставить. Но ему это не слишком бы помогло, но тем не менее - в поликлинике даже и не предложили, хотя у него все основания были на это. Что там говорят. Многие ли знают , что можно встать на диспансерное обслуживание при соотв. диагнозе и ходить на прямую к узкому специалисту по своему заболеванию, а не к терапевту тупому. Да многое - не знаешь, никто и не скажет.
В случае с моим отцом, 2 года назад, про паллиатив сказал районный онколог. Еще тогда, когда мы даже не задумывались об этом.
Я не об этом немного. Я о том, что больной не был прикреплен к своему участковому онкологу.
Понимаете, даже если лечащий в поликлинике ничего не говорит, есть же масса ресурсов, где можно узнать, что и к
А здесь - врач, который лечил и не предупредил, что нужно сделать правильно по документам.... Но посоветовал коммерческую скорую, клинику, за которую платить должен муж автора...
Это огромная ошибка - не прикрепляться к своему участковому онкологу. По крайней мере в Москве разница между платным и бесплатным лечением минимальна.
Тоже недоумеваю…
Даже в обычном онкодиспансере этот процесс налажен.
Почему в данном случае врач себя так ведет?
Единственное объяснение, что врач все же это говорил, но родственники не хотели слышать. И поэтому не занимались. Родным сложно принять перевод на паллиатив, хоспис и проч
Там отличный хоспис и паллиатив, у меня мама к ним прикреплена сейчас. Помощь от них очень большая, я им очень благодарна - и врачи, и медсестры очень душевные
Дают людям по человечески уйти и чтобы родственники остались в норме и разуме от всего происходящего. Моя сестра там почти 2 месяца лежала, до конца.
Мужа не жалко, он идиот! Эти деньги выброшены на ветер.
Больному уже не помочь, а дочь без квартиры осталась((
Зачем ехать в "какую-то госклинику"?? Конечно, произвольнаяч клиника его не возьмет! Вы хотя бы до своего цоапа дошли??
Странная история. Его скорая должна была забрать в реанимацию исходно. Почему скорая не забрала, если состояние настолько тяжелое было?Мой дед в 84 года упал, разбил голову, забрала скорая, лежал на ИВЛ около месяца, в искусственной коме (пытались выводить, не получалось). Бесплатно. При этом и онко было у него, и еще куча всего.
Ощущение, что жене вашего друга некуда девать чужие деньги.
PS К слову, аппарат ИВЛ стоит тыс 250, и еще за немножко в день можно нанять врача для присмотра. И аппарат потом продать можно. Держать на ИВЛ с ценником в 300 тыс в день выглядит крайне неразумно.
Можно не покупать, а взять в аренду. Или обратиться в БФ типа Подари жизнь, сами привезут и всё организуют, нужны только доки и выписки. Я, и не только, Автору выше писала, что бесполезно бегать по госклиникам, надо прикрепляться на паллиатив и в хоспис уже вчера.
Но очевидно, что Автора и её мужа никто не слушает, родственники там в шоке и стрессе, им нужен только источник средств, они уже думают больше о себе, а не о больном :(
В таком состоянии, как родственник Автора - приедут, обезболят (чем могут), ну, кислород дадут и физуху прокапают, а что ещё линейная смп может? Но в больницу не отвезут, выше написала, только если сначала договариваться напрямую, куда готовы взять.
Попросили помощи у знакомого с мощным админресурсом, он сделал звонок главврачу, и мы перевезли больного в бесплатную реанимацию городской больницы, отблагодарив главврача.
Перед дочерью извинились, сказав, что в этом году квартиру ей купить не сможем, часть накопленного ушла на оплату платной клиники. Сейчас остался уже небольшой долг перед этой клиникой, они разрешили выплачивать постепенно.
Спасибо, Наташик. Да. мой муж человек слова и долга.
Огромное спасибо вам за поддержку в этом топике, когда все было катастрофично для нас.
Может, и подлый совет, но я бы на вашем месте приложила все усилия, чтобы купить сейчас с помощью кредитов или ипотеки. В вашей ситуации и с таким благородным мужем лучше иметь долги, чем "свободные" деньги, о которых вся семья знает.
Интуиция, анализ, суеверия - используйте что угодно, но купите побыстрее.
Я за всеми руками и ногами. Это правильный совет. Люди квартиры свои продают, чтоб лечение оплачивать, а тут присели к родственникам на шею. Свои надо сначала все ресурсы потратить , а потом уже чужие просить. Наглость какая-то. К онкологу на учет не встали, в паллиатив на учет не встали,*мат*... ничего не знают, ничего не понимают, только как в платную клинику в реанимацию за чужой счет положить.....кто-то должен за таких .овно все своими силами разгр*мат*...
+1000
насчет человека в большим сердцем - всегда берут меня сомнения в случае, когда чтоб показать свое большое сердце люди сдают интересы близких... Квартира дочери в 100 раз важнее процесса умирания какого-то 100юродного дядюшки...
а большое ли сердце тут, или тупо желание получить похвалу - Кто лучше и громче меня расхвалит - тот получит миллионы.... Достойный мужчина держит границы и защищает интересы семьи.
Я сама перестала жалеть мужа, когда он вздыхает , типа ах как жаль, я не могу тебя поддержать там-то, потому что доооолжен идти туда-то.... Я теперь говорю - я тебе не сочувствую, что это ты мне ноешь, выбери другой выбор, выбери меня и перестань вздыхать!!! Реши что ты должен меня провожать на поезд, а не ехать пить на др одноклассника, и перестань убиваться... И знаете - работает. Извиниться перед дочерью.. так себе итория. ХОтя я не считаю, что сыну должна купить квартиру, но я та самая дочь, которой тоже ничего не купили, а всегда говорили, что я сама справлюсь. Так вот она однажды тоже перед автором тоже - просто извинится. Просто извиниться - называется выбери себя.
Квартира дочери - не сию минутная необходимость.
Помощь человеку нужна сейчас. И не его вина (того, кто в коме), что родня ведет себя свински.
Данному конкретному человеку (я про мужа) видится правильным поступать так, как он поступает. В конце концов, это его заработанные деньги. Распоряжается он ими по своему усмотрению.
Да ничего там муж не сдавал. И квартира дочери не была под угрозой, когда он давал обещание помочь и оплатить. Просто НИКТО не предполагал, что родственники, возможно в помраченном состоянии сознания, такое устроят. И что это выльется в ТАКИЕ деньги. Хорошо хоть автору удалось на полпути это разрулить...
А если в такой ситуации родственники больного говорят, что у них больше нет денег оплачивать, то что будет? Им в кредит, а потом через суд и пристава? Или клиника быстро его куда-то сбагрит?
Всех очень жалко :(((
Я консультировалась с хорошим юристом по этому поводу.
Клиника что-то доделает в кредит, потом сбагрит больного, чтобы уменьшить свои финансовые риски. На лицо подписавшее договор и уклоняющееся от оплаты долга клиника подаст в суд и будет взыскивать долг по суду с помощью приставов.
А мама тут причем? Она вроде не подписывала договор. С единственного жилья не взыщут. А если оно не единственное и есть деньги на счетах, то причем тут автор с мужем? Почему нужно отдать квартиру их дочери? Дичь какая-то.
Нужно было заранее озаботиться и встать на паллиативный учет. Все узнать, быть на связи с врачами паллиатива и пр. И знать все процедуры, как и что делается, оформляется и пр.пр. Люди занимают инфантильную позицию, им страшно, плять, про паллиатив слышать, пока ещё все неплохо. Я в шоке просто. У меня тоже родственник смеретельно болен, мы в шоке от диагноза ещё были, когда нам с первых же слов врачи про паллиатив сказали... ничо, сразу встали. Даже инвалидностьт 1 гр оформили, хотя толку от нее никакого по большому счету. В фонде встали на учет по заболеванию. Все сделали, что было возможно, что в наших силах было. А тут такая позиция безотвтественная, правда, очень жаль тех, кто оказался рядом и был нормальным отвественным человеком. И ему за все это досталось. И послать нах - себе не простишь, и пользуются близкие тобой.
Почитала немного выше, на месте автора (если все реально) просто умыла бы руки. Там явно жена больного мутит, я бы с такими связываться не стала и денег бы не дала. Тем более, что уж в Москве все бесплатно и быстро делают, нет вообще никаких причин лечиться подпольно и блат какой-то искать, и в платные хосписы отправлять, хосписы в Москве есть отличные и бесплатные