Сразу предупреждаю - 2 серия
Я вот не понимаю одного, опять накинулись/ навалились толпой на героиню моего рассказа. Она неумная, она просрала.
По факту: она просто поддалась на соблазн поехать жить в Европу. Все же говорят, как там круто , это ж вам не здесь, это ж цивилизааацииия!
Ну, давайте, накидайте примеров успешных одиноких женщин с детьми. Без мужей-иностранцев. И не «помощниц по дому». Какая она может быть? Даже интересно.
Какую женщину сочтут «умной»?
А почему именно успешной?
А обычной быть нельзя?)
Но тут я гораздо более успешная, чем была бы, если б не уехала 20 лет назад из Донбасса.
А ты разве не успешная? Учитель, отличная квартира в Париже. Ну как ты рассказывала.
Или надо быть обязательно топ-менеджером, чтоб жизнь удалась?
Давай я не буду рассказывать изнанку моей жизни. Тем же учителем я работала в 3-4 разных местах. Я иногда ехала на машине и зависала : а сейчас , куда ехать( я реально иногда сбивалась с курса, от количества разных часов в разных местах) , часы разрозненные , например, 2 часа с 9.00 до 11.00, потом 3 часа с 13.00 до 16.00, потом еще 4 часа с 18.00 до 22.00. На работе получается с 7.30 до 23.00 - вот так я работала. Я уехала рожать с вечерней лекции, которая закончилась в 21.30, дочь родилась в 23.00 и в декрете я была 3 дня.
С ковидом потребность в уроках русского стала падать, контракты закрываться. Хорошо, что я уже рассматривала смену курса и переход на другой профиль. Сейчас уроки русского вообще никому не нужны, как раньше.
Плюс, после развода я осталась одна с дочерью - студенткой и малолетней , которой не было и 3-ех лет, второй. Это было очень трудно. Но я борец, и плакать не приучена. Успешность, да, но какой ценой? Европа того , честно, стоила?
Я же чисто философски, всегда ли оправдана эмиграция? Всегда ли это благо? Вот к чему.
Светик, решать только вам - стоила или нет.
Такие вопросы другим задавать бессмысленно, тем более ориентироваться на чьи либо ответы. Люди все со своими тараканами, убеждать кого-либо, особенно, чтобы заставить их понять вас - более чем не стоит.
Если хотите таки моего мнения - с одной стороны Франция вашего напряга не стоила.
С другой стороны - эмиграция всегда делает умного человека богаче возможностями, выращивает третий глаз, если хотите.
Хотя, как мы видим по предыдущему обсуждению, некоторые остаются довольно костными, сам факт того, что они чего-то добились и как-то устроили свою жизнь в эмиграции, забирает у них последние силы, и они судорожно держатся за то, что "здесь никогда не будет этого".
Не похоже, что вы - из таких. Судя по всему, силы для дальнейшей жизни у вас есть, где бы она ни была: во Франции, в России. Без "доживать". Вот где-то так.
Да я-то и не про себя. Я никогда ни в чьем мнении не нуждалась. Предпочитала делать собственные ошибки, и решать самой.
Меня иногда выводит вот это вот придыхание перед заграничным всем : вот там, о да, там жЫзнь! И хотелось пообсуждать другую сторону: что далеко не у всех заходит, далеко не всем удается и далеко не у всех произошел равнозначный обмен при переезде. Потому что принято считать эмиграцию беспроигрышным вариантом. Оно не всегда так на деле.
Далеко не всегда оправдана. Далеко.
И возможно в случае с твоей знакомой она действительно не оправдана. Как и возможно то, что в Питере она бы гнила уже под мостом вообще без квартир.
Но в любом случае виновата в этом не Франция с ее капиталистическим оскалом)
Кто хотел жить, а не разлагаться, вытянул жизнь и без бонуса в виде домика в подпарижье..как показала ветка в закрытом уже топе.
А могла бы и нормально жить в Питере. Она заточена была именно под ту жизнь.
Я по опыту поняла, что для эмиграции сделаны далеко не все люди, далеко.
В моем классе, еще в Оксфордской школе, училась девочка русская, приехали они с семьей по маминой работе. У мамы прекрасный контракт образовался с рабочей квартирой в центре Парижа. Так вот папа там промаялся 2 года и уехал назад , в глушь, в Россию. Не смог человек. Он каким-то главным инженером где-то был, а ему предложили в Париже - охранником во Фронпри пойти ( ну это он сам искал от скуки)
Он все люто ненавидел здесь и хотел домой. Ну такое.
Ко мне девочка приезжала на стаж , по русскому центру, она жила 2 месяца и плакала каждый вечер : хочу домой в Москву. Ну и какая тут эмиграция?
Да вроде бы я никогда и не утверждала, что эмиграция это обязательно путь в счастье.
Просто не понимаю, зачем в доказательство приводить какой-то абсолютно бессмысленный рассказ о беспутной тетке и ужасах Франции. В котором упущено столько нюансов и мелочей, что он напоминает рассказы о принудительной кастрации мальчиков в немецких школах)
Утверждение, что эмиграция не всем подходит и не всегда меняет жизнь к лучшему вообще в доказательствах не нуждается.
Как и брак, рождение детей, развод и даже покупка кота.
🤔
Конечно для эмиграции сделаны не все. Вот я например не сделана, и не суюсь туда, хотя возможность была по молодости. И не жалею и не думаю даже об этом. Поскольку хорошо себя знаю.
Я тоже знаю таких людей. Даже и серьезные предложения по работе были, и люди выбрали НЕ ехать. Так же видела тех, кто приехал, но через год-два вернулся обратно.
Я просто не очень понимаю..
Ты уверена, что с твоим образованием стала бы успешной в Пензе?
Я вообще не понимаю, о какой успешности идет речь.
Так я и тут никакая не успешная. Я обычная. С абсолютно обычным профилем. И почему Пенза? И почему плохо в Пензе? Мой бывший одноклассник в Пензе - директор частной клиники, у него вилла в 3 этажа и своя бильярдная в мансарде. Он никуда не уезжал из Пензы. Вот , кто успешнее? Он или я?
да где я сказала, что в Пензе плохо?
Мне показалось, что ты туда возвращаешься, из прошлого топа.
Извини если неверно поняла.
Ну ты же за успешность топишь.
Просишь примеры успешных.
У меня есть.
Мальчик из Казахстана. На детских фото крутит в валенках поросятам хвосты в сарае.
Сейчас финансист, свое дело, в виде хобби реставрирует и продает недвижимость.
Судьбы разные.
Понимаешь. Меня не то что бы интересует именно ИЗНАНКА чей-то жизни. Я вообще не любопытная.
Но. Если что-то рассказываешь, тогда уже надо рассказывать все.
А не так, что "не Волгу, а 10 тысяч, не в казино, а в карты, и не выиграл, а проиграл".
Чтоб не выяснилось потом, что виновата не Франция и даже не эмиграция в том, что какая-то тупая баба не хочет прикрыть своему ребенку зад.
Вот в чем дело.
Не, меня в принципе раззадорил общий майнсет : зачем в Россию из Европы и Америки; и еще - про заграницу либо хорошо, либо никак.
Захотелось ясности. Ибо никто никогда не приводил примеров запоротых эмиграций. А это есть. И вот люди, которые нападают на эмигрантов, знать не могут, что и как на самом деле есть. И для некоторых, не то, что идея хорошая - вернуться, а вообще, лучше бы было не уезжать.
Тут и в ТД же топ болтался : замуж за европейца. И опять стройный хор : как хорошо в загранице. До многих, на самом деле, не доходит, что в загранице не всегда прямо всем так уж и хорошо.
есть примеры.
Наркоман, нарушивший всё, что только можно в Германии, когда исчерпано было всё - её выдворили обратно в Россию и старуха мать приезжает(ла) его навестить и привозит ему деньги в потном кулачке.
Эмиграция это стресс - можно свесить лапки и винить кого-то, но в основном русские там просто монстры и молодцы, особенно женщины.
Счас вон украинки рвут удила:sad3
Да где эти люди, которые утверждают, что все хорошо?
Разве что в Донбассе и Мариуполе.
И у меня далеко не все хорошо. Как говорил Довлатов - с потерей родного языка теряешь 80 проц. личности. Это правда)
Да и вообще. Смотря что с чем сравнивать.
Но твоя тупая тёхана - очень плохой пример.
Согласна с вами. Приведен пример неумной тетки, абсолютно недальновидной. Какая-то глупая курица, простите. Она могла бы и у себя дома всё профукать, таких наверное дурят альфонсы и оставляют без денег и жилья.
А могла бы и нет. Вот опять у вас железная уверенность, что точно везде бы лоханулась. Но мы же не знаем, на самом деле, как было бы у нее, если бы она не уехала. К сожалению, бы у нее не случилось. А было бы интересно узнать.
Слушайте, ну так тоже все таки нельзя. А если бы она осталась и под машину попала?
Вот смотрите. У меня еще был пример. Ох, за столько лет, каких примеров только нет)) приехала дама к женатому любовнику. Он- водитель туристического автобуса, эмигрант - армянин, к тому времени во Франции жил лет 25. Пересеклись они так же в какой-то из турпоездок. Он её и заманил: приезжай, да приезжай. Дело в начале нулевых, мб 2003 год. Она приехала. Он её погулял с месяц - другой, рестораны, то да се. А потом говорит: ну, а теперь давай, устраивайся, хватит сидеть. Снял ей комнатушку под крышей на 8-ом этаже, это бывшие комнаты нянечек- есть такие в Париже, куда можно подняться только из внутреннего двора здания по узкой сплошной винтовой лестнице. Малюсенькая комната, 8-10 кВ метров, в некоторых можно встать в полный рост только у входной двери, так как они попадают под скос крыши( к кровати подползают в полусгибе) в комнате есть раковина и микроплита с микрохолодильником, душ и туалет общие на этаже на 8 таких комнатенок. Обычно, их используют либо под склад ненужных вещей хозяева квартир, кому принадлежать эти комнатенки, либо сдают студентам. Вот она там оказалась. Хорошо хоть на станции Javel , это в 2 шагах от Эйфелевой башни. Устроил её без документов , по знакомству, в маленький частный отель горничной. Все бы ничего, скажете вы. Но. На Родине она была ведущим инженером, руководителем какого-то отдела. Это совершенно иной соц уровень, о зарплате не будем. И тут- мыть толчки и менять постели, а потом ползти в коморку под крышей.
Пожила она так 2 года. Замоталась, устала, любовник поднадоел.
Она вернулась назад.
Приехав, устроилась к подруге риелтором в толко что открывшую контору. Я не видела её 7 лет. Потом случайно встретились, когда я в отпуск приехала. За 7 лет она купила 3 квартиры: себе, дочери и одну сдавать на пассивный доход, плюс сдавала их старую квартиру, в которой они жили до всего этого. Каталась, как сыр в масле. Вот и вопрос: заработала бы она на все эти квартиры с такой жизнью в Париже? Мой ответ: нет. И это тоже пример, где хуже/лучше.
Слушьте, сдайте явки и пароли пожалуйста. Где агентам недвижимости столько платят ?
Вам лучше не знать)) там был мухлеж знатный)) хозяйка конторы сидит до сих пор. Но не факт, квартиры -то моя знакомая сумела как-то приобрести)) так у нее не вышло бы здесь, здесь так не наворуешь))
Вот смотрите, а есть женщина под 50, фотограф (на еве известна как сестра Яли), живущая в такой комнате как вы описали 7 лет, не знает до сих пор французский, общается в эмигрантской среде исключительно, сдает свою квартиру 8 кв.м. даже если уезжает на 3 дня куда-то, и вот представляете она счастлива до невозможности и даже мысли не допускает о поездках в какую то Москву. :-) Сочувствует всем кто остался на родине и молится что смогла уехать из ненавистной РФ в рай! Каждый день благодарит Бога, что живет в лучшем городе мира
Она просто сосланная жена. Ненужная, живущая одним днем, да, неумная. не в Париж она переехала, а сослал ее муж туда с глаз долой, я таких и в Болгарии много видела. Венец ее недальновидности - это продажа квартир.
Умная - это та, которая, переехав, училась сама, интегрировала детей. Что значит "не водит"? Почему не научилась?
Зачем ему было её ссылать? Он ей денег не давал, квартиры не его. Он так же мог бы просто развестись. Тем более, он москвич, она петербурженка.
Нет, в том и дело, она сама мечтала жить во Франции, ходить в Лувр, гулять вдоль Сены, и все такое.
Тогда при чем тут он вообще? Если она сама так захотела. Кстати, а на каком основании дама без работы или французского мужа осталась жить во Франции?
Годами это длится не из-за школ. А по желанию ученика.
Мой сын как раз на права сдает. Отходил положенные часы теории, сдал экзамен, откатал практику - сдавай на права.
Можешь за 4 недели.
Можешь за год.
Мы давно отложили ему деньги на права. Зачем ему год тянуть?
Мой тоже за пару месяцев сдал.
Но вообще как-то непонятно зачем покупать дом без транспортной доступности, когда еще и прав нет.
Я вот жила себе в вене больше 15 лет и автомобиль мне нафик был не нужен.
Счас переехала, сразу пошла автомобиль купила.. Если бы не умела водить выбирала бы другие варианты..
Как-то слишком много вопросов к подобным решениям. Кажется вот же он, простой вопрос - простой ответ.
А у людей все сложно..
Да тут, тезка, вообще все сложно.
Светик по своей природе неукротимая и эмоциональная натура, к тому же явно находится сейчас в взвинченном состоянии и информацию сильно фильтрует - там краски сгустит, там убавит, там умолчит. Одно 'во Франции такие автошколы" чего стоит.
Я всегда, в любых ситуациях за чистоту информации и ее корректную, безэмоциональную подачу.
Поэтому придется наверное уволочь свой хвост из темы)
Светик мне всегда была симпатична и ссориться мне ни к чему.
Но уже начинает хотеться
)))
Света, ты чего решила, что я взвинченная? Ну с чего? И почему я фильтрую? Я говорю, как есть. Даже здесь пометила: с автошколами плохо в Париже и пригороде! В маленьких городах и деревеньках гораздо легче. Но тариф базовый такой:
Запись в автошколу 150 евро, обязательные 20 часов вождения ( только в теории, на практике в 2/3 раза больше берут люди) по 40 евро / час = 800 евро, плюс 70 евро стоит экзамен вождения. Считаем : 150+800+70 = 1020 евро. Это чистота или я сгустила?! На деле автошколы вымогают, как минимум 40 часов вождения. И это только об автошколе.
Почему ты настаиваешь, что я спецом пишу чернуху?
Потому что мне пришел вот недавно предварительный расчет из автошколы.
3500 😁
мне и в голову не приходит удивляться
а сколько это должно стоить, если 3500 одна месячная зарплата брутто..в среднем?
А я уж голову всю сломала, но ты в приоритете была 😄
Да. Цены подросли 😏 мне еще вторую учить 😩
Ага, в Дюссельдорф. HHU, на Sozialwissenschaften - Medien, Politik, Gesellschaft. Совсем не родители:-) Твоя уже закончила наверно?
Бакалавриат закончила, поступила в магистратуру в ТУ Берлин.
https://www.tu.berlin/studieren/studienangebot/gesamtes-studienangebot/studiengang/human-factors-m-sc
Не хочет быть информатиком в чистом виде, хочет больше в психологию и связь машины с человеком. Посмотрим что из этого выйдет. :)
Ого переезд, но звучит интересно:-) Наша сначала хотела в Берлин, но потом сравнивала именно специальности. Так и стояло: Дюссельдорф, Кельн, Берлин. Дюссельдорф все-таки ближе (родители рады:-)), приехать что-то сделать в квартире проще.. Ну и сама приезжает иногда, и младшая к ней ездит, подруги постоянно тусят. Все же сейчас с проездными.
Она у тебя не делала какой-нибудь Auslandsemester? У меня сейчас кузина у вас на фирме Ausbildung делает:-) Живем в больших деревнях:-)
Нет, не делала. Ковид многое подпортил, поэтому чуток подзадержалась на бакалaвриате. Но в среднюю продолжительность в RWTH на информатике уложилась. :)
Да, молодец! Не знаешь в каком абтайлюнге? У нас хорошо обучают. Потом сможет остаться.
Ну да, моим более-менее повезло, они еще не выпускались в школе, и ничего важного не пропустили. 7 семестров это отлично!! Просто студенчество иногда затягивает, так что люди заканчивать не хотят:-) У старшей пол класса либо Scheinstudium делает, либо разочаровались в том, что выбрали... Посмотрим.
Кузина в тех поддержке у вас, я так понимаю, она на системного администратора учится. Ну да, говорят у вас хорошие шансы. Моя фирма тоже после Ausbildung каждый год кого-то оставляет, но мы гораздо меньше конечно.
Она приехала из Питера. Тупо,да. Говорила, даже представить не могла , что может оказаться такая катастрофическая необходимость машины. Какие-то иллюзии были и полное незнание ландшафта.
Ну вот во Франции, надо откатать минимум 40 уроков. Это дорого, поэтому растягивают. После сорока, как правило, еще 20 накидывают. Пока автошкола не скажет, что ты готов к экзамену, тебя не пустят на этот экзамен. Первый экзамен ждать месяца 2-3, так как не хватает инструкторов по приему этих экзаменов. Если запорешь 1-ый экзамен, второй дадут только через 5/6 месяцев, и часы опять катать надо , как минимум 20. Вот и считай. Но это Париж и пригород, опять же, здесь такое. Думаю, в маленькой деревеньке можно и в 8/10 месяцев уложиться. Но она бы не поехала за 200 км в автошколу, надо же быть реалистом.
Нет, не буду.
Я никогда не утверждаю того, чего не знаю и не спорю ради спора.
Спрашиваю совершенно серьезно. Хочу задать вопросы парижской подруге и, если придется, поменять свое мнение.
Я люблю владеть информацией, права я окажусь или нет. мне при этом совершенно не важно.
Так пойдет?)
Потому что Париж и пригород перенаселен. Перенаселен, Света. У нас самый высокий уровень эмиграции в Европе. Инструкторов достаточное количество в принципе, но не такое уж достаточное для потока желающих.
И вот, что интересно, мне до Германии тоже 250 км, но я знать не знаю, и никогда авторитетно не скажу, что и как у вас там происходит, потому что я там не живу. А еще у меня рядом Бельгия, Италия, Монако, и тоже я знаю только в общих чертах, что и как. Про автошколы там не знаю ничего, и не уверена, что везде , как во Франции.
Но Франция признает российские права, а Германия нет. Вернее Германия разрешает пересдать по упрощенной схеме (это сейчас около 1000 евро), а Франция поменять.
Признает. Да. Если ты успеешь поменять их в течение первого года прибытия в страну. Не знал/не успел - пересдача.
Ну ту, которая живя в ипенях так и не освоила вождение, точно умной не назовешь. Что за непреодолимая глушь аж 25 км, за два часа до города не добраться?
Написала. Она жила евро на 600-700 в месяц. Курсы вождения - это не быстро, в среднем год- полтора надо на автошколу, и стоит это от 2 до 3 тысяч евро. Для нее это было очень дорогим удовольствием.
Моя однокурсница уехала во Францию примерно 30 лет назад, сразу после окончания университета. В университет же и поехала. Ее пригласили, математик. Счастливо там живет. Мужики вокруг нее крутились с титулами, хотя красотой она скорее средняя была (чем-то на Крупскую похожа) , но французский у нее был прекрасный, на кафедре она и работает, то есть карьера по академической линии.
У меня есть такие же примеры однокурсниц уехавших в Германию и в штаты, так же через университеты.
Можно и без предложения работы. Скажем, мы с мужем переезжали просто с видом на жительство, оба просто продолжили карьеру, начатую в Москве, мы просто знали что будем востребованы. У нас все друзья так переезжали, все успешны.
Ну вам повезло. Во Франции ВНЖ - это вообще что? Резиденство что ли? Всегда было сложно получить. По работе - да, это другая песня.
Нам не повезло, мы переезжали в страну, где дают ПМЖ по бальной системе, мы приехали уже как жители, все плюшкки прилагались, кроме возможности голосовать - это дается с гражданством.
Мы не поехали в Швейцарию, потому что там было бы гораздо сложнее устроиться, несмотря на то что жить там приятней.
У меня есть коллега, директор по финансам, бритиш, она уехала с мужем и детьми из Швейцарии в Канаду потому что там не было хорошей работы для нее. Было бы глупо жить в стране, где у тебя нет достаточно прав или возможностей устроиться так, как ты этого хочешь.
Ну вот те, кто поддается на соблазн, больше всего и вляпываются.
А так да - довольно долгое время там была цивилизация, по сравнению с нашими условиями. Но само по себе это слово ничего не значит. В любом случае есть столицы, есть глубинка, есть рядовой персонал, есть высококлассные специалисты.
Очень многие представляли себе эмиграцию на примере каких-нибудь высококлассных специалистов конца 90-х. Которые действительно довольно быстро могли получить "там" куда более высокий уровень жизни, чем здесь. Хотя пахать надо было по полной.
Но это же не значит, что кто-то другой может получить такие же возможности. Да и времена, мягко говоря, изменились. Причем с бытовой точки зрения настолько, что "там круто" уже никак не получается.
То, что я понимаю под "круто" вообще не важно, мое представление удержало меня на месте тогда, когда была возможность уехать из страны.
Могу озвучить, что выдавали те, кто уезжал.
* высокие зарплаты,
* налаженный быт (типа в доступности товары и услуги, которых здесь нет),
* отсутствие коррупции (нижнего уровня, со стороны рядовых чиновников, про уровни выше не задумывались),
* чистота, спокойствие и безопасность (пресловутые тротуары, которые помыли с шампунем),
* свобода и отсутствие политических потрясений (можно ругать правительство, что примечательно, было распространено и в те же 90-е, когда тут можно было вообще что угодно),
* возможность самореализации (там-то меня обязательно оценят и я буду творить),
* перспективы для детей (у детей будет европейское/американское/еще-какое-нибудь образование, с ним возьмут куда угодно и сразу будут платить беееешеные деньги, и вообще дети будут уважаемыми людьми).
Чаще всего, одновременно со всем этим желающие уехать представляли себе налоги и структуру цен такой, как здесь, включая бесплатное образование, медицину и т.д.
Те, кто осторожнее, мозгами представляли многие нюансы. Но эмоционально большинство все равно воспринимали именно так.
ну скажем то что вы перечислили есть у меня и у мужа, и никогда не будет в России. Правда я не в Европе. И думая о переезде в Европу я понимаю, что уровень жизни скорее упадет, то есть многие удобства пропадут, но зато можно кататься по разным странам когда захочешь, в любые длинные выходные.
Вот для меня - это остается единственным жирным плюсом - свобода передвижения, путешествия , близость разных других стран.
Вот представьте что все остальное есть. У вас, например, нет, а у меня есть, поэтому я бы с удовольствием пожила и во Франции, и в Италии, имея дом в другой стране, медицину в другой стране, и все плюшки. Как гость.
Ну и у меня и мужа это есть, и мы в России :).
Я же подчеркнула, что иллюзии тех, кто хотел уехать были в том, что все вот это вот обязательно будет, причем будет в таких количествах, которых никогда не будет в России. Причем без особых трудов, причем с сохранением того, что было естественным здесь. Идеальная картинка, короче.
Я тоже думала что у меня это есть, пока в Москве жила. Пока не переехала и не узнала что значит когда это действительно есть. Оказалось что в России ничего это не было.
Значит, вам где-то там лучше.
У меня от всей заграницы, в которой я была, впечатление создалось не то, чтобы прямо противоположное. Но стало очевидно, что я не получу там озвученный выше список в том объеме, который у меня есть сейчас в Москве.
ЗЫ. Причем я этот список не получу не потому, что работать буду меньше, а просто по определению.
Вы в этой загранице были или жили и работали? Это разные вещи.
В Москве из этого списка я не вижу ничего. К сожалению. Если бы это было, я бы даже согласилась продолжать жить в московской квартире, хотя меня трудно запихать в квартиру уже, это ужасно некомфортно. Но я бы потерпела. Но вот этого нет.
Да, мне где-то там лучше и все это именно есть. Плюс дом, друзья.
Жили и работали ). Причем много работали, с разными странами (Штаты, Германия, Дания, Швейцария, Франция, Нидерланды, Литва). В Литве, Швейцарии и Франции у нас представительства были, с представителями остальных стран партнерство.
Если вам хорошо там, где вы есть - замечательно. За вас можно только порадоваться. Вам и не надо видеть ничего из списка в Москве, вы же не в Москве.
Почему бы и вам не порадоваться за меня из-за того, что мне хорошо там, где я есть :).
Сколько же вам лет? Если вы пожили в этих странах хотя бы по три года последние 20 лет, то вы получается и в России толком не жили.
А если вы там жили по 2-4 месяца, то это не считается.
Я за вас не буду радоваться, мне просто все равно, как и вам за меня нет смысла радоваться. Просто разный опыт.
И разные потребности.
Чего это ерунда? Мне вот все были нужны и продолжают быть нужны, и они у меня есть. Я даже не знала что они мне нужны, пока не переехала. Вот когда пожила, стало ясно что мне это все нужно.
Конечно! В том и дело! Это и сейчас так многим кажется. Что, вот, ты переступил через границу и фффсё: растопыривай карманы, сейчас туда посыплется: пряники, бублики, евро и доллары.
По факту имеет значение все: возраст, профессия, место обитания, внешность, наличие/отсутствие детей и немаловажное : фактор везения.
Не верю что есть люди так думающие (про растопыривай карманы). Ну может 1%.
Не понимаю, чем помощница по дому для вас заранее плохой вариант. Если это подработка - вполне ок.
Если основной способ заработка - вполне неплохо также. В вене у меня была замечательная женщина, у нее были все плюшки социально-ориентированного общества. Зарабатывала вполне неплохо..
Это все примеры обычных женщин. Зачем обязательно быть успешной?
Нет, если она не стала в Европе врачом-бухгалтером или учителем, значит и в России не смогла бы ими стать.
Бухгалтером вообще стать не сложно в любой стране.
Вряд ли. Она простая женщина не умственного труда.
Тут у нее социальная квартира, страховка, так как частично она убирается в больнице, и будущая пенсия. Что бы такой женщине грозило в России?
А , ну это совсем другое. Во Франции я видела учителей и инженеров работать помощницами по дому. Вряд ли бы они «помогали по дому» в России, работали бы по своим специальностям.
но с подработками.
Особенно, если переэали бы из региона в Москву, и снимали вы жилье
Мы с мужем из регионов, инженеры. Нормально работали, снимали, потом покупали жилье.
Правда, и в Европе тоже по профессии устроиться не проблема, правда, на ту же зарплату, что и в Москве, а вот жилье там намного дороже
Нет, хороший! Но он разве имеет отношение к «успешности»? Я хотела именно пример «успешности»: открыла бизнес, стала руководителем хотя бы среднего звена, главный врач больницы и т д. Такой, общепринятый успех
А почему одиноких?
Вроде ваша женщина была замужем.
И с мужем пустилась в путь.
Что муж "уговорил" продать квартиры - это первый маркер глупой женщины. И не в том, что продала, а в дальнейшей формулировке "уговорил продать".
Что селилась во францизской перди, где без прав никуда, а у нее их нет, где негде было социализировать уже имеющегося ребёнок - второй.
Ну и права Бэн, с таким же успехом можно было из Урюпинска в новостройку за мкад переехать, и рыдать также. Франция к этому никаким боком.
Ну по факту она была и осталась одна. Я же там написала, он так и не остался даже на год хотя бы. Он с первых дней начал мотаться - 2/3 месяца здесь, 2/3 месяца там.
Продать он уговорил, думаю, её убедило то, что деньги он не себе же взял, не проиграл в казино, а так: одну недвигу продали, другую купили, все на её имя. Он просто хотел рискнуть за её счет.
Я его не защищаю , если что.
Кстати, в Киеве в лихие Года - была буквально эпидемия самоубийств. Людей кинули с квартирами, взяли деньги, стройку заморозили. Кто послабее- решил вопрос крайней мерой. Женщины с привязными детьми прыгали с крыш многоэтажек. На столе записка - мы голодные, мы умираем. Реально страшные вещи короче…..
Ну вот, например, моя подруга.
Приехала в Норвегию учиться, закончила с отличием, получила раобту сначала в аудиторской фирме, потом в крупной нефтяной компании. Купила квартиру в Питере (жалеет, говорит, сейчас эта квартира как чемидан без ручки), таун-хаус под Осло (сдает, покупала с прицелом как инвестицию для детей), квартиру в новом доме в центре Осло. По работе обьехала пол-мира, отдыхать предпочитает в Лигурии или на Лазурном берегу.
Достаточно успшная, по вашим меркам?
Но, лично мне гораздо больше нравится, что здесь необязательно иметь прям карьеру-карьеру как моя подруга, чтобы жить хорошо и спокойно. Достаточно просто двоих работающих взрослых в семье.
Свет, во всех странах есть разные люди.
И не все дети во Франции идут в монахи. Я знаю точно тех, кто учится в Сорбонне.
Вот сын Лизон, как она говорит, юное дарование. Волевой, усердный, усидчивый. Несмотря на то, что она живет в доме под Парижем.)
А мой - шалтай-болтайка "и так сойдет!".)))) Хотя немецкий у него родной)
У дочери твоей знакомой были все шансы учиться в Сорбонне.
В том, что этого не случилось, виноват кто угодно - ее беспутная безвольная мать, отсутствие желания учиться, отсутствие мотивации или талантов. Но никак не Франция.
Иначе б не было на Еве столько топов Ребенок ничего не хочет, помогите.
Зачем ты пытаешься притянуть хрен к носу - непонятно.
Там как раз мать виновата. Вроде и свободного французского у девы нет. Хотя, как же она в французской школе училась?
Да, свободный. Как-то училась. Но чего-то не хватило. Не поняла , как работает, не подстроилась, потерялась. Уклад не такой, как в России, она не готова оказалась
Света! Я написала уже внизу.
Да, Сорбонна. Моя дочь училась в Сорбонне, знаю.
Но! Ехать ей каждый день 4 часа в день. Сеять в Париже даже угол - дорого. Девочка такая еще рохля была, совершенно не для этой жизни. Мямля. Ей все было трудно. Далеко. Одиноко.
Второе: образование Сорбонны здесь сейчас не ценится совсем. Чтобы получить более-менее норм работу, надо иметь корочки частных высших школ. Дети всех моих друзей прошли через подобные школы. Стоит это от 7 до 50 тысяч евро в год. Ну это для хорошего безбедного будущего. В том и дело, что даже вы здесь и сейчас не совсем понимаете специфики Франции.
Я вот ничего не понимаю в устройстве Германии, но я же и не сужу людей. Я знаю, что успешная эмиграция получается не у всех, при этом люди не дураки, Как хотелось бы некоторым думать.
Дорого?
Ну высшее это бонус, да.
Я знаю детей, которые учатся, подрабатывают и оплачивают сьемные комнаты в квартирах. Общежитие, только в частной квартире.
Это Франция виновата, что девочка мямля?
Высшая частная школа это я не понимаю, да.
Но есть у меня подозрение, что это что-то очень русское. Как и обязательная гимназия в Германии.
Но даже если и так. То что?..выбор один?..или эта частная школа или монахиня-няня?
Все, капец? Все французы посещают частные высшие школы? И только эмигранты топчутся у Сорбонны?
Ой-ей.
Я когда-то работала с французом. Он очень гордился и частной школой, и своим вузом. Забыла, каким, но точно не Сорбонна.
Вот-вот! Эта Сорбонна интересна только иностранцам, бесплатно же и французское образование.
Совсем недавно (2-3 года) были горячие обсуждения про обучение во Франции и что они все бесплатно! Вот иди и учись, без проблем.
Вы в том топе тоже отписывались) но вы там была одна.
Сорбонна - да. 400 евро в год на хозяйственные сборы - это не считается. Сорбонна - абсолютно бесплатное образование.
Сьенс-По неплатно тоже, но туда не попасть так просто, только из супер - пупер лицеев определенных районов)
Для Светы -Бэн.
Света, извини, что не оправдываю твоих надежд. И кидаю коктейль Молотова. Я просто привела пример женщины, реальный пример из жизни. Извини, если тебе не нравится. Этой женщине мы помогали здесь все. Так я её и узнала.
Она совершенно не производила впечатление ни идиотки, ни дуры. Ну не справился человек один. Она не борец, да. Можно ли упрекать женщину в том, что она не борец?
Красный крест. Вещи, которые наконец доходят до людей через Красный крест - это равнина. Потому что тырят ВСЕ на пути . И вот она предпочитала теплые пижамные штаны синего цвета за 8 евро , но новые, чем драный и выцветший , но Лакост - спортивки. Как-то так. Ребенок норм выглядел, мы просто знали, что и как. И никаких детей здесь никто не поддерживает.
Хочешь, я еще порадую анонимов и набросаю еще на вентилятор? Я после развода имею 300 евро алиментов при полном нахождении ребенка у меня. И все. И никакой другой помощи. К счастью, у меня муж адекватный бывший, и в деньгах меня не ограничивал никогда, дает без гуда, сколько надо. И я работаю. Но не представляю, как можно вот только на эти деньги ? У нее только кружки и секции стоят 150 и школа 200 в месяц. А еще , она есть, одевается, читает, пользуется телефоном, и так далее. Со стороны судить всегда легче, особенно, если это Европа.
Интересуют только примеры богатых/успешных?
Не
Интересует корреляция неуспешных и Франции.
Твоей знакомой, я уже написала, надо было скинуть дом, купить небольшую квартирку и подать на соц. пособие. Она же именно поэтому не могла подать, что ее метры не вписывались в оплачиваемое гос-вом, правильно?
И тогда бы и на пижаму хватило, и на бесплатные секции и поездку с классом бы оплатили и курсы дали.
А если она охраняла как бобик дом по приказу мужа и наплевала на себя и детей- это ее личная проблема. Не Франции.
Свет, эта твоя история с большим душком. Я-то в этом имею четкое понятие. Чтоб не разложить тебе все по законным полочкам, меня останавливает только то, что дело происходит все же не в Германии. Хотя я почти уверена, что принцип одинаковый.
300 евро и муж ни в чем не отказывает у меня никак не бьется. Общеизвестно, что, чтобы в случае безработицы не брать дитя на балланс, гос во выбивает из супругов последнее.
Прости, но если ребенок несовершеннолетний, это может означать только одно - у твоего бывшего мужа еще несколько детей, офиц. зарплата в районе 1500 а деньги он тебе дает от подработки вчерную частным извозом.))
Про извоз шутка, конечно, но принцип тот же.
Правильно, Свет! И еще, она была владелец! А владельцем даже APL ( помощь по оплате жилья) не положено. Это только для тех, кто снимает!
Но у нее в этом доме были 2 квартиры семьи! А это и память, и эмоции, и все-все что было у нее.
Светка, память, эмоуии хороши когда у дитя жопа прикрыта.
Ну ок, это не мое дело.
Но Франиция при чем, если ей эмоции от квартир были важнее, чем сыну брюки купить??
Да я б за своего сына продала все эмоции, память и все родины вместе взятые!)
Но вопрос остается. Франция при чем???
Да Франция прекрасна, толко не для всех.
Сына - то у нее так и отобрал БМ. По моим сведениям, сейчас сыну 18 лет, с матерью он так и не общается. Папа чего-то накрутил.
Мужу значит чтоб угодить эмоции продала.
А сыну штаны купить не в Красном Кресте - эмоции захлестнули.
Какая-то тупая сука. А мы должны пожалеть, что ее эмиграция сломила?!
Чет я прям разнервничалась
Да не надо её жалеть. Я не к этому. А к тому, как она хлебнула в этой эмиграции. По своей вине, да, но ей не позавидуешь, её реально размотало здесь.
Про моего мужа не совсем так. Это личное. Ему суд присудил 300 евро официально. Он их и платит. Это норма во Франции. Здесь не процент от з/п забирают, иначе работает. У мужа нет никаких других детей, моя дочь - его единственный ребенок. А что не бьется-то? Он школу частную оплачивает, он секции оплачивает, он ей вещи покупает , баловство типа 5 пар кроссовок Найк, я это не одобряю, но их дело. На прошлой неделе на выходных она хотела поехать в Спа- отель в Трувиле, я ей посчитала наши билеты, отель на 2 ночи и деньги на ресторан, сбросили ему сообщение с суммой, он тут же мне перевел на карту. Что не бьется? Что у меня с ним отношения хорошие? Что он меня не ограничивает до сих пор в финансах? Ну это норма , в принципе, если люди расстались без грязи и подлости, и возможность есть финансовая. Я больше скажу, как раз после развода я его деньги увидела)) в браке был трындец жадности с его стороны))
Там не важно Франция или тот же Воронеж, у нее везде так было бы.
Светик приводит ее как пример обычной женщины, и это тоже верно - таких женщин действительно много.
Вы все поняли. И , главное, гарантии нет никакой и ни для кого.
У меня еще пример есть: приехала дева молодая учиться. И сразу вышла замуж за фотографа, на 20 лет старше. Учеба боком, двоих детей подряд родила. А он начал гулять, 10 лет кошмара: она с детьми дома, он непонятно где на вернисажах, пленерах, в студии, по бабам. В результате развод , она с двумя 9 и 11 лет в съемной двушке , денег нет, ужас , социал. И неожиданно знакомится с врачом , который имел кабинет в её подъезде. Врач тоже старше, но уже на 16 лет. Вот он её вытащил в люди. Отправил доучиваться, устроил ей так же частный кабинет, перевез к себе в шикарные апартаменты, она еще двоих от него уже родила, сейчас живет королевой в Ролексах и с прислугой. Почему, спрашивается, одна - дура, а вторая - нет? Вторая была моложе, красивее и удачливее. Вот и вся разница.
"И , главное, гарантии нет никакой и ни для кого."
Как раз есть - для людей с мозгами есть гарантия, данная им наличием мозгов. Я же вам выше привела пример людей, переехавших по приглашению университетов.
А вы все примеры приводите ужасно бестолковых - приехала учиться и сразу вышла замуж зачем-то. И сразу двоих детей, при отсутствии денег. Нечему удивляться.
Понятно. Все готовое - это : рабочий контракт, рабочее жилье, зарплата и соц/пакет. Я только это хотела сказать, как все готовое. Конечно, тупых не зовут.
А чего вы прислали к невестам? Я где их упоминала? Я же уточнила, знаю только одну, которая устроилась охренительно- опупительно прекрасно. Других примеров нет, я особо не видела здесь таких.
Ну как же? Все же говорили : как здорово в Европе, а в России делать нечего.
Где же эта тонкая грань? Когда эмиграция хорошо, а когда - лучше не надо?
В Европе здорово тем, кто может работать и зарабатывать. Лузерам везде плохо, и в России и тем более в другой стране, где нужно гораздо больше сил чтобы достичь малейшего успеха, просто потому что ты чужой, без связей и без друзей, без местного образования.
Умный человек при наличии 2-х квартир, образовани я и пр не поехал бы никуда, тем более с учетом прочих нюансов.
А давайте тему по-другому назовем?
Просто моя тема была: первоначальная прикидка, послушать мнение о конкретных городах, а не мнение, разрешит ли евская общественность в лице некоторых участников нам заниматься построением запасного аэродрома в России.
Я вполне понимаю, что интерес к обсуждению "а зачем вообще уезжать, это же Америка! Франция, Европа и тд" имеется.
И даже готова поучаствовать, хотя, мне кажется, уже все сказала.
Но только давайте поменяем название. А то можно подумать, что это именно я мечусь. А тут тема как раз не обо мне.
Я не читала тот топ, но по теме - лично я не видела живых примеров супер удачных эмигрантов (из тех, кто уехал «в цивилизацию», вникуда, не путать с теми, кто уезжал с готовыми предложениями работы или с пассивным доходом в россии и пр). Вышеописанный пример - как раз более-менее типичный. Эмиграция есть эмиграция 🤷♀️
На мой взгляд, эмиграция «вникуда» оправдана только если тут ну совсем край и терять уже нечего. По принципу «хуже уже не будет».
Вот вам и тю :). У меня - 90% друзей и знакомых состоят именно из таких примеров :). Более того, парочка оставалась сначала нелегально, оставалась по истёкшей гостевой - и это гораздо трудней. Но тоже ничего, находили путь - легализоваться, всё хорошо в итоге.
Самая успешная американка из знакомых (одноклассница), уезжала взамуж по суперлюбви к американскому парню.
Там роман писать можно. Реально любовь с первого взгляда... Познакомились школьниками в Лондоне, начало 90-х. Потом переписка, то се, он к ней в Москву приезжал несколько раз. И женился. А мальчик оказался из старой обеспеченной американской семьи со старыми деньгами и связями. Живут)) 5 детей нажили, старшие уже взрослые. И так тоже бывает...
Повезло. Но старые деньги - тоже так на так, не всегда хорошо. Кто использует это всё - себе во благо, а кто садится на наркоту ,к сожалению, или вырастает оранжерейным цветком, не способным ни на что, или напротив, уходит в гипер - компенсацию. Богатство - бремя, на самом деле, многие, его жаждущие, упускают этот момент.
Я знаю семью, где деньги сделал дедушка. Деньги были сделаны в 60х годах прошлого века. Талантливый химик, патенты и свое производство. Квартира на Парк Авеню и домик в Вейле, Колорадо, еще сохранились. Еще жива его вдова.
Остальное... Да рассосалось. Сын закончил Гарвард, вроде и толковый, но куча неудачных вкладов в недвижимость (это при том буме, который был).
Ничто не вечно.
Это ваше окружение. Скажем, я видела в основном только примеры очень успешных иммигрантов. Но потому что я не пересекалась с беженцами или с почтовыми невестами: люди переезжали как профессионалы или через университет. И все эти люди - успешны именно в своей области, состоялись в своем деле. Они и в Москве были успешны, до переезда.
Так я и написала про тех, кто по сути беженцы или невесты. Естественно, у профессионалов все ок. Таких я тоже знаю достаточно))
Беженцы и невесты начинают изначально как неудачники. Было бы странно чтобы они менялись в процессе.
Знаю успешных беженцев и бывших нелегалов. Мы много сталкивплись с ремонтами и перестройками, в строительстве таких полно. Электрики и сантехники с лицензиями по доходам ближе к врачам.
Но изначально то они не были электриками и сантехниками?
С другой стороны, иногда вот так находят свое призвание, когда вынуждены искать работу по другой специальности и бац, это дело их жизни. Доходы там большие, электрики много получают. Но все ли хотят быть электриками? Дело ведь не только в доходах, не так ли?
Согласна.
Но один, вроде, был раньше инженером с высшим образованием в той же области. Не помню, кажется он из Казахстана.
Вот и остается открытым вопрос: а если бы он снял корону и пошел электриком у себя дома, например?
А если бы при этом он был москвичем, с московской квартирой? Много переменных, понимаете?
Вы, вероятно, скажете, что с разгулом бандитизма лет надцать назад ему бы не дали в той же Москве заработать электриком так, как он заработал в Бруклине. Ну, напримр.
Но с другой стороны ему бы и не понадобились все эти годы в трейд скул, учить фактически то, что он и так знает, платить за это деньги, и получать копейки, работая какой-то срок помошником электрика (там такое требование на лицензии отработать помошником лицензированного спеца, мне наш сантехник рассказывал, американец, как он лицензию получал, работал при этом с 15 лет, сейчас берет $450 в час по старой дружбе).
"Вот и остается открытым вопрос: а если бы он снял корону и пошел электриком у себя дома, например?" - фигово было бы, электрики "у себя дома" столько денег не зарабатывают.
И наверно он живет в доме, а не в московской квартире, что конечно несравнимо.
Еще надо посмотреть, где та квартира и где тот дом. Мне в прошлом году хвастал парень контрактор (араб): купили с братом вдвоем дом в Пенсильвании. Хорошенький домик, уже привели в порядок, они же контракторы.
Дом в Пенсильвании, в муркиной жопке.
Купили, потому что смогли. А в другом месте не смогли. Сдают дом.
Я даже рискну написать, что дом на шипсхедбее в Бруклине, тихий зеленый райончик, не совсем сравним с некоторыми квар тирами в Москве. И я не имею в виду Патриаршие Пруды.
Ну трудно сказать так однозначно.
Даже такая ерунда, как среда.
Первая скажу, что я найду общий язык везде, если захочу. Но вот тот же электрик тормозит с нами пообщаться, а не среди друзей-строителей.
Не всем это важно, я, например, как и муж, замкнуты на себя.
Но кому-то нужна компания с общим бэкграундом, или хотя бы его видимостью. Тут даже страна не важна. По моим наблюдениям, общий бэкгроунд - это нечто более фундаментальное, чем общее прошлое, общий опыт и общие шуточки с мультиками.
Это, скорее, похожие потребности в восприятии бытия.
Вот с этим может быть напряг. А у электрика, оставшегося дома все и так предопределено.
Не жила, но несколько лет ездила летом поотдыхать. очень пляжи нравятся. Больше ничего хорошего не вижу, но жить в домике с видом на такой океан - прекрасно. Особенно если сравнить с московской квартирой.
Ну а я там жила несколько лет. Да ни дай Бог. Климат там кстати ужасный. Ну и такая глушь. Если уж выбирать в тех краях, то только Чарльстон, но это уже Южная Каролина. И то климат все равно ужасен. Но хоть город симпатичный. При этом я очень люблю море. Но там даже океан не спасает, просто мрак.
Ну вот я тоже как бы думаю что да глушь, реднековская. А климат ужасный это зимой? хм. Понятное дело, я приезжала в августе и это было прекрасно. Представила себя там на пенсии. С собачкой.
Ну и летом тоже не айс, если не на отдыхе. Сильная влажность, если отойти пять шагов от океана, там много канав с застоялой водой всюду. Во многих домах плесень, это вечная борьба. Периодически ураганы довольно стремные. У народа менталитет оооочень своеобразный, такие амерские кубаноиды. Очень местечково. Ну и делать там реально нечего, просто тоска зеленая. Короче, если не на отдых на пару недель, а жить, вы там чере пару месяцев завоете. Ну и лично для меня там просто ужасная энергетика. Как и много где по Восточному побережью
Сломали мне всю сказку :). но я верю. Когда читаю детективные романы с участием одной из Каролин, обычно описывается все очень депрессивно.
Невесты все же редко выходят замуж по любви, они выходят замуж за возможность уехать. И подстраиваются. И редко работают по специальности.
Как раз «почтовые невесты» здесь живут неплохо.
Вот к чему ваши шпильки?
Я разве о «почтовой невесте» писала?!
У меня и «почтовая невеста» есть здесь тоже, замужем за писателем- историком. Живет в центре Парижа, на выходные - либо в Монако, либо в Швейцарию; Куршавель, Канны и Ницца - как к бабушке на дачу. Такое вы тоже вряд ли бы пересекли, вас туда не пустят.
Таких невест - единицы. Она что-то из себя представляет кроме того, что за счет мужа может поехать в Монако и Канны? Если да, то прекрасно.
Не, ничего. Моя бывшая коллега - учитель русского. Это не самая легкая дорога - учитель русского во Франции))
Я уезжала в никуда.
Могла бы быть и поуспешнее, но, честно, и грех жаловаться.
Есть несколько знакомых, которые тоже ехали вникуда.
Не в курсе их мотивации, дело было в период распада СССР.
Например.
В анамнезе матшкола, например, и мехмат Харьковского универа. Но девушка начинала с Макдональдса, уж не знаю, как ее взяли на работу без разрешения, не спрашивала. Супер успешна, айти.
Да полно примеров именно начинающихся с вникуда.
Спасибо вам огромное! Хоть вы поняли, о чем речь! А то меня уже и в пропаганде в пользу сами знаете кого обвинили))
Именно, эмиграция «на удачу»- обречена! А ведь есть такие эмигранты. Хз за что держатся здесь. Думаю, боятся вот этого осуждения бывших соотечественников и поломать стереотип : уехать - успешно сделать жизнь.
Я видела. Одну семью, знакомые. Но тут важно еще то, откуда и от чего уезжать. Эти знакомые уезжали из такой обстановки, что я их понимаю и была "за" всеми лапами. И они действительно получили в эмиграции значительно больше, чем могли бы здесь, вот просто значительно.
Но на этом и все. Есть успешные, но понятно, что у них и тут было бы примерно так же, есть не успешные.
У меня подруга так уехала в 90-е. Маму через несколько лет забрала. Получила там высшее образование, на работу так никуда и не взяли, ребёнка не родила, т.к. дорого. Сейчас полтинник, собирается вместе с мамой и мужем в РФ. Не факт, что тут будет лучше, чем там, но в перспективе хуже точно не будет. Очень долго думали, взвешивали. Это нормально - искать, где лучше, и быть готовой поменять жизнь, если стало совсем хреново.
Куда же это она так уехала? И странно что на работу так и не смогла устроиться, это надо очень постараться. И муж, похоже, такой же бестолковый.
Мне так нравятся евские анонимы, которым кажется, что уж они-то точно толковые и всё знают)))
В Германию. Образование гуманитарное. Муж вполне себе нормальный инженер на крупном предприятии.
У многих евских анонимов опыт немаленький, поэтому подобные истории вызывают удивление.
Образование гуманитарное это понятие растяжимое, может быть филолог, может быть экономист, а может быть она кулек закончила, то есть библиотекарь. Исход разный.
Единственного ребенка не родила, потому что ДОРОГО?
Что именно дорого?
Вот бред.
Может у нее со здоровьем проблемы?
В Германии в 90х(да и сейчас) была именно та лужайка, в которой зайкам только и размножаться. Зайкам любой степени успешности.
Не тащите эту ерунду дальше.
Я говорю не за других.
А ЗА то, что в Германии дорого ребенка рожать может быть только карьеристам. Которые боятся не впрыгнуть потом в свой вагон.
Ваши знакомые к этой прослойке явно не относятся.
Значит, врут.
Дети это наоборот источник приобретения. Один строительный кредит чего стоит.)
Все что детям нужно - государство догонит и даст.
Это правда. В австрии тоже. Выдают первые деньги на детское приданное, потом ежемесячно деньгами. Если без частных садов и школ, то все очень и очень скромно по затратам. Бесплатное образование вполне хорошего качества..
Странно, мы в 1993 уехали. Про меня и мужа вообще молчу, все, что хотели от жизни получили ( нам было при переезде 26 и 28, дочке старшей 6).
Мои родители, которым было 49 и 56, выучили новый язык ( шведский) и работали. Мама 17 лет и папа 8 лет до пенсии. Сейчас им 80 и 87, живут и радуются жизни.
Все, вас в НАТО затащили, радоваться не получится. Будете воевать за США.
у меня тоже есть такая история - у меня подруга в Штаты уехала в начале 2000-ых.
Только у нее другой был мотив - она ехала замуж. Вышла замуж она тоже за русского, который в Штаты перебрался за несколько лет до нее, хотел семью, в Штатах жену не нашел и отыскал на родине - мою подругу.
у них очень и очень непросто сложилась жизнь, несмотря на то, что она очень умная, трудолюбивая и вообще хороший человек. И английский отличный. Но много было испытаний - потеря работы у мужа, многолетний статус безработного, сложные болячки, плата за лечение, сейчас она сама серьезно больна. Из последних сил ставит на ноги детей, муж работает в супермаркете разнорабочим. Для оплаты образования детям продали наследную квартиру в мск.
Здесь бы они достигли в разы больше, но муж и слышать не хотел о возвращении. Он типичный агрессивный понауехавший. Да и дети уже росли американцами
жизнь сложилась как сложилась
сама она говорит, что ради Штатов ни за что бы не поехала, она поехала ради семьи.
получается, что свою жизнь она подстелила под мужа и детей. Но это ее выбор, я его уважаю.
я уже писала не раз - у нас был как-то вечер встречи выпускников, 30 лет окончания ВУЗа, неожиданно съехалось довольно много народу
статистика показала, что карьеры оставшихся успешнее, чем поуехавших.
Какой вуз то?
Скажем, в моем вузе карьера успешна и у тех кто остался, и у тех кто уехал. Но жизнь очень различается. Комфортней и приятней у тех, кто уехал. Но они и съехаться на захотят, в Россию ездят только те, у когда там родители еще остались.
то-то и оно.
Что с нуля жизнь они не начинали...
А эмигранты это уж точно уже не боятся. И готовы работать ..
это мы-то с нуля не начинали??
мы все начинали в 90-ые. Это был не ноль, это был минусовой уровень
я свой старт помню - ни работы, ни жилья, родителям зарплату год не платят, мой диплом нафиг никому не сдался, по улицам как стемнеет ходить страшно, по границам войны, в соседнем дворе автоматные очереди, инфляция маманегорюй
как раз уехавшие от этого всего убегали
А сейчас что? В Европе мигранты, опасно ходить, в США стреляют все, у кого есть оружие...
А у нас все уезжали в начале 2000-х. Тоже успешнее. Тоже МГУ.
А причем здесь год?
А вот в это уже верю меньше. Т.к. сама тех годов выпуска, и у нас, во-первых, мало кто уехал, и во-вторых, кто уехал, не выделяются успешностью на фоне оставшихся.
Год при том, что начало 90-х - существенный провал. Да, много возможностей для имевших предпринимательскую жилку, но остальным было объективно плохо и не было возможностей выбраться. И уехавшие тогда в стабильные страны успели подняться выше.
Тогда странно. Я знаю полно выпускников физфака, проживающих в северной америке. Физфак, физтех. Все в шоколаде. Приятные люди.
Я тоже знаю :). Особенно тех, кто уехал в начале 90-х (у меня муж тоже из Универа, но гораздо старше, оттуда и компания). В нулевых количество уезжающих очень небольшое. Вон, в этом году вечер встречи делали - большинство здесь.
Шоколадность у всех разная. Но принципиальной разницы между достижениями тех, кто уехал в нулевые, и кто остался в нулевые же - нет.
Дополню. Среди тех, кто постарше меня, расклад другой. Поуехавшие, в основном - хороший средний и выше среднего уровень. В том числе те, кто "там" продолжил заниматься наукой.
Оставшиеся очень сильно расслоились. Те, что остались в науке и/или не отличались оборотистостью, пережили длинный период провала уровня/качества жизни. Сейчас, в среднем, все нормально, но они-то уже старенькие. Те, кто оборотистые - взлетали, и довольно высоко. Среди мужниных оставшихся здесь однокашников несколько вполне себе миллионеров и как минимум один миллиардер. Среди уехавших таких карьер не наблюдается в принципе, ни одного. Ну а сам муж один свитер зимой и летом носил, потому как ученый на всю голову.
а у нас есть. У нас среди оставшихся министр (настоящий), руководители крупных предприятий и бизнесов, нижняя планка - начальник отдела. Есть и обладатели ученых степеней и гос. наград. Это из тех, кто вообще работает, домохозяек не берем.
среди уехавших такого и близко нет. Там руководитель отдела - потолок, а большинство просто служащие в разных конторах. Кстати, и гонора особого тоже нет. Люди как люди.
Но вы же понимаете в чем у них сейчас самый большой шоколад? Или все еще нет? Я вот знаю тех, кто уехал в последние два года, у который все было классно и уезжали они не за изменением количества колбасы, как вы понимаете. Все эти уехавшие просто не представляют как сейчас можно жить в России, но у них была возможность уехать.
Все еще нет. Если вы про ужас-ужас мобилизацию, то:
* Вообще-то здесь те, кто категорически не хотел идти по мобилизации, и не шли. И ничего им за это не было.
* Никому из тех, о ком мы тут говорим, а также их детям, та мобилизация не грозила и не грозит. Ибо классные специалисты.
Да, я тоже знаю уехавших в последние два года. Не много (не тот круг общения, где их много). Половина уже вернулись. Есть те, кто не вернулся. С моей точки зрения, у той сидящей за границей компании, которую я знаю лично, ничего хорошего впереди не просматривается. Вообще. При этом ничего плохого здесь им не грозило.
Да, вообще все уехавшие не были и не являются принципиальными борцами за "свободу и демократию" и над украинскими флагами по ночам не рыдают. Просто время от времени сидели на либеральных ресурсах, так, вяло сочувствуя, наслушались и перепугались.
Еще раз. Я сейчас говорю не про всю страну в целом, а именно про тех, кого я знаю - это определенный слой со своими особенностями.
Мобилизация это только один из минусов происходящего. Если вы это не понимаете, то не удивительно что вам там комфортно.
Я тоже про определенный слой - мгу и иже с ними, люди с состоявшейся карьерой и мировоззрением. По видимому и этот слой распался на две не пересекающихся группы.
Ну есть и еще минусы. Но такие, которые есть где угодно. Типа тех же сложностей с передвижением - оно что отсюда в отпуск, что оттуда родственников здесь навестить - все равно есть сложности.
Если вы обратили внимание, то я отвечаю довольно подробно. Вы же ушли в какие-то общие слова. Вы знаете еще существенные минусы здесь - озвучьте.
"Но такие, которые есть где угодно. "
Мы с вами по разную сторону баррикад. Поэтому и нет смысла говорить про минусы, которые вижу я, для вас они скорее плюсы. Да и потом, меня сразу забанят. Смысла нет. Те кто видят эти минусы, сейчас уезжают даже если им это стоит карьеры. Но вас это беспокоить не должно. И обсуждению это так же не подлежит.
Вы на баррикадах, но вы по другую сторону от них. В данном случае полное безразличие к происходящему и означает что вы на той самой стороне.
Есть еще такое соображение. Жизнь там, куда "поуехали", тоже не стоит на месте. И совершенно не обязательно, что там положительная динамика.
Я знаю людей, которые в конце 90х уехали в силиконку из Нью-Йорка. По уровню - совсем не толковее тех, кто не уехал. Но отхватили кусочек начала настоящих стартапов и по атмосфере, и по деньгам. Не тех, о которых в свиной голос рассказывал Дудь: совсем другое поколение, совсем другая крутость и на уровни ниже по буквально всему.
Ехать сейчас той же тропой... По моему личному мнению, прииск исчерпался. Процветают те, кто может натянуть зазевавшихся ангелов, а не люди с реальными идеями.
Но ангелы тоже не лохи, давно большинство собрали монатки и рванули в биотех.
Мир вокруг нас меняется, заграница - тоже не град хрустпльный, застывший в янтаре.
не поверю, что среди выпускников МГУ нет по-настоящему сильных карьер. Наверняка есть министры, руководители крупных предприятий и больших, по-настоящему больших проектов, которые на целую страну, а то и несколько стран работают.
и не поверю, что есть аналоги за рубежом.
Можете продолжать не верить.
Другое дело, некоторые сделавшие такие карьеры в Москве сейчас уехали, в тот же Израиль. И имеют такие же великолепные карьеры там. Подозреваю что в обоих случаях Израиль это временно, потому что можно было переехать быстро. Следующий шаг будут штаты.
окей, вот возьмем, допустим, выпускницу МГУ Эльвиру Нибиуллину. Она председатель Центрального банка РФ
по вашей версии, поуехавшие более успешны
значит в какой-то стране есть более успешный поуехавший выпускник МГУ
ну по идее это должен быть Председатель Правительства или аналогичная должность
назовите, кто это
или вот Олег Добродеев. Он тоже выпускник МГУ. И является генеральным директором ВГТРК
где есть поуехавший выпусник МГУ, руководящий крупнейшей телекомпанией в другой стране? Они же более успешны, такой обязательно должен быть.
И таких фамилий я могу накидать десятки, если не сотни. По вашей версии, поуехавшие МГУ-шники должны уже мир захватить.
понятия не имею, кто это такой, судя по контексту - кто-то нехороший
не вижу повода думать, что таких нет среди поуехавших
если для карьеры потолок там есть, то для падения дна нету.
Можете не верить :) Речь-то не про единичные "успешности", а про статистическое большинство.
пс: кстати, Набиуллина выпустилась на год раньше нас, в 1986. Ира Ясина (дочь Евгения Ясина) - на год раньше, в 1986.
Есть ещё чуть менее известные.
единичные успешности подперты солидным фундаментом из чуть менее успешных. То самое статистическое большинство, о которых вы же сами и пишете.
Из поуехавших и таких единиц нету. И фундамента нету.
Ага. Я в 1991 после аспирантуры в декрет ушла, а вторую диссертацию писала, когда торговала на продуктовом оптовом рынке в 1994.
На карьеру не жалуюсь, но "подпираю" более успешных однокашников.
Поуехавшие в 90-х там начинали с 0, без пап-мам-местных дипломов- местных диссертаций. И то не "подпирают", а гораздо успешнее многих тутошних "подпирающих". Хотя у них там фундамента нету(с)
видите ли, удобно сравнивать тех, кто здесь картеру не сделал, с тем, кто какую-то карьеру сделал там.
Вы сравнивайте грамотно: тех, кто сделал карьеру здесь и тех, кто сделал карьеру там
здесь есть такие карьеры, какие там невозможны в принципе. Так что даже сравнить не с чем.
хотя тут какая-то дурочка пыталась )))
Моя троюродная сестра в Бостоне, ей сейчас 63. Из выпуск МГУ а Бостоне встречается, там 85% живут поблизости😄 и все успешны и довольны😁
И что тут удивительного?
Как раз возраст волны эмиграции, когда из нашей страны гребли специалистов лопатой. А эти были уже с опытом, но еще довольно молодые - идеальные варианты. Поэтому и уехавших много, и они вполне довольны.
Самое интересное, что все правы.
У нас в группе фб (запрещенная организация в России) полно обсуждений: "Мы семья из Москвы, скоро переезжаем к вам. Посоветуйте хорошии у вас школы и районы.."
Так и хочется сказать "Б ля...!!!!!!!!!!!"
Догадывается, какая бывает реакция в московских чатах на "мы семья из Пензы / Парижа, переезжаем к вам... посоветуйте..."?
:)
совершенно разный мотив реакций.
У вас: "И куда вы все валите. Столица не резиновая"
Здесь у нас по-другому.
Места под солнцеm, хватит всем, больше общения на русском, а значит больше всяких гастролей известных людей, русские товары и услуги.
Речь про другое: "Вот же ж дураки. За свой же счет и на грабли.."
Странное мнение.. Именно тот же мотив основной, с некоторой примесью нерезиновска.
Не верю, что у вас этого нерезиновска нет совсем))
А я понимаю о чем автор ветки.
Столько трудностей в первое время, а ему "приличную школу, что б не дворовая" подавай.
Смешно. Пусть дети хоть какую-то вытянут. Начальные вообще выбирать нельзя. По прописке только. В Германии.
А "приличные" это там, где немцы..а одни немцы там, где очень дорого, и то уже не факт. А там не сдадут, даже если деньги есть. А почему не сдадут? Ой...🙈
В этих вопросах запутываешься и действительно остается только "Бля! Ну о чем вы думаете?!"
😁
Вот, они как-будто из Москвы переезжают в другую Москву.
Они в другую страну переезжают, и даже ничего не знают о ней...
Туда не получится
Почему, если есть деньги?
Потому что тут так не работает
Почему не работает?
Потому что срубить бабло для немцев не самое главное
и т.д.
а так - все школы одинаковые
и уже даже не факт, что в приличной не будет того, что в других
Так все правильно - ищут хорошую школу, там и селиться. Мы тоже так селились. Сначала снимали, потом покупали. Так в общем во всех странах почти.
Случайно прочитала старый форум - переезжаем из Москвы в Германию - посоветуйте, где нет берез
Я такая :scared2
Грит - аллергия на берёзу :evil
Ойц и смех и грех
Небольшая страна.
У нас тут в принципе нет плохих районов и слабых школ. Даже в глухих районах страны есть классические гимназии, которые их московкие дети все равно не потянут.
А люди едут без абсолютного понимания, зачем, куда. И везут свои взгляды...
Знакома я была с учительницей начальной школы (как там правильно) из Словении, общались на английском. Тема образования была нашим основным предметом разговора, она много про нее знала и сравнивала (в пользу российской).
Повторюсь, это не эмигрантка, а самая настоящая словенская учительница.
Так что, простите, но московский школьник легко потянет гимназию в Словении))
Без обид)
Аналогично читала про Кипр ещё полтора года назад. И немного Испания. Сейчас волна ушла.
А самое интересное, что многим этот переезд особо и не нужен, просто время есть и деньги на руках, которые хотят потратить с трудностями.
У них в Москве есть их "самые сильные школы" и "районы", но зачем -то им нужно их искать в стране, в которой им будет не хватать "московской движухи" ?
Они просто не понимают. Без подтекста. Пожили, спустили кучу бабла и вернулись. Ощущение "все не то" возникает только в процессе проживания.
Мне с родителями на Кипре все то. Потому что мы из уральской глубинки. Там как дома. Но лучше. Кипр навсегда в нашем сердце. Но уезжать возможности нет. Надо много денег и гражданство. А его нет. Хотя не знаю чем бы я там занималась. Помню на прошлой работе после приезда с Кипра дразнила начальника тем, что на Кипр уеду и буду осликов выращивать)
Светлана (Светик), можно я вас по критикую ?
Но ничего обидного даже в мыслях не допускаю.
Вы - идеалистка махровая, - у вас все либо черное, либо белое.
25 лет назад вы точно так же с пеной у рта (пардон за выражение) доказывали необходимость не сидеть на месте, воспользоваться шансом переехать за границу. Пожить жизнью совсем другой.
И куча всяких аргументов: " Мол, да что я простая учительница тут увижу...даже отпуска себе позволить не смогу... " , молодость проходит.." и тп.
Сейчас вы точно так же защищаете свое право вернуться. И все с тем же "пылом и жаром".
И все те же аргументы только наоборот
Ну может это и неплохо в нашем возрасте оставаться эмоциональной идеалисткой ))
Я вот читаю ее посты и думаю, вот как здорово так гореть идеей, эмоциями, тулупами (извините)..
Я видимо по жизни не такая эмоциональная. Вот за собаками в лесу могу бегать с куском сыра очень эмоционально, а больше вот и все :))
Вы более рациональная.
А Svetik - даже в чем-то иррациональная, но это ее способ "сворачивать горы"
Неплохо
Просто когда общаешься с эмоциональным идеалистом или просишь совета по переезду (как Дикое в прошлом топе) нужно отдавать себе в этом отчет. Что общаешься с идеалистом)
А совет спрашивать у сухарей. Которые расскажут и сильные, и слабые стороны совершенно беспристрастно, и послезавтра, только потому, что им отдавили ногу в автобусе, мнение о стране не изменят.)
Опять? Где я просила...
Нет, не так: почему вы вообще решили, что я просила совета по переезду, а особенно у Вас?
Где у меня в изначальном, самом первом сообщении, написано: плжалуйста, покритикуйте общую идею: стоит ли нашей семье покупать квартиру в России ВООБЩЕ?
Покажите, где это такое было, и я публично извинюсь.
Вы влезли в тему, хорошую тему с конкретными обсуждениями и впечатлениями ев по конкретному списку городов с экзистенциальным воплем: афтар фейк, тут красуется.
Да почему же вы решили, что я спросила у вас мнения, стоит ли? Удивит ельная беспардонность.
Я вашим именем просто топ тот обозначила. Где вы спрашиваете впечатления у людей, которым неизвестно, что важно для жизни.
Одному климат, другому звезды, третьему говор, а четвертому просто что б мусорки под окном не было.
Только в этом контексте упомянула.
---
Слышь, ну хватит уже трястись, пытаться на меня запрыгнуть и возбужденно размахивать своим розовым болтом как соседский кобелек!
всё, брек
Ну вот а мне все это хотелось услышать, капишь?
О климате, звездах, архитектуре, бытовых затыках, ленивых мэрах, говоре.
Да кому ты нужна, ....
Если бы не упоминала меня, и близко бы не подошла, брезгую.
Скажите честно, Дикое
У вас есть в углах рта усики?
Когда говорят брЭзхую, они обязательно должны шевелиться
😁
Удивительно навязчивая женщина.
Уже и посылали, и просили добром.
Просто задушила где-то между грудью и пузом в обьятиях. Не вырваться.
А вы бы предпочли запрыгивать на меня без ответной реакции?😁
Не, не выйдет.
На ваше глухое депрессивное нытье, упреки и сцены ревности будете в очередной раз болтаться между сиськаме и пузом.
😁
А что я должна понимать?
Зачем вы выпрашиваете, вымаливаете что-то у меня? Я уйду когда захочу, вас просить не стану)
Что за привычка требовать у посторонних что-то.
Сделайте усилие над собой. Не отвечайте.
Гораздо продуктивнее, чем хуйами махать.😁
Хочется вам в Россию, Бэн, да? Пытались ведь съездить, правда, с украинским паспортом. Не получилось. Злитесь.
Мне в Россию очень хочется, да. В Питер.
Не то что бы не получилось, но решила, что овчинка выделки не стоит. Я гордая, перед ассенизаторами отвечать не привыкла.
Но я б и в Европу никогда визы не выпрашивала, если б в России жила.
Злюсь ли я..нет. Смирилась. Я понимаю. А ля гер ком а ля гер.
Вы что сказать-то хотели?)
Теоретически, электронную визу в РФ очень легко было получить в прошлом году, анкета простая онлайн. Ничего не выпрашивается. Но если конечно есть внутренний барьер, то чего там, не надо себя заставлять.
тогда с украинским паспортом досмотр был более строгий, вопросы какие то задавали. Бэн не желала на них отвечать))))))
Да дело не в вопросах.
Мы как раньше ездили?.. В Ивангороде нас ждал таксист Олежка. Мы платили ему за целый день, он рано утром (переход границы занимал 15 мин) забирал нас, отвозил в Питер, а поздно вечером забирал назад в Нарву.
Нафига мне Питер, если только ждать Ассенизаторов нужно пару часов?
Ой, ну хватит. Ответишь нормально, все равно ж доепетесь.
Кокошники с мозгов сдвиньте.)
Спасибо нашим ассенизаторам. А вы приезжайте по немецкому. И не надо цепляться к дикой.
Давайте будем честны. Никто ни у кого совета не спрашивал..
И вы сами это знаете.. ))
Правильно. Потому что дикая спросила впечатления и предпочтения Ев по конкретному списку городов - тех, в которых у автора есть родня, связь и т д.
Не было вопроса: Евы, как вы думаете, посоветуйте город, куда бы я могла, любой, на ваш вкус...
Все россиянки автора поняли верно...
Именно. Все так и было.
Советы по переезжать-не переезжать очень личные.
Я бы не бралась лезть с такими советами ни к кому, если бы меня спрашивали, например, о Нью-Йорке.
Тем более беспардонно обсуждать мотивы.
Но с другой стороны я бы с удовольствием поделилась бы своими знаниями о Нью-Йорке, если бы спросили.
Может, людям чем-то поможет
Но решать только им, а не мне.
Так вы вроде и не собираетесь никуда переезжать пока, какие тут могут быть советы ? Где лучше строить запасной аэродром ? Ну ок, если есть гадалки, они заглянут в свой хрустальный шар :). Остальные могут описать - как где сейчас, глядя исключительно через свои фильтры в своих очках самого разного цвета :).
Это знаете, как я мечтаю. Вот отремонтирую весь домик, фасады, сад и куплю себе джакузи. )) Буду там сидеть, наслаждаться видами, садом и шампанским 😄 мне до этой джакузи, как до луны раком. Дел - начать и кончить. А я иногда замечтаюсь, сижу и читаю обзоры и смотрю видосики. И на душе прияяяятно 😂😂
Не совсем понятно на самом деле, мечты или страхи - когда в Штатах всё пойдёт прахом, чтобы было куда бечь.
Ну про страхи опустим.. )
Только о приятном. А о том, что раньше была трава зеленее, небо голубее и девушки сговорчивей, раньше мы узнавали от баб/дед и родителей. А теперь вот и сами дочапали до этого )
Девушки - да :), а небо и сейчас вполне себе :). Автор подумала, что я хочу её задеть, с ней поконкурировать, и вообще против неё, а я не против :). Просто для меня - вот эта мечта о запасном аэродроме - не знаю где, но хочу, - сигнал о том, что не всё ладно в Датском королевстве. Чего-то не хватает, и хорошо бы разобраться - чего, а не пускаться в бега. От себя ведь - фиг убежишь :).
Я согласна по каждому практическому вопросу с вами и Бэн. Прям вот на 100 проц.
Но аргументы нужны там, где их услышат. Тут вас не слышат и там все сложно.. С вами мы можем все это обсудить ))
Да, да, именно так.
Шерочка с машерочкой, как моя бабушка говаривала.
"И там все сложно" мур-мур-мур.
За автора переживать не стоит.
А вот то, что вы друг друга убеждаете, как шерочка с машерочкой, что все же хорошо, это автору не повезло с Датским королевствм: муж, дети, работа, в чем- то проблема, бежит от себя, а мы то, мы то - вот тут бы я повнимательнее посмотрела на ваши королевства.
За автора не стоит переживать даже притворно.
Собой займитесь, и разберитесь, зачем вам понадобилось взаимное подтверждение собственной правоты в таком специфическом стиле сопливок-старшеклассниц, шепчущихся за спиной.
Взрослые тетки, ей-богу.
Каждая за себя сказала: я ЛИЧНО не вижу поводов для беспокойства и сижу на попе ровно. В моих глазах в Америке (например) все будет не хуже, чем сейчас, и лучше, чем в России на временном промежутке я и мои дети до внуков.
Мне нечего там ловить.
Уважаемая понятная точка зрения. Может, я бы поспорила, а может и не захотела б ы.
Вы видите так, я - по-другому, мир, др ужба жвачка.
А вот это...
Вы в своей уверенности разберитесь сначала, в своих королевствах.
Я разве хоть словом заикнулась - о детях, муже или работе ? Причина не всегда во внешних обстоятельствах. Моей правоты - в чём конкретно ? Не, мне интересно разобраться, а не убеждать. Вы открыли тему, люди прочитали и задумались, каждый про что захотел. А вам опять - всё не так :). Ну не читайте комменты, которые поперёк горла, делов-то :). Со мной не так - прекрасно знаю что- любопытство природное :). И не шепчемся мы за спиной :). Пишу открыто, от своего ника.
Затем, что мой мир - широк :). Теперь в него уместились даже вы с вашей темой, и фарш невозможно провернуть назад :). Ну в принципе, открывая тему на Еве о себе, надо быть как-то готовой к тому, что будут говорить о вас :). В следующий раз пишите от лица тетушки из Бразилии что ли :)
И он, ваш мир, судя по вашей активной реакции и желанию спо... "разобраться" поломался от того, что наша семья заинтересовалась идеей приобретения удобного жилья в неком городе из определенного списка в России.
Ну живите теперь с этим.
Или у вас что-то вызывает дискомфорт от этого настолько, чтобы прийти и многабукав спорить и спорить?
Пенсию - да. Заранее купленную недвижимость - нет. И обычно примерно знают - где хотят провести остаток жизни.
Ой ну вы так категоричны. Ясно же что разные люди совершенно по разному думают и действуют. Ну вот кто-то допустим знает где примерно хочет провести остаток жизни, вот и планирует, где бы конкретно потом, не заранее, что прикупить, все как вы пишете.
Покупать они хотят - почти сейчас. Переезжать, если, лет через 10-15. Разброс городов - по всей России.
А покажите, где у меня написано, что покупать мы хотим почти сейчас?
Даже в первом сообщении я подробно написала, что ищу идеи, впечатления, ощущения от вот таким конкретных городов (и разброс - юг России и Слобожанщина, довольно ограниченный регион обитания моей семьи, кроме Питера, но там - просто имеет смысл финансово, как и Москва).
Пркажите же, где написано "покупать прямо сейчас"?
Или вы нафантизировали?
Ну рыться -то я уже не буду, Но помню, что вы упоминали просмотр объявлений о продаже недвижимости в настоящем времени. Ну и, запасной аэродром - запасной только если приобретён заранее
Здесь мы с вами отличаемся.
Я до покупки даже дачи в одной стране как минимум пару лет смотрела.
Дело не только в цене, а и в том, что вообще есть на рынке.
Например, те же сталинки очень разные.
Или "отремонтировано":
Я для себя поняла, что мои эстетические пристрастия точно не совпадают с тем, что предлагается, как "европейский ремонт".
Вероятно, вы придерживаетесь другой тактики.
Но люди разные. Нам надо долго определяться и выбирать.
Сравнивать, что предлагается в каждом городе, сравнивать города.
И тема заведена в попытке сузить список городов.
Почему же, в Канаду, если примут. Сразу будет куча социальных пособий.
Вон как филолух.
Вы задаете совершенно правильный второй вопрос..
Но автор того топа хочет остановиться на первом и подумать об этом завтра )) Это тоже ок.. )
А это не вы писали, что в аптеку у вас страшно ночью поехать? Кто то из Европы писал.
Нет. Совершенно точно не я. У нас вообще не страшно по ночам нигде, кроме одного района в вене. А там, где я счас живу мы практически дом не закрываем. Автомобиль я оставляю открытым и ключи в нем оставляю )
Об Austria Today
austria-today.at — это личный блог о жизни в Австрии. Это самые горячие новости на русском языке, полученные из различных источников, в частности из разнонаправленных австрийских СМИ (новостные сайты и порталы). Блог не ограничен только новостными рамками, в ленту включены и личные наблюдения владельца austria-today.at, и материалы авторов, имеющих свое мнение о различных аспектах жизни в Австрии, и материалы читателей и подписчиков, которым есть чем поделиться.
Да чего отрицать. Блог это или статистика.ат.
"Австрийская полиция расследует дело 17 человек по подозрению в сексуальном насилии над 12-летней девочкой
Associated Press
1 марта 2024 г."
Я вам больше скажу. Там, где я счас живу в виноградниках стоят холодильники с вином и пивом под честное слово. Открытые. Деньги в щелочку засовываешь, берешь то, что купил ))
То есть это враньё? "Как и опасались эксперты, после отмены антикоронавирусных мер произойдет значительный рост уголовных преступлений. Это подтверждается статистикой преступности за 2022 год, представленной вчера МВД.
■ Полмиллиона преступлений: в прошлом году их было зарегистрировано 488 949. Это больше, чем до пандемии: в 2019 году было 488 912 правонарушений. Для сравнения: в 2021 году, когда был коронавирус, было «всего» 410 957 преступлений. Причина: во время многочисленных карантинов общественная жизнь почти не велась, поэтому у преступников было меньше шансов. Только в Вене сейчас проходит 461 преступление в день!
■ Рекордное насилие: было зарегистрировано 78 836 актов насилия. Это на 11 395 (или 17%) больше, чем годом ранее. Ситуация драматична: это абсолютный наивысший показатель как минимум за десятилетие.
■ Сексуальное вымогательство. Значительно (примерно на 3 500) увеличилось количество преступлений, связанных с сексторцией (шантаж обнаженными или сексуальными фотографиями).
■ Преступления против собственности: кражи со взломом, кражи, угон автомобилей: полиция расследовала 139 018 таких дел. Годом ранее их было на 31 000 меньше.
■ Перевозчики нелегалов: в 2022 г. было арестовано 687 контрабандистов людей — это на 56 процентов больше.
■ Экстремизм: противники государства и заговорщики стали очень популярны во время короны. В 2022 году Управление по защите Конституции завело дела на более чем 660 человек, провело более 100 обысков домов и арестовало 37 человек.
■ Киберпреступность: онлайн-мошенничество и прочее: за 12 месяцев жертвами стали 46 179 человек. Это на треть больше, чем раньше."
https://austria-today.at/2023/03/kriminalnaja-statistika-avstrii-za-2022-god-nasilstvennye-prestuplenija-na-10-letnem-maksimume/
Во Франции, к примеру, ночью в аптеку ехать незачем)) они закрыты)) на весь Париж и всея пригород есть одна аптека 24/24 в переходе на Елисейских полях. Фиг туда доедешь, даже если ты в Париже, но живешь в другом углу)
Я рассказываю и сильные , и слабые. Очень страшно, что сильных сторон у макроновской Франции, сильно промятой Америкой, и нет:( обеднение населения, ухудшение качества образования ( напомню в образовании Франции я проработала почти 20 лет) , ухудшение медицинской помощи, очень высокие налоги, - это сильно или слабо? Но у нас прекрасное вино, сыр, Сен-Тропе, и Эйфелева башня! Неплохо же ?
Ну как не в этом!
Я лично за неё боюсь что ли, она какая-то воздушная очень, хоть бы пути к отступлению оставила.
Мало ли, мож тулуп будет вонючий или ещё что.
Счастья конечно до неба желаю... но это так маловероятно...
Простите меня все.
Тулуп я уже видела) а документы, вроде, не отбирают на выезде или как? Думаете, Макрон заставит вернуть? Как паспорт Ссср в 88-ом при выезде в Израиль? ))
Вообще все не так) я не обижаюсь, здоровую критику люблю)
Вы меня не поняли. Я никогда с пеной у рта ничего не делаю, в принципе. И я знаю, что на все имею право : и уехать, и вернуться) зачем мне отстаивать какие-то права? Я не Клара Цеткин и не Роза Люксембург)))
Так я не поняла автор вы вернулись ? Вы в России?
Переехать ясно понятно выгодно только если там за местного удачно замуж выйдешь, там получишь образование нормальное и потом будешь работать, а потом ещё если есть куда вернуться сюда в случае чего. Остальным бессмысленно. Ну в смысле не лучше. Ни к чему. Только если ввьора другого нет и терять нечего. И тут ничего не ждёт.
Ну чтоб все хорошо сложилось . Например вот уехала вышла замуж, развелась, своего жилья нет, родила в 40 лет без мужа. Мед страховки толком нет и там одна и не понятно кем работает. Или поженились живут, работают инженером и товароведом, 3 комнатная квпртра и 3 детей и все рядом. Второй впоиант успешно. Как по вашему?
Ну разведенная женщина в России, без своего жилья, успешная? Или она развелась, только потому что уехала?
Я прекрасно понимаю, что эмиграция не для всех. И это две большие разницы: уехать на работу или выйти замуж. Среди моих однокурсников есть и парочка более успешный в плане денег, а есть и матери одиночки считающие каждую копейку. Как жили бы мы, это гадание на кофейной гуще, потому что мы уехали в 2000 и не знаем, как сложилась бы наша жизнь.
Мы учились в одном институте в параллельных группами жили вместе в общаге. Экономический вуз. Где в основном дети блатные. Так вот большинство нормально живут. Ну пошла бы она работать экономистом. Плохо что ли? Потом бы даже если и развелась, получила мат капитал, на него взяла квартиру получила алименты и пособия и жила бы спокойно. И мед страховка то есть полис есть на бесплатное лечение в стране. А там жилья нет, рядом никого нет, работы толком нет, мед стразовки нет. Это что жизнь? Ради этого стоило ехать ???
Другая из параллельной группы, тоже уехали с мужем в Европу. Там жили в служебной квартире . Ну... бедненькая такая. Он работал, она нет. Сюда приехали, она вышла на работу, он тлже. Мат капитал, взяли 3 комнатную, 3 детей родили. Ну и медицина бесплатная тут.
А что такое вообще «успешно» для уехавших? Как вы это видите? Дом/квартира/ пароход/вертолет/ кабинет министра? Или что?
Почему вы так разделяете уехавшие -неуехавшие?
Можно дать определение лузера, например профукал свою профессию, спился, сидит без работы на пособии - это не важно уже в какой стране, лузер и есть лузер.
Я думаю, что "успешно" это в первую очередь лучше, чем до эмиграции. Если на родине не было работы с перспективой развития и увеличения дохода, своего жилья, а в эмиграции всё это появилось - то это успешно. Если дома было своё жильё, образование, работа по специальности, а в эмиграции надо снимать или жить в социальном жилье, работать не по специальности (например, учитель или врач идёт работать прислугой), то это отрицательный успех.
Как неоднократно уже отмечено - успеха в эмиграции достигают обычно те, кто и дома жил хорошо, имеет образование и умеет работать. Для многих же успехом считается уже сам факт "уехать заграницу", хоть горшки мыть.
Это о том, что продавщице из депрессивного региона будет хорошо в Израиле - море, солнце, уровень комфорта повыше, мужики нормальные и не бухают. Парикмахерше/маникюрше - так вообще супер, если хороший колорист - так очередь будет.
Смотря что называть депрессивным регионом. Например, из Воркуты в Ростове, Краснодаре или Сочи будет хорошо и "уровень комфорта повыше" и даже лучше, чем в жарком Израиле и под обстрелами.
Парикмахерше, маникюрше, массажисту - тем, кто работает руками - будет хорошо везде, где много клиентов. В Израиле и в США у них номинальный доход будет выше, чем в России, но и расходы намного выше, в результате уровень жизни примерно одинаковый.
Из Смоленска, Липецка, Челябинска, Череповца и тд. Вот тем, кто тут особо ничего не имел, там вполне неплохо. Для москвичей там деревня. Там хорошо детям, многие не возвращаются, потому что детям комфортнее. Из США тоже многие не возвращаются, потому что детям учиться там комфортнее в разы. Подружка уехала вот недавно, все ей не нравится, но ее проблемная дочка хорошо учится и нашла друзей. Но она не вернется, у нее муж айтишник хорошо устроен и ему интересно. Ну и они оппозиция))
В штатах всегда можно найти место где будет нравится. Все штаты очень различаются. Поэтому когда прямо все не нравится - это скорее всего у нее отсутствие интересной и денежной работы, отсутствие друзей, нет любимого дома. Конечно будет не нравиться.
Ей 45 лет, у нее там нет работы, друзей, любимого дома. Было б странно, если б ей нравилось.
Это все и объясняет. Ей и не могло бы понравиться. И возраст ни при чем. Мои родители переехали ближе к 60-ти, через два года у них было все - и работа у обоих, и друзья, и любимая квартира.Им со мной было некогда видеться, все выходные заняты.
Вот перееду я на Карибы, куплю там лачужку, и вторую чтобы сдавать. Наверно лодку тоже придется покупать. Но увеличений доходов уже не будет, образования и работы по специальности точно не будет. Успешная ли это иммиграция? Или наверно как иммиграцию не стоит рассматривать?
Вы ж читайте внимательно и старайтесь понять прочитанное. Я написала, что "успешно" это "лучше, чем до эмиграции" - и в плате увеличения доходов и работы по специальности. И посмотрите чем отличаются понятия эмиграция/иммиграция
Я как раз знаю разницу между эмиграцией и иммиграцией, похоже в отличие от вас.
То что я описала это тоже по сути иммиграция - переезд в другую страну. С явным ухудшением всех факторов, которые вы описали... кроме "лучше, чем до эмиграции". Эмиграция, это с точки зрения человека, еще не уехавшего. Иммиграция, это когда переехал. Вот с точки зрения иммиграции и стоит сравнивать, попробуйте понять, именно.
Так вот, это лучше, чем до иммиграции (то есть когда уже переехал) вполне может означать снижения дохода, снижение возможностей, меньшая жилплощадь. Но при этом может быть лучше. Подумайте еще раз.
Прочитала про вашу дамочку в Париже. Тетка просто стала жертвой манипулятора, который реализовывал свои представления о прекрасном за ее счет. Жаль. Конечно, ей бы вернуться, там у нее даже денег, чтоб спиться нет. Но как? Где ей взять ресурс, чтобы провернуть это? Кстати, как вариант, стоимости домика хватит на 2 квартиры в Москве, но ведь это так сложно сейчас. У нас квартира в Риме, она очень подорожала, но что с ней делать?!
У меня в жизни дважды стояла тема переезда. Первый раз муж решил осесть в США, когда я была совсем сопливая. Мне не понравилось настолько, что я решила, что разведусь, если он останется, несмотря на то, что очень его любила. Думаю, не понравилось еще и потому, что в Москве мы зашибенски жили - весело, богато, классно. Но мой муж тогда считал себя хозяином жизни, поэтому признался себе, что ему тоже не зашло - не зашел именно быт, еда, образ жизни. Ну и в РФ перспективы заработка были заметно лучше. Мы вернулись. А второй раз - мы полтора года прожили в Израиле перед ковидом. Мужу опять не зашло, он бесился от всего безумно, с бизнесом тогда уже была труба, но потенциально можно было работать и из Израиля. Я б привыкла со временем, только жара напрягала. Еда вкусная, логопед всем нужен - с руками отрывают. Дочку дообследовали, опять же. Но нет, гражданство получили и вернулись. Муж мой решил, что в России ему лучше, комфортнее, спокойнее. И теперь он непоколебимо тут. И даже за Пу. 2/3 его приятелей из тех, которые «мы теперь никогда не отмоемся», а он не повелся.
Есть ещ такой аспект: в какой-то момент уехать, в какой-то момент вернуться, и то, и другое в свое время хорошо.
Как вы проиллюстрировали своей историей.
И хорошо, что у вас было, куда вернуться.
Просто у некоторых некуда, и этот вопрос надо решать в первую очередь, желательно, чтобы оптимально, не прогадав при любых раскладах.
Я когда жила в Израиле нашла себе там компанию - русских репатриантов, естественно. Очень многие сразу рубили все мосты, продавали недвижку и тд. Мне показалось, что это «некуда вернуться» - тоже очень держало. Еще держала невозможность признать, что все зря. И начиналось обсирание Рашки - и уровень жизни у вас не тот, и образование, и продукты тд. Он у всех разный, уровень жизни, смотря из какого уехали. Крутых айтишников или круто реализованных спецов в нашей компании не водилось, так, нижний средний класс. Я для себя улучшения качества жизни не увидела, кроме климата, но мне и зима в тягость, и жара в тягость. Кстати, старший сын на нас очень обижен, что не остались в США, он считает, что муж проср@л возможности, сам очень нацелен, доучится и двинет, но не в Израиль - там служить в армии он не хочет. Он айти, уже сейчас востребован, работает и неплохо зарабатывает, хотя это только подработки. Но он ужасный умник))
Ужасный ваш пример. Но там все крайне уныло депрессивно, по границе, когда уже чересчур.
Как дочь не выучила язык, учась в школе? 25 км ездить в универ - московские дети ездят и подальше, во Франции полно среднего проф образования, льготного, доступного - и здесь ничего не подобрали?
Дом не нравится, сложно следить - так продать и купить квартиру в дешевом жилье. Мальчик, который ходит в школу в пижаме - просто за гранью. Не верю в такую нищету, это просто депрессия у матери.
Надо ли ей было уезжать - с таким мужем нет. если она сама ехать не хотела. Но сама же приняла решение. Что уж теперь. Только выползать.
Почему 25 км от Парижа это дыра непросветная?🤔 Это ж наверное минут 15-20 езды на машине? Бегом можно добежать если что…
Я прочитала пост полностью. Тоже не понимаю. 20 лет назад при переезде у этой женщины была энергия. Она за это время не выучила язык, она не нашла работу, она не получила права, не купила машину. Она запустила детей - то, что сына смогли отсудить от матери во Франции и вывезти в Москву, свидетельство того, что мать не сопротивлялась вообще.
Что там - депрессия, алкоголизм - там нет нормальности.
И когда сына увезли в Москву - почему она не уехала следом за ним? Ее ничего не держит.
Нет, лучше жить, заламывая руки.
Там вся история - исключительно странная, мягко говоря. С самого начала, зачем она согласилась продать 2 квартиры в Питере и купить дом в глуши, при том, что она не водит машину ?? Зачем согласилась жить с мужем на 2 страны ?? Вопросов - море, ответов - нет.
Ничего себе юность….У женщины уже второй брак, 2 ребёнка, по одному от каждого брака, старшей дочери лет 13, поскольку исполнилось 16 через несколько лет. Насчёт пижамы :) - про Францию не скажу. Наши студенты так ходят в универ, поскольку утром лень одеваться, в школе у дочки тоже бывают пижамные дни. Во Франции может и показатель, не знаю.
Ну я прочитала, что женщине 43. В 2000-м соответственно юность и глупость..
Но если 43 было давно, то интересно было бы узнать, чем закончилось все к текущему моменту.
Подозреваю, что так. как обычно заканчивается у этого типа людей. Продолжает лить крокодильи слёзы где-нибудь во Франции.
Там весь рассказ шит белыми нитками и накрыт прозрачной фатой для пущей надёжности :).
Это реальная история. Светик немного приукрашивает, но и когда ее рассказывали Светику - она уже была приукрашена. Это вторая производная приукрашивания.
А вам не кажется что у Светика все такие истории исключительно странные? Настолько странные, что кажутся не реалистичными?
А вот еще представьте себе, сюда пришел бы бомж и начал бы рассказывать истории о своих знакомых, даже Светик удивилась бы.
А такие люди есть, они существуют. Светик не понимает почему с ней здесь не соглашаются, но она так же не соглашалась бы с примерами бомжей. Просто потому что ей эти истории были бы не из ее жизни. Так же в данном случае мы недоумеваем, просто потому что сами в такую ситуацию не попали бы, и никто из наших знакомых не попал бы, в отличие... от Светика, именно так. Мы из параллельных миров.
Моя однокашница в 90х просрала квартиру в М.(кто-то там ее обманул), вышла замуж за француза, уехала, родила сына, развелась, жила с другим французом без брака, родила от него дочку, разошлась, потом жила в замке с каким-то баронетом, старше ее дет на 20, разошлась.
В итоге получила где-то под Версалем социальную 4х комнатную квартиру, одну комнату сдавала студентам (в черную, без налогов).
Алименты на сына 300ев, на дочь 100(!).
Не работая получала 1200 евро пособия.
Работать при двух несовершеннолетних ребенка ей было не выгодно, т.к. ЗП простого буха в Версале была 1400 после налогов, 200 она отдавала няне за пригляд за младшей.
Выучилась на массажистку, в свободное время массажировала по знакомым (без налогов)-50ев сеанс. Примерно 200-300 ев получалось.
Как сейчас-не знаю, лет семь не общались.
Какая-то тупорылая. Поэтому и жизнь непутевая непутевой недалекой клюшки. Сколько таких. Мозгов нет - жить так будешь. Перекати поле.