Алименты, больной ребенок и помощь
Две стороны.
Мать и сын-подросток 15 лет.
Муж (отец и БМ первой стороны), жена и ребенок 5 лет. Глубокий инвалид от рождения, ДЦП, тяжелая форма, никакой надежды на нормальную жизнь. Не ходит, не говорит, УО.
Все трое взрослых работали вместе, роман был стремительный 10 лет назад, мужчина бросил жену и сына, ушел к новой любви, через 5 лет они родили больного ребенка.
За эти годы муж платил алименты, с сыном общался мало, ну в кино раз в месяц сходить. Алименты небольшие, но стабильно (жена не подавала, так договорились). БЖ (мать подростка) смогла выстроить карьеру, сейчас живет в новой квартире, хорошая зп, достаток.
Новая семья живет трудно. Жена не работает, понятно, муж зарабатывает немного, большие траты на ребенка-инвалида. Постоянные сборы на него в соцсетях. У обоих везде во всех постах первая фраза "Мы рады любой финансовой помощи" и номер карты.
2 месяца назад объявили очередной сбор почти 300 тыщ на какую то реабилитацию.
Тогда же перестает переводить алименты. Молча. Просто прекратил и все. БЖ 2 месяца подождала и спросила - а чо такое то? На что муж-отец сказал, что тебе и так жирно, ты хорошо зарабатываешь, а у меня вот так. И вообще могла бы сама отказаться. БЖ пожала плечами и подала на алименты.
На работе ( я третья сторона, близкая подруга БЖ, ее коллега и зам) просто все бурлят. Все в курсе ситуации, сейчас просто театр бесплатный.
Мне интересны мнения Ев.
18 лет сыну ещё нет - отец должен и по закону, и по совести.
Ну а мое личное - не имеет смысл вкладывать в глубокого инвалида. Это псевдогуманность.
+ 1000. И еще выскажу: порой кажется, что это не гуманность, а средство заработка.
Все правильно сделала БЖ. Не получит алименты так хоть обезопасит сына от алиментов на отца в будущем
Вот кто эту глупость первый по сети разносить начал ???
невыплата родителем алиментов никак не исключает выплату ЕМУ алиментов в старости.
Не просто не выплата, а злостное уклонение. То есть сначала алименты должны быть назначены, потом должна быть их невыплата при наличии возможности платить и не раз/два/периодически/по независящим, а именно специальное, доказанное укрывательство денег от ребенка и уклонение от общения с ним и участия в его жизни.
такая же глупость
пусть родитель посудится в старости за алименты
и расскажет судье на что ему не хватает
и цифры предъявит
и аргументы
А вот это правда. Родитель должен будет посудиться и предъявить. Просто прийти и сказать - хочу - недостаточно
не исключает, однако, справедливости ради:
Ст. 87 СК:
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Я полностью на стороне закона. Решение оставить больного ребёнка тяжёлое, но принимает его человек самостоятельно, окружающих не спрашивает.
Здесь не солнечный ребенок, здесь УО из-за ДЦП, похоже. То есть, что-то могло пойти не так и в последнюю минуту буквально.
ДЦП во время беременности не бывает, только после родов. Это не синдром Дауна
Вам бы уровень образования повысить. Здесь уо, при чем тут солнечный ребенок? А ДЦП и вовсе часто бывает последствием родов
Какой бы ни был диагноз, в какой бы именно момент он не стал известен, выращивать ребёнка с инвалидностью без будущего это решение, которое мать принимает самостоятельно, а значит на помощь общества она рассчитывать не может. К ней в точности такое же отношение, как к матери здорового ребёнка. Ей положен такой же срок декретного отпуска. Она для общества ни чем не отличается от домохозяйки, сидящей дома по собственной инициативе, потому что работать не любит.
Вы в своем уме? А какие у нее были варианты? Усыплять таких детей, к сожалению, нельзя
Если вам не приходит на ум другой вариант, значит вы такая же, вот и всё. К сожалению цивилизация это не всегда прогресс. В этом вопросе наше общество шагнула в обратном направлении. Здоровая мать могла родить здорового ребёнка, если бы не посвятила свою жизнь выращивания больного.
Сдать в интернат. Лучше всего, конечно, усыплять, очень жаль, что пока не приняли такой закон.
Ха-ха-ха, еще как может рассчитывать на помощь, и будет получать и ребенок и она, хоть убейтесь. Чайлдхейтеры подтянулись слить ненависть. Да-да, и все с ваших налогов))).
они тупые что ли эти БМ??
алименты платятся на ИХ ребенка
БЖ просто получатель
Если бы пришёл и попросил о каникулах - типа ну совсем беда с деньгами, понимаешь... вообще есть не на что... - то согласилась бы. И даже в будущем простила задолженность.
Но если начинают считать заработанные моим трудом деньги, и на основании этих расчётов принимают единоличные решения - это для меня как красная тряпка.
Так что в этом раскладе 100% подала бы на алименты.
+1000
Брат развелся с первой женой, она лишила его род.прав, с ребенком видеться не разрешила ит.п.
Платит алименты.
Маман наша, т.е. бабушка, переводит внучке от себя какие-то тыщи, иногда ездит в гости, тащит с собой всякие продовльственные корзины и подарки.
В какой-то прекрасный момент невестка просит 40 тыщ "ребенку на бассейн", и бабушка ответила, что, мол, сейчас нет.
На что получила в ответ - в смысле нет?! Вы получаете пенсию, работаете, сдаете квартиру и у вас нет?..
Все. Как отрезало.
А девочка недавно позвонила отцу и сказала -можно, когда мне исполнится 18, я перееду к тебе?..
Что же такого устроил ваш брат, что его лишила родительских прав не слишком умная и не слишком богатая женщина?
Развёлся.
Для неслишком умной этого достаточно, чтобы "мстить ужасной мстёй". Если ещё и судья такая же - всё, мужик попал!
как снег на голову - получил по почте решение суда о лишении род.прав, на основании показаний свидетелей - матери и родной сестры БЖ.
Более того, суд района, в котором никто не проживает, на другом конце города.
И не оспорил??
Что за чушь.. Даже сам иск подается по месту жительства ответчика. Значит он там зарегистрирован.
Нет. Зарегистрирован он в квартире матери, в области.
Если бы Решение было вынесено нашим местным судом, я бы тоже решила, что брат в чем-то врет.
Нет, или мне не говорил.
Он слышать не может имени БЖ, с дочерью общается, ей сейчас 13.
Сейчас ради интереса зашла на сайт нашего суда, по фамилии бж в прошлом году очередной иск, с отметка - заявление возвращено заявителю.
Алименты, вероятно, задержал.
А про его незнание - не верьте ему. Он изучал мотивировочную часть и знает, какие аргументы были у судьи при вынесении решения.
Брешет стопроцентно, прямо лишили белого и пушистого просто так, он и не знал, и не чаял
Если лишили прав, значит он совершил тяжкое по отношению к своему ребенку. У нас иначе прав не лишают. Тем более, алименты он платит.
В тюрьме не сидел, судов не было.
Развелись почти сразу после рождения ребенка.
Мотивировочную часть решения суда он изучил?
Не нужно ничего гадать, в мотивировочной части все изложено.
Получил решение суда и не предпринял никаких действий?
Не верю вашему брату.
Лишить родительских прав сложно и долго. Требуется не одно судебное заседание.
Ваш брат знал о них. Но не реагировал. Как не отреагировал на судебное решение о ЛРП
Моя знакомая лишила прав. Он вообще не виделся с сыном, алиментов не платил. Я так понимаю, что это и было основание.
Должен платить, да. Но по человечески такое себе.
На месте мужика сначала пошла бы разговаривать с бывшей. Попросила бы по человечески.
На месте женщины фыркнула бы, но подавать на алименты не стала бы.
На своем месте, когда у бывшего родился третий ребенок в новой семье, сама ему сказала: "не сходи с ума, у тебя и так есть, кого кормить, уменьшай алименты, старшенькая от этого не обеднеет, а тебе существенно."
Пришло мое время узнать смысл слова "красава". Можете растолковать? Вообще не понятен смысл вашего поста
Если сомневаешься как делать - делай по закону.
По закону отец обязан платить алименты на ребёнка - значит должен платить.
Первый ребёнок не виноват ни в том что отец ещё нарожал ни в том, что получилось что получилось.
И ребёнка ОБЯЗАНЫ по закону содержать оба родителя.
Всё остальное - разговоры в пользу нищих.
БЖ права со своей колокольни.
На месте НЖ тоже подала бы на алименты, чтобы уменьшить сумму, которую будет получать БЖ. И тоже была бы в своем праве.
Ну а мужик за что боролся, на то и напоролся.
По закону бж права.
С моральной стороны вопроса тоже, в общем-то права. Старший сын не виноват, что у папы где-то зачесалось, не виноват, что папа - нищеброд.
Почему у вас в офисе обсуждают алименты начальницы? С чьей подачи стало известно? Бж неправа и бм оба неправы. Бм мог обсудить сначала, попросить отмену. Бж могла бы согласиться. А вообще эти сетевые побирушки лучше нее живут скорее всего: подайте на домики для бездомных поросят
Взрослый человек принял взрослое решение под влиянием своей ебалки. Теперь он несет бремя ответственности и ничего более
вкладываться надо в здорового, какой смысл вкладываться в овощ? как лежал, так и будет лежать, к сожалению :( как бы ужасно это не звучало.
Бурлят на тему "кто прав". Ну согласитесь - двояко. Все таки больной ребенок.
БЖ, конечно, ничего не выносила. Коллектив Управляющей Компании не большой, текучка маленькая, то есть многие помнят еще страсти с романом и разводом.
Муж до сих пор работает в этой компании, но в другом филиале, перевелся вместе с НЖ после развода.
Именно, бж не должна новому ребенку БМ ничего, ни морально ни материально. С какого х-я кто-то вообще считает ее достаток?
Ну так второй ребенок полный овощ, на что они деньги собирают? У моей знакомой такой ребенок, он даже не сидит. И так уже 15 лет. Сразу после рождения инвалида она забеременела, муж сбежал ещё до рождения второго ребенка. Ребенок второй здоровый нормальный парень. Итого она с двумя, один овощ, второй малыш. Через пару лет у нее самой нашли онкологию, итого овощ (но уже гораздо крупнее и тяжелее), ребенок нормальный и у нее рак. Ничего ни у кого не просит. Получает пенсию на ребенка и свою по инвалидности, про алименты не знаю, но вроде не платит папаша, у него уже дочка ровесница сына второго.. Она ещё и работать пытается и ремонт постоянно делает. И не жужжит.
Ничего двоякого. То, что "там" не освобождает отца от содержания всех своих детей. Это раз. И второе - вкладываться в неходящего и не говорящего уо - совершенно бессмысленное занятие, глупость.
Поэтому, ситуация совершенно однозначная на мой взгляд - БЖ права на все 100%. БЖ просто молодчина, я бы ей поаплодировала.
Какие кто прав? Есть родитель, есть ребенок, которого он обязан содержать. Не смешите. Придется папаше вернуться в разум, смиритесь.
А если я вам скажу, что БЖ один раз перевела на карту матери больного ребенка сумму в два раза превышающие алименты? Тогда они собирали на коляску и какой то стул специальный.
Я не перевожу ничего, мне сами эти постоянные сборы неприятны, коробит. Вот это " мы рады любой финансовой помощи".
Добровольные пожертвования - личное дело каждого.
Рассуждать на тему жизни с больным ребенком, осуждать может только такой же родитель больного ребенка.
Так ведь и хотите, чтобы БЖ по сути сделал добровольное пожертвование, отказавшись от алиментов )))
А теперь пишете, что это личное дело каждого ))
алименты не БЖ, а ребенку, этот папаша хитромудрый еще потом сам на алименты на ребенка подаст, а не будет платить, так документ будет, что не платил, но мать пыталась выбить алименты
если не платил, то суд назначить может копейки, отец знакомой подал на нее в суд, суд меньше минималки присудил, а доход у знакомой хороший
Зависит от обстоятельств.
Я платила отцу алименты в размере медианной зарплаты в моем регионе. А для него в его стране это была просто баснословная сумма.
Причем, даже когда я уволилась, чтоб ухаживать за ребенком-инвалидом, с меня никто не снимал обязанности по выплате этих алиментов. Копился долг. Потом мой счет, куда приходила пенсия, был арестован, долг списывали. А на этот счет только детская пенсия приходила, больше никаких других пополнений не было.
БМ имеет право подать в суд на уменьшение алиментов. Закон не освобождает его от содержания старшего ребенка, даже если он сам был бы инвалидом и жил на одну пенсию по инвалидности.
Раз вы про мораль заговорили, а как вы оцениваете увод мужчины из семьи коллеги, да еще при наличии ребенка?
В рамках закона. А по закону отец должен и первого ребенка содержать и воспитыаать.
Да, должен ВСЕХ детей содержать одинаково. И даже размер этого содержания четко оговорен.
Оговорен законом размер алиментов. Разве отец на второго ребенка платит алименты?
Только когда вкладываются исключительно своими средствами, ничего не получая из бюджета и не объявляя сьоров
Ребенок никогда не будет ходить, говорить и нормально жить. Там куча диагнозов. Это овощ.
Ну можно научить держать ложку, игрушки, сидеть.. Это максимум
Откуда вы все знаете, ДЦП не равно УО. У меня есть знакомые с ДЦП с высшим образованием, семьями и даже профессорским званием, а вот ходят и ложку держат так себе.
ДЦП разное. Я знаю. Там куча других диагнозов, все вывалены в соцсети. Как бы вам не хотелось обратного - мальчик овощ.
Она не в отношении автора это сказала, неужели не понятно? Или вы, автор, и есть та самая бж?
Потому что это существо - овощ и никогда ничем, кроме овоща не будет вне зависимости от размеров вложений и затраченных усилий
Вы шутите? Кому может понадобиться овощ? Это же куда хуже растения. Растение не испражняется, не потребляет и не генерирует тонны мусора, а это безобразие только этим и занимается и будет заниматься пока функционирует туловище, способное только на производство дерьма
Нет. Просто он есть. И он брат. А дальше вопрос своих собственных взглядов.
Единокровные - один из вариантов родных
Полнородные родные - общие отец и мать
Единоутробные родные - общая мать, отцы разные
Единокровные родные - общий отец, матери разные
У сводных братьев и сестер нет общих родителей
Они не родные. Только по отцу - это единокровные. И даже, если бы были единоутробными это бы совершенно ничего не меняло, учитывая, что это не брат, не ребенок, не человек, а овощ
Они родные. Неполнородные. Единокровные.
По семейному кодексу у родных (полнородных и неполнородных) одинаковые права на наследство, например.
Если у умершего есть полнородная сестра и неполнородный (единокровный) брат, то у сестры и брата будут одинаковые права на наследство.
Давайте все таки уточним. Допускаете ли вы брак между мальчиком и девочкой, рожденными от разных отцов одной матерью?) Считаете ли вы такую связь инцестом?
А какие тут могут быть взгляды? Этот так называемый брат - плод предательства со стороны отца и ко всему прочему еще и не человек.
А давайте спросим у автора, была ли помощь БЖ и сыну, когда их бросили. Старшему тогда тоже 5 лет было.
Реабилитация глубокому УО? Зачем? Только паллиатив. Там папаша совсем немощный, на еду и памперсы не зарабатывает? Может только старшего сына обкрадывать и в сетях побираться?
Я никогда не меняла свое мнение. Ребенку всего 5ть лет, он еще может стать не УО. Если б ему было 15ть - то определенно ненужно.
Он ни при каких условиях не может стать не уо. Он не может стать даже не овощем, не говоря про уо. У него нет мозга. Мозг - ключевая определяющая, нет мозга = нет человека
Ребенок, со слов автора, бесперспективный, какая ему реабилитация поможет и чем? Говоря вашими словами, погоды эта реабилитация за бешеные деньги не сделает.
А это вы влезли, чтобы чужому ребенку это предложить? Или своего готовы были бы под эвтаназию?
Во-первых, они не близкие, во-вторых, вкладываться в овощ - наиглупейшая трата сил и средств. Эта реабилитация не сделает из овоща человека.
Она защищает своего ребенка от перспективы платить алименты папаше. Эт о по человечески не правильно?
Алименты платятся на ребенка. А не ребенку.
Платятся родителю, с которым живет ребенок (в данном случае БЖ)
Вам правильно выше сказали. Посмотрите судебные решения по этой теме
«Взыскать с Шанаева Максима Леонидовича, 24.10.1981 гр, уроженца г.Москвы, в пользу Шанаевой Ларисы Витальевны, 02.11.1986 гр, уроженки г.Москвы, алименты на несовершеннолетнего ребенка Шанаеву Ольгу Максимовну, 15.03.2014 гр, в размере 1/4 части заработка и (или) иного дохода ежемесячно, начиная с 20 января 2020 года, до достижения Шанаевой Ольгой Максимовой совершеннолетия, т.е. до 15.03.2032
Ну а вам-то что? Так прям сказали, как будто я вашего ребенка обворовала.))) Моего ж ребенка-то. У нас такие вот представления о совести и праве.
Не у вас с ребенком, а у вас одной. И да - вы бы обворовали своего ребенка, просто воспользовавшись тем, что он не может с вами бороться
ну не долго ей алименты получать, сын почти взрослый
поступок нормальный, не плохой не хороший - нормальный
На фоне папеньки "ну раз в месяц в кино" все остальные участники истории д'Артаньяны по-любому
Да тут каждая вторая знает какие крохи эти алименты от отца.
Крутятся как ужи на сковородке, оформляют серую зарплату лишь бы лишнюю тысячу своему ребенку не заплатить.
Мама и на больничный, мам и не спать ночами, мама и на собрание в школу и на субботник в садик.
И на море отправить, и шмотки модные, и слёзы вытереть и успокоить.
А папаша? А папаша "Я свои 10 тыщ перевёл, что тебе ещё надо?"
Это деньги не маме, это деньги РЕБЕНКУ!!!
От того, что папаша нового бейби родил, его родной сын не перестал есть и одеваться.
Угу, и потом эти же "каждая вторая" тут пишут "ой, да жен и детей у сына может быть много, а мама одна" и спокойно выгоняют невесток с внуками на улицу со словами "мой зайчик тебе свои 10 тыщ перевел, что тебе еще надо?"
Свекрухи разные бывают. К теме вообще отношения не имеет.
бывают гадюки, а бывают золотые.
У Вас все в одну кучу, бабушки не должны ничего ни невесткам, ни внукам, это прямая обязанность родителей.
Естественно я из своей недвижимости попрошу на выход невестку с детьми, но как это снимает обязанности с отца детей? А это уже не мое дело.
А должно быть мое? Два взрослых человека заводят семью, рожают детей, а в ответе за них бабушка?
Во-первых, почему хреново? Во-вторых, почему это должно быть мое дело? В-третьих, почему я должна заботиться о взрослой женщине?
Так жениться не означает усыновить. Если развод, а квартира добрачная, разумеется, невестка должна уйти. На улицу или нет - ее решение. Ребенка она может оставить с отцом, имеет полное право. В чем проблема и при чем здесь это?
А это прям так страшно? Я и по больницам с ребенком лежала и ничего, да отец ребенка помогал по мере возможности, но ему после развода самому жить негде было.
Я не отменяю, что отец должен на ровне с матерью своим детям, но и не вижу повода для медали для матери которая сама осознанно рожала ребенка.
Да. Страшно. Было бы не страшно - он лежал у вас по больницам, а вы ему апельсины по субботам приносили.
Так это мои личные тараканы, если б надо было отец ребенка все бы это делал, я и ребенка не рожала до тех пор пока не поняла, что сама справлюсь.
А я себя на место БЖ ставлю, что я вижу, что они постоянно в сборах на больного ребенка, у меня бы рот не открылся спросить где алименты?
скорее посчитала бы, что я тоже благотворительница - это мой вклад. А ребенка сама доподнимаю. А мужу и на том спасибо, что мы с ним здорового родили.
Там не бросает больного ребенка - и то молодец, достоин уважения.
Это он меня бросил.
А из-за больных детей зачастую и от любимых жен убегают.
Так что тянет больного - это (фу блин, некрасиво звучит) может бумеранг ему прилетел. А то что не сбежал от больного ребенка - ну молодец ведь. А то как ни посмотри на детей инвалидов - одни безотцовщины.
Я не думаю, что у него огромная зарплата, чтоб прям ощутимые алименты были. Так что бог с ним. Живи свою доставшуюся жизнь. А мы со здоровым и уже почти взрослым сыном справимся.
Но это я птица гордая.
Я тут подсчитала недавно, я от весомых долей в трех наследных квартирах отказалась в пользу братьев сестер. И от одной квартиры целиком в пользу женщины, которая много лет присматривала за моей тетей.
Так что эти алименты я вообще бы не заметила.
Ребенку всего 5. Нет гарантии, что папаша не сбежит от него через год-другой. А может, сбежит и новых наделает. Так что не возводите его в ранг мученика. Только он виноват во всем этом ппце
Нет, он и здорового бросил, раз не общался и не занимался. Да и в целом - он семью разрушил. У ребенка были мама-папа, семья, уверенность, а его папаша, погнавшись за юбкой, разрушил весь уютный и спокойный мирок своего собственного ребенка.
А уж какая подлость по отношению к автору, вообще промолчу.
вы нормальные? семью разрушил....
люди влюбляются и разлюбляются
вы реально ради ребенка готовы принести в жертву свою жизнь и влачить ее с опостылевшим мужем?
ребенку как раз лучше счастливая мать чем два несчастных родителя рядом
Тоже прикинула себя на месте БЖ. Точнее я и есть БЖ. Правда у моего БМ дети в новом браке дети здоровенькие к счастью, но живут они сильно хуже чем мы. Сумма алиментов мне вообще погоды не делает - просто идет на счет сына. И знаете, если бы у моего БМ случилось несчастье, я бы первая предложила бы ему не платить алименты.
НО! Мы нормально расстались, он общается со старшим сыном, сын любит братьев. Плюс отец дарит подарки и кидает еще карманные сверх алиментов. А в ситуации автора? Я бы из принципа подала бы на алименты. Все по закону пусть будет!
нормально самой такое предложить. а сказать, как тот БМ, что им жирно и решить самому перестать платить - это ненормально. ну и такие громко орущие люди уж точно не всегда самые несчастные.
Своего здорового бросил. Чем он был занят 5 лет ДО рождения своего ребенка? Нет информации, что вкладывался по полной. Раз в месяц в кино - это не общение с ребенком, это из рутины выбраться.
Не понятно, как у отца вообще язык повернулся говорить, что старший не нуждается.
И что хорошего в том, чтобы участвовать в пустой, да еще и по сути вынужденной благотворительности? Если есть такая потребность, лучше помочь тем, кому есть смысл помогать. Заниматься благотворительностью в пустоту, да еще и из-под палки - и глупо, и унизительно.
Вот хорошо бы, чтобы в законе была возможность для ребенка самому подать на алименты, если мамашка блаженная. И пусть лежат и копятся на счете.
Если бы... если бы.. этот муж-объелся-груш выполнял обязанности отца, любил бы первого ребенка, был ему настоящим папой, каждые выходные выгуливал, принимал участие в воспитании и так далее... если бы чувствовал свою вину за то, что бросил семью... если бы попросил бж о "кредитных каникулах"... то у бж могли бы быть какие-то угрызения совести, и возможно, она бы сама согласилась снизить сумму алиментов. Но в описанной ситуации - никаких даже намеков на угрызения у бж быть не должно и не может быть.
На месте бж первое время у меня бы даже злорадство было бы по отношению к "этим двоим", но быстро переросло бы в равнодушие. А до жалости я написала, какие "если бы" должны были случиться.
в одностороннем порядке отменить договоренности по алиментам и перестать их платить - это не козлить? а что это?
Это алименты как-то критичны в бюджете? Или дело принципа?
Если критичны, то права БЖ, она не должны ущемлять своего ребенка. Если дело в принципе - лишний раз пнуть бывшего мужа, который с ней по свински поступил, то по человечески не права.
По закону то БЖ вправе, тут спора нет
это от человека зависит. Кто-то просто не может не по-человечески поступать.
Даже в отместку.
Что вас смущает? Бросать женщину со своими детьми - недопустимо. Только, если она уходит сама. Детям, ушедший из семьи " папаша" должен всегда.
Потому что, то что вы пишите - бред сумасшедшего. Я за своих детей боюсь, что могут с такими как вы как-то пересечься... хотя старшая тоже уже взрослая...
Тут нет одного ответа, хорошо или плохо
Обсуждать сторонним людям данную ситуацию не красиво и говорить, чтобы ты сделал в данной ситуации тоже глупо.
На минуточку можно представить, как себя чувствовала БЖ, когда муж крутил роман на стороне на ее глазах, как эта парочка ходила счастливая-довольная (все же на одной работе), папаша наверное в тот счастливый момент вообще позабыл про своего сына. Вы можете конечно сказать причем тут больной ребенок, он не должен расплачиваться за взрослых...но представляю как было больно и обидно БЖ в тот момент...
Поэтому ЛЮБОЕ решение БЖ для меня правильно
Да с той поры уже 10 лет прошло. Уже давно надо было отпустить ситуацию. А если не отпускает - сходить к психологу.
Такая обида изматывает в первую очередь БЖ.
К слову, жизнь - длинная... мой муж, уже бывший, сейчас чаще бывает в доме своей первой жены - там его старший сын, жена сына и дети сына, его внуки соответственно. А на меня и моих детей почти забил.
Когда-то та жена бесилась, зная про меня. (Хотя развелась она по своей инициативе и до меня). Потом я бесилась, когда расходились. Сейчас уже наверное все отпустили ситуацию. Пусть живет как может, бог ему судья.
Ну, я же вроде написала, почему я так считаю. Мужчина несет ответственность за своих детей. Женщина их вынашивает, рожает, они остаются с ней ( в большинстве случаев). Мужчина здесь просто пакетик из магазина " Сад и огород" . Должен всегда содержать детей. ВСЕГДА.
То, что выпишите - откровенный бред, прям психиатрия. Вы о таких своих взглядах знакомым, особенно мужчинам сразу говорите? Или скрываете диагноз?
А почему вы считаете, что написанное мной - бред? Я вам не хамила, не оскорбляла вас. Почему вы так огульно меня критикуете? Я открыто так считаю и говорю. Я не совсем понимаю, что вызывает у вас такую агрессию? Или вы имели свЯзь с женатым и уводили мужчину из семьи?
Брак - это не рабство, люди сходятся и расходятся, женятся и разводятся, рожают детей в разных браках. И это хорошо и правильно. В связи с женатым и в 'уведении' из семьи нет ничего плохого, потому что если это происходит, значит предыдущее отношения изжили себя и их надо заканчивать. Никого нельзя увести, это вам не козлы на веревке в прямом смысле этого слова.
Потому за детей всегда отвечаю оба, и дети могут остаться с любым из родителей т.к. права и обязанности у родителей одинаковые. И оба содержат своих детей строго до 18ти.
И только так.
Хорошо, что вы свою точку зрения сразу высказываете открыто.
В связи с женатым и в 'уведении' из семьи нет ничего плохого..(с)
Все с вами понятно...
Грустно. Вы, видимо, молодая
Извините, зашла к вам в паспорт)))
Мне все понятно. Сын - Овен. Доказывать ничего не стану - себе дороже выйдет))
Баран - он баран и есть. Всегда прав и ни&%ет. Проще убить сразу, чем начинать с ним спорить, потому что переспорить Овна возможно только в одном случае - если он слепоглухонемой
Какие нафиг психологи? Отпустить ситуацию возможно только , если женщина сама ушла и нашла себе другого человека, а не наоборот. Мужик, если сделал ребенка - обязан пожизненно. Нет перспективы содержать детей- покупай презервативы. Точка.
Слушайте, БМ даже работу не поменял...до сих пор там работает-значит все устраивает, в т.ч. и размер ЗП
Тут даже вопрос не обиды, а почему БЖ вдруг должна задвигать интересы своего ребенка (и да, возможно свою обиду), только чтобы ТАМ жилось кому то легче, или чтоб не осудили и не обвинили в кощунстве...
Так на форуме давно постановлено: у БЖ только обязанности по отношению абсолютно ко всем, права на обиды она не имеет (не по статусу типа), это только БМ может.
это не мои мысли, я другого мнения.
10 лет обиды?
Нет, она имеет на нее право. Кто вообще может запретить обижаться, тем более такой шикарный повод.
Но для нее же будет лучше отпустить.
Длительная затаенная обида может так сильно ударить по здоровью, что никакие алименты этого не компенсируют. Кроме того, алименты не уменьшат обиду, ведь правда же? Просто легкое выражение злорадства, но обида все равно останется. То есть пользы от этих алиментов для БЖ никакой. (в финансовом плане это копейки для ее бюджета, как сказала автор).
А вот порвать все отношения, поставить блок на общение с этим БМ (любое, включая эти жалкие алименты) может пойти БЖ на пользу.
Я со своим БМ именно что несколько лет вообще не общалась, и мне это, кстати, порекомендовал семейный психолог, к которому мы с БМ ходили уже в процессе расставания. Он сказал мне уходить и прямо никакого общения в течение года, совсем. Никаких "приехать в гости к ребенку" или "попросить помочь" или еще что. Вот год терпеть. И он был прав. Потихоньку отпустило.
У вас знак равенства чтоль между обидой и алиментами?
Я лично 10 лет в новом браке, финансово в гораздо более выигрышном положении, чем БМ. Но если вдруг завтра его переклинит и он нарушит наши договоренности по алиментам, я не буду ждать 2 месяца. Сразу подам официально. Потому что я считаю, что отец ОБЯЗАН вносить свою лепту по содержанию ребенка и никакие обстоятельства не должны этому мешать. Никакие совсем. Вообще. Ни больные дети, ничего.
Поставить блок, но подать на алименты и получать их. Общаться не обязательно.
Какая связь между обидой и алиментами?? Вы у своего ребенка готовы украсть несколько миллионов рублей (с учетом процентов по вкладам)?
Если так, то это уже ваш ребенок на вас вправе обидеться, причем на всю жизнь. Мамаша просто забила на свои прямые обязанности, ей собственная гордыня важнее была.
Осуждающие могут снять последние трусы и отнести овощу, раз им так хочется. Совершенно плевать на них с их мнением.
Да хоть 1000 00000, это не имеет значения и нет никаких оснований отпускать ситуацию. При чем здесь обида? Пусть живет как может, но платит алименты.
Если смотреть с точки зрения закона, то все правильно.
С моральной тут сложнее, многое зависит как расстались, видится ли со старшим, пытался ли с БЖ просто поговорить на эту тему, а то как то не хорошо, раз и перестал платить.
Я сама в разводе, расстались не очень, но отпустили ситуацию, на алименты не подавала, платит сам, в пандемию не работал, платить не с чего было, я и не настаивала. Сейчас ребенок совершеннолетний уже, учится в ВУЗе отец продолжает платить.
Ничего подобного, он должен был где-то родиться, чтоб исправить в себе какие-то прошлые орехи, он может был рабовладельцем или насильником... теперь вот это, невласть над собственным телом и разумом...
И этот ребенок изначально идет на землю с задачей прожить в таком теле.
Он сразу такой.
Видите разницу между - стал таким из-за какого-то воздействия и расплачивается, и - сразу такой?
Знаю подобные истории. За бл.ядс.тво и правда карма. Раз мать не научила не таскаться с женатыми, жизнь проучит
Да ерунда это все. Просто конкретно этой женщине, второй жене, сильно не повезло. С любой могло бы случиться. А так многие из тех, кто уводит мужей, живут себе припеваючи.
Интересно, какая кармища вам положена за злорадство? Ну раз вы в карму верите.
Вот такие, как вы, куда гаже всех открытых недоброжелателей вместе взятых. Это я как мать когда-то больного ребенка говорю.
злорадство не приносит никому вреда, это вообще не действие, не поступок. поэтому никакой кармы за него не положено. еще в преступники запишите участника просто за то, что мнение свое высказывает. ваше кликушество и навешивание ярлыков реально мерзко. и даже ваш когда-то больной ребенок вас не оправдывает.
теперь вы себя оправдываете за все этим своим ребенком. Ну зачем подтверждать то, что я еще не написала???
Детей конечно жаль, но я верю, что мы работаем за прошлые воплощения. И только правильное поведение в этом воплощении может наших детей и внуков избавить от таких историй.
Вы можете верить во что угодно. Только не надо со своей верой лезть к другим.
Да, мне БМ тоже писал, что я хорошо зарабатываю, а он платит алименты и обделяет своих дочерей этим, ИЛ я забирать не стала
И правильно сделали. Офигеть просто заявочка - обделяет своих дочерей. Может, тратясь на дочерей обделяет сына и нужно забить на дочерей?)
Будь какая-то надежда на выздоровление ребенка риторика была бы иная.
Уверена и БЖ бы поняла и пошла на встречу.
И БМ как крыса тихо молча просто прижал деньги. Мог бы поговорить, а не тихо считать сколько БЖ зарабатывает и кому нужнее.
Вот, будь хоть здесь мужиком, приди и скажи ротом. А то подлость на подлости, но к себе и к своему ребенку требует особого отношения
Это я писала, что тот, кто бросает жену с ребенком, достоин смерти. Но этот БМ уже наказан хуже.
кстати, он мог бы и их бросить,раз здорового бросил, а он сборы постоянно объявляет на то, что изменить невозможно.
а может и правда на этом зарабатывают
На месте БЖ не стала бы подавать на алименты. Если бы вот прям каждую копейку считала, тогда, может, и имело бы смысл. А так...единственное, что коробит - это то, что молчком БМ перестал платить, да еще высказался в стиле "не жирно ли тебе"...но по существу - да бог с ним, а то еще будет проклинать меня и нервы трепать, не миллионные же там алименты.
Не терпилы, а уверенного в себе и спокойного человека. Выбивать копейки мне неохота нервы тратить. Я выбираю комфортное решение для себя. Биться ради детей за пару десятков тыщ - ну такое себе, больше на врачей потрачу, вот если бы мой БМ был какой-нибудь Абрамович - тогда да, имело бы смысл, а так...
БМ, кстати, может быть глубоко фиолетово проклинают его там или нет, но не все так толстокожи и пуленепробиваемы.
Нельзя эти деньги отнимать у своего ребенка. Вы не имеете права самоутверждаться за его счет. 20 тысяч - это 240 в год, а за оставшиеся 3 года - 720 тысяч, вполне себе сумма.
Врачи, нервы, выбивать - вы о чем вообще? Все делается легко и просто: заявление в суд и деньги на карточку. Человек работает официально.
Вот лично я даже не хотела бы об этом думать - что и у кого там я отнимаю, силы и здоровье у меня отнимаются такими выяснениями, подачами и т.д. - это да. Так что всех денег не заработаешь, можно выбрать своё спокойствие и здоровье (для детей это куда важнее), чем эти тыщщи. И право я имею (самоутверждение тут никаким боком), да, истребовать/не истребовать алименты - это право, а не обязанность. Новая жена БМ автора подает на уменьшение, там вообще крохи. Но, конечно, если ее это устроит - просто "дань за 12 лэт", от которой, положа руку на сердце, ей и ребенку ни тепло ни холодно, то ее право подать и взыскать.
Допишу: ребенок-инвалид - это такая обуза на всю жизнь, что я бы даже не думала на тему на что там деньги собирают и что оговоренная небольшая сумма перестала поступать. Уже одно то, что с инвалидом надо жить вместе - для меня был бы повод невыяснения финансовых отношений с БМ, не хочу мараться.
А вы не думаете, что по ск с вашего ребенка потом смогут требовать алименты на брата-сестру-инвалида, когда папаша на пенсию выйдет?
Я о таких вещах ен думаю, я проблемы по мере поступления решаю, сильно экономит нервы :)
Так может лучше заранее соломку подстелить, а не потом на себе волосы рвать, что что-то не сделал, чтобы не попасть в дурацкую ситуацию?
Не наплевать. Но жизнь - такая вещь, что события могут развернуться совсем вопреки здравому смыслу, даже при ворохе соломы.
А статью СК не подскажете? По которой можно требовать алименты с единокровного родственника? Я вот что-то только про содержание нетрудоспособных родителей нашла.
Согласно Семейному кодексу Российской Федерации совершеннолетние несут обязательства только по содержанию своих родителей. Своим братьям оказывать помощь они не обязаны, соответственно подать на алименты на них вы не можете.
Статья 87 Семейного кодекса Российской Федерации. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
Вы вообще не выходите из дома, прикованы к еве? Да поход в магазин сил отнимает больше. Вы такой теоретик, что смешно даже. Один поход в суд ( может, сейчас и дистанционно можно) и всё. В суде просто подать заявление.
И не надо прикидываться, что миллион для вас - крохи, писали бы тогда уж анонимно.
Уменьшения вряд ли в данном случае можно добиться. Ненужные реабилитации суд не учтет.
Повторю: обделять своего ребенка во имя амплуа добрячки как-то...некрасиво. Получайте алименты, откладывайте, если для вас тысяч 25 не деньги, а помогайте обучать уо математике за вои деньги. Это честно.
Я не теоретик, а вы почему-то так уверены, что подобная процедура для всех проходит гладко и приятно (уточню, что я не про поход в суд и подобное, а то опять начнете фантазировать). На самом деле там есть длинный ряд моментов, совершенно индивидуальных. И зная эти камни, был сделан конкретный выбор. Про лишний миллион - да я вообще легко отношусь к деньгам. Если бы они у меня были и пропали - это одно, печально, а если их не было, то и нечего горевать.
Но ситуации разные, люди разные, если обсуждаемая БЖ решила пойти на принцип - кто ж ей помешает.
важна не сумма сама по себе, а какой процент она от денег, которые тратятся на ребенка.
А еще сколько нервов будет тратиться на получение этих денег.
Судя по всему, БЖ до сих пор нервничает из-за БМ. И лучше бы ей с ним вообще не иметь дела и приводить нервы в порядок, чем она будет с ним судиться, продолжая делать себе больно.
Лечение БЖ обойдется дороже.
За алименты не нужно долго бегать по судам. Можно вообще не появляться в суде. Заявление отправить по почте и попросить рассмотреть его без присутствия истца.
Вот под каждым словом подпишусь. Профита минимум, хлопот максимум.
Да и карму бы заодно поправила свою. Пусть на калеку эти гроши потратят, а мне, может на том свете, если он есть, зачтется.
Правильно так, как по закону. До 18 лет обязан платить. Почему посторонние вообще в курсе всего этого, непонятно
очевидно, что эти попрошайки тихо сидеть не будут - вынесли на "партком и местком"
Они все вместе работают, плюс транслируют это в соцсети. Как тут не быть в курсе
Если семейство транслирует это в коллективе и соцсетях, то тем более пусть платят. Неадекваты
Да не осуждают ее.
Просто на ее месте большинству было бы спокойнее не связываться с БМ из-за несущественной суммы. С глаз долой из сердца вон. А она цепляется за деньги, а на самом деле только рану себе бередит, при том что пользы ей с этих денег практически никакой
Польза есть от любой суммы денег. От любой. И БМ, который пытается сохранить эту сумму в своей текущей семье, тому первый пример.
Особенно с фразой "Любая сумма помощи приветствуется" (или как там они пишут?)
А рассуждения о том, кому эти деньги нужнее, совершенно пустая трата времени.
БЖ от этой суммы есть польза, но маленькая. Просто потому что сумма маленькая относительно других ее доходов.
А есть еще вред, достаточно большой. Вред от негатива, который она испытывает, взаимодействуя с БМ.
Поэтому если она перестанет брать деньги и общаться с ним, она скорее выиграет, а не проиграет.
А у БМ ситуация другая. Может они и много денег получают на сборах, но судя по рассказу автора (а мы исходим из него) живут они все равно плохо. БЖ намного лучше. Значит эта сумма для БМ более ценна. Не субъективно, а объективно. Она составляет бОльший процент от его бытовых трат.
Фраза "любая сумма приветствуется" касается другой ситуации. Ситуации, когда скидывается много людей, и если каждый даст чуть-чуть, в сумме получится уже что-то приличное.
Но у БЖ-то это будет просто одна маленькая сумма, которая мало на что влияет.
Повторюсь, деньги сами по себе вещь полезная в любых объемах. Но в данном случае за эти небольшие объемы приходится расплачиваться морально.
И в целом выйдет дороже.
Расплачиваться и необходимостью общаться с БМом, что, видимо, само по себе неприятно БЖ до сих пор.
И ее попытка через эти деньги как-то мстить, реагировать на обиду - что продлевает обиду, не давая ей затихнуть, а значит бьет по БЖ.
И какая-то борьба с совестью (уверена, она у БЖ тоже где-то идет) - на тему, можно ли брать деньги у БМ, зная его ситуацию. Хоть БЖ себя и оправдывает (и значительная часть Евы тоже), я думаю, где-то кошки у нее скорее всего скребут. Просто обида перевешивает. Но кошки-то все равно есть.
И вот эти разборки в коллективе, когда часть встала на ее сторону в этой ситуации, а часть-то против. А для того, чтобы чувствовать себя погано, достаточно пары человек против. Даже если все остальные будут "за". Тем более кошки из предыдущего пункта.
Точно ли эти жалкие копейки стоят этого всего?
Не будь их, ничего вышеописанного бы не было.
Почему вы считаете, что эти деньги не имеют значения в деннжном эквиваленте? Сейчас все достаточно дорого.
Для того, что бы получать алименты, вообще НЕ НАДО никак взаимодействовать а бм. Сейчас абсолютно все делается удаленно. А подать на алименты- это обязанность!
Когда молодуха влезла в чужую семью с маленьким ребенком, у нее на душе кошки не скребли. Когда папаша забил на своего маленького на тот момент ребенка все было норм. БЖ действует по закону. И если эта небольшая сумма алиментов поможет ей немного компенсировать ее те переживания, ничего плохого в этом не вижу. Она в сложившейся ситуации никак не виновата. И да, отец должен старшему тоже. И еще вопрос: отец должен со всех доходов. Получается и со сборов на младшего тоже? Просто не в курсе
А с ним не нужно связываться. Заявление в суд и все. А дальше пристав будет все делать сам. БМ можно вообще заблокировать - никак ни на что это не повлияет.
В чем рана, интересно?) А польза есть от любых сумм. Их можно откладывать и даже от 5 т.р. в месяц за год набежит несколько десятков, которые можно потратить на что-то приятное или продолжить складывать.
Подождите. Вы ясновидящая? Откуда вызнаете что будет завтра? Сегодня сумма несущественна, а завтра она будет жизненно необходимой. Несущественную сумму мужчина может заработать за пару выходных, разве не так?
Если папаша хочет сэкономить на алиментах, пусть отрабатывает другими способами. Включается в жизнь ребенка, бегает на родительские собрания, развозит туда-сюда, помогает с математикой и программированием. Сам, в общем, пусть придумает, как он готов компенсировать. Если это, конечно, нужно 15-летнему.. А если не нужно, если ребенку он уже окончательно чужой человек, то сам виноват и пусть платит.
хм..интересный вопрос..я б, наверное, не подавала на алименты. но не из-за чьего-то ребенка, а только ради своего. чтобы не портить и так хлипкие отношения с ненадежным отцом. тем более в деньгах особой нужды нет, если я правильно поняла. чего огород огородить..
И у меня вопрос: Зачем нужны отношения с отцом, который готов прервать эти отношения, обидевшись на законные действия БЖ?
Вот когда ребенок сам скажет, что не хочет общаться с отцом-тогда и не надо общение. А до тех пор если отец не представляет угрозы для ребенка, то задача матери-не лезть и не мешать. А лучше ещё и способствовать общению детей с отцом. Это разве надо объяснять?
Не любым отношениям и не с любым человеком надо способствовать. И грань тут не угроза.
Почему вы думаете, что отношения ребенка смотцом и его новой семьей не несут опасности ребенку? Я вот вижу вполне себе опасность- манипулирование ребенком, вбивание в его голову заботу о втором ребенке-инвалиде мужика. Вполне потом папаша может со своей семейкой присесть на шею старшего сына. И никого не будет волновать, кроме матери, что у парня вся жизнь впереди.
Еще раз…
Мать не препятствует общению сына с отцом.
Если отец готов прервать отношения с сыном из-за обиды на мать (которая защищает интересы своего ребенка и действует по закону), то виновата в этом совсем не мать.
А завтра папаше придет в голову обидеться, что мать красное платье себе купила, и перестанет общаться с сыном. И мать будет в этом виновата?
Отец не инициирует общение, не хочет. Мать не мешает, не препятствует общению, мешать не правильно, согласна, но отец не желает общаться. Вы думаете, навязывать ребенка хорошая мысль? Или способствовать общению расстилаясь ковриком, мудро? По-моему, это настолько очевидная глупость, что не нужно объяснять почему. Бабы - дуры, вы правы, но не все.
так выше об этом уже написали, вырастет не должен забывать, что брат есть
мутная какая-то ситуация... будь я на месте БЖ, с ее нынешним материальным положением - сама отказалась бы от алиментов после рождения в новой семье больного ребенка... НО! все это только в том случае, если бы не было всех этих сборов по фондам и соцсетям... а со сборами - не знаю... возможно, там вполне себе нехилые суммы им в помощь люди собирают...
не знаешь как поступать- действуй по закону. Ничего ТАКОГО БЖ не сделала, все остальное - лирика. зы. если что, я в глазах бм и его группы поддержки то же тогось..почему требую алиментов, бедняжку треплят приставы, у него от этого жизнь наперекосяк.. а могла бы и отказаться, ведь у меня ИТАК ВСЕ ЕСТЬ... вот такие вот игры разума
Это называется: не плюй в колодец.
БЖ в принципе и так, несмотря что с ней в общем-то с самого начала поступили по-скотски шла БМ навстречу, не требовала полной суммы алиментов, даже свои деньги переводила его младшему ребёнку.
И так бы скорее всего и продолжалось, если бы БМ не охамел.
СК РФ Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи братья и сестры в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних братьев и сестер, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется нетрудоспособным нуждающимся в помощи совершеннолетним братьям и сестрам, если они не могут получить содержание от своих трудоспособных совершеннолетних детей, супругов (бывших супругов) или от родителей.
да, поэтому суд будет много чего учитывать, в том числе, что вместе они никогда не жили и знать друг друга до подачи заявления на алименты не знали.
Вот тут и пригодится то, что отец уклонялся от алиментов. Поэтому и надо подавать на алименты на отца ребенка.
родные - оба родителя одни и те же.
единокровные - общий папа
единоутробные - общая мама
сводные - нет общих родителей
Родные полнородные - оба родителя одни и те же.
Родные неполнородные единокровные - общий папа
Родные неполнородные единоутробные - общая мама
Сводные - нет общих родителей
Полнородные и неполнородные имеют, например, абсолютно одинаковое право на наследство от умерших брата/сестры
не, для суда это так себе отмазка. Тем более на инвалида пенсия идет, так что вообще не прокатит что-то стрясти с брата/сестры
Если папка пенсионер, то конечно содержать не сможет. Мамка тоже не работает.
не все так просто, мамка должна работать. А так как на инвалида ребенка оформляется пенсия, то больше никакие алименты вообще не присудят
Именно. Братья и сёстры задействуются только тогда, когда родители всё. Но кто тогда будет подавать на алименты... А так пенсии родителей плюс пенсия инвалида - братья-сёстры свободны.
Я бы рассуждала так, я взрослый и дееспособный человек, на иждивении которого находится подросток. И почему посторонний человек, а БМ именно посторонний человек, решает нужны мне деньги или нет, жирно мне или нет. Я могу потом им эти деньги назад перевести, в качестве благотворительности. Но решать за меня мою жизнь не позволю.
Государство не обеспечивает столами-колясками-реабилитацией? Мне как-то в темaтическом разделе объясняли, что всё даётся, а все сборы на "хочу более современную модель", "стол с доп.функциями" и проч.
На месте БЖ о копейки БМ не маралась бы. Ему уже судьба по полной отомстила.
+1000. Моей тетке утвердили коляску за стоимость более чем 200тыс. Там именно для цп идет. Это Москва.
чем ему судьба отомстила? постоянные сборщики обеспечены бывают неплохо, больной ребенок у них как инструмент для зарабатывания
Жизнь с ДЦП+УО ребёнком это ад, бесконечный, безнадёжный, унылый и страшный. Никто ни за какие деньги бы на такое не согласился по доброй воле.
Я бы еще с похода налево задолго до развода подала бы мгновенно, чтобы платил изначально без зигзагов, хорошо понял, что обязательства были, есть и будут. А уж в данной ситуации вообще без вариантов, взрослые люди сами решают свою судьбу. Захотел новую семью - жри не подавись, работай больше, но моему сыну выплачивай все до копейки.
Ошибка бж с самого начала не подать на алименты. Избежала бы сейчас этой ситуации. Вообще нельзя договариваться на словах, только все официально через документы.
Потому. Чтобы не было как у автора сейчас. Жизнь преподносит всякие сюрпризы, а собержание родного ребенка никто не отменял. Были бы алименты официальные с самого начала, даже разговора бы никакого сейчас не было, давление на чувство вины и т.д.
Ну вот у БЖ моего мужа не было как у автора, как договорились, так честно и платил до окончания института (по закону до 18). И получала она больше, чем по закону было бы.
И никаких разговоров и чувства вины.
Кстати, времена у нас бывали очень разные, пару раз буквально до состояния "непонятно, на что завтра еды купить" - но алименты всегда были святое.
Как показывают жизненные примеры, я абсолютно права. И таких топов на тему "перестал платить алименты" тут было дофигища.
Так это от людей зависит, я не подавала, отец ребенка сам платит, причем ребенок уже не ребенок, а совершеннолетний студент.
Вам поевзло, что бм не оказался в финансовое жо ща это время. Иначе неизвестно как бы себя повел. Но не всем везет как вам.
Жизненные примеры показывают очень разное. Что не все порядочны - не новость, но и всех заранее в непорядочные записывать не стоит.
Не надо никого никуда записывать. Нужно просто воспользоваться законным правом ребенка получать алименты от отца. При их официальном оформлении не будет никаких непридвиденных ситуаций, разборок, претензий, вызывания чувства вины и т.д.
Считаю подачу на алименты через судебный приказ и официал на пустом месте неким унижением мужчины в случае его изначальной нормальности, адекватности, порядочности, полного участия в жизни ребенка. Равно как и для нормального мужчины такое не айс.
Все остальное решается по мере, если вдруг возникнет.
Но право у вас такое есть, с этим никто не спорит.
У меня на этот счет мнение одно, как выше тоже написали-алименты должен платить в любом случае и официально по закону. Появился второй ребенок-на первого может уменьшить. У меня так брат не платит алименты на дочь-инвалида, но берет ее на все выходные, каникулы и просто так, все за свой счет. Его БЖ на это согласилась, тк ей тяжело одной с ребенком, родственников нет. Но у меня другая позиция-алименты платить обязан, а никакие бралки-встречалки не нужны, как выше тоже написали, только настраивать будет БМ в свою сторону. Ну и раз в месяц можно писать ребенку, узнавать, как дела.
Предлагал, но мать и девочка очень привязаны друг к другу, она физически сохранна, легкое УО
Могу рассказать на своем примере-когда мы разошлись с БМ он брал ребенка, ему было 8 лет, я была только за. Но от отца сын приезжал, и говорил мне-что папа говорит, что мама алкоголичка, наркоманка, разрушила семью, и ничего хорошего из меня не вырастет. Я очень переживала, разговаривала с сыном, но он мне говорил об этом постоянно... примерно через год я решила это общение уменьшить, но слава богу, БМ сам отвалился, в новом браке родился ребенок, сына не видел 11 лет. Ну вот нужно оно такое общение с отцом? Я считаю, что нет
Совершенно с вами согласна! В моем случае получилось так... а в новом браке у БМ двое детей девочки и он отличный семьянин, ему даже в голову не приходит хамить и распускать руки, мы с ним общаемся)
Ну вот из вашего описания мне очевидно, что ничем хорошим это бы не закончилось, ну для меня по крайней мере, будь я на вашем месте. Ту одни звоночки.
Ну вы написали, что отец, которого мама долго выбирала для своего ребенка - моральный урод. Как вы себе это представляете? Зачем такого выбирать?
А вы никогда не видели мужиков моральных уродов? Прямо в вашей жизни никогда не было знакомых у которых муж свалил и знать детей не хочет?
Вы начали в моей жизни копаться, я спросила про вашу. Неужели у вас среди знакомых или коллег никогда не было тех чьи мужья свалили в туман от жены и детей?
Нет, не было, либо это было отдельно оговорено в случае переезда в другую страну. Так зачем вы выбрали морального урода в отцы ребенку?
Маленькие алименты платят тоже моральные уроды. Вы же не спрашиваете почему женщина от такого рожала. Или спрашивали? Зачем детям общение с моральным уродом который ворует у своего ребенка?
Маленькие алименты платят люди с маленькой зарплатой.
Например, моя подруга получает алиментов 8 тыщ. Потому что у ее БМ 4 детей ( ее дочь вторая). Есть сын от первого брака и близнецы от третьего.
И нет, я не спрашиваю "зачем она рожала". Захотела и родила. Отец, кстати, регулярно общается со всеми детьми и все дети дружат. И да, зп в 70 тыщ не делает его моральным уродом. Тут тогда таких "уродов" пол Евы.
Платит маленькие алименты и "общается" - это и есть моральный урод. Ребенку нужно не это пресловутое общение в виде кино раз в месяц, а полноценная забота, обеспечение его потребностей, уход, защита, воспитание на собственном положительном примере. А вот эти, просто Господи, "отцы", которые кинут раз в месяц алиментов 5 тыщ и в кино сводят, достойны всяческого порицания. Ну уж точно не нормализации такого "отцовства", тем более со стороны женщин.
Не нужно быть такой категоричной.
Мой БМ несколько лет не платил ни копейки алиментов, более того, наоборот, это я еще что-то иногда тратила.
Но! Он взял на себя всю заботу о детях на то время, пока я на работе. Школа, уроки, врачи, все занятия, кружки, секции, прогулки, поездки. Каникулы, в том числе полностью лето 3 месяца.
Не нужно быть такой неумеющей читать. Я ясно написала, какие отцы заслуживают порицания. Ваш БМ не "общался", а был отцом. Нормальное у вас с ним распределение было.
Откуда вы знаете, кто и как общается?
Может быть кто-то денег дает мало, но общается много?
Только в выходные ухаживает? А в будни это уже не его ребенок и он ему ничего не должен?
А мать готова ребенка отдать в будни?
Большинство матерей не согласны на такое, и будут визжать, что их лишили дитятки.
Если нет - то отец и забрать может.
Ни одна из известных мне разведенных матерей не откажется, чтобы в очередном больничном за ребенком ухаживал отец вместо нее. Ключевое слово "ухаживал".
Те отцы, что "забрать может" уже давно забрали. Остались только визжащие истерики.
Да ладно, у женщин мужики все всегда делают "не так."
Лечат не так, одевают не так, ребенок болеет именно потому, что папа его не так выгулял.
А вы тоже если что "визжать" будете? Или вы, конечно, не такая?
Поражает все же грубость в адрес незнакомых людей в попытках обобщить.
Я уже не визжу, дети больше половины времени у папашки были. Я не считаю их своей собственностью, а папашку идиотом, неспособным следить за собствеными детьми.
Но вы форумы откройте, нга 90% таких визгов. Причем визжат даже в адрес не бывших, а настоящих, мужей собственных.
Подруги - ни одна не разрешают бывшим детей забирать. Все как один "тупые" у них.
Вы из страны розовых пони? Да, когда родители в разводе, отец именно что "общается". И это абсолютно нормально.
Мой БМ в первые годы после развода уделял ребенку больше времени, чем некоторые отцы в семье, которые после работы "поел и на диван".
Дайте угадаю, вы из тех, кто считает, что если мать работает, а ребенок ходит в сад, то "мать ребенка не воспитывала"?
Да-да. Один такой на Кипре дом строил, на алименты не хватало. Тыщу ребенку подростку на новый год подарил.
Это ответ на ваше высказывание, что маленькие алименты платят с маленькой зп.
И еще хотела сказать, что нормальные отцы из семьи не уходят, а если и уходят, то после 18 лет ребенка, когда он вырос, нужно иметь ответственность за имеющихся детей, можно жить спокойно своей жизнью и из семьи не уходить. БЖ права, только на алименты нужно было подать сразу. Я себе представляю, каково было его жене, когда все вместе работают, а муж роман крутит...
"можно жить спокойно своей жизнью и из семьи не уходить" - это как так можно жить, очень интересно.
Нормальным отцом можно остаться уйдя, и не быть им, проживая совместно.
Категоричность тут не совсем правильна
Возможно, вы правы! Мне тяжело судить, у меня в семье было так, что я большую часть времени проводила с папой, а мама как раз жила своей жизнью) какие же вы... обычные)-это для нас с папой любимая ее фраза, она очень красивая женщина) папа к сожалению очень рано погиб, с мамой у меня прекрасные отношения
А кроме бывшей красоты что-то хорошее в вашей маме есть? В чем именно заключается ее особенность?
Да, конечно, она приятная как человек, помогла мне вырастить сына, нудновата, конечно, но списываю на возраст, проблем в общении нет
Честно - как БЖ меня настоящая жизнь моего БМ вообще не интересует. И на алименты официально я подала сразу после развода именно для того, чтобы на указанную тему более с БМ не общаться. За 16 лет после развода материальное положение БМ было очень разным, но не было ситуации, в которой алиментов не было бы совсем - просто размер менялся в зависимости от его дохода. Было 40 на ребенка, было 3т. Обе ситуации для меня совершенно нормальны.
Ненормально для меня когда женщины не подают официально на алименты, а потом думают о каких-то там моральных аспектах. В ситуации этого топа - мне непонятно почему сразу после развода на алименты не было подано.
именно!
проблема в том что все свалили в одну корзину!
алименты это один вопрос, лечение младшего второй вопрос, каким боком они пересекаются?
БЖ все сделала правильно. Вопрос морали был снят, когда БМ от жены гулял, малолетнего ребенка бросил и не принимал материального участия в его жизни Новая семья занимается гуманитарными сборами, а в это время мать первого ребенка вкалывает одна за такие же деньги много месяцев
Вот задумалась над словами тех, кто пишет, что у БЖ денег куры не клюют, поэтому могла бы и сочувствие поиметь.
Слушайте, а вы вот уверены, что БЖ мироздание застраховало от потери работы, болезни, смерти в конце концов?
Алименты вполне можно не тратить, а класть на ребенкин счет. Это его деньги. Даже если это 10 тыщ, то за 5 лет накопиться 600, это хорошая сумма.
сомневаюсь, что прямо "куры не клюют". Начинали оба вместе, муж побирается, а ужены не клюют - и все это в одной организации... Не клевали б - не было бы необходимости пахать на этой работе и каждый день морду бм видеть
"Это его (ребенка) деньги" - нет, это деньги на его содержание: еда, одежда, допы, спорт, поездки, медицина и т.д. Без этой добавки, может быть, и отпуск был бы проще, и допов меньше, и стоматология минимальна, поэтому нет смысла их складывать, нужно их использовать. Но если БЖ хорошо зарабатывает, то алименты не так уж сильно сделают погоду.
БЖ, конечно, не застрахована, как и любой человек. Но на этот случай (потеря работы) обычно имеется какая-то подушка.
В случае смерти БЖ вопрос с детьми будет решаться их отцом и другими родственниками детей, если таковые имеются.
Не придирайтесь к формулировкам. В данном случае не важно "деньги ребенка" или "деньги на его содержание".
Важно, что отец в одностороннем порядке решил, что они обойдутся без этих денег. И вы считаете, что обойдется. А мое мнение - нет, если эти деньги не нужны в моменте, ну хватает на все маминой зп, то алименты кладутся на счет и копятся ДЛЯ ребенка. Это может быть взнос на машину или на учебу.
Хм...ну по поводу, что излишки должны копиться для ребенка - у меня другое мнение, непопулярное, считаю, что имею полное право распоряжаться ими, как хочу - хочу, на учебу ребенку откладываю, хочу - себе шубу куплю. Если поток иссяк, значит очередную шубу не куплю :)
Я считаю абсолютно также. Я решаю как тратить деньги.
Про счет я сказала в том случае, если мне хватает и на ребенка, и на шубу.
И уж точно помогать семье БМ в данном случае я бы не стала. В своем - помогла бы, у меня хорошие отношения с ним и семья у них хорошая.
Полностью согласна. БМ платил алименты начиная с суммы 9000 руб, и закончил 15000 руб, я их откладывала практически все, и потом вложила в строительство дома для сына, там и то что я накопила с зарплаты, и мамина отложенная пенсия, все. У сына теперь дом) я очень рада! Без отложенных алиментов можно было обойтись, но неплохо, что они были!
Какая разница как зарабатывает БЖ? У него обязанность платить алименты на содержание ребенка
Это ЕГО деньги. И не важно что было бы проще или сложнее. Как ими распорядиться решают исключительно ребенок и родитель, с которым он живет. Если денег на жизнь хватает, ребенок может эти деньги копить и потом потратить на обучение/первый взнос/путешествие, не важно что. Алименты в любом случае сделают погоду и мать не вправе распоряжаться деньгами ребенка и лишать его их. Это и глупо, и подло одновременно.
Есть ли у БЖ подушечка значения не имеет. А рассчитывать на то, что БМ будет что-то решать в пользу ребенка - тупость высшей пробы, учитывая, что даже от алиментов он уклоняется.
Мне лично пофиг, что вы считаете вправе или не вправе мать, я для себя определила, что распоряжаться этими деньгами имею полное право. Или надо с трехлеткой посоветоваться - как скажешь, малыш, так и сделаем? Или ждать лет до 15 ребенка, когда можно уже будет посоветоваться?
Если речь о трехлетке - вы не имеете права лишать его ЕГО денег потому что вам нимб или жадность пережали мозг. Вы не имеете права распоряжаться чужими деньгами, что бы вы себе ни придумали и как бы свою совесть не успокаивали. Воровать у детей - подлость, воровать, пользуюсь родительским доступом - подлость втройне. Вы еще хуже отцов, которые скрывают алименты, они хотя бы понимают, что не правы и их можно прижучить, вы обворовываете ребенка совершенно безнаказанно. Фу на вас.
После фразы: "А тебе и так жирно будет". Сомнения в правильности поступка БЖ отпали.
Да и папаша мог бы задуматься о стакане воды в старости - тут на здорового надежды больше, чем на инвалида.
Когда в полной семье рождается больной ребенок, разве с отца снимаются обязанности по содержанию старших детей? Отец перестает их кормить и одевать, потому что младший ребенок - инвалид?
И в данном случае аналогично. Отец обязан содержать старшего сына, несмотря на болезнь младшего.
БЖ поступила правильно и с точки зрения закона, и с моральной точки зрения
А БМ - трус и крыса. Решил молча зажать деньги на старшего. Даже не нашел в себе сил поговорить с БЖ
В полной семье другие отношения. Там все понимают и отдают тому кто нуждается в помощи. А вот в таких случаях каждый тянет одеяло на себя. Но меньше всего это должен делать взрослый т.е отец. Он привел обоих детей в этот мир, ему и жопу рвать ради них.
Не все понимают и не всё отдают. Это во-первых, а во-вторых, помогать овощу БЕССМЫСЛЕННО
Бессмысленно для нелюдей. Для нормальных людей помогать больному это проявление человечности.
Для людей бессмысленно, люди - это интеллект. Сливать деньги в унитаз - это не проявление человечности, это проявление глупости
в том, что выхода другого нет. Чтоб ребенок мог начать глотать, надо вбухать миллион, и что? Предлагаете родителям решить-ну не глотает и не надо, пусть помирает, раз не может пить/есть. Или на зонде оставить? Так это еще больше миллионов на все комплектующие, смеси, промывки и т.д.
Ну а какая цель продолжать страдания этого ребенка годами? Страдает от этого прежде всего сам ребенок
нет цели. Выхода нет. Вы напишите уже словами - что Вы имеете в виду на самом деле. Убить ребенка? Ибо не оказывая ему помощь, родитель по факту становится убийцей. Вы бы смогли, не дай Бог? Или чужого не жалко, можно и по философствовать на тему?
Не убить, а позволить умереть и не ребенка, а тело. Ребенка в этом теле нет
Как можно жалеть что-то, что только испражняется и ничего более?
А дальше что? Ещё миллион, чтобы он в штаны перестал ходить? Потом ещё миллион чтобы писюном на улице не размахивал? А в результате родителей не станет и эта инвестиция умрёт от голода в квартире, полной еды. Нахрена это всё?
Выход есть - не вбухивать деньги в пустоту, конечно, пусть помирает. Лучше всего усыпить, безусловно, но, если нельзя, значит, оставить на зонде и не тратить ни на какие смеси и промывки. Быстрее овощ умрет, быстрее отмучается сам и перестанет мучать всех остальных
А что надо с таким ребенком сделать? дать ему умереть от голода и жажды? или от боли? или от пролежней? А чтоб он мог глотать, ему надо постоянно менять трубки, катетеры, покупать спец смеси, уходовые ср-ва, от болей и пролежней необходимы массажи, движение, плаванье и т.д. Никто его не пытается восстановить до здорового-семья просто живет с тем, кто имеется, а жить с ним можно только постоянно занимаясь и поддерживая. Да, возможно, какой-то навык улучшить, например сможет сидеть, держа голову, пройдя дорогущую реабилитацию, но зато мама сможет его кормить сидя, он перестанет захлебываться, это ускорит процесс кормления и облегчит маме и папе жизнь хоть чуть-чуть. Конечно надо стремиться это сделать.
Все это конечно хорошо. Но о здоровом ребенке папа не должен заботиться? Его учить, кормить, одевать, развивать не надо? Или он обойдется? Или его мать одна должна все это обеспечивать, а отец только для инвалида отец?
Если бы у вас было двое детей, больной им здоровый. Вы бы лично перестали кормить здорового чтобы больной от голода не умер?
И что толку от того что будет держать голову? Он будет жить счастливей?
В ущерб гаджетам и брендам это не аморально, а нормально. Аморально накупать хлам, когда второй ребенок требует лечения
Для всех, кто мыслит логически. Вырастет этот вечный ребёнок, обучат его за большие деньги не какать в штаны и поедет в интернат, когда мамы не станет. Вот как выглядит его будущее. Других вариантов просто нет. В чем смысл тратить усилия?
Аргументы закончились? Природа человеческая такова, чем больше удаётся родить больных детей, тем меньше рождается здоровых, а это очень серьёзный шаг назад. Надо принимать разумные решения мозгом, а не безумные сердцем.
Ну вот. А мужик отказываясь платить алименты лишает ребенка еды и всего необходимого.
Папа может подработку найти, а не воровать у старшего
Нереальны улучшения. Он все равно не начнет думать, ходить, говорить, работать, все равно не станет человеком. Смысл тратить на реабилитацию для тех, у кого действительно возможны улучшения, но у таких обычно нет уо, есть некоторые двигательные нарушение в большей или меньшей степени, но уо нет или оно на границе нормы. Вот в них вкладывать стоит и чем раньше, тем лучше И - если не сливать деньги в унитаз, а тратить их на реабилитацию таких детей, их успехи, достижения и возможности были бы гораздо значительнее, как и качество их жизни. Бессмысленный, беспощадный и аморальный идиотизм вкладывать в того, кто максимум научится глотать и держать голову, отнимая у тех, кто научится нормально работать и нормально жить, если те же средства перенаправить им.
Вам задавали вопрос не про хлам а про еду и образование Мужик не платит алименты, значит лишает ребенка одежды, еды и т.д.
у ребенка хорошо(гораздо лучше) зарабатывает мама и мужик понимает, что у старшего все есть, хоть и не его(папашиными) усилиями. Все понятно, что это его проблемы, но вполне объяснимо, что он делает в ДАННОМ случае выбор в пользу больного. Он у здорового ничего не забирает и не лишает, здоровый все получит, но от мамы.
Откуда папаша знает, что у старшего все есть? Мать миллионы зарабатывает? Они работают в одной конторе. Вряд ли у них разница в зп в разы. В 15 лет как раз и надо уже вкладывать в ребенка. В его будущее. Тематические лагеря, курсы и т.д. у нас один лагерь от школы стоит на 17 дней 75 тыс. Это скромно так.
Они РАБОТАЛИ на момент измены в одной конторе. Дальше жена "сделала успешную карьеру" сейчас хорошо зарабатывает. Папаша зарабатывает мало, со слов автора, мама младшего не работает вообще. Денег нет.
Папаша с ребенком и БЖ общается, по словам автора, о материальном положении осведомлен, по словам автора.
Читайте первый пост, прежде чем свои мысли и свой опыт выкладывать
1. Какое дело сколько зарабатывает мама?
2. Что там думает мужик никого не касается. Он обязан кормить и одевать своего ребенка.
3. Он готов морить старшего голодом ради больного. Это факт.
4. Алименты это обязанность не зависимо от доходов жены. Отказываясь платить алименты он крадет у своего ребенка
Мужик может понимать только про себя - он ребенку дал что-то с излишком или нет.
А это не его дело сколько зарабатывает БЖ. Он обязан выполнять свои обязанности.
Он забирает у здорового все, что должен давать отец. То, что это компенсирует мать никак его не извиняет и от обязанности не освобождает.
Ну и вкладывать время, силы и деньги в овощ вместо ребенка - тянет на премию Дарвина.
Это аморально, совершенно аморально. Лечить стоит то, что можно вылечить, что вылечить нельзя нужно усыплять или позволять умереть. И только это гуманно. Аморально продлевать агонию. Это садизм.
Рак пытаются лечить с непредсказуемым результатом. Многие в итоге умирают...
Алименты это обязаловка, тут речи быть не может. Развелся, значит обязан платить ребенку, обязан часть своего дохода отдавать ему.
Я задала вопрос конкретный. На реабилитацию овоща или на образование здорового? Не про гаджеты и брендовую одежду.
На конкретный вопрос ответите?
И дав в ситуации описанной автором мужик считает что можно не кормить старшего ради младшего. Стоит это того?
Если здоровый умный то его образование много стоит не будет, а если балбес, то лучше на реабилитацию больного ибо дураков учить бесполезно.
Вы с современной школой вряд ли имеете дело. Такую глупость только уо может написать.
Ну вот отец у него не сильно умный, заработать не может даже на еду для ребенка.
Как вы славно крест на своем ребенке поставили, обозвав его дурачком которого учить бесполезно, если он без репетиторов не сможет на бюджет поступить
А с чего вы взяли, что только дурачки с репетиторами готовятся? Как раз родители умных детей вкладывают в образование, соразмеряют свои траты и цели, облегчая детям и себе старт в будущее. Дети учатся, репетиторы за них ЕГЭ не сдадут.
Я отвечала человеку, который считает что если не может бесплатно получить образование то дурак
Если здоровый умный, его образование будет стоить дорого. И чем он умнее, тем дороже его образование.
Реабилитация того, что не говорит/не ходит - это все равно что собрать деньги в кучку и разжечь из них костер. Пока горит - вроде, тепло, но пара минут - и ничего не осталось, ни радости, ни смысла.
Дураков учить бесполезно, согласна. Скажите, вы закончили школу? А может еще и ПТУ или колледж?
ну че, вполне логично: реабилитировать овоща нормально, а вкладывать в образование, репетиторов бесполезно... как вы живете с таким подходом к реальности\?
Блин, тошно от такой как Вы. Хватит живого ребенка "овощем" называть. Своих так величайте.
Это, конечно, намного хуже овоща, , здесь я согласна, ведь овощи не испражняются, не генерируют тонны мусора, не превращают в ад жизнь тех, кто рядом, не сливают в себя как в черную дыру кучу сил и средств. Конечно, это не овощ, намного хуже, но слово "овощ" - термин, который довольно наглядно и одним словом описывает ситуацию
в данном топе у здорового все есть и деньги и гаджеты, благодаря маме, вопрос только -забрать еще законный , но НЕ необходимый кусок у того для кого он ЖИЗНЕННО необходим, просто потому, что это можно по закону.
Кто вам сказал что есть все? С чего вы взялись считать деньги в \чудом кармане?
У мужика 2 ребенка, один больной один здоровый. Он отказывается кормить здорового чтобы тратиться на больного. Все остальное лирика
А кто говорит, что мужик не виноват. Все понятно, что виноват, но его выбор в пользу больного ребенка в данном случае абсолютно объясним. Пишу исключительно об этом. Ну и сравнить женщину со здоровым ребенком 9 лет(когда они там развелись) и с алиментами(он же ей платил все же изначально) и семью, где иждивенцев у мужика двое и один из них требует раз в 5-7 денег больше только на обеспечение поддержания жизни, ну не совсем корректно.
Т.е. вы лично в такой ситуации перестанете кормить своего здорового ребенка сделав выбор в пользу больного?
нет, это Вы убъете больного, чтоб не мешал Вам жить. Здорового никто кормить не перестал. Написано четко-подросток живет с мамой в достатке(без отцовских денег), больной в малообеспеченной семье. Да, закон подразумевает, что оба ребенка должны получать деньги от отца, но лично мне было бы понятно, если б мой бывший муж перестал в ТАКОЙ ситуации платить мне.
Его не надо убивать, ему надо позволить умереть. И сделать это - самая разумная и гуманная вещь из многих
Нет, не объясним. Его выбор - собирать кирпичи и бросать в космос вместо постройки из них дома в ситуации, когда дома нет, с расчетом, что дом, который должен построить он, построит кто-то другой. И с аргументами - смотрите - вон народ, обливаясь потом строит, значит, я могу бросать кирпичи в космос!
Ну, так и скажите что вы решили что если БЖ хороша зарабатывает то она обязана обеспечить ребенка всеми хотелками.
вы посчитали ее деньги и решили что она обязана делать так как вы придумали
Это Вы чего-то там РЕШИЛИ. Я написала, что поведение отца ОБЪЯСНИМо в данной ситуации. Я его не оценивала никак с точки зрения правильно/неправильно, написала, что понятно и объяснимо. А Вы уже начали свой бред транслировать и что-то там решать и доказывать
С чего вы взяли, что больному не хватает необходимого? У людей разные понятия об необходимом. И под свои понятия, они могут и по головам пройтись и ребенка без денег оставить. Совести де хватило у мужика с его нж крутить роман нс работе и остаться в том же коллективе.
Вы просто выдумываете сейчас. У ребенка-инвалида мама не работает(так как с ним занимается, папа зарабатывает копейки "Новая семья живет трудно. Жена не работает, понятно, муж зарабатывает немного, большие траты на ребенка-инвалида" Все написано автором топа. Вы начинаете выдумывать что только можно.
Если вокруг инвалида прыгать танцы с бубнами - дельфины и т.д., то никаких денег не хватит. Мать давно бы могла закончить курсы массажа, как делают многие матери детей с дцп.
У меня папа, 82 года, инвалид, раз в месяц надо лекарство получать, стоит 200 тысяч на 28 дней, выдают по ОМС, но не всегда: в конце года финансирование вот закончилось и хлоп - нет лекарств(есть замена дешевая, нам не подошло вообще), 3 месяца покупали сами-600 тысяч. По-вашему, наверное, надо было плюнуть(он же бесперспективный, инвалид), пусть метастазы стреляют и умирает от боли. Так что ли?
А тут ребенок. Да те же лекарства, которые вроде бесплатно дают, но не всегда вовремя-перерыв-смерть от боли, покупают сами родители. Легкие страдают у лежачих, их надо постоянно раздыхивать, массировать, крутить, бассейн и т.д. ЖКТ-вообще пипец у этих деток, все это решаемо, но очень много за деньги, если надо быстро и нет возможности ждать. Ну и надежду у родителей таких детей тоже забирать нельзя, может есть шанс у ребенка дышать самостоятельно, например, ради этого едут/платят и т.д. Никто не надеется, что ребенок станет нормальным встанет и побежит, но жизнь-то ему надо обеспечить максимально достойную.
Хреново все будет. И это самый жуткий кошмар таких родителей. Вы к чему это написали? чтоб заранее ничего не делать,вдруг машина собъет?
Так может не продлевать мучения ребенка который даже не понимает что происходит?
Вашему отцу 82 года. За свою жизнь на нормальную реабилитацию он заработал. Если бы у вас не было этих 600 тыс., что бы вы делали?
Ребенку надо прекратить мучения, потому что полноценной жизни у него все равно нет и не будет
Да, блин, каким образом дать ему уйти? Тут история на еве давно была про мальчика, мама с ним постоянно ездила на "реабилитацию". Если ему ничего не делать-ему адски больно, он кричит и корчится от боли, если периодически возить на процедуры какие-то(током низкими разрядами), ему легче, он на месяц потом спокойно себя чувствовал(да так же лежал, ничего не понимал, но ему было не больно). Процедуры платные, дорогие, дорога только на спец такси-дорогая. Ну вот в такой ситуации что надо маме делать было? Мучить его болью в ожидании его смерти? Не возить и не выкидывать бесполезно деньги?
Отправить в интернат где профессиональные люди будут осуществлять необходимый уход.
Да там бы он был на обезболивающих и ушел бы раньше. Но маме было жалко себя, поэтому она мучила ребенка длительное время.
Не кормить, не поить, закалывать наркотиками и дать умереть. Это единственный приемлемый вариант
Никто не будет выяснять и тем более, сажать. Есть еще вариант - сдать в интернат и забыть
Почти наверняка не будут. Был бы ребенок - стали бы безусловно, а из-за овоща никто не будет устраивать разборок. По сути, нужно еще похвалить, так как от бремени избавили не только себя, но и общество с государством.
Но, разумнее и проще сдать в интернат, конечно. Тогда точно никаких разборок и вопросов не будет. Сдать - и начать жить, прекратив сливать свою жизнь ту да же, куда и деньги.
Всегда нужно стремиться к лучшему. И в здорового есть смысл вкладывать. Вкладывать в поддержание существования овоща - смесь садизма с идиотизмом
Конечно, дать умереть от голода и жажды. Лучше всего усыпить, но раз пока нельзя - дать умереть, безусловно. Перестать всеми силами продлевать мучения, издеваясь и над ним, и над собой, перестать впустую тратить средства, начав вкладывать их во что-то имеющее смысл.
Нужно стремиться к аду без конца, а к его прекращению, а прекращение ада - это смерть такого с позволения сказать ребенка. Только это единственный нормальный и гуманный выход для всех.
Да перестаньте, напишут - естественные причины, что совершенно так и есть, и все. Нет ни статьи, ни причины. Оставление в опасности - это о другом.
Полные семьи разные. Кто-то больше вкладывается в больного, а кто-то в здорового. Каждый сам для себя выбирает приоритеты при прочих одинаковых данных. Мужчина, взяв на себя ответственность заводить новую семью, должен был осознавать все риски. Ну и новая жена, соответственно, должна была понимать, что выходит замуж за алиментщика. Чтобы не ныть потом и не давить на жалость.
"Мужчина, взяв на себя ответственность заводить новую семью, должен был осознавать все риски. " - много вы тут видели женщин, которые так считают? Обычно пишут на такое: "не ваше дело", "что хочет, то и делает", "вас забыли спросить", "даже близко не должен" и т.п.
(при этом я вот как раз считаю, что должен думать).
Но. Если бы детей рожали только с мыслями о просчете трат на возможно больного ребенка, детей практически не было бы.
Конечно "бы"-это все предположения, но я бы не стала настаивать на алиментах в такой ситуации. тем более если эти деньги не играли бы особой роли для меня(как в приведенной истории) и это типа просто "ибо должОн платить, раз ушел из семьи". Зачем мне это? Он наказан похлеще за свой уход, ребенку моему и без этого всего хватает, ну и плюнуть и забыть. Предложила бы, возможно, если такое есть в законодательной базе РФ, написать какое-то соглашение о взаимном отказе от денежных притязаний со стороны ребенка сейчас, со стороны отца в будущем.
Я считаю что мы не телят на рынке выбираем, оба ребенка имеют право на достойную жизнь на сколько это возможно, значит и содержание от родителей должны оба получать.
Один должен продолжить род, построить семью, получить достойное образование. Ну как наравне вкладывать? В больного вкладывать как в помойку выбрасывать то, что второму очень нужно. Больной вообще без будущего, он рано или поздно всё равно поедет в интернат, это лишь вопрос времени. Пусть уж лучше быстрее, чтобы здоровый получил больше возможностей.
Да вы простая фашистка! Вы и дама выше.
Печи и газовые камеры не надо строить ну чтоб те кто налоги не платит небо не коптил.
Не надо преувеличивать. Эти такие же члены общества и на большее, чем здоровые, они не могут рассчитывать. Им гораздо лучше в специализированных заведениях, где за ними приглядывают врачи, а не мама, которую они всё равно не узнают. Они получают там необходимую помощь, не более того. На их "развитие" не тратят впустую деньги, потому что это "развитие" никому не нужно. Проживут столько, сколько могут, никто им не чинит никаких препятствий.
ну это натуральный фашизм, только в 40х спец учреждения оказались концентрационными лагерями, верной дорогой шагаете.
Вы себе рисуете утопические здравницы, а вы немного реальными объемами думайте.
У вас шизофренический тип личности, вы склонны к преувеличению. Постарайтесь пользоваться мозгом, прежде чем писать ответ.
Вы не понимаете того, чем апеллируете, т.е., совсем не знаете историю и не учились или очень плохо учились в школе и не читали книг, при этом моментально скатываетесь в истерику, плюс, не можете привести ни одного аргумента. У вас что - уо? Иная психиатрия? В чем засада?
Туда, собственно, и ваш выпад про здравницы. Здравницы нужны нормальным, овощам и к ним приближенным, здравницы не нужны - только обезболивание, если есть нужда и снотворное.
Вы не знаете значение тех слов, которые используете. Изучите и старайтесь больше не садиться в лужу. Сейчас вы выглядите очень глупо.
Дело в том, что в ситуации ОДИН ребенок, второе- это пустое туловище, которое никогда не станет ребенком, сколько в него не вкладывай.
У меня так получиось, что я зарабатывала всегда ... раз в 10 больше, чем БМ. И НЕ попросила алименты. Даже в голову не пришло. Сейчас читаю всех... думаю, может, чего-то не понимаю? В ситуации которую автор описывает.... даже не знаю, зависит от того, насклько нужны эти алименты. Но в целом я тоже достаточно цинична, здоровому нужнее. Но если эти алименты кардинально не повлияют - я бы не стала бы подавать.
Они работают в одной организации. Вряд ли там разница в зп в разы. Может процентов 30-50. А учитывая, что ребенка надо одевать, кормить, учить, то любые деньги - это деньги.
А вы спросите своего ребенка, насколько ему нужна была бы та сумма которая накопилась бы к 18 годам?
Если поставить вопрос - ты готов сейчас получить 2 млн, учитывая что твой отец голодал бы за эти деньги 15 лет? ну не знаю... думаю, что будет отрицательный ответ. Я жалею, что нерационально распорядилась в свое время доходом, надо было покупать квартиры, а не транжирить. Ну то есть жалею о своих действиях в отношении своего дохода. а алименты это такая малость... (это я сейчас про себя, а не про ситуацию которую автор описывает)
Да ладно. Какой голод. У отца в худшем раскладе 3/4 официального дохода остаётся, а в лучшем - 83,5%
2 млн за 15 лет - это по 10 тр в месяц вы посчитали?
На вкладе, с процентами, с ежемесячным пополнением, больше 4 млн получилось бы за эти 15 лет
Он у вас инвалид, что ли? Как может здоровый мужчина голодать 15 лет? Руки-ноги на месте у него? Или с башкой проблемы?
а вам не кажется что ребенок не должен отвечать за то что взрослый мужик в состоянии делать детей, но заработать не в силах достаточно чтоб до сыта ел ребенок и он? Ну вы с мужика всю ответственность снимаете только потому что умеете зарабатывать. Это катастрофа!
Так просят не потому что деньги нужны, а потому что закон такой) Вы вот не подавали, а ребенку потом гемор будет, когда папаша алименты попросит...Вас то может уже не будет к этому моменту, но ребенку то зачем такую подлянку?
Да вроде бы ерунда там какая-то а не алименты для родителей? Плюс думаю, что не попросит. Сейчас кстати у БМ жизнь наладилась, доход сопоставимый с моим. Жена, ребенок. Вот пусть они там сами решают все проблемы
Совсем не ерунда
Тут участница делилась историей, как ей назначили очень приличные алименты в пользу отца, который сам алименты не платил. Но т.к. мать на алименты не подавала в свое время, суд не принял во внимание этот факт
То ли 1/4, то ли 1/6 от дохода назначил суд. Очень хорошая сумма получалась.
Участница потом рассказывала, как уменьшала эту долю, когда мама вышла на пенсию (мама для этого тоже на алименты подала), когда ребенок родился
А потом у отца подросли дочери во второй семье. И на них тоже легла ответственность по алиментам на отца (тк они присуждаются всем совершеннолетним детям). И тогда отец забрал исполнительный лист, чтобы у младших дочерей не копился долг по алиментам
+1000. Тоже помню этот случай. Еще куча таких примеров, когда папаши вдруг вспоминали о своих детях только если могли получить наследство за детьми. Дай бог всем детям жизнь и здоровья. Но все под Богом ходим.
Это был единичный случай с нюансами наверняка. По факту - выбить алименты с взрослых детей гораздо сложнее чем не платить их!
Нет. Мой ребенок не окажется. Во первых, отцу надо будет доказать, что у него не хватает дохода и поэтому необходимо содержание. Вот пусть и доказывает, что пенсии ему не хватает. Во во-вторых на иждивение у детей могут быть и свои дети и мать. Ну и наконец конкретно у моего не выйдет потому, что он является злостным неплательщиком, привлекался к наказаниям за это и имеет никогда не списываемый долг в размере 1,5 миллиона. Все эти байки - страшилки про подаст на содержание сродни тем, что не надо подавать на алименты, а то мужик рассердится
Нет. Это надо доказать. Проще только подать на алименты для ребенка. Но курицы этого не делают. Вот у таких потом да, могут детей напрячь
Напрячь могут любых детей. И тех, матери которых подавали на алименты, и тех, которые не подавали. Не могут напрячь только тех, у кого отец был лишен родительских прав
Лишение , конечно 100% но и другие варианты - тоже годятся. В этом примере, про который выше говорят- мать на алименты не подавала наверняка В свое время
Там и написано, что мать не подавала. И отец их не платил. Поэтому и было особенно обидно.
Но если бы подавала и отец исправно платил бы, то точно также присудили бы алименты.
Какие нюансы? Если отец не был лишен род.прав и не уклонялся от выплаты алиментов, то одинаковые шансы попасть на алименты от него и у тех, кто подавал на алименты на отца, и у тех, кто не подавал. Если подавали и отец платил, то даже проще. Нет шансов убедить суд, что отец уклонялся
Все теории. Если уклонялся- не содержал. Вот пусть и докажет, что ему положено содержание. Тут мусолят один Единственный пример, да еще там. Кажется с Украиной связно. А я вам могу сказать про другой реалиный случай случай. Суд оказал, тк дядя не смог доказать, почему ему не хватает на проживание пенсии в размере прожиточного урлвня
Возвращаемся у нюансам. Я подавала на алименты, но бм их не платил. Досье досрочное к него, что бы суд его послал. А если бы я не подала и не платил- его шансы увеличиваются.
Ваш БМ уклонялся от выплаты алиментов. Исключения в виде ЛРП и уклонения от алиментов были озвучены выше
А если б отец платил-гемора бы не было? Так же будет платить, если папаша подаст. Это просто моральное удовлетворение у матери будет, что "Ну не зря платит сын, ему ж платили" Или Вы свои алименты храните, чтоб потом лет через 40 ребенок из них папаше бы выплачивал, чтоб без "гемора"?
Так вы дура, поэтому и не пришло. Это законные деньги ребенка, от которых вы добровольно отказались в пользу взрослого спермодонора. Вам больше волновало чем питается тот мужик, а не капитал ребенка, который ему в будущем бы очень пригодился. Никакой вы не циник, цинику пох "голод" бывшего мужа.
Это не гордость и даже не гордыня, чистые глупость и подлость по отношению к ребенку.
Так а зачем чтобы они кардинально влияли? Их можно не использовать - складывать в кубышку для ребенка и он потом их сам потратит - например, на обучение, повышение квалификации, стажировку, первый взнос по ипотеке и т.д. Зачем своими же руками обкрадывать своего же ребенка, отказываясь (или не подавая) на алименты? Это не ваши деньги, не для вас они предназначены, следовательно, не вам и распоряжаться правами на них.
Вы обокрали собственного ребенка, поздравляю. Уверена, он вам спасибо скажет, когда будет ипотеку тянуть.
я подала на алименты после развода, но через пару лет он уволился, и , типа , какая-то бумага потерялась, алименты больше официально не получала. Сил не было второй раз в суд подавать.
Раз в год после этого передавал деньги под расписку
Опыт подсказывает, что единственная ошибка бж - это не подать сразу на алименты, а договариваться. Я сама такая же, правда. Не работает это договариваться. По факту женщины так делают из-за идиотского желания сохранить нормальные отношения ребенка с бм, но ни фига это не помогает, тк оставляет пространство для размышлений и по сути они будто добровольно отрывают от себя бабки с недовольством.
Лучше во всех смыслах делать это по закону и перетерпеть недовольство бм длиной в несколько месяцев.
Я считаю так, что если мужчина взял на себя ответственность заводить и обеспечивать еще одну семью, то значит осознал все риски и затраты. Не в коматозе же его под венец тащили. Значит пусть еще устраивается на другую работу, заработки ищет, это меня не касается. Обеспечивать обязан всех своих несовершеннолетних детей.
Ну вы что... Зайки так не могут, это только БЖ должны работать от заката до зари дополнительно. А тут новая любовь, семья, вторая жена недовольна будет
Закон не поможет в уровне зарплаты отца. Зато помогает снизить имеющееся.
Знаете, покупать дельфинчиков безнадежному уо можно только от излишек денег. Обирать другого ребенка ради этих дельфинчиков - мерзость. Дельфинчики для уо - это менее необходимая вещь, чем для здорового личный тренер по бальным танцам или репетитор по китайскому. Почему дорогостоящие НЕ необходимые хотелки для одного ребенка в приоритете, а второму даже в минимуме отказывают?
ps дельфинчики как пример, знаю, что мамы больных дцп очень надеются на дельфинотерапию и под нее собирают. Вместо дельфинчиком можно любую "реабилитацию" поставить. В кавычках, потому что по описанию автора это не реабилитируется
Между дельфинами для такого ребенка и бальными танцами для здорового, выбирают обычно бальные танцы. Ими как раз можно заработать себе на жизнь.
Что ими заработаешь? Это спорт, в него только вкладываться, призы получат несколько счастливчиков и вероятность что это будет ваш ребенок такая же как эффект от дельфинчиков.
Преподаватель бальных танцев чем вас не устраивает? Сейчас и взрослые активно танцуют.
Любое умение , которое приносит доход - это достижение. И почему за это не платить?
А что вы считаете достижением? чтобы больной ребенок пальчиком научился шевелить?
Это не такой уж обширный вид спорта. Ну и вы же к чемпиону поведете своего бальника и судят чемпионы. А куда делись остальные?
Аниматорами по сути они работают в садах и школах, два притопа, три прихлопа. Этим можно заниматься и без бальной школы за плечами. Так зачем платить?
Ну и отлично. Тогда за лечение больного тоже не стоит платить. Все равно не вылечите. Нормально жить и обслуживать себя он не сможет никогда. Так зачем платить?
а что делать-то с ним? Убить? Его чтоб напоить или накормить порой надо миллион заплатить, чтоб он дышал раз в квартал возить на реабилитацию
А кому нужна вот такая его жизнь? Может просто перестать лечить и не мучать этого бедного ребенка?
а НИЧЕГО не делать не предлагать? Просто ухаживать как за овощем и не убиваться, таская овощ по реабилитациям. На выходе будет то же самое для овоща, зато родитель сохранит здоровье, рассудок и деньги
Еще раз для теоретиков: "просто ухаживать" порой и включает в себя "возить на реабилитацию" для тяжелых инвалидов. У них, чтоб, к примеру, они от боли не корчились, нужно не просто кашу в зонд залить, а везти на процедуры дорогостоящие. Можно и не возить-умрет от боли через пару месяцев или задохнется от схлопнувшегося легкого. Вы это предлагаете?
И для чего все эти мучения ребенку? Может те люди которые не тратят деньги а позволяют ребенку умереть более гуманны по отношению к ребенку?
Вы хотите годами мучать его болями?
Вы бы что сделали? Лично Вы? Давайте не будем про "людей, не тратящих деньги"... умереть можно от адской боли, медленно задыхаясь от невозможности вдохнуть, мучительно и долго от голода(при невозможности усвоить пищу и воду), а можно тихо во сне, просто не проснуться однажды. Готовы смотреть несколько недель, как маленький ребенок заходится от крика от боли? или умирает пару недель от голода?
Да, полностью с этим согласна, я бы так поступила, в интернате весь уход знают, и навещать можно когда хочешь
Есть интернаты, где будут обезболивать и оказывать минимально нужный набор действий. Да, проживет меньше но и мучится будет меньше. Я не хочу чтобы ребенок страдал годами
Если отец тратит по миллиону на напоить/накормить одного ребенка, то выделить 10 тр на накормить/напоить другого ребенка - вообще не проблема.
Это даже звучит странно. Вам не приходит в голову, что у него больше нет ни копейки?
Значит, будет на инвалида тратить меньше. Потому что это бездонный колодец.
Значит мужик сам голодает но находит деньги чтобы накормить старшего ребёнка. Какие варианты? заставлять голодать старшего чтобы продлить мучения младшего?
Не убить, просто ничего не делать, он сам умрет. Вкладывать в то, чтобы он дышал/глотал/пил/сидел - наитупейшее занятие из всех возможных. ЗАЧЕМ это делать? Это же не просто идиотизм, это еще и садизм в полном смысле этого слова.
Зачем к чемпиону? И зачем на конкурс? Целая куча школ, в которых для детей и взрослых преподают отнюдь не чемпионы, но народ ходит, водит детей и все - и преподаватели и ученики получают удовольствие - одни от занятий, вторые от заработка.
У зятя неплохой класс по бальным танцам, но и не международный уровень (бросил, потому что задразнили в школе - данные супер у него), прекрасно подрабатывал индивидуальными занятиями для детей и взрослых, и тренера в клубе класс С или В бывает. Для тех, кто для души танцует достаточно. Постановка свадебного танца, танца на детский ДР. Подработок много. У некоторых становится прям работой и они зарабатывают - судьи, тренеры в более серьезных клубах.
да вообще неизвестно, что из заложенного в детстве, выстрелит во взрослом возрасте! Даже блеснуть в компании игрой на укулеле в определенный момент может стать решающим))) Ну и в принципе отрицать общее развитие глупо. Кстати, те самые дельфинчики здоровым детям тоже ой как в развитии помогают! но почему-то у некоторых родителей перекошены ориентиры
Вероятность примерно где-то в бесконечность выше, если сравнивать с овощем
Условные бальные танцы здоровому позволят больше уметь, лучше понять себя, свое тело, приобрести новые знания, которые могут пригодиться. Для уо, а уж тем паче для овоща - все затраты - вода в песок пустыни, никакого смысла и никакой пользы.
А вот кстати еще одна тема - должно ли государство взять на контроль все эти так называемые благотворительные фонды и частные сборы? если диагноз не подразумевает никаких улучшений, то имеют ли право родители больного ребенка обманывать всех "нам всего пару миллионов - и он заговорит"? А фонды так вообще мошенническим образом наживаются на горе! Не все, разумеется, но в ситуации автора ведь уже 5 лет окружающих обманывают, а улучшений ноль, а сколько ЧУЖИХ денег ушло
Нет, не должно. Нравится взрослым людям выбрасывать заработанное в помойку, пусть выбрасывают.
У нас пока не Спарта. У огромного количества людей, которых бесплатно, всю их жизнь лечит наше государство диагноз не только не подразумевает никаких улучшений, а подразумевает ухудшения. И никакого обмана тут нет.
Нет, не должны. Взрослые люди сами, без помощи государства, имеют право решать, кому они хотят помочь и как потратить заработанные деньги.
то есть когда мошенники вытягивают у пенсионеров по телефону "похоронные" миллионы - это норм?
Нет не нормально, но взрослый человек сам должен отвечать за свои поступки.
Вытягивать - не норм, не вмешиваться - норм. Если у пенсионеров не варит голова, их родственники должны забрать у них все карты и их пенсии тоже перевести себе. А им уже перечислять еженедельно сумму, которой хватит чисто на гигиену и питание.
Каждый должен думать своей головой и не рассчитывать, что подумает кто-то другой
БЖ права. Её бывший, когда яйца покатил к новой бабе, не думал ни о ней, ни о своём ребёнке.
И, если бы он по-человечески попросил БЖ о снижении суммы или прекращении, то она могла ещё подумать.
Но, если её нагло поставили перед фактом, то подавать на алименты!
БМ пусть работает побольше, раз детей нарожал.
Автор пишет, что на работе все бурлят. Надо предложить этим бурлящим, чтобы финансово помогли, причем на регулярной основе. Сразу бурлить перестанут).