Жизнь общиной
Тема - просто поболтать :). Есть и такой мир. В нем нет конкуренции, вместо неё взаимопомощь. У Соломона покупают вино не потому что оно более лучше, а потому что так заведено - вино производит Соломон, все у него и берут :). Хлеб печёт Маня, примусы починяет - Изя, и пусть руки не совсем из того места, а кому это таки мешает, коли приятный молодой человек чуть криво прикрутит гаечку, а :)? Никто никогда не окажется без денег, потому как в этой общине есть несколько разумников, умеющих из монеты сделать две, а из двух три :), но на эти монеты они всегда купят именно Соломоново вино и Манин хлеб. Как вам подобное - импонирует ? Почему-нет или почему - да ?
Совсем не импонирует.
Если Маня печет фиговый хлеб, а через пару кварталов есть лучше, то купила бы там.
Я так понимаю, что там деньги тратят только на то, что не производят в самой общине. Тоска, конечно
Не импонирует, потому что нет естественного отбора ни по уму, ни по каким-либо талантам или умениям.
В этом и суть :), каждому есть место и никто не лишний. Каждый занимается той деятельностью, которая у него получается лучше другой, но при этом ему не надо конкурировать с тысячью незнакомых людей.
Я уже и не смогу наверное :). В этом надо родиться и вырасти. Плюс у меня нет однозначного отношения к данной теме. Всегда взирала на подобное с некоторым ужасом, а потом …..познакомилась с очень душевными людьми, они интересные образовательные программы ведут. Так вот :), жизнь общиной- история из детства некоторых из них. И подумалось мне, а вдруг это именно то, что сделало сих человеков душевными…
а если не надо конкурировать, то можно печь херовый хлеб и прикручивать гайки тоже херово. нет уж, на фиг! (с)
Мы ж не готовим для своей семьи херовый борщ только потому что не надо конкурировать, правда :) ? Хотя они тоже врядли пойдут искать другую маму :). И да, наш борщ может быть хуже чем у звездного шеф-повара, но он достаточно хорош.
Бывает так, что женщина не умеет готовить. Вообще не любит, и не хочет учиться.
Тогда и борщ у нее малосъедобный, и котлеты, и все остальное.
И семья вынуждена есть именно это, если нет возможности покупать готовую еду или держать повара. Не всем это нравится, но такова реальность.
Так бывает. Есть живые примеры.
И что вас вынуждает беседовать с банальной мной, вместо того, чтобы разговаривать с этими интереснейшими людьми :)?
Я высказала свои мысли вслух, вы что-то имеете против? Не надо со мной беседовать)
Действительно, чего это я :), вы просто сама с собой беседуете безо всякой цели, но под моими постами почему-то. Обычное дело :).
А бывает так, что все, что делает человек, он делает плохо. Может это и лучше, чем другое, но все равно откровенно ПЛОХО! А остальные вынуждены терпеть. :(
Поверьте, бывает, что ВСЕ плохо....
Да, может быть просто человек "не нашел себя". Но ему самому и его семье от этого не легче.
С детьми вообще не все ладят, и далеко не все готовы их терпеть много лет. "Хоть как-то присматривать" - одно, а делать это хорошо - другое.
Изначально мысль у автора была о том, что все делают то, что у них лучше всего получается, "никакой конкуренции", и от этого все счастливы.
Кстати, в общине, "найти себя" вообще бывает не так легко.
Может быть кто-то мог бы стать великим физиком-ядерщиком, но в общине, которая тупо "сама себя кормит", эти физик-ядерщик не будет востребован. Человек даже не узнает об этих своих талантах.
Кто-то гениальный карикатурист, но сможет ли он кормить себя всю жизнь этим талантом в ограниченном численностью обществе? Нет, он скорее стане мельником или трактористом, и может выполнять свою работу плохо, но как-то выполнять... А кто-то будет это делать намного лучше и быстрее. И вот она - та же конкуренция.
Ну и так далее..... Не всем дано "найти себя" в ограниченных условиях.
Ну а как тот , у кого все плохо, живёт в обычном мире? Или всё же где-то работает, или его кто-то содержит. В общине будет тот же расклад. Дети учатся, в школа, универах, могут стать кем угодно и работать снаружи, а не внутри.
Так не работает...
Пекла-пекла Маня хлеб. 10-15 лет пекла. И был он плохонький, кислый, но другие вообще не хотели связываться с выпеканием, и поэтому все брали у Мани. А потом подросла Дуся, у которой хлеб и пышненький, и душистенький, и вообще фантастический! И конечно все побежали к Дусе! А Мане "до пенсии" еще жить да жить, а больше она никогда ничем не занималась, и научиться уже вряд ли сможет...
Вот и конкуренция.
И куда Мане бежать? Как и на что дальше жить?
Ну а уж про социальные и любовные дрязги в небольшом по сути обществе я уже и упоминать не буду...
А Дуся молодая, грудастая, глазастая, веселая, быстрая! Нафига ей унылая "престарелая" Маня, которая еще и зуб на Дусю точит из-за того, что та у нее заработок и репутацию отбила? Дальше уже социальные дрязги начинаются...
Плохо.
А Дуся - убийца ? К тому же, смысла никакого :). Приставят к ней Варю,которая ещё хУжей.
У глазастой-грудастой Дуси могут быть горячие поклонники, которые стараются обратить на себя внимание, став "лучше других".....
И да, Дуся тоже может оказаться убийцей. Возможно, "невольной", а возможно вполне осознанной. Такое бывает.
Говорю же - социальные и любовные дрязги включаются в ограниченном обществе.
С чего это - портящая хлеб ? Будет тесто замешивать строго по рецепту, с покупателями разбираться, чистоту наводить и проч. Дусе это нужно только если она -хочет жить в общине. Не хочет - пожалуйста на выход, но в большом мире может оказаться Катруся , которая печёт ещё лучший хлеб, и вот уже Дусин хлеб - там на фиг никому не будет нужен :)
А если человек от природы глупый и криворукий? Если поощрять его криворукость, он сможет жениться и содержать много детей, таких же глупых и криворуких. Кстати, именно развитие общин повлияло на уменьшение размера современного человеческого мозга по сравнению с дообщинным.
А если глупый и криворукий станет жить один, у него сразу мозги отрастут или руки выпрямятся :)? Подсадят его более умные товарищи - наркотой торговать к примеру, детей тоже сможет с кем попало сострогать, не в браке, а так. Эта картинка более лучшей вам кажется :)?
Это уже проблемы закона. Легально он не сможет на содержание семьи заработать. Никто вменяемый с таким детей строгать не будет.
Люди, которые не могут заработать легально, делают это нелегально, об этом и речь. И невменяемых ему тоже хватит.
Себя одного он сможет содержать. Или совсем УО, то может рассчитывать на небольшое содержание от государства опять же, только на себя одного. В нелегальном бизнесе тоже мозги нужны, кстати, иначе долго он там не продержится.
Наоборот, деятельностью должен заниматься тот, у кого лучше выходит, если криво и косо, может найти, кто не криво и косо, а если криворукий, значит полы мой в общине
Ну, как же никто не лишний? Если Маня печет хреновый хлеб, а Лиза прекрасный, то по логике покупать должны у Лизы, а все вынуждены давиться Маниным, потому что она первая заняла эту "хлебную" нишу. По идее, лишняя Маня. Она должна или поделиться рынком сбыта с более талантливой Лизой, либо найти другое дело, которое получится у нее лучше чем хлеб.
Такое общество однозначно деградирует через пару поколений, потому что идет отрицательный отбор. Оно не будет развиваться и заранее обречено.
То есть, никакой мотивации улучшаться, расти с профессии? в чем прикол крепать фиговый хлеб и кривые примусы?
Если не ошибаюсь, у вас конкретно - кафе как хобби, не для прибыли, а для души ? И какая мотивация готовить хорошо :)?
В смысле? Я не умею готовить плохо. И в радиусе 300м у нас 5 питейно-едальных заведений. Если уже восьмой год люди возвращаются ко мне, значит я могу предложить то, чего у других нет..
Вот-вот :). И я о том же. Человек делает работу так, как умеет - всегда, умеет хорошо - делает хорошо, не умеет хорошо - хорошо не выйдет, хоть висилицей ему грози.
Отлично. Но почему люди должны ПЛАТИТЬ за то, что не лучшее, когда на соседней улице есть по той же цене, но сильно вкуснее?
Не должны :). Кому не нравится, живёт по - другому. Многим нравится - концепт для своих. Можно сделать рагу из свежих овощей, не добавляя всякой дряни, а можно напихать усилителей вкуса. И так во всем….у нас одни из самых лучших детских садов и кружков основывались родителями, потому как для своих. Для своих - делают с душой обычно :). А многие успешные бизнесы потому и успешны, что умеют хорошо прибыль считать, для покупателя они не то что бы лучше. Макдональдс, Бюргер Кинг - очень успешны, но вы не хотите знать из чего сделано мясо, которое они используют :). Я как-то прочитала состав на упаковке яблочного сока, популярен для детей - сока там было 3 процента, и он из порошка, совершенно не шучу, остальное - красители, сироп и проч.
Оно не совсем так работает, просто Вася тебя не обманет и гаечки прикрутит ровно, потому что ты его постоянный заказчик и вся улица будет завтра знать, что он схалтурил. У нас тут все, да что я говорю, ВСЕ знают, к кому не надо обращаться по поводу водопровода, не из того места у мужика руки растут, вызывают из других районов и ждут по 2 недели.
А продукты предпочитают покупать "у своих", считается, что у них качество лучше, хотя это вовсе не факт, но "свой" для многих автоматически значит лучший. А также потому что надо поддержать "своего", хоть ты его первый раз в при открытии магазина увидел, но свой же, живет недалеко и дети в ту же школу ходили, все понимают, что бизнес в наше время дело нелегкое, со всеми этими гипермаркетами.
Мы городок на границе с мегаполисом, но живущий своей жизнью. Многие тут живут поколениями, некоторые даже на улицах имени своих предков :-), прям завидую таким.
только если бы "община" была достаточно велика, чтобы
1) мань было на выбор и каждая старалась испечь хлеб получше
2) не было ограничений в том смысле, что в современном мире ядерный реактор силами соломонов, примусы починяющих, не построишь, нужна в достаточном количестве интеллигенция, умеющая объединять усилия
Нет, это возвращение на несколько веков вперёд. Это некая первобытная конструкция современного мира. Мне нравится развитая система товарно-денежных отношений
Это очень правильная экономика в масштабах нашей страны. Не бывает заводов, выпускающих одно наименование вина, потому что вкус сильно меняется в зависимости от времени сбора урожая и технологии обработки. Безусловно производить всё необходимое самим правильно.
А вы разве не от этого уезжали, чтобы покупать у кого угодно и что захочется?
Нет, потому что это утопия. А потом появляется кто-то более равный, чем другие, отбирает все ресурсы, забирает себе любых понравившихся женщин, ну и как обычно.
Если община религиозная к примеру, это будет сдерживающим фактором. И такие общины реально имели место быть долгие - долгие годы, вот что интересно.
Ой, в религиозных общинах тем более! Очень быстро там появляется идея, что женщины принадлежат всем, особенно самому главному. Где есть идеология, обязательно находятся люди, эту идеологию абьюзящие в своих интересах.
Это в сектах каких-то, ну как идеология ? Удобный способ жить. В любой системе есть идеология. При индивидуализме - тоже власть у горстки людей, могут на всех маски надеть и по домам запереть на неопределенный срок например :). Разорить бизнесы, обложив огромным налогом или наоборот - спасти, осыпав свежести-напечатанными зелёными бумажками :).
Точно. Но даже там бывает рождаются люди поумней, не поддающиеся промывке головы, такие пытаются выйти из этого «рая» в жизнь.
Конечно уходят. Не помню процент, мальчиков уходит больше чем девочек. И это - не шок , а ожидаемый расклад.
конечно, ведь женщинам нужна социальная защищенность больше, чем мужчинам, просто в силу биологических особенностей
Женщинам, которые хотят много детей, это бывает на руку, мне кажется. Детей легче растить всей деревней :), растить детей - дорого
ну тут не столько промывка, возможно, сколько возможность интеллектуального обмена с внешним миром и, как следствие, развития. умным в таких общинах тяжко, думаю.
но вот людям со сниженными умственными способностями правильно давать иллюзию стабильности и "душевности", мне кажется, под крылом умников. собственно, в некоторых странах так и происходит со всеми "социальными гарантиями" и прочим. где этих гарантий нет, появляются очаги напряженност
По-моему это ночной кошмар наяву. Выбора нет, возможностей развиваться нет, стремления развиваться тоже нет, т.к. нет стимулов к развитию. Кто-то должен все эти порядки жестко контролировать. В общем классика тоталитарной секты, по сути рабство.
Почему это нет выбора и развития? Человек учится тому, что у него лучше получается и к чему лежит душа.
человек хочет стать микробиологом. как он это в общине реализуети кто будет его клиентом?
Если человек хочет стать микробиологом, он станет микробиологом :). Работать будет во внешнем мире, а полученную зарплату тратить внутри.
людям ссовершенно разными профессиями, особенно высокоинтеллектуальными, реально устроиться только в мегаполисах, и то не факт.
но в мегаполисах "община" в вашем понимании практически нежизнеспособна, тут скорее кружки по интересам работают, что тоже закономерно.
"общины" - это только для тех, кто не блещет умом. сейчас им на смену пришло государство с льготами и пособиями для неприкаянных. только хорошо бы, чтобы для социальщиков была обязательаая повинность в виде общественных работ. тогда это и будет вашей общиной, но крупной
и что, там же для всех других профессий рабочие места в лабораториях найдутся?? нет же
Найдутся не там так тут, рабочие места на мегаполисы не завязаны, вполне можно быбрать место жительства, а потом уже работу, тут дело в предпочтениях. Я живу в небольшом уютном городке со всеми удобствами мегаполиса, и сюда все возвращаются, как только заканчивают учебу или работу в других местах, даже более крутых, типа мегаполисов, работа всем есть.
прямо-таки всем?) а почему тогда возвращаются только тогда, когда напенсию выходят?
у вас не община, а просто уютный городок
Я привела пример маленького городка, где работа находится для всех. про пенсию я не писала ничего, приезжают после учебы или практики, жить и работать. У нас рядом амишевские комьюнити, которые живут общиной, но и пользуютыса благами нашего городка.
я генетик. в вашем городке есть для меня работа, лабаратория с оборудованием?
Конечно есть.
https://geiselmed.dartmouth.edu/msb/
https://sites.dartmouth.edu/behrmanlab/
https://geiselmed.dartmouth.edu/leib/
А почему нет-то? Общины не только в лесу живут. Брайтон и Копотня тому пример.
в копотне есть такая община? мигрантская?
так это не община, они же пользуются благами другой общины, которая налоги платит и содержит как минимум инфраструктуру для тех, о ком вы говорите
Родился десяток тех, кто умеет и хочет только печь хлеб. Как будут выбирать единственного пекаря?
Потому что я должна покупать вино у Соломона, а мне его вино не нравится и я каждый день хочу новое и вообще из другой страны.
У меня сегодня душа лежит у одному бизнесу, а завтра мне захочется организовать другой, причем оба международного уровня. А место уже занято.
В отсутствие конкуренции очевидно качество услуг будет хреновое и не будет улучшаться.
Я хочу общаться и работать с людьми из разных стран, и иметь возможно пожить в этих странах.
Община - это тюрьма по сути.
Обычно, когда ставят подобные границы, то качество идет вниз. Вот смотрите, в Бригам Янг университи лет двадцать назад написали полиси - не брать на работу немормонов, через десять лет рейтинг универа свалился в последнюю десятку по всем показателям, стали копать - как и почему и выявили причину именно в этом, брали дохлого, но мормона вместо крутого спеца. всю быстро поменяли и универ опять процветает.
Таких границ - нет. Каждый идёт туда, где он лучше вписывается, а через голову все равно никому не перепрыгнуть. Ну вот возьмём пример пекаря опять же, в свободном мире - открыл лавку печёт хлеб, неплохой, даже хороший, но бизнес маленький, ресурсов понимаете сами с гулькин хер, большой бизнес - очень легко такого задавит при желании, просто снизит цены до смешных, да , какое-то время будет себе в убыток работать, поскольку может себе это позволить и выпускать относительно хороший продукт, пока не задавит всех более мелких конкурентов в округе, потом взвинтит цену и снизит качество.
Всё, как с Икеей в РФ. Она ушла, мелкие конторки взвентили цены и снизили качество.
А ведь казалось - ушла Икеа, занимай её место, просто тупо копируя. А нет, никто не смог.
Это всё что нужно знать об импортозамещении ))
Шикарное качество. Стол - массив, кромка идеальная, раскладной. Кресла удобнейшие, ковер идеальный "бабушачий". Все это моментально и недорого.
Жду аналогичного примера - из российского магазина. Сравним функционал, дизайн, цену и сроки доставки.
Нет. Люди всегда стремяться к более чему-то лучшему. А тут рамки. Я такое никогда не понимала. Но, в принципе, безопасно. Но такое не для меня.
У нас не такая, но община %-) Нам дали участки, мы построились четыре семьи, из мужчин - два тренера и два врача: неонатолог и травматолог и 4 женщины: врач, работник образования, юрист и домохозяйка. Мы как-то сразу сошлись, подружились и живём коммуной. Между нами нет заборов, у нас общая вода, и общие беды и радости. Решаем по мере способностей и возможностей. Обрастаем соседями, но костяк так и остался. Уезжая, оставляем на присмотр животных, детей, мужей ;-) Если что-то ломается - чиним вместе, праздники вместе, горе тоже пополам. За 11лет ттт никаких ссор и серьезных проблем нет. Мелочи решаем по мере поступления. Как семья.
У нас каркасник, нам его поставили за 27 дней, все остальное внутри и отделку снаружи делали все вместе. Мы были первые, остальные присоединялись...
Помню один тренер уехал на соревнования, а было уже 31 декабря, мы уже все почти нарядились, готовились к празднику, а у них прорвало канализацию 🙈 она тупо замерзла. В общем, все присутствующие мужики переоделись и до 3 часов ночи, прерываясь на тосты чинили :ups3 Было весело...
вот такой вариант отличный, но вы же не покупаете у них кислый хлеб, когда в соседнейдеревне он нормальный?;)
Нет, поэтому я и сказала, что у нас немного другой вариант... Но на массаж я хожу только к бывшему юристу 😂, самогон мужики пьют исключительно второго тренера, травмы лечим у травматолога, детей рожаем последних у неонатолога :chr2
Вот очень похоже на "общину" брата мужа в Костроме. У них даже построен отдельный общий дом, где они вместе организовывают праздники, особенно раньше, когда были маленькие дети. Сейчас этим домом можно пользоваться, например, когда приезжают к кому-нибудь гости и их негде разместить.
У меня в штатах также, все живут в своих домах, но есть общий большой дом с комнатой для праздников, там кухня, столы, диваны, камин, и там же с другого входа квартира, которую можно взаыть для гостей, плюс общий бассейн и тренажерный зал на всех членов сообщества. Кстати, это всю внутри города, просто для 4-5 улиц.
и это нормальные добрососедские отношения) совсем не то, что описано у тс
Про отношения я ничего не писала, я только своих соседей знаю, и у меня с ними отличные добрососедские отношения, ключ оставляю цветы поливать и барбекью вместе делаем, детей подвозим.
Мне нравится, когда у людей, которые хотят жить такой общиной, есть возможность жить общиной.
Примерно как в Израиле - хочешь жить общиной - вступаешь в кибуц и живёшь.
Но лично мне бы не очень понравилось, слишком много ограничений.
но в принципе, мне кажется, в общинах как-то по-другому делается.
Вот, допустим, община, котоаря делает что-то на продажу, Ну, например, выпускает на продажу сельхоз продукцию. .
И у всех там есть какая-то работа. Кто-то делает на продажу, кто-то делает что-то , что ценно внутри общины. А прибыль делится на всех. Ну может, передовиков производства премируют отдельно. Например Маня печёт хлеб, и этот хлеб раздаётся всем бесплатно. при этом любой член общины может на те деньги которые он получает, купить хлеб в другом месте. Но у Мани бесплатно, поэтому чаще всего берут у неё. Дуся учит детей всей общины, тоже бесплатно. Мойша врач-терапевт и всех лечит и т.д. И все они - Маня, Дуся, Мойша получают свою часть прибыли.
это работает до тех пор, пока они неполучают никаких плюшек от государства, т.е. ни пособий, ни обслуживания свыше документарного (паспорт и т.п.)
это понятно, но я не люблю на постоянной основе даже с продавцами в магазине общаться.
И вообще я при СССР пожила хоть не много, но мне очень не понравилось, коллективизм это не мое.
Мне нравится здоровая конкуренция.. Быть монополистом в определенной сфере чревато для самого монополиста - ни тебе выходных, ни больничных, ни отпуска - каторга какая-то..
Что то есть в том, что товары и услуги не обезличены. Я сама такая, люблю покупать молочные продукты у Мани, а лепешки у Армена. Но на качество это не влияет, я сначала их выбрала , потому что мне это удобно/вкусно.
Воооот. У нас, в нашем свободном мире - И Маня, и Армен обычно бывают выдавлены более сильным/большим / агрессивным конкурентом. Около 99% новых бизнесов обречены на провал в первый год существования. И продукт от этого получается вовсе не более лучше :), а то, что удаётся впихнуть покупателю по сходной цене. Добавок в большинстве продуктов - на 2 листа, вкус соответствующий:), одежда - Китай, там производить дешевле всего и проч.
Не нравится, в данном случае предлагается ущемлять себя, но поддержать своих. Я на такое способна только из-за очень большой любви. Маня и Изя в этот круг не попадут точно))
Налоги - та же петрушка :), и берут до фига, и поддерживают не то что бы своих, большая часть просто оседает по карманам чиновников.
Если все это на добровольной основе и никакого порицания тем, кто решил купить вино не у Соломона, а хлеб не у Мани - то почему бы и нет? Я сама могу предпочесть более приятного мастера, хоть и неидеального, тому, кто мне неизвестен или хамит во воемя работы, к примеру. И хлеб куплю там, где ближе, не буду искать идеальных булок.
Но если меня заставляют пользоваться услугами только определенных людей, нет свободы выбора - это уже не община, а секта.
На самом деле основная проблема таких общин в том, что они очень быстро начинают в секту превращаться.
Это хорошо для людей одного поколения, тех, кто самостоятельно и уже выбрали печь, лечить, учить и т.п. Но не факт, что дети пекаря захотят быть пекарями, дети лекаря - лекарями и прочее. БОльшая часть таких общин прекращает существование именно по этой причине - у детей свои интересы, они хотят заниматься другим делом, не всегда подходящим (или которому не находится применение в общине). Возникает конфликт, и всё, община хиреет и разваливается.
Мне нравится когда поддерживают бизнес своего района. Скажем, в нашем районе мы стараемся поддерживать маленькие локальные бизнесы, и если что-то понравилось - мы пишем отзывы на нашей фей/сбучной группе. Вот открылась новая булочная, там хорошие такие то плюшки. Но у нас очень много маленьких магазинов и ресторанов, парикмахерских и всяких салонов, поэтому можно выбрать лучшее. И да, я куплю лучше в местном магазинчике, иначе они разорятся и на их месте заселится какой-нибудь риэлтор, нафиг не нужен.
В нашем городе тоже была довольно трогательная история, во время ковида, когда бизнесы вынуждали стоять закрытыми, местные люди посылали деньги, как добровольную помощь, чтобы поддержать.
Ну у нас не посылали деньги, но именно покупать все стараемся у наших. Но это старый район, исторический, многие рестораны знают еще с детства. И в ковид никто не пропал потому что сначала носили доставку, а потом довольно быстро разрешили на улице сидеть в ресторанах и пабах.
С ресторанами - так можно. А вот гимнастику, куда ходили дети, закрыли и ничего не поделать, только деньгами поддержать. Но и ресторанов очень много пострадало в ковид, не в нашем пригороде,а вообще, потом гуляли по Бостону, на каждой 3 -4 двери вывеска соответствующая.
Во-первых - зима и погода, во-вторых, у нас официальные рекомендации были - и на улице не собираться группами. В то время, у меня сложилось стойкое впечатление, что у людей окончательно поехала крыша.
Зимой да, было фигово, жили все на пособие от государства (бизнесам давали неплохое, плюс работникам), а весной все вылезли тогда на улицу.