Кто знает про новое правило на кладбищах?
На днях умерла знакомая. Ее родственники рассказали, что с 3 июля новое правило. Пишу с чужих слов. Если захоронение производится в уже существующее, то нужно предоставить справку, что вновь захораниваемый является родственником тому, кто там уже давно захоронен.
Во-первых, имейте в виду, так как иногда такое родство быстро не подтвердишь. Во-вторых, может, кто знает уже, это распространяется на захоронение урн? И вообще хотелось бы понять, для какой цели это ограничение?
Без ссылка на документ, ваши слова просто сплетни подслушанные в очереди за колбасой
Да, я хочу обсудить то, на что ссылки у меня нет и я понятия не имею, как ее искать. Вы можете не обсуждать, если не нравится
так поищите ссылку. Какой смысл обсуждать неизвестно что? Мало ли что кто кладбище могут придумать для выманивания денег.
это правило существует давно. в 2017 хоронили (внука к бабке) - подтверждали родство.
Зимой этого года хоронили - тоже подтверждали родство. Хорошо, что все документы с собой были, все свидетельства о рождении, браке и т.д. (хранятся в одной папке, на кладбище поехала, всю папку с собой взяла, зачем не знаю, но она очень пригодилась.)
никакими справками вы родство не подтвердите, только свидетельства о рождении, о браке. Делать долго, архивные запросы, как правило, если на руках нет таких документов.
У нас уже четверо дедов в одной могиле (урнами).
Это бабка моего мужа и его же дед (супруги, тут все понятно), далее сестра бабки (деду она никто по документам), вторая бабка мужа (она вообще никому никаких боком). Прекрасно лежат вчетвером.
Последней захоронена сестра бабки - померла в ковид.
на урны может и не надо подтверждать, не знаю. у нас захоронение не урнами. Документы все по столу разложил менеджер и сверял - кто кому кем приходится.
У нас трое бабушек в урнах, а изначальный дед не был кремирован (крематорий в Нске открылся чуть позже). То есть к телу подзахоронены урны.
вы ниже написали, что вы не в Москве, у вас могут быть совсем другие требования.
похоже на то. В Москве рвутся кладбищенскую землю задорого продавать? У нас-то не разбежишься, покупательная способность скромная.
Для какой цели? Разве вам не ясно? Положат чужого покойника к вашим родственникам,а потом скандал и выкапывать обратно. Вы же не работник кладбища,а там чего только не происходит. Бывает родственники между собой не ладят и устраивают подобное. Так что доказывайте родство,либо новое место покупайте. К урнам тоже это относится.
Кто может его положить, если распоряжается всем ответственный за захоронение? Раньше разве можно было кого угодно где угодно хоронить?
С урнами проще, урну не нужно вот прям щас захоранивать. А в случае с гробом как успеть? Я родство с собственной бабушкой подтверждала несколько лет. Разные ситуации бывают.
Это не новое правило
Я 2 года назад хоронила папу. На участок, где похоронен мой брат.
Я ответственная за захоронение
Понадобились документы, что уже захороненный и тот, кого хороним, - родственники. И документ, подтверждающий мое родство с тем, кого хоронили.
Это всегда так было. По крайней мере на закрытых кладбищах. Родственника подзахоронят при условии, что документы на могилу ПЕРВОГО захороненного у вас на руках. Урны это тоже касается. Но урну можно втихаря подкопать.
Директор кладбища нам объяснил, что родственники похороненного не обязаны дружить. Живут, например, две сестры и враждуют. Мать похоронена. Одна из сестер умирает. Муж ее хоронит к матери, показав просто свидетельство о рождении. Приезжает вторая сестра , машет бумажками на могилу матери, и подает в суд на администрацию заведения. Вплоть до перезахоронения.
Два года назад все это проходили, два дня мотались туда-сюда. Всех родственников на уши поставили. Уже хотели маму к родителям подхоранивать, на другое кладбище, но в последний момент все решилось с помощью знакомств. Деньги не брали!!!
Цель одна - оградить вас от того, что вы в один прекрасный момент придете навестить могилку бабушки, а там чья-то вторая жена/муж подзахоронены и памятник стоит - вот вам и семейное захоронение.
В Москве только с удостоверением, никакие "просто свидетельства о рождении" не прокатят.
С моей знакомой не так. Участок оформлен на нее. Она умерла. Раньше бы ее разрешили захоронить, так как на нее оформлен участок. А теперь потребовалось подтверждать, что ранее захороненная приходится ей матерью. И даже свидетельство о рождении было. Но пришлось побегать все равно, так как женщины меняли фамилии
Я же написала, знаю со слов людей, которые только что хоронили. Правило с 3 июля 2024 года. Хотите, ищите сами, я такие вещи искать не умею
Может люди не так поняли. А может вы что то не так поняли Это вы хотите чтобы вам нашли то что существует только в вашем воображении. Вам самой лень потрудиться, и вы решили поискать себе прислугу
Что вас так задело? Ну, не ищите. Мысль о прислуге пришла в вашу голову. Почему?
Потому что вы пришли с просьбой найти то что придумали ваши странные знакомые
Не знаю как новое, но три года назад я хоронила бабушку в подмосковье и таки да, потребовалось доказывать родство
Так если могил несколько то нужно со всеми. Если несколько человек в одной могиле то с одним
Взятка,говорю же. Мы на этапе суда(готовим материалы). Восстановить св-во о рождении моей бабушки не удалось. Но есть ее автобиография и сведения в ней совпадают с выписками из домовых книг,в которых говорится,что они с ее мамой и братьями проживали.кладбищу это не доказательство,а суду это факт.
В одной могиле бабшка и ее мама. Во второй брат бабушки и дедушка. Химкинское и головинское кладбища...
Нет, достаточно родство с одним из захороненных. В прошлом году как раз доказывала. Там в одной могиле мой прадед и его сын (брат моей бабушки). Мне достаточно было доказать родство только с прадедом.
Ну все правильно, вы доказывали родство с прадедом, он же первый был захоронен. А "цепочка" - это СоР вас, вашего родителя, вашей бабушки и ваше св-во о браке, если вы меняли фамилию.
Нет он не первый. Первым был его сын. Просто главное чтобы родство было с одним из похороненных в анной могиле. Не важно первый он или последний
На Ваганьково в 2017 году для захоронения в колумбарии моей мамы к ее родителям требовали ее св-во о рождении и св-во о браке (то есть, о смене фамилии) бабушки - 30-х годов прошлого века.
Иначе захоранивать отказывались.
Нашла, слава Богу.
в 2021 году ничего не требовали кроме моего подтвержения родства с папой. Захоранивала в могилу гробом.
Так это давно уже так. У меня мама справку брала в домовой книге, что такой-то такой-то ее дедушка. И то не уверена, что это достаточно близкий родственник для того, что быть похоронены вместе.
Вот почему,кстати. У подруги делушка похоронен в чужой могиле. Они помогали соседке безлетной. У той 2 могилы. Соседка и дала в одной из них похоронить,к своему родственнику,чтоб могила не была брошена. Так семья подруги и за той и за могилкой соседки(уже умерла она) ухаживают.
Почему новое правило? Хоронили сестру бабушки к матери её, к прабабушке. Выкладывали на стол все документы, всю цепочку, вплоть до свидетельств о браке, так как фамилия другая... Это был аж 2013 г. Урну, кстати, хоронили. И в администрации сказали, что ответств. за участок захаранивается только на основании того, сто является ответственным, без всяких доп документов. Это Николо-Архангельское кладбище.
Сколько я себя помню, всегда это правило было, если тот, кого хоронят. не являлся ответственным за могилу. Если я правильно помню.
Только вчера были на щербинском кладбище. Оформляли. Три часа в очереди, работают два сотрудника еле еле. Все ругаются, толку ноль. Мне надо было подтвердить родственную связь со всеми захороненными. Там бабушка, дед, тетя и сейчас отца хоронили. Хорошо есть все св-ва с 1898 года
Ой-ей-ей, со всеми надо родство доказывать????
Ну все((((, не лежать мне на Востряковском((((
Это всегда было, но легко решается баблом. Платите по прейскуранту в конторе клабдибща, около 40 тыс в Москве, вам чек пробивают. А потом идете к месту захоронения с представителем ответственным, и он вам на месте начинает рассказывать - о, а у вас забор надо снимать, памятник демонтировать, а покойник-то какой большой, придется рыть дополнительно, дерево мешает, надо срубать и пр. И про родство в т.ч. И озвучивает итоговую сумму. Раза в три-четыре больше, чем та, которую вы оплатили.
Спасибо.
Всё-таки со всеми похороненными надо доказывать?
У нас на участке 4 могилы, в одной бабушка-дедушка, вторая прабабушка - прадедушка, третья муж бабушкиной сестры и четвертая для нас неизвестная леди.
Эта неизвестная леди будет препятствием?
Хотя бы с одним человеком в каждой могиле надо доказывать. Поэтому если с кем то совсем сложно доказать, то пусть вас подхоранивают в эту могилу.
Если вас как ответственного похоронить к леди, то проблем не будет
Можно в Вашей теме спрошу?
Как найти могилу на кладбище? Есть захоронение (книжка у меня на руках), я там была в молодости и не помню :(( Опорные знаки (скамейка, два крестика и пр.) ни на одной из могил участка не сходятся :(
Нужно поставить памятник...Те, кто отвечает за установку надгробий, смогут помочь?
В МФЦ брали разрешение на установку памятника?
В прошлом году не было такого
В прошлом году осенью начала процесс, администрация кладбища сказала, что недавно такое нововведение появилось. Памятник поставили, но перед этим на это надо было получить разрешение в МФЦ. А на днях забрала в этом же МФЦ(причем том, к которому относится территория кладбища, не абы в каком) получила удостоверение на захоронение с установленным памятником.
Зы: уточню, я это делала в МО. В Москве, или может автор в другом городе, могут быть другие правила: https://talkingstone.ru/stati/razreshenie-na-ustanovku-pamyatnika/
Мы в прошлом году 2 памятника ставили без всякого МФЦ. Один на химкинском кладбище, другой в долгопрудненском. Все делали через администрацию кладбища
Мда :( На такой квест у меня нет времени :(
Я так понимаю, что мне еще нужно родство с мамой подтвердить (книжка на неё) + доверенность от неё.
Мы лет пять назад устанавливали памятник на могиле свекрови. Просто подошли в контору на кладбище, все обговорили, предоплату отдали и все. Никто не спрашивал никаких документов, хотя документы оформлены на брата свекрови.
Москва, Николо-Архангельское кладбище.
А у меня вот такой вопрос Может кто знает правда ли это
Есть семейное захоронение - моя бабушка ,ее родная дочь, муж дочери, сын дочери и мой папа
и есть еще одно место
Первая была похоронена моя бабушка и потом право на захоронение было передано моему отцу
Мама моя уже старенькая и как я понимаю уверена что свободное место принадлежит ей
Мы сейчас были с работником кладбища на нашем семейном захоронении обсуждали благоустройство участка И мама работнику говорила что вот это будет ее место На что работник сказал что она не кровная родственница и не имеет права на захоронение на это место
Слава Богу что мама скорее всего не поняла работника и решила что он ничего не знает
Но я приживаю Так как быть похороненой рядом с отцом это как бы завещание мамы
Сама идти к начальству на кладбище не хочу ( какое-то суеверие ) Но может кто знает правила - насколько это правда
На сегодняшний день так нужны документы для захоронения, не важно, на умершего оформлен участок или нет:
документы, подтверждающие родственные или свойственные отношения умершего к одному из ранее захороненных в могиле или нише колумбария: свидетельство о рождении, свидетельство о браке, свидетельство об усыновлении/удочерении, свидетельство об установлении отцовства, свидетельство о смене имени, выданные органами ЗАГС (в том числе косвенные)
Все таки очень странные истории. Мои на Ваганьково лежат с 19 века. Три года назад хоронила папу. В могиле его родители и бабушка- никаких документов, кроме того, что я его дочь и его удостоверения не требовалось
А кто был ответственным на момент похорон отца? Ответственного захоранивают без всякого доказательства родства
Смысл топа автора, в том что она не знает точно что и ка было но хочет чтобы ей рассказали
И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам! (с)
Так ей рассказали как было, а не как после 3 июля... Пока никто не сказал, что вот на днях было и всё не так...
— Слушай, слышал? Под землёю город строют —
Говорят, на случай ядерной войны!
— Вы слыхали? Скоро бани все закроют
повсеместно,
Навсегда — и эти сведенья верны! (с)
Если с 3 июля что то поменялось то искать нужно сиротствующий документ, а не бежать и распространять сплетни
Виде пишут что все равно требовали документы на всех. Поэтому я и удивлена
Ответственного зхоранивают без всяких подтверждений родства. За последние годы 3 похорон, поэтому знаю точно
Коллега памятник на ваганьковском через суд устанавливал(якобы место больше,чем должно быть. и он через суд доказывал,что в те года выдавали участки ровно вот такого размера)...а уж про стоимость захоронения и говорить страшно. там только за восстановление оградки+покраска 80 тысяч взяли.
Памятник у нас был. А вот заново установить его и набить надпись стоило 150 тысяч
На нашем оплата за каждый знак. Потому чем длиннее ФИО, тем больше заплатишь. А что значит заново установить памятник?
Его же снимали при захоронении. Через год опять на место водружали. И да, за каждую букву считают- в нашем случае все перекрашивали, что бы одинаковые были
Кстати, до пишу. На Щербинке еще свидетельство было на папу- его на меня переоформили. По свидетельству о смерти и моему рождению
Все правильно у вас, раз это было три года назад. Было правило " на кого удостоверение, того хоронят без вопросов". А сейчас, как я понимаю, в вашей ситуации потребовалось бы еще подтверждать, что ваш папа родственник тем, кто уже похоронен на этом участке. Я не очень понимаю, откуда такое требование. В целом логично родственников к родственникам, но бывают же и другие варианты
Интересно конечно… но на нашем памятник все фамилии одинаковые- без труда бы доказала. Только зачем им это, доказывать родство с тем, кто умер в начале 20 века…
А такой случай прокомментируйте: моя родная тётка - ответственный за участок на закрытом московском кладбище. Там лежат ее муж и ее свекры. Она, её дочь, внучка живут заграницей. Может ли она передать мне это захоронение? Сначала как уход за могилой, а потом и для захоронений (меня и моей семьи)?
Выше написала, что родство доказать могу. Не сосед он мне, а муж тёти. Вопрос, что считается родством?
В 1987 году папа хоронил очень очень дальнюю родственницу. От города выделили участок на щербинке. Папа был ответственный там, когда он умер (похоронен на другом кладбище) , на меня не переоформили - нужно родство с тем, кого хоронили. Как мне сказали- не важно кто это, хоть седьмая вода на киселе.,но документов нет. Так что так и осталась бесхозная
Тоже странная ситуация... Получается, что город заинтересован в бесхозных могилах? Если нет ответственного, то и ограду заменить, памятник поправить невозможно
За деньги можно все. Даже на Ваганьково мне сделали на одной из могил- сестре моей прабабки.
Бесхозные могилы спустя сколько то лет можно передать другим людям по закону