процесс или результат
навело разговором с коллегами "зажизнь". нам по 45-60 где-то большинству. ну и кто-то что-то рассказывал про успешность, про подведение жизненных итогов, нравится не нравится, хочется ли что-то изменить и вот я что вдруг заметила.
любители "цепляться" за результат, идущие по головам и получающие удовольствие только от него, реже удовлетворены тем, что имеют, чем любители процесса делания чего-либо, то есть результат как таковой им не важен, но приятно, если что-то получится. безусловно, это малюсенькая выборка и стало интересно, а как это выглядит масштабнее?
1. замечали ли такую связь в реальной жизни?
2. вы больше за результат или за процесс?
3. вы довольны жизнью на сегодняшний момент. да/нет и почему?
1. нет
2. результат
3. да, у меня жизнь по всем фронтам в сложилась, многие цели достигались даже раньше/лучше задуманного. но, конечно, планов и стремлений еще громадье
1. Замечала
2. Я процессуалист (процессник), который работает на результат, в корзинку за идею уже немножко неинтересно, но мне ближе все-таки не процесс/результат, а определёние из анекдота, поэтому я стратег, который для достижения стратегических целей разрабатывает тактику.
Я, кстати, и в рукодельном тоже, в зависимости от того, что именно я хочу получить в данный момент, могу быть и процессником и результатником
Вот самый кайф это практический переход от стратегии к тактике и наоборот 🔙 Столько всего можно придумать, и закрутить, ух
3. В процессе. Так как вижу долгосрочную перспективу, стратегию и могу предложить, какой я хочу результат
воспитывали в себе это качетво Или прирожденное?
И кто ваш жизненный пример?
1. Я замечала, люди реально по головам идут и не довольны жизнью, хотя там и деньги есть и все о чем мечталось.
2. Я наверное за процесс, руководить не люблю и отказываюсь
3. Всегда есть что изменить, но в целом я довольна
Да, "в среднем по больнице" - "результатники" более успешны, если не поломались, а ломаются они прям сильно, а "процессники" более счастливы, если сидят "на своем" процессе, а не на неприятном им.
Что касается меня - то я микс.
Я не чистый процессник, меня вымораживает БЕСКОНЕЧНЫЙ процесс типа уборки квартиры.
Но и не чистый результатник, я не добьюсь результата, если мне не нравится процесс.
И да, жизнью довольна. Ибо у меня есть баланс того и другого )))
Неплохо сформулировали. Но я, к примеру, тот же процесс уборки квартиры ненавижу всей душой. А когда вижу результат - легчает:)
Вы результатник, это очевидно. Для меня в уборке квартиры РЕЗУЛЬТАТА - нет. Ибо уже через 10 минут всё можно начинать заново ))) и это - нескончаемо....
Может, потому что у меня результат уборки в квартире долго держится:) Ничего не надо начинать заново. Хотя, если бы у меня было ОКР и каждая новая пылинка приводила меня в ужас, то убирать можно было бы перманентно и бесконечно:)
Самая счастливая категория - талантливые и удачливые процессники, у которых результат возник как следствие этого самого процесса + они оказались в нужном месте нужное время :).
Тююю... у истового процессника результата не будет никогда. А ежели он забрезжит - он будет уничтожен, как второй том "Мертвых душ".
Бухгалтерия - практически все близки к 100% процессникам. Особенно "бухгалтеры на участках".
Продажники - практически все 100% результатники... ну, близки к 100%.
Если человек не любит процесс, хорошего продажника из него не выйдет, в чем-то это похоже на спорт, спортсмен - очень нацелен на результат, однако без любви к процессу , спортсмен на должном уровне выйдет очень редко когда. Ну а бухгалтера - я бы не сказала, что именно процессники, если у чела определенного склада мозги - эта работа видится ему не слишком напряжной, востребованной и достаточно оплачиваемой.
Хороший спортсмен - это, к примеру, хоккеист, который в детстве играл при малейшей возможности и которого заметили как выделяющегося, с потенциалом,, потому и взяли в работу. Просто потом процесса уже больше чем им бы хотелось :)
Это не так работает. Тренера утюжат садики и секции и приглашают мало мальски годных мальчишек, среди которых уже ступень за ступенью отбирают тех, кто ради результата готов положить ВАЩЕ всё.
А, да. Начинают - в ТРИ года.
Ну, я лично была знакома с хоккеистами моего возраста - они были из Прибалтики, потом играли у нас за Бостон Бруинс. Одного вообще растили баб - дед. Его именно заметили во дворе и довольно поздно, лет 10 ему уже было. В 3 года - тоже очень может быть, что те , кто готов положить все - имеют комбинацию вот этого - готов положить все + интерес к процессу. Совсем против воли ребёнка - очень сложно вылепить из него мастера.
Бессмысленно - без четкой, лютой нацеленности на результат.
Кайф от процесса результата не даст.
Высокие достижения - это про результат.
Это очевидно.
Интересно, почему идет подмена )))
Вы много МСМК и ЗМС, ЗТР знаете? Общаетесь плотно со спортсменами из сборных, их тренерами, что так уверенно заявляете?
Или вы просто так "думаете", шаблон с детства такой?
победа на соревнованиях высокого ранга, лучшее - олимпиада, круче и быть не может.
Вы точно никогда не были на ппьедестале :) Это всего на пару минут, потом сходишь и ты снова, как все.
Я знаю пятикратного чемпиона мира, который продолжает заниматься спортом. Как думаете, он нацелен на результат или это просто то, что ему нравится?
это просто образ жизни. Ну вот есть люди, которые получают кайф от физической работы. Балерина в кордебалете, просто танцевать нравится, понимаете? Не цель стать примой Большого, а удовольствие от танца. Удовольстаие от бега, от плавания и тд.
Все медали - это только везение на фоне способностей и длительныз тркнировок, которых не было бы, если бы человеку не нравился сам процесс.
Медальками еще маленькие дети могут гордиться, кубки считать, а как подрастают - они просто оказываются в среде себе подобных, ну кто там кубками мерчться будет, все и так все видят.
Я понимаю, да.
Я там и около там вращаюсь, наблюдаю, общаюсь уже в районе 20 лет.
И да, я знаю тех, кто кайфует от того, что он в кордебалете.
И все равно это их наркотик. И сами они это признают.
И для меня физ.нагрузка - наркотик.
Вот с этим не совсем соглашусь, вернее, да: Все медали - это только везение на фоне способностей и длительныз тркнировок. но еще должны быть природные данные и расположенность к тому или иному виду нагрузки. Из меня балерина была бы крайне посредственная, а вот в какой-нибудь тяжелой атлетике звезда получилась бы.
Ни фига подобного, если сборники и профи - это один коленкор, а есть и те, кто кайфует от процесса, на примере своих детей и себя ТОЧНО говорю, у меня один процессор, второй результатор, третий хз, я процессор
Рассуждения теоретика, ясно-понятно. Хотя я однозначно и чётко написала про спорт, а не про физкультуру 🤣
То, о чем Вы - НЕ спорт. Сборники и профи - да, это про спорт. Остальное - физкультура.
Еще раз. Два ребёнка, один заточен на конкретный результат, забивая на все, второй просто кайфует от процесса. Одна в сборной России, второй в сборной Москвы. Первой было важно поставить точку званием, второй прётся от процесса, а есть звание или нет, ну и ладно, зато "мы с ребятами клево погуляли в Казани". И звание так, между делом, есть/нет - да ну и ладно.
Но теоретикам от спорта это не понять 🤣
Как и в принципе не понять кайф от процесса физической нагрузки
Ну да. В сборной России - результатник.
В сборной Москвы - ребенок, для которого это хобби. Талантливый, да.
А теперь бинго.
В сборной России ребёнок-результатник с 10 лет.
В сборной России ребёнок-процессник с 15 лет, который до этого был в сборной Москвы. Но ему до фонаря какая там сборная: ему нравится процесс тренировки и поездки с друзьями. Будет ли он в сборной или нет, по фигу, звание "а че, правда, за него +5 баллов к ЕГЭ? Прикольно"
Хобби для обоих. Но ЛЮДИ РАЗНЫЕ.
Результат на сегодня у обоих детей одинаковый. Разница во времени и сроках его получения, а также в дальнейшем продолжении. Так что нет, спортсменом может стать и результатник и процессник. Но, возможно, что вы просто не очень понимаете, что вы понимаете понимаете под результатом и процессом в спорте (не физкультуре, спорте), бывает, чоуж. Но это надо быть в этом непосредственно задействованным, а не "подруги рассказывают" Я тоже раньше рассуждала, как вы, когда Олимпиаду по телевизору смотрела, но три ребёнка в спорте последние 10 лет сделали своё дело 💆♀️
Я как раз это замечаю, потому что
А) сама кмс
Б) потому что знаю жизненный цикл спортсмена. И дети для меня всегда будут детьми, несмотря на то, что последний год дочь выступала в категории "Мужчины и женщины", а сын в этой категории окажется не раньше 17,5. Правила такие в спорте. Я, кстати, подчинённых на работе тоже детьми называю. Хотя им 24-35 в основном.
Прикольно, как вы ПЫТАЕТЕСЬ цепляться хоть к чему-то, чтобы хоть как-то 🤣🤣
Не все.
Я как 80% результатник по жизни в принципе и 90% результатник в физ-ре, тоже раньше не понимала вот этого от проф.спортсменов "пусть я не стал .... не завоевал .... не повесил медаль ...., зато у меня была отличная спортивная карьера и жизнь 20 лет". Для меня это фигня какая-то в спорте, потому что мне лично если бы я оказалась в проф.спорте, непременно надо было бы быстее!выше!сильнее, пусть я даже стану инвалидом, но только на первые места всех пьедесталов начиная от турнира водокачки и заканчивая ОИ.
Но я еще и азартная.
Но реально есть, есть проф.спортсмены другие.
Спасибо 🙏 А то я начала волноваться, что сейчас меня отправят к психологу вместе с ребёнком, который скрывает от матери, что он результатник, а про процессы он все врёт, потому что не может человек от процесса спорта кайфовать, наплевав на высокие достижения 🤣
Ну есть же общеизвестный нам фигурист Коляда как яркий пример процессника проф.спортсмена.
Человек, который при природной одаренности, предпочел получить то, что ему само почти упало на голову и спокойно уйти жить жизнь. А мог бы .... эх. Но это надо было именно напрягаться на результат.
И во всех интервью недоумевал, чего от него хотят и по какой причине он должен убиться и прыгать выше головы тогда как все нормально же, у меня же\него же отличная карьера, отличные тренеры, отличная тусовка, отличные поездки, катаюсь красиво, медальки даже иногда какие-то вешают. Что вы все от меня хотите?!
Вот! Я когда на сына смотрю, я Коляду вспоминаю 😂 Причём, когда в этом году дева сказала, что хватит спорт, пора учиться, я попёрлась у сыну и говорю, а ты? А я че? Мне всё нравится 🤣 детка, говорю, ты же старый уже, ну результат уже не торт, давай репетиторы, математика, олимпиады! Ну и что, говорит детка, зато мы все поехали куда-то там хрен знает куда на сборы и весело там тусили, а я научился подтягиваться 35 раз и у меня новый костюм с перьями 🤦 Его спасают пока только неплохие знания и мамины слёзы в папино плечо, что с его мозгами уже можно было бы мир начать захватывать, а он!!!
Нет, вы точно в этом убеждены. И как обычно, прете со своим драгоценным мнением как носорог, не обращая внимания на то, что не вписывается ввашу картину мира.
Вы не точно знаете. Ваш жизненный опыт не даёт вам расширить пределы сознания и мешает выйти за рамки знакомого лично вам. А вот почему - это уже другой вопрос
Нет. Результат для результатника важен. Спортсменов, которым не важен результат - не существует.
Ага песня хороша, начинай сначала. Существуют. Ага, много. Я в спорте 10 лет своей жизни провела и дети тоже. И насмотрелась я на разные истории. Кстати, иногда результатниками могут быть родители спортсменов, и вот они позиционируют своих детей, как результатников, коими они не являются
Теоретики такие теоретики.
В нашем капиталистическом мире у тренеров есть результатники, которые являются лицом и рекламой, а есть процессники, которые являются средством заработка для тренера.
Ну да, ещё результатом может быть пропуск школы, а еще результатом может быть сова порванная на глобусе ради доказательства того, что не соответствует действительности
Уверена, что Вы в "процессники" записываете тех, кто для процессников - 100% результатник ))))
Есличо, результат - НЕ обязательно ПЕРВОЕ место ))))
Так понятнее?: )))
Вы неправильно уверены. Ещё раз. Три человека у меня в квартире в спорте, два из которых с совершенно разными отношением и результатом.
Два. В одном спорте. Один в сборной с 10, один с 15. Один раз в неделю переставляет кубки и медали на полке, другой "мне нравится сам процесс выхода на паркет". Один уходит, потому что тот результат, который нужен, недостижим, второй не уходит, потому что "мне нравится процесс выхода на паркет и тренировки" Один результатник, один процессник.
Так понятнее? Инга, уже не первый раз замечаю, что жизненная практика очень далека от вашей жизненной теории
Ну да, конечно (с) Докажите, тогда поговорим 😉
Нет, один - результатник, один - процессник
Оба результатники. Результат бывает НЕ только социальным. Спорт - результат по определению.
Вы никогда не слышали лозунг "главное не победа, а участие"?
Удовольствие от процесса соревнования/игры вам незнакомо? Причем, результат может быть весьма скромным. А может и не быть скромным, но на него плевать.
Забавно ))) "ПРОЦЕСС СОРЕВНОВАНИЯ" )))) И эти люди будут говорить, что ПОФИГ РЕЗУЛЬТАТ )))))))))))))))
Какая разница, КАКОЙ результат? :) если важен результат? :))))) место в турнирной таблице - это РЕЗУЛЬТАТ, какое бы оно ни было.
Прикольно, как результатники бросились ОЦЕНИВАТЬ И РАНЖИРОВАТЬ ))))
А с чего вы взяли, что он важен? И что важно место в турнирной таблице? Его дают по умолчанию, если ты участвуешь. А не возможность побегать, попрыгать, удачно провести прием, обмануть противника, красиво вполнить элемент.
С чего вы взяли, что кто-то что-то ранжирует?
Я совершенно с вами несогласна, что спорт обязательно результат. У меня отец спортсмен, он, сколько я его помню, в любую погоду шел на стадион играть. Дождь, снег - пофиг. Человек идет играть. Кстати, ни в каких сборных не участвовал, никаких наград не получал. Но футбол обожал страстно и играл всю жизнь. Уверены, что ему был важен результат сыграных игр?
Всё просто. Побегать, попрыгать и прочее - можно И БЕЗ соревнований. Для этого никуда ехать не надо.
ОБМАНУТЬ ПРОТИВНИКА - гыыыы ))) Вы сами не замечаете, как говорите О РЕЗУЛЬТАТЕ )))))
Отец описан как физкультурник. В физкультуре - да, много процессников.
Ну да. Обмануть, обыграть - получить удовольствие от ПРОЦЕССА обыгрывания, от ощущения собственного мастерства в этот момент, а не от того, какого цвета медальку тебе повесят на шею. Просто получить медальку - НЕИНТЕРЕСНО и НЕНУЖНО. Результат, который просто дали - НЕ НУЖЕН.
Играй отец лучше - вошел бы в сборную и стал бы профессиональным спортсменом.
Кстати много лет спустя, когда брат начал заниматься хоккеем, отец начал играть, создал команду, ездили на соревнования, что-то выигрывали... и что? Он перестал быть человеком, получающим удовольствие от процесса? Нифига. Каким был, таким и остался.
Вообще смешно, как вы здесь пытаетесь переубедить мать, что вы лучше чем она знаете ее ребенка, какой он.
Спорт - результат по определению. Можно узнать подробности? Откуда вы взяли сие определение?
Везде. Всюду определение одно и то же. Различие физкультуры от спорта в том, что в спорте - соревнования и достижения.
Соревнования не равно достижения. Соревнования равно адреналин и кайф от процесса. Инга, сколько соревнований спортивного типа вы посетили как участник или родитель участника?
И да, я все ещё жду определение, а не вот это "все говорят и я говорю"
От процесса ЧЕГО? :)))) ЗАЧЕМ ВООБЩЕ соревнования? :))
Соревнования - это НЕ "показательные выступления" и НЕ "обмен опытом".
Соревнование - это определение своего места в ранжире. Адреналин - именно от того, какое именно место ты займешь. Это - оценка, и только оценка.
Смешно )))
Ну, зависит от спорта. В футболе соревнования - возможность встретиться с новым противником, которого не знаешь и постараться его обыграть.
В каких-то видах, возможно, соревнования идут чисто на результат, но к командным видам спорта это точно не относится.
Нет, это вы меня не слушаете.
Игра это процесс. Результат (медалька и ступенька) на пьедестале может быть вообще неважен. И от проигрыша интересному сильному сопернику можно получить больше удовольствия, чем от выигрыша у заведомо слабого. Так что нет, пытаться обыграть совершенно необязательно означает "нацеленность на результат".
Практически равным. И в разы большим, чем выигрыш у слабого. Собственно, от выигрыша у слабого соперника можно вообще никакого удовольствия не получить. Но получить его от проигрыша сильному.
От процесса игры, от осознания своего мастерства, духа команды, если это командный вид спорта, от того, что адреналин бьет в голову. И этот адреналин появляется не во время победы, а именно в процессе игры. И никуда не девается, если команда проиграла.
Я понимаю, что вы мне конечно же скажете, что я все путаю и вы права, но)).
Но вот давайте аналогиями. Мне ниже написали, что мои попытки пробить стену во внешнеэкономических платежах - процесс.
И берем спорт.
Выстраиваем аналогии.
Я заточена на результат. Пробить стену и выстроить коридор платежей, наоткрывать каких-то счетов, назаключать договоров попутно/не оставить завод без материалов и передать буху на участке = результат. В спорте выиграть соревнования/получить медаль/получить звание = результат.
Я заточена на процесс. Я бух на участке. Мне пришел построенный алгоритм действий "плати туда-то так-то" я сижу плачу, возможно, у меня даже есть есть варианты, как платить, несколько разных коридоров = процесс.
Я в спорте езжу на соревнования, тренируюсь, тусуюсь, мне в общем-то все равно, какие там на меня вешают медали и вешают ли их вообще, какие звания, раньше ли позже ли и будут ли вообще. Я тусуюсь/я живу = процесс.
В моей системе ценностей это процесс.
Потому что я могу ездить на эти соревнования до бесконечности.
Ну разве что от уровня соревнований могу допустить, что это станет результатом. Участник ОИ и ЧМ - ок, результат, соглашусь. Таких мало. Участник многочисленных "водокачек" - процесс.
Как ежедневные платежи в банке. :chr2
Вы же сами себе противоречите! Если соревнования=результат, то почему выше Лелянке Вы написали, что сборная Москвы это так, фигня. Или с какого-то момента (или уровня) соревнования становятся на результат?
P.S. очень Вы забавная такая умняшка во всех вопросах, даже настолько далёких от Вас. Ни Вы, ни Ваша дочь к спорту, да и к физкультуре , не имеете отношения от слова совсем, а все туда же, спец)))
Ну допустим. Хотя я остаюсь при своем мнении, что нет. :chr2
В моих аналогиях: выстроить коридоры/схемы платежей и отдать пользоваться "процесснику" на участке - процесс или результат?
Ну и какой КОНЕЧНЫЙ результат в работе бухгалтера?
Не, остаться на свободе - да, результат, не спорю.
Я вот если сейчас таки наконец запихну деньги одному контрагенту в Китай, для меня это ой какой результат будет! Два месяца бьемся, стена просто. :chr2
Со всех сторон их курю.
А вы говорите, в бухгалтерии нет результата. Это не считая прочего, просто наболевшее.
Но у нас и бухгалтерия классическая, в ней живет то, что сейчас модно стало выводить в отдельные ветки: казначейство, зарплата, часть финдирских операций.
Ну впихнете оплату и что, на этом всё или процесс будет дальше продолжаться?
Так-то и я, как бух на участке могу хоть каждый день результат выдавать - вчера аванс перечислили, сегодня отпускные и два увольнения, завтра опять отпускные, послезавтра отчёты и НУ отправлю...
Вы сейчас путаете перечисленные вами и мной процессы по незнанию. И нет, подписанный акт сверки я результатом не назову, хотя это результат, но для меня процесс. Потому что они бесконечны.
Валютные платежи в условиях санкций нонеча не то что давеча.
Вы просто не знаете, что происходит в этом направлении в нынешней внешнеэкономической ситуации на самом деле, поэтому судите из своего ограниченного круга знаний. И нет, не то, что рассказывают в открытых источниках, как мы с Китаем дружим. Мы конечно дружим, но друзья у нас такие, которые хотят и рыбу и кости. И бизнес с Россией делать и чистенькими остаться и чтобы никакого российского следа в их бизнесе.
Завод не встанет из-за недостатка материалов. Материалы все санкционные.
А я спокойно отдам накатанный маршрут буху на участке и пойду заниматься другими своими делами и достигать других своих результатов.
В данном случае для меня результат - найти устойчивый маршрут платежей и не прервать цепочку поставок. И передать этот маршрут.
У меня точно такие же платежи китайским поставщикам. Раз в неделю. И каждый раз как в первый раз.
И это именно процесс в рамках договора (одного из), а не результат.
Я ж написала - результат: найти коридор, не остановить завод, передать буху на участке.
У меня супер-сложный деревянный контрагент, огромная фабрика, которая там находится под гос.контролем и всего боится, но денег хочет.
Остальные хоть и "как в первый раз", но берущиеся, это капец какая-то Великая Китайская Стена.
Давайте о профессиональном и набоолевшем раз так)).
Вы платежи через Агентов уже освоили? Как отдача? Нравится? :chr2
Сколько счетов в каких банках вы открыли пока выстраивали коридоры? Мне реально интересно.
А не, у моего бухи безрезультатные, у моего не будет такого слова :chr2
См.ставка по кредитам, которая сжирает весь результат.
Ок, что есть результат, если настроенный канал и работающий завод - это не результат?
Еще раз повторюсь, я включилась только на стадии выстраивания схем, мой результат будет - работающая схема+материалы на складе.
А не та рутина по обработке первички, которую вы пытаетесь к этому притянуть.
Платить бух на участке и продолжит платить-процессить. Я делаю другое, результат чего должен помочь буху на участке успешно осуществлять его процесс.
другой аноним, 12 банков, октрыли 8 за последний квартал, бух один на все участки. агентов освоили, но пока не ясно на сколько успешно.
:chr2 И как, процесс или результат? :party2
Спс за информацию, мы еще "в рамках" разумного смотрю. 6 банков, 2 открыли в этом месяце.
Агент тоже один и пока тоже не ясно, насколько успешно. Контрагенты пихают своих агентов, но это вообще как выбрасывание денег в воздух.
Один бух на все участки тоже может быть)), зависит от того, чем занимаетесь и насколько успешно.
У меня 11 :animal2
деньги получены, пока товар не вышел, один бух на все участки (где 12 банков) и отчетность и кредиты и получение этих кредитов, весь документооборот, мне кажется, многовато работы.
Смотря что. Скажем, в работе мне важны и процесс и результат, ибо просто так что-то делать, но не достигать поставленную цель, мне не интересно. Собственно, возможно я в своем деле поэтому и успешна.
А вот в готовке мне интереснее результат, поэтому я не люблю готовить. А муж любит процесс, он может этот процесс на несколько часов легко растянуть. Я предпочитаю купить.
В тренажерном важен результат, ненавижу процесс.
А вот в игре гольф - только процесс, результат пофигу. Поэтому я никогда не стану ломать клюшки и у меня всегда хорошее настроение.
В целом я довольна и процессами и результатами в своей жизни, потому что всегда старалась не делать то что мне не нравится, и уж если что-то делаю, то стараюсь это делать очень хорошо.
вы типичный "результатник", мне кажется
просто в игре в гольф для вас цель - получить удовольствие;)
главное отличеие процессника от результатника: первый любит рутину, а второй нет
Ну может. Но тогда вообще сложно различать. А что, серьезно есть люди, любящие рутину? Впрочем были здесь примеры типа "люблю гладить и смотреть сериал, какой не важно". Это наверно отключение от действительности. Эскейпизм. Но вот вам и цель - уход от действительности.
ну может не любящие, а спокойно переносящие...
в работе обычно хорошо видно: прилетает новая, но довольно рутинная, понятная по действиям, задачка двум разным сотрудникам что-то-сделать... первый спокойно берет и начинает делать, а второй сначала обязательно задаст вопрос - а зачем это нужно, какова конечная цель?
ну как-то глупо делать, не зная для чего и для какой цели. И не потому что любишь результат, а потому что в работе мы все работаем чтобы добиться результата. Делать что-то бездумно, не зная для чего, это потеря времени.
Я своей команде всегда объясняю почему мы делаем так или иначе, как будем использовать. Более того, я их учу сначала понять, на какой вопрос мы хотим ответить, и потом уже делать анализ.
ага, я тоже всегда объясняю. но иногда, в случае аврала, это теряется или считается очевидным.
яркий пример: спустили всерху новые шаблоны документации, при этом часть этой самой документации уже была написана. процессник стойко перенесет и спокойно переделает "надо значит надо", а результатник почувствует дискомфорт и попытается выяснить, зачем все это надо и, возможно, этот новый шаблон еще и предложит подкорректировать, чтобы лучше целям соответствовал, либо чтобы переделывать пришлось поменьше, но на результат не повлияло
не повлечет))
речь о технически сложной документации, условно: исполнители-проектировщики свои модули и чертежи уже накреативили, но эти модули необходимо дополнительно документацией снабдить, описывающей все так, чтобы было понятно не только следующим по цепочке исполнителям из другого отдела (тоже технарям, для них можно было бы вообще "новоязом", чтобы никаких лишних слов не читать), и непосвященным всяким прочим руководителям и возможным аудиторам. т.е. в описываемом примере абсолютно никакого пересмотра контента, руководители придумали новые шаблоны исключительно для того, чтобы им было понятней и документация хорошо смотрелась для аудиторов. ага, бывает даже такое.
ну вот для процессника такая рутинная переделка - фигня, ну поругается под нос, что придется несколько дней угрохать, но красиво перепишет все. и креативность ни при чем, он иногда даже сможет оптимизировать эту работу отлично, автоматизировать частичный копи-паст, например.
а вот результатник именно взорвется от непонимания и не успокоится, пока не выяснит, чем именно старый формат не устраивал, что был не понятен "гуманитариям". и в результате окажется, что достаточно добавить абзац из двух строк в некоторые места, на том все и успокоятся.
реальный случай из практики если что
Не, у меня аналитика, поэтому никаких шаблонов и документаций. А вот результаты аналитики те да, спускаются главным менеджерам в магазинах, которым они фактически слепо следуют. Но то есть я один раз объяснила чего ожидать и почему так а не иначе. Дальше только объясняю что они не так сделали - не точно выполнили директиву.
А вот в процессе моей команды очень важен креатив, я их просто учу думать постоянно, понимать зачем они это делают. Молодая команда. Но за второй год уже есть прогресс.
Я все-таки процессник на 90%, но рутину терпеть не могу, это самое страшное для меня :ups3
Я типичный результатник. Вот даже если отстраниться от работы (в которой мне важен результат, естественно) и рассмотреть хобби. Я вышиваю. У меня в работе строго один процесс. Ну, максимум два. Бывает, надо срочно что-то вышить небольшое. Тогда большое откладывается, делается маленькое от и до, и потом возврат к большому.
Знаю массу вышивальщиц, у которых в работе от 20 до 100 процессов. И все они говорят, что главное - это процесс. Я б чокнулась.
Про 10 книг одновременно - узнаю брата Колю.
Интересно, а у вас сколько окон одновременно открыто?
не знаю. Я недовольна собой, но довольна своей жизнью. Комфорт создает муж
Я бы скорее поделила условно людей на тех, кто постоянно оценивает/сравнивает и тех, кто ориентирован на свои ощущения. И тут неважно, "процессник" или "результативщик". И тот, и другой могут считать себя успешными, а могут быть и недовольными собой. Причем иногда это бывает никак не связано с общепринятыми "мерилами".
Я сама "процессник", хотя результаты очень люблю, но процесс важнее.
Безусловно процесс.
Насчет сравнения...
Я очень ориентирована на свои ощущения.
Результат... Не знаю. По большому счету я всегда не особенно довольна собой. Но обьективно результаты есть.
Живу в принципе, как хочу, и это - самое главное.
Проблема в том, что хочется всегда сразу многого, иногда взаимоисключающего :)
Результат. Ради него могу терпеть неинтересный мне процесс. Огорчает только то, что после достижения результата нужно снова чего-то достигать, иначе становится просто физически плохо.
Интересные вопросы.
Так получилось, что, видимо я всегда была процессиником, но жизнь забрасывала в обстоятельства, когда нужен результат.
15 лет руководящей работы, нацеленность на результат и год назад в 45 лет полное выгорание профессиональное, полное психическое опустошение. Но здесь еще сыграло роль конкретное место работы. Ушла в частичную занятость, фриланс, удаленку. Наладила доход более или менее. Это совсем другая жизнь, надо было раньше.
Могла бы добиться очень много в карьере, но не готова была никогда жертвовать своей жизнью, ребенком, семьей ради работы.
В результате заработала пару квартир в регионе, машину, дачку простенькую, ну и все на этом. Не жалею.
И вот пример человека, строившего жизнь на результат.
Уже много лет назад я не понимала бывшую уже теперь подругу, которая зубами вырывала блага, деньги, недвигу для себя, выворачивала наизнанку родителей, требуя, планировала карьеру досконально. Говорила мне, что надо бросить неперспективного мужа, продать квартиру в регионе и т.п. А в результате умный карьерист и воспитанный ею муж бросил семью с двумя детьми и в дальнейшем уехал жить в Мексику с молодой мексиканкой… наслаждается жизнью, фотографирует закаты, ест стейки без этой рвачки и гонки, которую подруга моя бывшая устраивала ему годами.
Собственно и разошлись мы с ней из-за разницы во взглядах на жизнь.
Самое смешное, что в итоге моя жизнь профессиональная была и есть в разы интересней и насыщенней, чем ее. Но у нее квартира в Москве и дача в Подмосковье.))))
Добавлю еще, то, что я люблю процесс, не значит, что я не умею на результат. Мои результаты в работе были и есть всегда отличные, поэтому меня двигали, рекомендовали, повышали всегда. Но я никогда не буду жертвовать личными преимуществами своими принципами ради результата. Я, видимо, будучи поколением Х, в душе миллениал, для которого личное счастье и гуманизм по отношению к окружающим важнее денег.
Через процесс к результату. Обязательно к результату.
Именно поэтому я почти никогда не была классическим бухом, несмотря на то, что обозначаюсь всю трудовую жизнь как "бухгалтер". Я могу копать, долго и терпеливо копать, даже участок копать могу, но это копание обязательно должно иметь результат.
Именно поэтому я по итогу и не совсем глбух, я собрала куски от финдира кроме того направления, где надо делать управленческую отчетность и бюджеты и глбуха и вуаля!почти всегда работа на результат. Аудиты, кредиты, пути развития, направления движения ....
При этом могу и отчеты и первичку и порой делаю. Но не самое любимое прямо скажем.
Жизнью сегодня в целом да, довольна.
Для меня в 90% важен процесс. Если он принесет отличный результат - супер, если нет, просто идем дальше. При этом я обожаю ставить цели, прописывать к ним задачи, планировать. И терпеть ненавижу рутину.
Жизнью довольна более чем.
процесс люблю, но результат важней. Какой смысл в процессе, если нет результата, выкинутое время, которое очень дорогое.
Только отлаженный процесс дает долговременный результат. У нас огромное количество дедлайнов, когда надо предоставить результат. Не умеешь выстроить процесс, результат будет таким себе..
Когда я работала сама, могу и потерпеть, а организовывать других людей для результата - совсем другое..
Поэтому как ни крути и то и другое..
Здесь однозначного ответа, мне кажется не может быть.
Есть дела ,которые надо делать для какого-то результата, но сами по себе они не приносят особого удовольствия, чаще - нейтральное. Ну, например, не все бытовые подвиги вызывают у меня радость. Но я могу себе их максимально урезать, делать под музыку или еще как то помочь, но все-равно, лучше бы их делал кто-то другой) Мыть посуду, мыть полы, мыть окна.
А есть то, чем ты занимаешь для удовольствия в первую очередь, и тут на первое место выходит, конечно же процесс. Некоторые дела вообще не заточены под результат. Прогулка перед сном, общение с близкими, гладить кота))
Что касается проф деятельности, тут тоже неоднозначно. В конечном итоге ,мы все хотим видеть результат - в виде зарплаты, признания, благодарности, собственного удовлетворения и тд.
Мне вчера подарили робот-пылесос, чуть заранее торжества грядущего, чему я собственно очень рада, и я поняла - как долго я тебя ждала... Особенно учитывая наши вечные толпы народа, кошек своих и соседских и тп. Теперь у меня новая любимая игрушка после посудомойки :party2
Я вообще как выяснилось махровый гедонист-пофигист :ups3
Да, современные гаджеты существенно облегчают быт))
К посудомойке равнодушна, в одной квартире есть, в другой нет. Посуду не люблю ни мыть, ни загружать - разгружать. Но точно знаю человека, который от этого тащится)))))
Робот пылесос наверное нужен,да, тоже смотрю в его сторону, чтоб хотя бы шерсть сосал ))
Если бы не было посудомойки, бремя мытья посуды свалилось бы на подруг и детей 🙈 возможно они и поспособствовали ее покупке :D У нас за пятницу-воскресенье посудомойка большая довольно таки работает раз 6 минимум.
А у меня этот пылесос стоит под кроватью и не получается пользоваться. Во-первых, постоянно застревает. Во-вторых, забивается волосами собакиными тоже очень быстро. У нас очень волосатый собак. Поэтому только мощный пылесос, которым сама все и убираю. Но это цена за владение собакой такой.
У меня творческая работа, процесс увлекает с головой, а что касается результата, прохожу такие стадии: о, вроде неплохо получается - да здорово ваще (это в процессе), по окончанию процесса - кошмар, все плохо, через некоторое время - да здорово, ваще - ай да я, ай да молодец!:)
Конечно процесс. Каждая его минуточка и есть сама жизнь. А результат забываешь через минуту и занимаешься новым процессом - живешь.
У нас в доме засорилась канализация. Экзотическим образом. Туалеты смываются, в раковинах и в ванне вода стоит.
Окрыленный предыдущими бытовыми успехами муж отказался вызывать сантехника: сам сделаю.
И вот три дня процесса я запомню очень счастливыми днями.
Он изучал, при помощи Ютуба, разбирал, перебирал, докупал устройства и прокладки, шланги и колена.
И разобрался(за 22 года в одной из труб случилось сужение просвета за счет известкования) и устранил засор. Попутно поменял все что нужно было и сделал по уму, то что ему не нравилось.
Был ужасно горд и доволен собой, а я умилялась глядя на его старания и радовалась тому, что он рад.
А результат? Ну работает канализация и что? Она и должна работать. Никто не замечает ее, никто не задумывается что за кадром.
Процесс - это счастье.
Иногда важен только результат, процесс неинтересен и хочется его побыстрее проскочить. А иногда процесс важнее, а результат - как получится. Не встречала людей, кто заточен четко либо на одно , либо на другое. Обычно границы размыты. Результативны более, конечно, люди организованные, энергичные, с более выраженными деловыми качествами. Достиженцы. Они часто бывают невротиками. Отсюда и более частое чувство неудовлетворения. Оно итак у них присутсвует всегда, иначе бы они не двигались вперед. Кого все устраивает, те сидят ровно на месте, "наслаждаются процессом"))) Это как разделение на гуманитариев и математиков. ТОже такое условное все. Любой пень, кто не сечет математику или не хочет учиться, объявляет себя гуманитарием. Только и в гуманитарных делах он такой же не выдающийся. Хотя и на самом деле есть выраженные типы