Инвалид
Как можно безболезненно изъять инвалида из семьи? 80 лет, 1 группа, разрушение ТБС, операция не показана из-за сопутствующих заболеваний. Начинающаяся деменция. Пока всех узнает, но кратковременная память страдает, бывает дезориентация, есть недержание. Инвалид, в связи с плохим уходом, изъявил желание поселиться в пансионате. Его пенсии хватает даже на частный пансионат (северянин, не Москва). Проблема в том, что сейчас его пенсия в распоряжении родственников, которые не хотят ее отдавать. Они готовы отдать инвалида, но не отдают карточку, логины, пароли. Если его забрать только с паспортом и привезти в банк, чтобы получить новую карточку - вдруг в банке заметят его деменцию, что тогда? Формально он дееспособный, но может растеряться в чужом месте.
Как поступают в таких ситуациях?
PS Это не фантазии инвалида, родственники и соседи подтверждают, что он в тягость.
Начать с посещения отделения полиции. Объяснить, что его права нарушаются.
Я - его ребенок. Те люди - тоже его дети и внуки. Они живут все вместе, я в другом городе. Сначала они мне пожаловались, что с ним стало сложно (коляска, недержание, агрессия). Потом он пожаловался, что ему с ними сложно и он хочет в пансионат. В зрелом возрасте (до всех болезней) он уже высказывал свое мнение по этому поводу: стану немощным - отдайте меня в дом престарелых. Пенсия его - 60 т.р. - ее уже хватает на пансионат. Со своей стороны, я готова доплачивать еще 30 т.р. (за самый лучший пансионат в нашем городе). Но сейчас из его пенсии на него тратится от силы тысяч 15, остальное - на всех. В этом проблема. Полную оплату пансионата я не потяну. Государственный пансионат забирает 75% пенсии, на что родственники также не готовы.
Так инвалида сдать родственникам, у которых его карточка, и пусть они его обслуживают.
Он и так у них. Проблема в том, что они его не всегда обслуживают. Он может голодным, грязным (недержание) сутками сидеть в своей комнате.
Мое мнение - просто не спешить, когда будете перевыпускать карту. Ну и определитесь, на что вы готовы и потянете ли.
Если готовы ввязываться, то по шагам:
1. Найти пансионат. Договориться и по документам, и по стоимости, и по условиям. Желательно съездить и посмотреть. Т.к. дальше с ним заниматься вам - пансионат искать в том числе и по доступности, проверять и навещать все равно надо будет.
2. Позвонить в банк и выяснить, как можно перевыпустить карту, если владелец карты лежачий. Если он может сидеть и его можно возить в кресле (кресло есть?), то можно опустить этот пункт.
3. Приехать и забрать инвалида. Предварительно снять место, куда его можно привезти на недельку-другую.
4. Привести инвалида в порядок. Отмыть, подкормить, одеть. Желательно обратиться к врачам. Он проходит периодические поддерживающие курсы? Типа тех же сосудо-стимуляторов? Привести в порядок перед переездом (а заодно и перед работой с документами), короче.
5. Заехать с ним в банк. Показать, рассказать, не спешить. Если он растеряется, то не подходить сразу к сотрудникам, можно покатать и увезти. Если будет в хорошем состоянии, то перевыпустить карту. Это быстро.
6. После перевыпуска карты, желательно, дать ему отдохнуть денек, а потом еще заехать к нотариусу и оформить на вас доверенность на управление финансами. Предварительно посмотреть, какая нужна.
7. Перевезти его в уже подготовленный пансионат.
Вся операция займет от недели до двух, если все будет в порядке.
ЗЫ. Можно и быстрее и в экстренном режиме, но будет тяжелее для инвалида.
У меня была похожая ситуация 3 года назад.Может сейчас по другому.
Моя бабушка 95л жила со своим сыном ,моим отцом.
В одночасье его кладут в больницу на ампутацию,бабушку забираю себе.
Её пенсию получал мой отец по доверенности.
Бабушка с начальной стадией дименции.
Я с ней приехала в банк с её паспортом ,чтобы сделать на себя доверенность т.к её сын в больнице,а когда выйдет неизвестно.
Ее спросили в банке кем я ей прихожусь,бабушка немного подвисла,удивилась вопросу,но ответила.
Доверенность выписали бессрочно за 10 мин в банке.
Никаких документов кроме паспортов я не предъявляла.
Бессрочных доверенностей не бывает. Выписали либо на 3, либо на 5 лет. Если Вы привезли бабушку в офис банка и она в состоянии говорить и сама расписываться, то да, доверенность оформляют за 5 минут прямо в банке.
С лежачей бабушкой сложнее. Надо заказывать курьера от банка (платно, 400-600 руб.) и сидеть ждать весь день пока он привезет новую карточку и документы на подпись. В банке будут говорить, что курьер будет с 9 до 20, но можно конкретно с ним договориться на определенное время, но это ложь. Курьер не от банка, а от курьерской фирмы, и он придет когда ему удобно, а не Вам.
С нотариусом также. Если бабушку можно привезти к нотариусу, то доверенность оформляется сразу. Если нет, то Вы сначала едете к нотариусу с паспортом бабушки и своим, там печатают доверенность и Вы заказываете выезд нотариуса на дом (это платно, тысяч 6-7 плюс за доверенность 2-3 тыс.) для подписания. Также будете весь день сидеть и ждать пока нотариус приедет.
"...заказываете выезд нотариуса на дом (это платно, тысяч 6-7 плюс за доверенность 2-3 тыс.) для подписания. Также будете весь день сидеть и ждать пока нотариус приедет" - и еще нужно было двоих свидетелей с паспортами, когда мы вызывали так нотариуса для дедушки.
Хотя... по-моему... в итоге одного достаточно было... забыла... Но имейте ввиду (это я автору)
Так повелось, что его зарплата, а потом пенсия всегда были в руках супруги (55 лет совместной жизни).Такое у них было распределение - он отвечал за физическое участие в делах, супруга - за все документальное. Сейчас уже поздно перестраиваться, тем более что он даже перестал пользоваться телефоном (не получается).
Автор, может начать с того, что забрать инвалида себя, а здесь уже устраивать его в дом престарелых? На расстоянии ваши планы очень трудно выполнимы
Что это изменит? Он живет в деревенском доме, я живу в городе, в двухкомнатной квартире с мужем и подростком, мы в 7 утра уезжаем и 7 вечера приезжаем. Даже если отца было бы где разместить, его нельзя оставлять без присмотра. Ну отпустят меня в отпуск на 1-2 недели (в них еще нужно поместить дорогу за ним), а дальше что? Без его пенсии нет возможности его нормально обустроить. Физически я могу его увезти хоть сейчас - все в деревне только рады будут. Но моя задача - не родственникам облегчить жизнь, а отцу.
Снимайте квартиру рядом на несколько месяцев
Нанимайте сиделку
Перевозите инвалида
И занимайтесь пенсией и устройством
Надюша, спасибо, что ответили. Я Вас ждала - помню, что Ваша мама была с деменцией.
Это к нотариусу и можно без оформления недееспособности?
Скорее всего карта и пенс.счет у него в Сбере. Если сможете вывезти человека в банк (в любое отделение), то в банке оформят на месте доверенность на все счета и вклады, имеющиеся у него. Главное, чтобы отвечал уверено на все вопросы. Лучше возьмите с собой документы, подтверждающие родство. По доверенности сможете получать деньги в любом отделении банка. И сразу, в банке, заблокируйте его карту.
Если в банк вывезти невозможно (хотя я маму привозила в инвалидной коляске и нам все оформили), то вызывайте нотариуса на дом для составления доверенности.
Силовой вариант: родственникам пригрозить заявлением в полицию о мошеннических действиях с картой.
Вы уверены,что ему в пансионате будет лучше? Готовы забрать к себе,если ему не подойдёт? Уверены,что к нему плохо относятся?
А тут такое дело. Если он уже дошел до того, чтобы рассказывать, как над ним издеваются, при том, что за ним ухаживают по полной, то его все равно стоит убирать от родственников. Ибо заездит. Автор пишет, что родственники уже рады его отдать.
Спасибо всем большое! Да, пенсия в Сбере. Меня как дочь он узнает, в сбере подтвердит, св-во о рождении тоже есть. В частном пансионате я уже нашла место и договорилась. И еще 2 пансионата про запас есть, если в первом мест не окажется.
Забирайте папу с паспортом.. причем срочно. Пока не втыкают, отдают.
Далее везете в сбер и переоформляете .. ну скажет карту потерял.. сберкнижка не нужна .. нужен папа, паспорт, мобильный телефон.
А вы берете СОР - то что папа что то где то не ответит - не страшно.. старенький. И доверенность на вас там же. заявление в полицию после всего оформленного.
в банк можно и без папы - вызов нотариуса на дом ... но карту не открыть - приложение тоже. все действия вами лично с этой доверенностью в дальнейшем.
Я думаю за неделю сделать можно без напряга. Но готовитесь к войне. но я думаю при таком раскладе отношений уже нет.
Если есть СОР - конечно надо брать. Они там вопросы задают, смотрят подозрительно.
Я бы на вашем месте проверила каким-то образом, соответствуют ли его слова действительности. Были в примерно похожей ситуации. Бабушка в состоянии прогрессирующей потихоньку деменции (проживала одна) каждую ночь трепала нервы соседям тем, что за ней не ухаживают, ее бросили, ей никто не помогает и тд. Выходила на лестничную площадку в ночной рубашке и начинался спектакль. Каждую ночь, напомню. О том, что так происходит, нам доложили соседи. До этого момента мы были не в курсе, поскольку с раннего утра и до позднего вечера с ба кто-то всегда находился, ежедневно. Закупались продукты, кормили, наводили порядок в квартире и тд. Когда нам рассказали, как это все выглядит, мы стояли с раскрытыми ртами и после этого уже ба не оставляли в принципе даже и ночью. Спектакли продолжились, но уже в другом формате. Поэтому...
p.s. бабушка, кстати, тоже соседям говорила, что желает в интернат или "куда-нибудь только не с этими извергами находиться".
увы, вариант более чем вероятный, родственники рядом -плохие, злые, не кормят, издеваются, родственники далеко - самые лучшие, самые любимые
Да, бывают и такие случаи, но в данной ситуации, со слов автора, родственники готовы отдать самого пенсионера, но без его пенсии и карточки
потому что знают, что автор без карточек его не заберет. А они деда любят, представьте себе и так бывает. Дементный, забывающий - а все равно любимый отец и дед.
А теперь ситуация - ваш отец - вы это ТОЧНО знаете - голодает и сутками в г-не сидит. Что вы сделаете? Сначала заберете его к себе из этого ужаса, или приедете к нему ухаживать, взяв отпуск за свой счет хоть, а потом будете уже решать вопросы с карточками, или будете бороться за его пенсию с родней, а он пусть в г-не и без еды сидит?
То есть подождите. Ваш отец живет в семье, которая о нем, пусть не идеально, но заботится. Терпит его причуды, агрессию, недержание, поддерживает как может инвалида 1 степени с прогрессирующим маразмом. Да, тратит его пенсию. А это дешево содержать такого инвалида, да?
И вдруг являетесь вы из другого города вся в белом. Забираете отца, чтобы... нет, не чтобы о нем заботиться. А чтобы отправить его вместе с его пенсией в дом престарелых. (Еще и завещание на себя составить?) И там его оставить, и снова уехать в другой город. Вы реально думаете, что в пансионате ему будет лучше, чем дома с родными? Вы насмотрелись радужной рекламы? Вашему отцу будет там плохо. Его положат в кровать с высоким бортиком, чтобы он не вставал, наденут памперсы и обеспечат палеативный уход. Если он будет проявлять агрессию или плохо спать, его накачают (по назначению врача, конечно) психотропными препаратами, чтобы он как можно реже приходил в себя и вел максимально растительное существование. И он очень быстро покинет этот мир в одиночестве и тоске, рядом с чужими людьми.
И почему Вы считаете, что пенсию Вашего отца должны тратить не его самые близкие люди - дети и внуки, а чужие тетки-дядьки, содержащие пансионат? Вы думаете, эти дельцы потратят деньги Вашего папы исключительно на благое дело, и это не бизнес, а чистая благотворительность? Это они чисто из человеколюбия забирают стариковскую пенсию и не гнушаются доплатами от их детей, и строят идеальный новый мир, наверное. А не живут припеваючи за счет доходяг, которым дают по самому минимуму - памперс, койку и манную кашу.
Снимайте белое пальто и ищите общий язык с родными, думайте, как Вы можете им помочь ухаживать за вашим отцом.
Соглашусь. такое развитие более, чем вероятно. Автор, вы обсуждайте с родственниками расходы и уход дома. И, возможно, сиделку отдельно ему нанять. . А так старые больные дементные всегда в тягость, можно подумать что это так легко. Обсуждайте своё участие , чем вы можете облегчить жизнь отца и уход за ним.
Очень часто такие больные жалуются, что их не кормят и обижают. Отцу моей подруги тетрадку завели, где он отмечал, что поел. А то через 10 минут он говорил, что его не кормят. И звонил родственникам и жаловался ..
Подумала. А такой вариант?
1. Забрать с паспортом без карт.
2. Оформить ограничение дееспособности + опеку
3. Взять под контроль финансы.
не?
Прочла внимательно. Независимо от того, как ухаживают родственники (пусть даже хорошо, а человек лукавит), человек хочет в пансионат, деньги у человека на это есть, но родственники этого не предоставляют.
Выход вижу в описанном алгоритме.
Насовсем - не собирается. На некоторое время, пока не оформятся документы - может быть и сможет/захочет
Ну вот, как про других сочинять, так вы первая. И обхамить того, кто вам что-то написал, расходящееся с вашими формулировками - тоже первая. Чемпиён!!!
https://eva.ru/topic/77/3677869.htm?messageId=108444030
И? Как противоречит мой совет Вашей ссылке?
Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ брать к себе деда на постоянку.
Я предлагаю забрать его на время оформления документов.
Каким образом он изъявил желание? Со слов дочери, которая с ним не живет и за ним не ухаживает? У старика прогрессирующая деменция. В пансионате его очень быстро доведут до состояния овоща. Все.
Моя мама не могла ходить этим летом
Пенсию до последнего она получала на дому И в принципе с головой у нее особых проблем ярко выраженных не было Но признаки деменции были - все хорошо помнит что с ней было в молодости а события недельной давности очень плохо помнит
Нам нужно было перевести ее пенсию на карточку и открыть счет в банке
Вызвали психиатра из государственной клиники Пришел врач и провел интервью - спросли имя отчество адрес где работала раньше какие0то вопросы про родственников и попросил расписаться на бумажке Кстати нас сразу предупредили что будут просить расписаться чтобы мы были готовы и посоветовали прорепетировать
Дали справку и с этой справкой у юриста получили документ что мама дает право на открытие счета и перевода туда пенсию Так мы получили ее банковскую карточку
Психиатру который будет свидетельствовать дееспособность больного не надо вообще жаловаться на проблемы больного Даже на то что он плохо спит
Нам сразу сказали - что все жалобы не этому врачу и не в этот раз
Забрать с паспортом. Пригласить нотариуса на дом, оформить доверенность на все действия.
Если есть возможность -оформить опеку. Карты потом все позакрывать, которые на руках у той компании.
Какого хрена? Та компания - точно такие же дети старику, как и его иногородняя дочка. Они вообще-то имеют полное право не пускать родственницу на порог своего дома, тем более, с нотариусом. Оформить опеку можно только через суд. И почему вдруг суд должен отдать опеку дочке, которая с отцом не живет, минуя тех, кто за ним непосредственно укаживает?
Вы автора читали? Та компания не только не против того, чтобы кто-нибудь забрал старика, но и готова с радостью его передать куда угодно.
Со сбером внимательно!
Только что разбиралась. Так вот, когда родитель хотел снять деньги и отдать мне - они начали какую-то сложную процедуру по вызову охраны и зав. Отделения.
Но! Мы вовремя вспомнили, что у нас оформлена доверенность на все счета от родителя на меня, дочь. И вот уже по этой процедуре - без проблем делаете все все.
Советую просто с паспортами и сор в банк приехать и сделать доверенность. Это просто и быстро. На руки ничего не выдают, но в системе ваш паспорт привязывается к счетам. Потом просто по своему паспорту ходите.
Удобно.
а где вы узрели войнушку? я вот нигде
любо-дорого посмотреть, как вы все переврали)))
Давайте вместе поржём когда кто-то из ваших родителей окажется в такой ситуации, вот будет комедия, любо-дорого.
Вы бы на месте смотрели как обстоят дела.
А то дементные постоянно жалуются, что:
- их хотят обократь, забрать деньги и ценности
- их хотят отравить
- их не кормят, они голодные, холодные постоянно
- постоянно кто-то скребется в замочном замке, пробуют пробраться в дом и ограбить.
Так что если там нормально за ним приглядывают, то сделаете хуже. А когда станет невмоготу - начнет кал по стенам мазать и орать днями-ночами, они и сами рады будут в пансионат оформить.
Так что вы издалека мать Терезу из себя не стройте. Можете пару раз приехать внезапно и посмотреть как обстоят дела. А про пенсию забудьте - она вам покоя не дает. Присматривать за дементным стариком гораздо большего стоит.
в смысле забудьте? ей устраивать его в пансионат на свои 60-90 тыс? а пенсию подарить? да вы смешная тетя)))
Перечитайте. Я не предлагаю ей его в пансионат устраивать. За ним присматривают родные люди. И как жалуются дементные я описала.
Она ж ни хрена не знает как дела на самом деле обстоят. Она боится что там его пенсию тратят, и это ее по моему больше всего бесит.
Он в пансионате накачанный транквилизаторами как раз быстрее помрет.
Может там родные с той стороны бухают, и пенсию инвалида тратят себе на выпивку. Лучше уж в пансионате на транках доживать, чем с такой "родней".
Может не может... Она ни хрена не знает что там на самом деле...
Слушает дементные жалобы, а они у всех одинаковые: их не кормят, деньги отнимают, воруют вещи, хотят отравить и тд и тп.
Сама она ни хера не позаботилась чтоб деда к себе забрать и ухаживать за ним, и сейчас ни фига не знает сколько им трудов, сил и терпения нужно, чтоб за дементным ухаживать.
"изъять из семьи" - тьфу блин на нее...
Изъятельница...
То есть обязательно самой убиваться, ухаживая за дедом, чтобы что? Если он согласен и хочет в пансионат, то и надо его отвезти в пансионат. Вне зависимости от того, какие там родственники.
очень даже зависимо, когда он поймет, что ему там плохо, он будет требовать провернуть фарш обратно
А если хорошо или всё равно? У вас предвзятое отношение к пансионатам. Бывают и нормальные, и хорошие. У нас трое родственников-дементоров были в пансионатах, одной стало прям значительно лучше, чем дома с сиделками. Двое не ухудшились. Никого излишне препаратами не грузили, не привязывали, не били. Профуход, врачи по необходимости, еда нормальная, занятия для моторики и т.п. Опять же - общение, если не совсем уже далеко зашёл процесс.
Тем более, дедушка Автора колясочник.
Безусловно, я бы обязательно посмотрела, что там на месте.
Я к тому, что совершенно необязательно дементор попросит прокрутить фарш назад. У меня, к сожалению, есть личный опыт общения и ухода за такими людьми с разными стадиями и разными типами деменции.
Когда у моего папы закончилась карточка (Срок действия истек), то выяснилось, что папа утратил способность ставить подпись. Плохо соображал. А надо было только прийти в сбер за новой картой и оставить подпись - он уже не мог этого сделать. Поэтому внимательно с этими картами, можете не успеть. Мы уже хотели плюнуть на эту пенсию, как то без нее обойтись. В результате переоформили пенсию в почта банк, так как то договорились без подписи. Был еще вариант оформить опекунство, признать его недееспособным, но отказались от этого варианта, слишком долгий процесс и мама не хотела этим заниматься...
Я проще поступила. Вызвала на дом курьера из ВТБ, это бесплатно, оформили новую карту, мама лежала, при курьере как-то ее рукой подписали и тут же через онлайн ВТБ перевели ее пенсию на эту карту. Всё. Из Сбера никто не приедет. А этот паренек из ВТБ сверил все паспорта, поохал сколько же ей лет и какой у нее год рождения и всё оформил.
А откуда вы знаете, что он сутками голодный и неухоженный? лично видели или в его слов? Моя бабушка жила у своей дочери, дочь ее не кормила, не разговаривала с ней и вообще. Бабушку забрали к себе, теперь мы ее голодом уже морили, а лично я ходила по ночам в ее комнату и воровала сахар... который сама каждое утро ей насыпала в сахарницу...