наследные дела
здравствуйте. знаю, что это юр. вопрос, но прошу тут обсудить, тем более есть и моральный аспект в истории (как всегда). Была семья- дети и родители- жили в кооперативной квартире. Когда дети были взрослые уже, отец ушел к другой женщине. Квартиру оставил бывшей семье. через некоторое время один из детей умер, но отец не стал вступать в наследество на его долю.. так она и была не оформлена.Шли годы, умер отец. прошло 2 года. и вдруг иск в суд- дочь сына (т.е. внучка умершего) подает в суд на фактически принятие неоформленной доли... В связи с этим вопрос- а имеет ли юридическое право на эту долю новая жена? и про моральное право тоже.. зы. новая жена хочет на эту долю тоже получить
наследство делится между детьми и официальной женой вроде, они наследники первой очереди. так что что-то новая жена точно получит.
про внучку и "неоформленную долю" непонятно написали. отец уже был нетрудоспособным на момент смерти сына?
"отец уже был нетрудоспособным на момент смерти сына?" - какое это имеет значение?
так завещание было у сына на дочь, наверное? если бы не было, то другие наследники вступили бы, вероятно?
но это догадки...
Никакого завещания не было. По праву наследников первой очереди отец мог вступить.
Вот он и не вступил. Поэтому его внучка и подала иск на право фактического принятия этой доли
маловероятно. скорее всего никто не вступал.
у дочки при этом есть аргумент, как я понимаю - фактическое проживание в квартире? а может она еще и несовершеннолетней была на момент смерти своего отца?
у новой жены отца такого аргумента нет, для нее срок исковой давности 3 года с момента смерти сына мужа + доказать сложно будет, что отец по уважительным причинам не обратился за наследством в первые полгода
Подождите, кооперативная же квартира, не было там у отца внучки никакой собственности, у родителей собственность, она скорее всего претендует на долю деда по праву представления.
да, она была несовершеннолетняя и плюс фактическое проживание. по поводу новой жены- спасибо! на момент смерти сына мужа они не женаты были... значит- мимо для новой жены будет
Прямое. Отец знал, что ребенок умер? Если был нетрудоспособным на момент смерти, значит имел право на обязательную долю. Если у его новой семьи есть возможность доказать, что он не знал, значит могут и получить
Он знал. И сына хоронил. Но «оставил все первой семье»
И не вступал в наследство за сыном
нет. это было по факту лет 10 назад. отцу было около 60 на момент смерти сына.. но он же наследник 1 очереди
так все интрига в том, что об этой доли никто не знал. отец умер, новая жена вступила в наследство. эта доля, как неоформленная, не была никуда включена. у внучки, я так понимаю, доля в квартире не оформлена, она ей нужна... но получаетмя, что новая жена сейчас эту долю может поделить...
Она узнала об этом из иска, который внучка подала ( о признании фактического принятия доли)
Не понятно, что еще за неоформленная доля. За умершим сыном никто не вступал в наследство вообще?
Была ли доля? Про приватизацию ни слова.
А отец, может, и не выписывался. Много вопросов.
А жена за мужем всегда наследует)
Я написала что квартира кооперативная. И отец по закону имел право на наследство за сыном.
а и нечего было оформлять, если квартира кооперативная, она принадлежит тому кто выплачивал пай, дети не причем.
каким наследством за сыном, кооператив кто покупал, кто выплачивал? Сын что ли?
Вообще то кооперативная квартира это совсем другая форма,там паи,на которые имеет право сам кооператив,а не какие то левые внучки. По логике,это кооператив должен подать иск . Не люблю кооперативные квартиры из за вида собственности-пай,т е доля во всем доме. В принципе,если паевладельцы умирают,то квартиру может забрать кооператив и выставить её на продажу. Не квартира обьект права собственности,а пай ввиде квартиры. Юрист не помешает.
хм. в семье мужа обе "кооперативные" квартиры давным-давно в собственность были оформлены..
а если тут ушедший из семьи дедушка "оставил квартиру", т.е. оформял дарственную, то там собственность точно оформлена была
А вот и не факт, что "оставил квартиру" это вот прям подарил, да еще и всем детям, просто ушел выписался и ничего не оформлял, а в справке о выплаченном пае он так и есть. Это совершенно типичная история.
люди, на что было вступать то, о чем вы тут рассуждаете? если квартира кооперативная, это значит она принадлежит тому кто покупал и выплачивал пай, а это скорее всего матери и отцу, так и осталось, только после смерти отца(деда) повисла в воздухе его половина, вот внучка и пытается дооформить документы, раз она там живет, признать фактически принявшим наследство за дедом свои , по праву представления. Новая жена тоже может попробовать, но пропустила сроки и фактическое принятие ей сложнее доказать.
да, спасибо , все именно так и есть на момент смерти сына новая жена еще не была женой. с момента смерти ее мужа (деда внучки) прошло 2 года, с момента смерти ее отца(сына этого человека) прошло более 10 лет. точно новая жена в пролете?
во у вас каша то в голове. Внучка вообще не за отцом наследует, а за дедом, по праву представления, вместо своего отца, сына деда. Жена тоже может претендовать, но пропустила срок принятия наследства полгода после смерти, и ей доказать фактическое вступление будет сложно. А внучка там живет и озадачилась оформлением документов, наконец то хоть кто то.
никакая не каша. я все четко написала. конечно за дедом внучка наследует, т.к. ее отец, его сын- умер. по сути вопрос остался тем же- имеет ли право и шансы жена на эту долю в квартире. вы написали, что нет. тк пропущены сроки без уважительной причины. это я поняла
все-таки именно каша)
как за дедом, если зависла доля после отца (сына деда)?
если доля принадлежала деду, то его сын вообще ни при чем, а наследники первой очереди - новая жена и живые на момент смерти деда дети умершего
Кооперативная квартира, какая доля у сына, это собственность супругов которые выплачивали. Надо было оформлять документы когда отец ушел из семьи, а так по умолчанию у него половина этой квартиры по справке о выплаченном пае, конечно за ним наследуют его наследники, а это его супруга, родители и дети (если умер то внуки по праву представления) Если до сих пор документы у кооперативной квартиры не оформлены, все шансы по суду отхапать половину квартиры, тому кто подсуетится. Хотите участвовать подключайтесь к иску.
"оставил квартиру бывшей семье" - наверное, дарственная была от него на детей
серьезно? какая дарственная, они вон вообще ничего не оформляют, а вы хотите сказать, что они оформили с супругой квартиру на себя и потом типо занялись дарением его доли , да еще разными договорами детям, ну ну... Типичное ушел выписался и считал, что оставил, а квартира до сих пор наверное не оформлена в собственность, вот сейчас внучка и чухнулась.
Моральная сторона состоит в том, что новая жена получила наследство минимальное - акций тысяч на 10. А сейчас, когда внучка засветила, получается имеет право на эту долю, что гораздо дороже этих 10 тысяч
А новая жена кого? Сына или отца? Если отца, то если она там не живет, то фактическое принятие наследства ей сложно будет доказать. А доля у отца не от сына, а от того что он когда то кооператив этот покупал и выплачивал пай, его половина квартиры по умолчанию. Сын тут вообще не причем, внучка наследует по праву представления за дедом, потому что фактически приняла наследство.
спасибо!новая жена - жена отца и хотя они с ним 20 лет жили, расписались незадолго до его смерти. так что там она не жила никогда... но то, что у деда была доля, т.е собсвтенность, может повлечь за собой то, что и нж тоже как наследница на нее может претендовать
конечно может, это имущество ее покойного мужа, но надо было вовремя полгода на это есть. Вам повезло, что не хрена не оформлено по документам, подвешенная квартира, ушел и думал что все отдал квартиру, не тут то было, в справке он выплачивал, сейчас видимо внучка озадачилась и адвокаты ее ведут через суд о фактическом принятии наследства за дедом.
если новая жена вступила в наследство, то должна была и долю своего мужа унаследовать автоматом. вопрос: а доля у деда была на момент смерти-то реально?
а у сына на момент его смерти была доля? у кого в собственности квартира-то?
эта доля не была выделена. о ней нж не знала, в наследственную массу она не была заявлена. дед не вступил в наследство после сына. у сына доля была
Ничего не поняла…
Квартира. Кто и в каких долях владел ею на момент смерти первой смерти - смерти сына?
Когда умер сын? Когда отец?
Дочь сына и вторая жена отца какое отношение имеют к квартире? Зарегистрированы в ней? Или имеют долю?
Автор, напишите итог потом, когда у реального юриста получите консультацию. Настолько запутанное у вас дело, что очень интересен вердикт юриста. С моральной точки зрения новая жена не имеет никакого права претендовать на абсолютно чужую жилплощадь, которую ее муж оставил первой семье. Но очень интересно, как на это смотрит закон.
не хочу подливать масло в огонь, но тут есть нюанс. и умерший человек и его нж во первых очень старые люди (был и есть), во вторых- изначально и нж на эту квартиру не претендовала, так и все говорили, это все внучке... но уже у родственников нж есть ген.доверенность, и именно они возбудились и решили, а почему бы и не попробовать получить что то от этого наследства... так что в очередной раз- некрасивая наследственная история
да не запутанная, это автор сама все путает, даже не может ответить, у кого в собственности квартира была
я все предельно четко написала. у умершего сына была доля в этой квартире, которую его отец себе в собственность не оформил после его смерти
Морального права точно нет, т.к. муж (дед) не стал ни на что претендовать, значит хотел все оставить той семье, что собственно и правильно
Нет, НЖ не имеет к этому наследству никакого отношения.
На момент смерти сына, я так понимаю, у него было трое наследников - отец, мать и дочь.
И дочь по факту приняла наследство, но даже если бы нет - пропущенный срок может быть восстановлен либо с согласия других наследников, либо по суду. Другим наследником были её дедушка и бабушка. Т.е. ей нужно было бы только согласие бабушки, которая тоже по факту вступила, но не оформила. Соответственно, бабушка может претендовать на долю вместе со своей внучкой, а НЖ идёт лесом.
Непонятно, кто изначально владел квартирой? Если она кооперативная, то, видимо, владели муж и жена, которые этот кооператив покупали и выплачивали пай.
В таком случае их дети не при делах.
А доли, которые муж и жена даже после развода не выделили (они просто оба оставались совладельцами этого кооператива), при выделении (юридическом оформлении) долей поделятся между двумя пайщиками. А их дети не при чем, я так понимаю. Это не приватизация, когда детей надо в обязательном порядке включать, это была покупка кооператива супругами.
Если оно так, то за умершим сыном наследовать было нечего, по крайней мере по этой квартире.
А после смерти отца уже надо было выделить его законную долю (половина кооператива) и поделить между наследниками - оставшимся ребенком, новой женой и внучкой по праву представления за умершего ребенка.
Поскольку прошло два года, то скорее всего новая жена и оставшийся ребенок уже в пролете, если они не заявляли о себе как о наследниках в установленный законом срок (полгода).
Основания, чтобы получить-таки долю в квартире есть только у внучки, если она на момент смерти деда была несовершеннолетней и не могла сама заявить о своих правах.
Дальше, не знаю. Как суд решит. По логике, если она единственная, кто заявляет о том, что она наследница деда, то она может за дедом всю его полквартиры наследовать, ведь других-то наследников де-юре нет. Остальные два наследника не заявили своевременно о правах на наследство, а теперь их поезд ушел.
А сын был собственником? На основании чего?
Изначально надо с первыми собственниками разбираться - муж и жена так?
"Оставил всё первой семье" - юридически было оформлено? Если да, то как? Всё жене? Тогда все свободны, сын не был собственником, чтобы после него что-то наследовать.
Если разделил на троих, тогда один разговор. Если ушел и ничего не оформил, тогда другой разговор.
В общем, надо садиться и разбираться с самого начала, иначе - гадание на кофейной гуще.
факт только один.внучка подала в суд на фактическое принятие наследства за дедом. судья принял дело к рассмотрению. документы, подтверждающее фактическое принятие у внучки есть. вопрос только в том, насколько на этом этапе может в этом поучаствовать нж. при условии, что все это происходило без нее
за отцом она подала, а не за дедом. автор выше пишет, что доля у отца этой девушки была, у деда не было на момент смерти сына
я и есть автор. внучка в иске просит установить факт принятия наследства после смерти деда. Дед был наследником после смерти сына по закону. но это не было оформлено
В иске вот так; Указанное имущество принято наследодателем после смерти сына, но не оформлено Доля квартиры в наследственную массу не включена. В соответствии с п.4 ст. 1152 ГК РФ принятое наследодателем наследство после сына «признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации».
Таким образом наследодатель имел право собственности
какой неверный вывод? тут вариантов нет. дед не оформил наследство документально. но за сыном наследовал. теперь внучка эту долю по праву представления подала иск о вступлении в наследство. ее 100% правда... плохой юрист только то, кто скажет, что она не имеет право..
Отец не вступил в наследство, какие потом могут быть претензии у его наследниклв то
Он имел право. В иске так- В соответствии с п.4 ст. 1152 ГК РФ принятое наследодателем NN наследство после сына «признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации».
Наследник первой очереди - жена сына, если квартира сыну принадлежит. А в вашей истории надо сначала уточнить собственника квартиры.
Сын умер, было открыто наследственное дело. Это все было в 1999 году. Отец принял наследство, но не оформил его. Через 20 лет отец умер. Так как документально не оформлено было, в наследственную массу эта собственность не была включена. Сейчас внучка подала иск о признании за ней этой доли. Вопрос - может ли нж присоединиться к этому
Если так, как вы говорите, то нет. Но все равно узнавать, кто был собственником квартиры на момент смерти сына.
То есть, отец наследство принял? Тогда другой расклад.
В этом случае НЖ имеет права, и то, что она пропустила сроки - так у ней уважительная причина есть, т.к. она не знала о наследстве, ей восстановят срок.
Можно спросить тут про недвижимость тоже, чтоб тему не плодить?
у маминых родственников был дом в деревне, потом все умерли, и мама теперь платит налог ежегодно. НО никаких из 90х годов нет ни свидительств о собстввенности, ничего...
в налоговом счете есть кадастровый номер, на эл. картах его естественно нет.
Как это все оформить, мама уже не вспомнит и не расскажет принимала ли она наследство, как это оформлено...
с чего хотя бы начать. вот на руках этот счет из налоговой. Если что - то как я буду принимать это наследство? принесу этот счет нотариусу?
уточните пожалуйста, что вы имеете ввиду? найти какому сельсовету принадлежит земля и что у них попросить???
я не в теме совершенно, почитала бы матчасть, да даже не знаю с какой стороны подступиться(((
Да, пришла бы в сельсовет и попыталась узнать, какие там есть документы на эту недвижимость. Земля в СССР выделялась решениями сельсовета, есть архивы, можно там покопаться. А потом уже выстраивать цепочку наследства.
это в далекой деревне, я туда не езжу... это целую экспедицию надо снаряжать.
Хочу начать с какой-то близкой организации или телефонного звонка.
Спасибо в любом случае.
Попробуйте туда (в местный сельсовет) написать письмо. Приложите копию вашего счета с кадастровым номером, письмо напишите от имени вашей мамы.
что мне нужно спрашивать, как вообще такие документы называются?
можно ли получить копию свидетельства о собственности?
или как эта земля оформлена согласно какого документа??? собственность аренда или что?
или как этот вопрос сформулировать? Спасибо
Сейчас нет свидетельств о собственности. Все подтверждается выпиской егрн. Если налоговая вам выставляет налоги, у вас есть кадастровый номер. Значит в госуслугах мамы вы сможете заказать выписку егрн
Если получите выписку из реестра недвижимости (можно попробовать через фирмы в интернете, если сами не справитесь), то из неё увидите наименование, дату и номер документа-основания права собственности. Потом можно через МФЦ заказать копию этого документа. Увидев сам документ, узнаете какой нотариус вёл наследственное дело. И у этого нотариуса можно получить дубликат Свидетельства на наследство. Я так утерянные документы на квартиру восстанавливала, но я знала к какому нотариусу идти.
Спасибо, а что мне спросить? я никак не могу сформулировать вопрос.
т.е. вот у меня квитанция на налог, а где мне взять документы на собственность? или как мне получить выписку из егрн? или как правильно задать вопрос? а то неправильно спросишь - тетки не начнут чесаться.
Как официально зарегистрировать недвижимость на вашу маму, если именно она оплачивала налог. Где узнать, вступала она в наследство или нет, где получить документы, куда отправить запрос. Возможно, вас отправят в нотариат.
Если счет из налоговой выписан на маму, то значит наследство она принимала
ну да, теперь у меня вопрос как получить какой-то документ на этот участок, и может переоформить на себя...
в эл. кадастре его нет, это надо межевание делать - интересно, можно это как-то удаленно заказывать?
Через мамины госуслуги закажите выписку егрн.
Про межевание удаленно… я думаю вряд ли, нужно же показывать, что замерять. Но можете попробовать позвонить в любую межевальную контору ближе к вашему участку, они вас проконсультируют. Я тут столкнулась, что в разных районах московской области разный подход.
делайте быстрее документы и продавайте этот участок. а то годика через 3-4 начнется экспроприация таких
А кто-то сталкивался с ситуацией, когда кооперативная квартира была получена во времена ссср по обмену на другую
Кооперативную квартиру?
В этом случае право на собственность только у тех, кто был вписан в орден на вселение в «новую квартиру», кто был прописан в обмененной квартире копать не нужно?
разве в кооперативных квартирах были какие-то ордера? были паи, ими и обменивались. Потом паи обменяли на бумажку о собственности, когда это стало возможно. Хозяин - владелец пая, просто прописанные там доли не получали
Пишут, что надо проверять кто был в ордере на вселение в кооперативную квартиру. И надо проверять в браке ли выплачивался пай.
Вопрос как глубоко копать - только по покупаемой квартире, или если она была получена по обмену -и предыдущие тоже.
Формально основание собственности - выплата пая текущим собственником…