Боитесь старости?
Я, как человек, переживший 90-е боюсь, в первую очередь, бедности. Что надо будет экономить на продуктах, одежде, не будет возможности платно лечиться, не на что будет поддерживать дачу в жилом состоянии, про поездки вообще молчу.
Есть двушка на сдачу, но не факт, что этих денег хватит на достойную жизнь.
Есть двое сыновей. Один заканчивает медицинский, вряд ли он сможет нам помогать, у медиков небольшие зарплаты. Второй пока школьник, не знаю, как сложится его жизнь.
А вы боитесь старости?
Не-а. Но у меня хорошие примеры перед глазами. Все старики в окружении жили и живут хорошо, в семье и заботе.
Уверена, что я буду жить также)
откуда у вас такая уверенность? А если вдруг никого не окажется рядом? смешная вы
Из жизни уверенность. Давно так живем, семья рядом крепкая. Не принято своих бросать.
Не знаю что вам сказать. Посочувствовать?
Вы совсем уже? Я не об этом вообще! Жизнь непредсказуемая, я о том, что физически никого может не оказаться рядом. Вообще.
Зачем мне сочувствовать?
Нет. У меня перед глазами много хороших примеров, как можно нормально жить в старости.
Ну и пенсия у меня будет нормальная.
Серьезно подумываю о том, что когда не смогу работать, не смогу жить. После оплаты квартиры останется 17 тысяч. Как можно на них питаться, лечиться, одеваться, стричься и покупать необходимое в дом?
У моей мамы 17 вся пенсия, после оплаты квартиры остается 10. Живет. Мы не помогаем, у нас в регионе зарплаты чуть выше пенсий.
Хватит врать! Вы что, телевизор не смотрите? Знаете, какая средняя зарплата по стране?
Категорически не хочет никуда переезжать из своей квартиры, она в ней 40 лет прожила. Да и квартира старая, ремонт делали 30 лет назад. Если покупать нормальную однушку доплаты и не будет. А в разбитую однушку ехать не хочется. В своем родном бардаке жить приятнее, чем в чужом.
Боюсь больше болезней и отсутствия денег на лечение нормальное. Остальное уже не так важно: могу получать удовольствие от прогулок, чёрного хлеба с маслом и тп Книг много в библиотеке.
Боюсь немощности и зависимости от других.
Характер у меня отвратительный, не знаю как оно будет в дальнейшем.
Да, боюсь. Боюсь потерять возможность обеспечивать себя, боюсь стать обузой и нагрузкой для мужа и детей.
Нет. Пережив 90-е (а половину оных я пережила на Донбассе, где ситуация была намного хуже, чем в России) мне не страшны временные трудности. Если человек адекватен, не склонен уходить в запои от трудностей - он их переживет, встанет на ноги и лишь закалится от испытаний.
А дети вам на что? Если вы настолько старая - то они-то уж точно стоять на ногах к тому времени будут. Выживают обычно путем взаимопомощи. А если детям на вас наплевать окажется, то это к вам вопрос, кого вы воспитали.
Печаль в том, что вы склонны к убогому мышлению. Например, если кто-то ждет от детей готовности помочь - это, по вашему, означает, что только для этого их и воспитывали.
Я детей воспитала в первую очередь для того, чтобы они в любой жизненной ситуации могли устроиться с максимальным для себя комфортом. И чтоб в этом комфорте ВОЗМОЖНАЯ помощь престарелой и немощной матери не оказалась для них слишком уж обременительной.
И кстати, о страховке
https://eva.ru/topic/77/3679278.htm?messageId=108584379
как дети помогут вам встать на ноги, новые подарят? говорят же не про брошенность, а про общую немощность в которую старики превращаются неизбежно. это хорошо когда в 75 порхал, пришел с концерта в консерватории и утром не проснулся. а если это за 80 с потерей зрения, слуха, проблемам опорно-двигательного аппарата? с попаданием на инвалидное кресло, и еще всякими прелестями начиная от проблем жкт и тд.
как дети от этих состояний могут помочь??? и еще ощущения что вот она жизнь и подошла к концу. но месяцами а может годами этого конца ожидать.
" с потерей зрения, слуха, проблемам опорно-двигательного аппарата? с попаданием на инвалидное кресло, и еще всякими прелестями начиная от проблем жкт и тд."
такое и в 60-70 может быть, к сожалению.
"и еще ощущения что вот она жизнь и подошла к концу. но месяцами а может годами этого конца ожидать." - да не поймет вас тут большинство, им кажется, что "такое случается с единицами/сами виноваты/а уж с ними такого не будет и т.п."
Вы, простите, вверх ногами читаете? Где я пишу, что "дети помогут встать на ноги"? Я говорю о том, что сами дети будут достаточно твердо стоять на ногах, чтоб при необходимости помочь немощной матери.
И ждать смерти даже сидя в инвалидном кресле, я не собираюсь. Ноги откажут - так руки-то целые будут, и мозги, дай Бог в рабочем состоянии. Чтение, вязание, да та же готовка - только сидя.
Хуже, если и мозги начнут угасать. Но на случай деменции я детям дала однозначное указание сдать меня в приют. С мертвым мозгом мне среди живых не место.
у вас так все полярно, прям черное и белое:-). старость тем и особенна и уязвима, что вам кажется вы еще ого го и все ок с вами, но при этом уже много что не так, но признавать это не хочется.
помощь детей будет недостаточна, для старика всегда, потому что он становится как ребенок и ревнив и чувствителен к тому, что приходится просить\ждать помощи.
мозги тоже не так отказывают, как вы думаете, они частично отказывают, поэтому дети не сдадут вас, если у них есть чувства и сердце, но вам будет неуютно от того, что приносите им сложности.
короче, пока не войдешь в шкуру действительно пожилого человека, не понять.
быть идеальным стариком сможет только хорошо переработавший все свои психологические задачи человек, но он в свою очередь будет понимать, что не всем было под силу и по возможностям так поработать над своей психикой.
ну так в коротком сообщении я только и могу основные тезисы набросать. Естественно, они будут черно-белые.
Вот если я начну углубляться в вопрос - тогда детали пропишу.
"помощь детей будет недостаточна, для старика всегда, потому что он становится как ребенок и ревнив и чувствителен к тому, что приходится просить\ждать помощи."
Скажите, вы все капризы своих детей выполняете? Сомневаюсь. А если старики становятся как дети - то с какого фига их дети должны подрываться по каждому писку, чиху и пуку? Если у родителей с головой бо-бо, то у детей-то она здорова. Уж наверное они определят адекватный объем помощи, чтобы не класть жизнь на алтарь родителей. А на капризы поменьше внимания обращать.
Насчет психики - естественно, мы можем лишь надеяться, что будем идеальными стариками. Но я надеюсь еще на то, что если вдруг с этим возникнут проблемы - у моих детей хватит здравомыслия найти оптимальную середину, чтобы и я не тухла в собственном г..не, и их жизнь не сжирала до капельки.
Деменция не по щелчку возникает. Это медленный и мучительный для окружающих процесс: наблюдать процесс деградации любимого человека просто невыносимо. И понимаешь,что дальше только хуже.
назовем это регрессом, а не деградацией, все-таки полегче будет воспринимать, что в старости некоторые как дети становятся.
А сколько у вас детей?
Я, конечно, жалею, что не родила больше. Но, к сожалению, не от одной женщины зависит это.
И да... сыну на нас наплевать (((
Чего бояться бедности, я и так в ней живу. Слабость и болезней я боюсь - вот это да.
Как человек, живущий с постоянными ипотеками, стройками и кредитами (детей-то много, всем жилье потом нужно будет), старости не боюсь, т.к. богато и не жили. Есть много не люблю, не лезет. Любимый продукт: гречка, еще морковку люблю, кефир :).
Вам к психиатору. Вы что собираетесь жить 200 лет,пережить всех и остаться одной? Так пенсия у долгожителей высокая. Не того боитесь. С деньгами,но без здоровья это не жизнь,хоть десять детей. У меня мама ни в чем не нуждалась,а на пенсии здоровой прожила считанные годы,а потом последствия инсульта отравляли жизнь,чего только не вылезает. Через полгода после-судорожный синдром,постинсультная эпилепсия и т д и т п. Никакие деньги и врачи не помогли. 17 лет длилось все это и стоило мне седых волос,нервов и непрекращающегося ужаса,в конце я бросила работу,не заработала эти гребанные баллы,пенсию не дали. Сейчас работаю и собираюсь это делать до конца дней своих,потому что дома сидеть вредно,это я по маме поняла. Сегодня по утру подслушала разговор двух пенсионерок соседок в автобусе-работают,несмотря ни на что,как и я уборщицей,у одной была пенсия 6 тыс,сейчас 27 тыр,индексации разогнали,бабулька вся в наклоне -позвоночник,но дома сидеть не хочет,выглядит хорошо-моложаво.Сколько таких уборщиц едут первым метро на работу,пока офисники дрыхнут!На русских тетках и мужиках вся страна держится,не только поломойки,но и работяги а производствах,торговле и т д И отказываться от работы,движухи в обмен на сидение в четырех стенах и хождение по аптекам и врачам? Нет,пока можешь-работай,неполный день сейчас повсюду. А вы бойтесь дальше
Читать невозможно, вы можете хотя бы оформлять нормально вашу писанину? Абзацы, знаки препинания, пробелы после запятых не для вас?
Сейчас в клининге не бабки- пенсионерки, а понаехавшие киргизки. И в офисах, и в ТЦ, и в школах. Везде договоры с клининговыми компаниями, которые набирают понаехавших с патентами. Всю Москву убирают киргизы, некоторые по-русски еле говорят и не понимают, что от них хотят. Им их менеджеры на местах поясняют, что и чем мыть. И моют они кое-как но задёшево.
Так что бабки-пенсионерки со шваброй- это миф. Они все в здоровом долголетии бесплатно развлекаются, по поликлиникам шастают да на дачах копаются.
вообще не боюсь ни о чем о чем вы пишите. Боюсь тяжелых болезней, немощи, стать обузой детям. Всё остальное решаемо, если есть здоровье.
Бедности я не боюсь, у нас есть больше, чем двушка на сдачу). А вот по поводу здоровья, конечно, переживаю. Да и сын у нас один, школьник еще, не знаю, как его судьба сложится. Вот только этого боюсь. Нам с мужем около 50, всегда с молодости думали о старости и вообще о будущем. Поэтому всю жизнь старались накопить капитал, чтоб вот так вот не сидеть и не думать "а на что же мы будем в старости жить и где вообще жить будем?" Есть индивиды, которые даже о своем жилье не позаботились, всю жизнь на съеме прожили.
А сколько Вам одежды нужно будет в старости? Вы собираетесь по балам ездить?)) И зачем платно лечиться? У Вас полиса ОМС нет?
а вы пробовали лечиться по омс? только здоровые могут себе такое позволить. Ну или пускать пробивного ребенка добиваться приемов у врача.
Мама лечится платно, так как мне проще заплатить, чем общаться с этими "докторами" в поликлинике.
Я не "пробовала", я всю жизнь лечусь по ОМС, включая стоматологию. Вот конкретно сейчас закончила одну реабилитацию после перелома, взяла направление на вторую. Всё отлично. Качество медицинских услуг устраивает, отношение медперсонала-тоже. Доктора замечательные. Очередей особо сейчас нет, всё по предварительной записи.
ВРАНЬЕ. От начала и до конца. Личный опыт опровергает все ваши утверждения от качества, количества и отношения докторов.
Очередей нет, но и направлений к специалистам тоже. Не положено. Еще год назад через страховую можно было добиться, а сейчас уже нет:
- вам оказали помощь, направление не требуется.
- Нет, не оказали, даже кардиограмму не назначили.
- Так вам кардиограмма нужна? Запишитесь к участковому, вам назначат
А в реальности было так. Сердечная недостаточность, мерцательная аритмия, повышенное давление держится около недели - препараты перестали удерживать, надо менять схему.
Действия участкового: ну поизмеряйте пару недель ( нафига, показали же дневник давления). При повышении пейте моксонидин.Через 2 недели придете,
Это 191 поликлиника, Измайлово. Все отлично? Если вас такое качество и отношение устраивает, то меня нет.
Я не в Измайлово, и вообще не в Москве. Основываясь на моем опыте, точно также в ответ на Вашу писанину могу ответить:ВРАНЬЕ. Мне нужны были анализы недавно (для себя), биохимия, просто подошла к старшей медсестре, попросила направление. Даже к врачу не пришлось идти. Пойду с результатами уже.
Я живу одним днем,жизнь научила. Наступит момент,тогда будем бояться,а может и нет. Я на свою покойную маму насмотрелась. Она 17,5 лет прожила после комы с кровоизлиянием в мозг,её спасли в терапевтическое окно и все вроде нормально ,но через полгода началось. В конце жизни мама вряд ли чего то боялась,т к пораженный мозг лишает человека многих эмоций.По мне,лучше бы её не спасала медицина,потому что ,очнувшись,она сказала,что ничего не помнит,никакой боли,страданий,просто отключилась,легкая смерть по факту Врачи продлили агонию и все эти годы она страдала,а вместе с ней и я,Седых волос прибавилось.
Да, боюсь. Купили квартиру ещё одну детям сказали, что дементными станем, пусть квартиру продадут и сиделок нанимают дневную и ночную. Пока это все наши действия. Боятся не надо, надо действовать.
Зачем квартиру-то продавать? Дементных надо сдавать в специализированные учреждения.
а чего сразу со скалы не сбрасывать? По опыту знакомых - эффект примерно одинаковый.
В обоих случаях человек ушел туда ногами, а через неделю или чуть больше - все.
Да. У нас так с дядей было. Мама долго ухаживала, потом уже сил не стало, оформила в интернат. Не знаем, что там точно случилось,то ли сам от еды стал отказываться, то ли голодом заморили. Короче, когда мама поехала его навещать, сказали, что к нему нельзя по причине плохого самочувствия. А где-то через неделю сообщили о смерти. Он был очень худой и измождённый.
Ну и что? Надо было продолжать долго ухаживать? Ну потеряли бы маму. И сами дядьку таскали бы. Кому это надо?
Конечно, в первую очередь беспомощности - физической, моральной, материальной... Но практически не думаю об этом, как будет, так и будет, может ещё и не доживу))
Бедности (продукты, одежда) и отсутствия поездок не боюсь именно из-за 90х, если тогда прожили, то уже опыт есть.
Больше всего беспокоит практически (уже сейчас) отсутствие бесплатной медицины, а платная будет уже не по карману.
Одна надежда, что дети не бросят :)
Ну и еще боюсь кукушкой поехать, детям внушаю, чтобы сдали в пансионат и не мучились - я на это согласна.
Лишних квартир на черный день нету :)
Чушь. Нельзя сравнивать трудную жизнь в 90-х молодых и нищету нынешних стариков.
В 90-е мы были молодыми, я работала и подрабатывала, в отпуск 7 лет не ходила, устраивалась на другую работу. Прямо бедности быть и не могло, если не ленивой тушкой были. Была очень скромная жизнь, но ребенок был красиво одет, хорошо накормлен, с появившимся модными игрушками, на экскурсии и театры деньги были. И в поликлиниках, между прочим, хорошо еще лечили бесплатно.
Но в старости работать невозможно, если здоровья нет. А его у многих из 90-х нет, тех, кто работал как лошадь, а не ныл, и не имел возможность получать легкие деньги.
Я и не говорю, что в 90х была прям бедность, но скромно очень - да. Подработок не было, жилы не рвали, работали на одной работе, но ЗП задерживали.
В старости пенсию платят, в отличие от молодости, на пенсию хоть как, но прожить можно, гарантированная выплата.
Прожить на пенсию? Как? Расскажите, как тысяч на 10 в месяц питаться, одеваться и откладывать на сломавшуюся стиралку
Дык ежели я буду одна, то на квартиру будет субсидия, лекарства тоже дадут жЫзненно важные.
А кто сказал, что эти лекарства подойдут вашему организму? ДА и не от всего их дают.
Еще раз. Они не всем подоходят. И люди вынуждены за свой счет. Плюс, нет, не выдают все, что облегчит жизнь человеку.
наивная((
мама - инвалид 2 группы. Лекарств - 8 или 9 наименований от разных больных мест. Выдают одно. Остальное - не положено. Это к выдаче необходимых лекарств. Никакие сердечные лекарства не выдают. Если б мама покупала лекарства сама, то ее пенсии не хватило бы на жизнь. А у нее 40 с хвостиком.
Ближе к 60-ти практически всем нужны, хотя бы от давления.
Мне вот 52, я здорова совершенно, но пью три таблетки каждый вечер - от давления, кроворазжижитель, и гормон. Это возрастные таблетки. Можно их не пить, я же здорова, но с ними есть и буду здоровее.
Ну вы все же не здоровы.
Впрочем, я давно уже поняла тут на форуме, что часть людей просто отрицает, что некоторые вещи - это уже именно болезни у них вылезли. Но женщины упорно называют себя все равно здоровыми.
Вы не в Москве жили?
Как раз в 90-е жилы очень даже драли: свободный рынок, конкуренция, и чтобы устроиться на хорошую работу и зарабатывать в долларах, надо было что-то из себя представлять и именно уметь работать в напряженном режиме. И зарплату в таком случае не задерживали.
Ну так как раз это было время возможностей и таки да, стабильной зарплаты. Мой муж по-сути содержал своих родителей, это мы с ним еще даже знакомы не были. Он учился и параллельно работал на западную компанию. Я вышла на работу только в 96-м, тоже стабильная зарплата и повышения.
Насчет "хорошо еще лечили бесплатно" в поликлиниках в 90гг прям пальцем в небо попали!! Лекарств не было в больницах, больные покупали все за собственные деньги! Да что там лекарств, ничего не было!(( Бабушка была диабетиком 2 типа, лекарство диабетическое ей из-за границы привозили, благо имели такую возможность. В Москве купить его не могли. Когда бабушка попала в больницу в 93г, то покупали ( скорее доставали) все, вплоть до шприцев.((
Вот вы и попали пальцем в небо. Моя свекровь была диабетиком. Никаких проблем! А в п-ках были все обследования и лечение.
Очень боюсь. Долго жить не хочу. Если бы была разрешена эвтаназия, сделала бы в любой момент, когда стало бы совсем плохо.
Во-первых я замужем, во-вторых у меня страховки, которые подстрахуют меня на случай "просесть в здоровье". Работу мне пока что потерять сложно, я очень сильно востребованный специалист, обычно я ухожу. Вот в 65 может быть уже сложнее.
Медицина у нас бесплатная и очень высокого качества, и я уже давно не в России.
Кто вы такая чтобы я с вами делилась подробностями? И главное, зачем вам эти подробности? Что вы будете делать с информацией, оспаривать? ну ну.
Вы ведете диалог с собеседниками, вводные о которых в отношении страны проживания вамипредположительно известны. При этом сами не сообщаете о своем прекрасном якобы месте пребывания, следовательно, аргументы ваши ничем не подкреплены. Про хваленую западную медицину, если о ней речь, уже давно известно - нюансов, мягко говоря, хватает.
Да не напишет все равно, я уже тоже этот вопрос задала. Главное, другим тут объяснять, как мы в России плохо живем и лечимся. А про свои райские кущи никакой конкретики. Потому что здесь сидит народ из самых разных стран, и сможет предметно прокомментировать, если что, как все обстоит на самом деле, а проблемы есть везде.
"Я замужем" очень забавно выглядит. Можно подумать, наши мужья вечные. Точно также стареют и болеют, даже еще раньше женщин. Подавляющее большинство женщин будут доживать одни, вдовами.
Всем бы Вашу уверенность... Подруга вон конем скакала 50 лет, а потом, ой, в попе потянуло. И получите - рак 4 стадии. Так, что - расскажи Богу о своих планах....
Моя уверенность не на пустом месте базируется. Я делала генетический тест, и все мои болячки - от моей бабки по папе, на которую я очень похожа. Вероятность онкологии очень низка, ну и у нас очень хорошо работает ранняя диагностика.
А бояться онкологии, которая может случиться когда-нибудь, а может и не случиться, с вероятностью 5% или меньше, это было бы более чем глупо.
А сравнение с вашей подругой.... ну это все равно как сравнивать, скажем, вашу жизнь и жизнь африканца из племени тумба-юмба. У вас одинаковая вероятность заболеть и умереть? Возможно, можно и так сказать, и он и вы рано или поздно заболеете и умрете. Но и болеть вы будете по-разному, и умирать по-разному, скорее всего.
Тумбе-юмбе лучше.
Он ослабнет и его в секунду сожрет леопард. Сломает шею. Быстрая и красивая смерть.
А с ранней диагностикой будешь годами лежать поленом, под мигающими, как в центре управления полетами, приборами ....
😭
Вы это серьезно? Сломать шею - это не быстрая смерть, и очень некрасивая. ну вернее может быть и быстрая, а возможно будете просто лежать неподвижно без возможности шевелиться, и медленно умирать без воды.
С ранней диагностикой начнут рано лечить и будет длительная ремиссия.
Вы себе плохо представляете как сейчас лечат онкологию в развитых странах. Опять же, она не у всех случается, для этого должна быть генетическая предрасположенность. И даже если бы она была - еще раз: глупо бояться ее заранее, понимаете? Пока все в порядке со здоровьем и ничего кроме обычных старческих болячек нет, бояться было бы глупо. Живу, работаю, путешествую, общаюсь. На полную катушку. Моя коллега меня старше на 6 лет, точно так же - живет и работает на полную катушку, директор по финансам. А ей уже 59. Мы с ней иногда в гольф играем летом.
Все то вы знаете
И как помирают со сломанной леопардом шеей и что я НИЧЕГО не знаю о лечении онкологии в развитых странах.
Знаю, к сожалению. Поэтому и говорю.
Да пошутила я, хоспади. Грустно, но пошутила.
Моя сватья (мать мужа дочери, да?) вообще переехала в южную америку и завела там дом с пауками и мачо - на 14 лет младше, который устраивает ей сцены ревности. Потому что она плавает голая в бассейне и сосед может ее увидеть.
А ей 66.
Только что это меняет для меня?)
Не нудите. Без вас тошно.
По разному умирают со сломанной шеей, потому что ее можно сломать по-разному.
И что значит не судите? Это же вы ко мне стали приставать и рассказывать что я напрасно так оптимистично на старость смотрю.
Нудить именно вы пришли. И ваше тошно мою жизнь более тошной никак не сделает.
Я про вас ни слова не сказала
Исключительно про тумбу-юмбу
Типа неизвестно кому больше повезло, ему или заложникам больничных касс и гуманизма))
Шутка это. Была.
Брейк.
ну ок ок, хорошо, но зачем мне писать "не нудите"? Я как раз не нудела.
Я бы вот не хотела точно оказаться ни в тумбе-юмбе, ни где-нибудь в Тунисе, ни в какой-нибудь Беларусии. Мне не хочется умирать раньше времени, и мне нравится перспектива того, что меня будут тянуть до упора, и если что - эвтаназию мне так же сделают с учетом моих пожеланий. Все это бесплатно, слава богу. Но сейчас я об этом беспокоиться не хочу. Я об этом буду беспокоиться когда придет время беспокоиться.
Ну простите. Печатный текст не передает настроения.
Я имела в виду - не нужно рассказов про гольф, активное долголетие и прочую ерунду, призванную взбодрить пессимистов и меланхоликов.😁
Шутя написала. Мож смайл забыла.
А так все в порядке. Вы очень практичная. Везуха😚
Извините еще раз.
Вы просто в гольф не играете. А вы попробуйте. Взбадривать я вас совсем не пыталась. Мы здесь просто болтаем.
И главное, интересно, какая страна противопоставляется Белоруссии. Где и от онкологии вылечат, и эвтаназию обеспечат.
Тем что уровень жизни низкий, та же тубма-юмба. Но это субъективное мнения, и я говорю про себя. Вам может быть там вполне нормально жить и болеть. Кто к чему привык.
Какие-то у вас высокомерные и несколько ограниченные ответы. Откуда вы знаете, как и в каких условиях жила подруга вашего оппонента, что она стала африканцем из племени по сравнению вами? И тоже интересно стало, где ж такая бесплатная медицина очень высокого качества, страну вы упорно не называете. Потому что наверняка найдется Ева, живущая в этой стране, которая сможет прокомментировать данное утверждение как практик.
Причем здесь подруга? Я просто объясняю, что у всех разное восприятие жизни и ожидание от жизни, и очень разные возможности. Это же не я к вами пришла с претензиями, а вы мне стали рассказывать что типа раскатала губу на хорошую жизнь в старости. Ну так у меня родители здесь жили в старости, и родители коллег жили, и родители друзей жили. И очень хорошо жили. Так что могу экстраполировать, так же на основе своих собственных данных.
И тем не менее, все это общие слова без конкретики, здесь - это где? В какой стране такая прекрасная доступная бесплатная медицина? И эвтаназия разрешенная к тому же.
Ну в какой..в Германии, например
Бесплатного ничего нет, оплачивает государство...но
На моих собственных глазах 77-летнего человека, которому в 2018м поставили 4 стадию с мс в легких, дотянули уже до 83х
И по-прежнему - каждые полгода ЦТ, УЗИ, иммунотерапия. Консультации с онкологом. Смена курса при ухудшении. Новейшие разработки. Химия перестала помогать - гормоно и иммунотерапия.
Таблетка, которую он пьет раз в день день, стоит 50 евро.
Это при том, что он ни дня в этой стране не работал.
Я вам больше скажу - какой-то "раковый фонд" выплачивает 1200 евро в год. Просто так.
И еще 350 евро каждый месяц платит "бошьничная касса", чтоб мог найти помощников в быту и ее не беспокоил.
Другое дело - нужно ли это самому человеку уже. Вот недавно на коже аутоимунное появилось - побочка от таблеток онкологических - в больницу положили, капельницы, мази..кожа полопалась. Выписали - теперь на дом ходят, мажут, обертывают.
И так седьмой год. Понимаете к чему клоню?
Эвтаназия..дед мужа моей дочери отказался от лечения онкологии и реанимации. У него был рак крови.
Почти год вел ограниченный, но относительно нормальный образ жизни, попивая пиво на балконе собственного дома и глядя на реку, а когда совсем поплохело - погрузили в искусственный сон - неделя и все. Чем не эвтаназия? Но это сила духа должна быть, конечно.
Спасибо вам за конкретный ответ! Интересно было прочитать. Насчет того, что не надо…по-разному, наверное, бывает, но в целом согласна. Часто уже самому человеку в тягость то, что его тянут, если заболевание серьезное. И тем не менее, вы как житель Германии не утверждаете же, что от всего застрахованы в отличие от нас, убогих.
У меня масса наблюдений и ничего нового - каждому свое. Я - фаталист.
Ну и вообще...Смешно нынче жителю Германии утверждать, что он от всего застрахован))))))
Зачем бояться? Готовиться нужно по мере возможности. Мимо никто не проедет. Долго только не хочу.
В таком контексте нет. Немощи боюсь. Бабушке 91, у нее все есть, а на продуктах экономить нет нужды - потребности иные, малые, да и шмотки не нужны - есть одно нарядное, остальное удобное, пенсия нормальная, лекарства помогают русские дешевые. Она всем довольна.
Да. Это неприятно. Наверное боюсь. Именно бедности, немощи, зависимости. И да, я очень контужена 90 ми. Надеюсь, что детей я воспитала правильно и могу на них положиться
Страшно, что детям может быть финансово тяжело помогать родителям. Мы не знаем, какие будут времена и возможности у детей.
Надеющиеся на детей, а вам не совестно? У детей ипотеки, дети, им тоже хочется жить, отдыхать. Вы их как прислугу рожали?
И как вы им скажете: дорогие, вы должны каждый мне по 15 тысяч в месяц - и точка?
Вообще не совестно :)
Но я им так и не скажу, мол, выньте и положьте по 15 тыщ с каждого. Надеюсь, что сами предложат деньги или помощь, но тут уж я не откажусь и ломаться не буду :)
Дети помогают родителям. Это закон жизни, которому тысячи лет. Выродков в расчет не берем
А у них дети и ипотеки. Им нужно жить в съемной однушке и не рожать чтобы содержать маму? Впрочем, не сомневаюсь, что вы так и поступите. Я своих детей люблю.
Мать моего мужа так и поступает: диктует мужу и его сестре, сколько они ей должны в месяц. Говорит - я вас воспитала, теперь вы должны мне обеспечить безбедную старость. На 80-летие захотела электронное пианино (я здесь писала) - пожалуйста. Летом захотела в Крым - пожалуйста. И каждый месяц устраивает между братом и сестрой соревнование, кто больше денег дал - присылает им «смету», от кого сколько поступило.
Почему мне должно быть совестно? У меня самой родители пенсионеры. Заботы на мне и сестре, пока их немного, но чем дальше, тем больше. А у меня нет мужа и у самой на иждивении дети. Но я рада быть полезной моим родителям. И мои дети, я очень надеюсь, будут рады мне помочь и быть благодарными.
Так не бывает. Я не знаю, что может случиться со мной, что я откажусь помогать родителям или близким. Уж едой и необходимым всегда поделимся. У меня трое детей, трое племянников. Нас так воспитывали, что не бросать друг друга и помогать. Я и родственников мужа, с которым развелась, не оставляю. Я им помогаю, они мне.
Еще как бывает. Зарплата 70 тысяч и двое детей, алименты копеечные. Думаете, это какой-то редкий случай?
Не бывает у нормальных в моем понимании людей, когда отказывают в помощи родителям. Уж как мы жили в 90-е непросто, но наши бабушки и дедушки не бедствовали.
Я сейчас сама без мужа с детьми, но родителей не брошу.
Что вы говорите. Люди в блокаду у нас выжили, а вы про алименты копеечные…
Вы ещё сама ребёнок. Мысли какие-то детские. О родителям ещё не заботились, не довелось?
Не боюсь ни старости, ни бедности, ни болезней.
90-е меня не травмировали, а, наоборот - дали много полезных навыков.
Не то чтобы прям боюсь, но задумываюсь о том как бы сделать так, чтобы хоть на платную медицину было, хотя бы на банальный ДМС. На продукты и квартплату думаю обычной московской пенсии хватит. Готовить вкусно я умею, хотя сейчас не готовлю, но я работаю, а в старости на пенсии времени будет много. В поездки мне даже сейчас уже лень ездить, а до старости еще далеко. Думаю с возрастом еще меньше будет хотеться куда-то далеко ездить. Есть страх слечь или заболеть каким нибудь мерзким видом рака в старости (но это же в принципе в любом возрасте может случиться, просто в старости шансы на это повышаются). Еще, конечно, умирать очень не хочется. Так интересно узнать что же тут дальше на Земле будет. Чего еще мы узнаем и изучим. Что еще придумаем интересное и новое.
Я боюсь болезней и дряхлости. Очень. И некрасивости очень боюсь, я уже сейчас в зеркало не смотрюсь...
Боюсь немощности, болезней при которых обслуживать себя не смогу. Бедности не боюсь, пенсии на все хватит, 90е научили жить.
Я боюсь болезней и упадка духа. А он будет... Я меланхолик по своей натуре.
Когда болею, то накатывает страх - как это противно, когда что-то болит, тошнит, нет сил.
Не хочу тяжелой болезни.
Помню, бабушка моя перед смертью позвонила мне и с таким отчаянием начала мне говорить, как ей больно, страшно, плохо. Свекровь сейчас иногда говорит, как плохо быть старой, как ей это не нравится. Немощь, печаль, уход близких.
А чем она болела?
Тяжело одной. Хорошо бы жить с кем-то в таком возрасте.
Онкология, но она отказалась проходить любые обследования, жила сама, ее дети приезжали на выходные, а летом жили вместе (бабушка в области на дачи жила).
Я не успела съездить к ней, собиралась и не успела, все быстро происходило. А умерла она на руках моего папы, он успел к ней приехать.
Да, онкология это действительно страшно и тяжело. Зря она отказалась хотя бы от паллиативной поддержки, это были бы обезболивающие.
У меня мама вообще говорила, как она устала и поскорее бы конец всему этому. Но она слегла на полгода и не могла ничего делать, ни вставать, ни сидеть. Иногда пропадала в других измерениях... Когда в своем уме была, уже хотела чтобы все кончилось...
Страшно это.
Боюсь, и тяжелой смерти боюсь , и немощи, и беспомощности, и зависимости. И в тягость никому не хочу быть. Хочу , чтоб брык и всё. И на ногах до последнего и в здравом уме. На даче в цветочках чтоб нашли уже окоченевшую, но чтоб только не мучиться перед смертью, а вот как писала - брык и всё.
У моих родителей был знакомый, даже друг семьи, кто вот так умер. Разделывал в выходные на ужин рыбу, заточился нож. Пошел точить в мастерскую, по дороге просто упал и умер. Ну вернее сначала умер, и упал. Сердце остановилось и все. Умер счастливый. А всю жизнь проработал музыкантом в оркестре на похоронах. Заработал себе хорошую карму.
Мой брат так умер, но рановато в 52 года, сел пить чай , упал со стула - брык и всё. Я где-то в 75+ так хотела бы.
Моя бабушка мечтала умереть во сне. Часто об этом говорила, и действительно так умерла в 77.
Мой дедушка так умер. Проснулся, пошел в ванную, упал и все. И тоже рановато - 65 ещё не было
Моя соседка-алкашка так умерла. Причем она не всю жизнь пила-пила, а по молодости лет 5 и перед смертью года 2. Зашла в распивочную, взяла стакан пива (видимо, после бурных возлияний), присела за столик и всё.
Дедушка был даже слишком хороший. Он ещё и в свой ДР умер. На этот счёт есть разные верования - типа так умирают только очень светлые люди и пр
у меня тетя так умерла этой зимой. 85 лет. За день до этого тетя ходила гулять с мужем и моей мамой. А потом пошла в магазин и ей стало плохо с сердцем. Как выключили. Раз и все. Скорая быстро приехала, но ничего не смогла сделать.
На похоронах муж говорил -" как же так, ты так внезапно ушла, а с другой стороны не мучилась и нас не мучила"
Я своим детям показала дементоров (больных деменцией) и сказала: если со мной будет что-то подобное - незамедлительно сдавайте меня в приют и не гробьте себе жизнь. Не хочу, чтобы у детей и внуков я осталась в памяти ТАКОЙ. Будут деньги - для успокоения совести можете отправить в частный пансионат. Нет - в социальный. Мертвому мозгу без разницы, в каких условиях находится его угасающее тело.
Нет, конечно. Но когда-то же возникает эта критическая точка, что становится ясно, что больного нельзя оставлять без присмотра?
В любом случае деменцию лучше на ранних сроках выявлять и сразу принимать меры. Вон, недавно, случай был: бабка со свежепоставленным диагнозом вынесла 11-месячную внучку на мороз и бросила возле автомагистрали. Хорошо, у водилы реакция оказалась что надо - и на выползшего на дорогу ребенка не наехал, и по тормозам успел дать. В общем, спас девчушку.
Так что дементоров однозначно нужно отселять под неусыпный контроль хоть куда. Потому что дети следить за ним 24/7 все равно не смогут, сон людям жизненно необходим. Вот и эта бабка утащила ребенка в пол-четвертого утра, когда у людей обычно самый глубокий сон.
Где эта граница? Человек ходит в магазин, готовит себе еду, принимает лекарства. Но оставить совсем одного нельзя. Такое ощущение, что вы про это только по рассказам знаете.
Я действительно об этом только по рассказам знаю.
Ну так это признак неглупого человека - накапливать знания за счет чужого опыта, не дожидаясь, пока шарахнет тебя самого
Боюсь болезней и немощи.
Но у меня в роду почти все женщины до 70 не доживают, так что у меня есть шанс не увидеть себя совсем старенькой и не в себе :)
Нет не боюсь.. Поработала со стариками, видимо получила прививку от этого страха. Это в молодости страшным кажется, а когда находишься уже в этом временном отрезке, по другому все воспринимается.
Если деменция, то самой уже вообще пофиг, остаётся родственников пожалеть.
Умирать уже не так жалко, постепенно усталость все равно накапливается.
Обезболивающих сейчас навалом.
В общем,.это неминуемый этап ( если повезёт дожить), отношусь спокойно.
Ну кроме "обезболить" есть куча всего, что не уберешь. А существовать приходится.
Раньше очень боялась.
Сейчас, плотно войдя в возраст, которого боялась, приняла и смирилась. Свыклась. Как свыкаются с зубным протезом или костылем.
Неудобно, чуждо, унизительно...
Но что делать...
"Это честно!"(с)
😁
Нет, живу здесь и сейчас. Какой смысл бояться, а потом вообще не дожить до нее к примеру? Испортив себе настоящее при этом.
Боюсь. Боюсь немощности, беспомощности, болячек.
Несколько родственников тяжело уходили. Ужасно наша медицина издевается над стариками, ужасно! Если бы знать, как будет, последние два раза не стала бы скорую вызывать.
После 85 живут только долгожители. Это совсем другие люди, с отличной генетикой, без серьёзных заболеваний. Если доживу, буду считать, что мне повезло.
Фигня, все с заболеваниями, мама моя -гипертония лет с 45, давление 150 на 90 ,100 считала нормальным, диабет лет с 60, сердце барахлит недавно
Таблетки пьет ,шуршит, вот отец ничего не пил, он чисто не генетике выехал до 83
Если бы мама не ходила регулярно по врачам и не пила таблетки, лет 20 назад ещё ее не стало б
Я тоже считаю такое давление нормальным. Тоже гипертоник. нижнее 90 это вообще прекрасно. Меня пугает когда 110 становится, тогда пару недель пью таблетки и чаще в бассейн хожу.
Вот не всегда. В народе говорят береза гнется всю жизнь, но не ломается. Сколько помню свою бабушку (с ее 50 лет) она всю жизнь болела и по больницаи лежала. Желудок болел сильно, поджелудочная. Давление всю жизнь. Головные боли страшные были, ничего не помогало из обычных средств, только стационар и капельница. 2-х сыновей похоронила, одного совсем молодым, в его 27 лет. Года 3 бвло посттравматическое стрессовое растройство, лежала и плакала все время.
Жива, 97 лет в этом году отметила.
Очень хочет жить. Требует лучших врачей и лекарств, внимательно принимает все что прописано.
Вот точно! Такая же мужа мать- 86 лет не принимает никаких лекарств, совсем! У врача лет 40 последний раз была, сама сухая, скрюченная, постоянно на всех жалуется, все гавно, все ей мешают, но вот живет же организм и еще на своих ресурсах, без фарм поддержки, одна в квартире, сама себя обслуживает, недавно только палку для ходьбы муж купил ей.
Нет, пенсия будет, квартира " лишняя" есть, бизнес уйдет сыну , он уже там с отцом, поэтому с голоду не помрем, на поездки мне и сейчас пофиг, потом тем более, квартира есть, дача есть, машины обновим к 60, в маразм впаду, тоже не страшно, не понимаешь же, гены хорошие: папа в 83 ушел , маме почти 88 в здравии и на ногах, тетка в в 86 или 87 ушла, вторая 78 огурцоом, надеюсь.
Я фаталист, что должно быть, Тоти будет
Детей много, скинутся , сложатся....
Медициной платной и не пользуюсь практически, по ОМС все устраивает, необходимые лекарства выдаются
А я тут хлебнула ОМС. Стекло в ногу попало. Сходила по ОМС, ногу распахали, мальчик молодой, а стекло не достали. Так
и ходила со стеклом, больно. Пошла к платному - все в лучшем виде удалил. Вроде пустяк, в как жить мешает маленькое стеклышко.
И в платных, и в бесплатных можно попасть, сужу по своей семье многочисленной к лечению по ОМС претензий пока нет
Тут не угадаешь. Нужно идти к конкретному врачу, а не ОМС-ДМС. Хорошо, когда есть и то, и другое, можно выбирать.
Мне по ДМС желудок хорошо подлатали. А вот гинеколог в этой же клинике оказался ужасным. Зато в ОМС сделали все как надо. Единственный минус ОМС - иногда долго приходится ждать записи к профильному врачу. Но тут есть оговорка: если идешь с экстренной проблемой - то организуют прием вне очереди. Так, мне год назад прооперировали опухоль на голове. Быстро и качественно.
Конкретный врач хто как?? Типа по соседям, знакомым??
Тоже не факт, по ОМС делали операции на носу, один из лучших лорхирургов нашего города, мне отлично сделал, соседке нет, три месяца мучилась, переделал какой-то нерусский молодой парень , все очень хорошо закончилось
Так что...
Отзывы сомнительны, и купленные, и всякие дуры истерички могут накатать, я по знакомым стараюсь и сама советую, если просят точно проверенных
А я наоборот перестала рекомендовать врачей, даже проверенных (близкие родственники медики, контактов в этой области много). Потому что все со своими тараканами-что одному хорошо и прекрасно, другому кошмар. Да и в реальности по-всякому может получиться, как с вашей соседкой, у меня тоже есть такой печальный опыт. А сейчас еще и тренд обвинять врачей во всех грехах. Поэтому максимум могу клинику порекомендовать, если спросят, а дальше сами. Особенно если что-то серьезное.
Отзывы истеричек довольно легко распознаются. Они редко содержат конкретные претензии, больше общими фразами пользуются.
Вот если отзывы содержат резкий разрыв в оценках "5" и "1-2" - то лучше обратить особое внимание на низкие оценки и комменты к ним.
Если врач нормальный, то оценки будут кол*мат*ся, но 1-2 поставят именно что истерички
Боюсь не старости, а болезни которая вынудит повиснуть на детях тяжким грузом,боюсь бессилия, неспособности к самостоятельному передвижению.
Боюсь умирать долго, тем самым травмировав их психику.Пытаюсь придумать как в таком случае быстро уйти, кроме снотворного не могу ничего придумать.Нужно наверняка.Раз...и все.
Стареть никто не хочет, становиться немощным, доставлять проблемы детям. Но никто не знает, как это все будет. Поэтому чего бояться? Подстелить соломку насколько возможно,да стоит попробовать. Хотя я прекрасно понимаю, что и это все может оказаться иллюзией. Поэтому живем на полную, улыбаемся и машем.
Тут да, что будет, то будет, все страховки и прочее пустышка и могут быть, человек угасает и физически, и умственно, контролить ее могут, а дети могут оказаться совсем иными нежели сейчас
Это правда жизни, а не бред. Подавляющее большинство радующихся жизни здесь (и вы, и Валькирия, и Алина, и Хуля, и пр.) не относятся к категории смертельно болящих одиноких бедняков. Давайте все же будем честны.)
И слава богу. Но вы не можете утверждать, что будете так же радоваться жизни, если все это (ваших мужей, ваши жилища, ваших детей, ваше здоровье) у вас отобрать. Продолжите ли вы радоваться и возблагодарите ли Вселенную (или Бога) за то, что все еще живы? Ведь жизнь - это прекрасный дар божий, да ведь?)
"не относятся к категории смертельно болящих одиноких бедняков. "
Конечно нет. Поэтому и радуются жизни. Они такую жизнь построили своими руками.
Ну Ледь, ну бред же правда. Что это за маниакальное желание отобрать, и наверное еще поделить между страждущим %-) Продолжим или нет, сие не ведомо. Вот если случится, тогда и поговорим. Жизнь - да, еще какой ДАР.
На самом деле это вполне типично: сложно чувствовать себя лузером, гораздо приятней думать что все лузеры, просто или они дураки и не понимают что они лузеры, или скоро они все потеряют и тоже будут лузерами, и вот тогда то они наконец-то поймут.
Я уверена, что все они радовались жизни и до того, как все это появилось в их жизни.
А почему это убрать? Люди это давно и прочно имеют, и будут продолжать иметь. Здоровье поддерживается современной медициной.
Муж уйдет к другой , дети заведут семьи и могут вообще не общаться. В дом, квартиру попадет беспилотник. Что в нашей жизни можно иметь прочно?
Ну в вашей жизни возможно так есть и будет. В моей -нет беспилотников. И мужья после 30-ти лет совместной жизни не уходят, прочные семьи.
Нет, мне 53. Поэтому не самонадеянность, а называется уверенность, и опыт.
И современная медицина, как ни странно, во многих областях ничего не может. И проблемы людей никуда не деваются соответственно.
Будут или не будут иметь - вопрос соврешенно неоднозначный. А предложение "убрать" - потому что мир тут же изменится, и отношение, и взгляд, и времяпроведение.
Эта машина пропадет - другая появится. Потому что есть средства на ее покупку. И они никуда не пропадут.
Здоровье конечно может после 60-ти пошатнуться. Но такие медицина сейчас способна на гораздо большее, чем даже 10 лет назад.
В отличие от вас как раз есть и много.
А вот у вас маловато. Поэтому и жизнь у вас такая.
Умение видеть, слышать и понимать никак не коррелирует по умолчанию с вашими фантазиями о жизни других людей. Не пытайтесь делать выводы, у вас не получается.
Если у меня все это убрать. Это уже буду не я.
Не правда ли? Я не только в молодости через многое прошла, но и в осознанном возрасте немало прошла всякого. Но да, со здоровьем мне повезло, тьфу-тьфу-тьфу, а вот мужа я сама выбирала, друзей тоже, детей не в коме воспитывали, нормальные квартирные условия у меня появились аж в 41 год, явно не молодость ведь :ups1
И что конкретно я должна ощутить?
Это будете именно вы просто с другими условиями жизни. Ну как разорившийся бизнесмен, например. Сам по себе он остался, а вот все остальное...
Невозможно все сразу отнять у человека. Так не бывает. Только если я умру, ну да. Но тогда мне это уже все будет не важно..
короче, кто немощи боится, что думаете делать, чтоб до 90 не скрипеть, причем лежа в памперсах с 80 до 90???
вариант снотворного уже писали ранее выше, банально.
может у кого какие есть мысли? давайте обсудим. Не суицид, заметьте!!! любые способы ухода, разожраться и заполучить холестериновую бляшку, бегать по лестнице и пердечный сриступ, летать на самолете чаасто-часто, чтоб давлением жахнуло...
я вот думаю влезть в какую-то околополитическую историю с расследованием, чтоб меня как политковскую пристрелили, может в депутаты баллтотирнусь, у нас даже на районных выборах кандидату били морду ночью около остановки... а много ли бабке 75+ надо
че, какие мысли у вас? Эверест вот еще тоже норм вариант... упасть и валяться рядом с Зелеными ботинками
вот на Титане тоже миллионеры хорошо покатались. Вроде изначально и не экстремальный был спорт, всех пускали, никаких ограничений по здоровью или возрасту. Подходит.
У кого большинства, вокруг меня старики все ходят, мыслят ща 80, живут сами, обслуживают себя сами
Ваши сплошные старики за 80 противоречат любым данным по возрастным смертям в стране...
А ещё и исключительно в полном здравом уме и полностью обслуживающие себя сами абсолютно во всем. "Это фантастика, сынок". При это единичнве случаи таковых, конечно, есть.
А, ну и вы знать не знаете, что у них там надето.
Надето?? Это вообще о чём, вы ерунду пишите, моя мама88 почти, ее подруга и друг 84 года, живут самостоятельно, себя обслуживают, дед ещё на дачу катается, 2 соседки за 80 , живут одни, вижу ходят в магазин, гуляют
У вас за 80 уже все, в гроб пора, все дементоры сразу?
Боже, о памперсах я, о памперсах. Вы там ко всем заглянудли в штаны уже?
Я где-то написала про "все за 80 дементоры"?
Вы научитесь понимать текст и немного думать.
А заодно посмотрите чистоту посуды, квартир и прочего всех этих стариков, если они делают реально все сами. Увы, против природы не попрешь - зрение, руки, координация, возможности физические у людей иные. Бывают ли исключения - очень редко.
А уж повторяться про поразительный ваш анклав людей такого возраста больше не буду.
Конечно, все похуже, но есть соцработник, который вымоет чисто те же полы, посуду моет хорошо, руки все чувствую т,пыль соцработник протирает, холодильник я мою ,это не часто,
ойнимагу ))) про депутатов и политику - это вы классно придумали ))))
спасибо за позитивчик )
Боюсь остаться без мужа... а вдвоем мы все вырулим)) даже если будем есть одну гречку, главное, чтоб муж был рядом
Счастливая, я тоже так думала, до последнего, а сейчас думаю, что лучше будет если муж раньше уйдет, хоть завтра. Оказалось, что помимо того, что меня берег, он шпилил всех кто давала, не хочу с таким умереть и четко сказала ему, что и он не должен иметь большую надежду на меня. Жить будем до смерти вместе, много чего делить и этого никто не хочет
Планирую долго жить, путешествовать, бегать, соревноваться -жрачка, тряпки последнее что меня интересует. Ну а умирать уйду куда-нибудь в горы-леса.
Боюсь ли я смерти, мгновенную не почувствую, а если болезни серьезные соберу рюкзак-велосипед и уеду в путешествие в одну сторону.
вы первая будете в современной истории:-), что-то не видно таких старичков, все больше по больницами дома престарелых кучкуются.
Никотинамид в наших аптеках копейки стоит )
Молодцы амеры. Копеечный витамин В3 пакуют в красивую баночку и продают по цене в 100 раз выше. Умеют драть деньги со всего мира
Я вот тоже не поняла, в чем прикол. Обычный В3 рублей 200 стоит. Это же обычный односоставный витамин?
Ой, вы щас в обморок упадете!
Прикол в том, что женщина живет в германии
И Никатиномида..или как его... как и ВБ здесь нет)))
Вот что принимает, то и написала
Я тож теперь закажу.
А чо? Поди плохо минус 3 кило за пару недель?!
Чото вы нервные все
И недогадливые)
Где вы тут нервы увидели? Ну, покупает человек дорогущие витамины вместо таких же, но дешевле - ее дело. Смешно только, что она этим хвастается.
Я совершенно не уловила никакого хвастовства)
Вот была тема про электричество. Кто сколько платит в месяц
Если я вам сейчас скажу, что я плачу 18000 это я хвастаюсь?
Нет. И я не пеку торты на заказ и не стираю нелегально белье.)
Просто я живу в другой стране. В той же.)
О
Тока хотела попросить
А то там разброс
От 25 до 90
А я в этом - баран бараном
Только мультивитамины вот пару недель назад купила..ну шоб как у всех женщин и у меня были
😁
Хотела сказать, что только полная глубокая идиотка может перепутать коэнзим NAD и витамином В3. Да еще в таким тоном позориться прибежала. Стыдобища!
NAD⁺ – это коэнзим, существующий в двух формах: NAD⁺ (окисленная форма)
NADH (восстановленная форма).
NAD⁺ необходим для клеточного дыхания, регенерации и производства энергии в митохондриях.
Ключевой элемент для энергии клеток, восстановления ДНК и обмена веществ.
Я получила внж Испании и если протяну десять лет , буду тут просить пенсию нищих 600 с чем то. Кроме того лечение и лекарства бесплатно здесь у всех . Не на пенсии а всегда. Даже у мигрантов. Выдают любые дорогие лекарства по рецептам бесплатно. Если что то типа деменции то заберут в резиденцию . Тут хорошие резиденции ..Все лежат накрахмаленные . Здоровые бабки шляются по дискотекам и барам. И на распродажах в заре примеряют мини юбочки и шортики. Почти все с дедом за ручку. Мало кто без деда. При низком этом доходе ещё дают купоны на продукты 60 евро в неделю...Градус страха у меня тут как то понизился. .
Тут правят социалисты. Плохого тоже много ..Стимулируют наглых стать окупасом. Любой может приехать, снять квартиру , и потом жить и не платить. И это на годы. Собственник же будет им оплачивать свет и воду. Отключат ь свет и воду запрещено окупасам. .И страна да, бедная. Зарплаты низкие. 1300 в среднем по больнице . Цены на аренду очень дорогие
теперь понимаю, почему мое ближайшее окружение спрашивает почему я еще не живу в Испании, многие из знакомых давно там домики купили и живут постоянно, недвижимость в Москве сдают, значит на старости у них будет российская пенсия + пособие от Испании, еще и климат хороший
Тут правят социалисты. Плохого тоже много ..Стимулируют наглых стать окупасом. Любой может приехать, снять квартиру , и потом жить и не платить. И это на годы. Собственник же будет им оплачивать свет и воду. Отключат ь свет и воду запрещено окупасам. .И страна да, бедная. Зарплаты низкие. 1300 в среднем по больнице . Цены на аренду очень дорогие
logitek
https://eva.ru/forum/77/3679278/108589215
в перечисленном негатива не увидела, у многих только домик в собственности, лишних квартир для сдачи нет
Чтобы получить эту пенсию но контрибутиво нужен ряд условий. 10 лет постоянного проживания. Нельзя иметь второе жилье. Нельзя быть прописанным ни с кем, кто имеет доход и нельзя быть замужем ..ещё надо справку из страны гражданства что там не получаю ничего .
большинство более 10лет живут, остальные скоро тоже, паспорта получили, подробностей не знаю, уже практически ни кто не приезжает в РФ, пропадает общение
Блин. Мне надо срочно к вам!))) Хочу в юбочку в Заре и в бар!
Глядишь и мне какой дед на старости лет перепадет. :D
ну если какие-то внешние плюшки-финтифлюшки вы считаете вам скрасят увядание старческое, то прекрасно, значит вы позитивчик. а мне кажется никакие деньги,средства и возможности не помогут в ситуации когда ты понимаешь что дорога теперь только в одну сторону....
Не боюсь, а возмущаюсь размером пенсии 25 тр в Москве у возрастных людей, поработавших всю жизнь до пенсии. Как жить на 15 тр за минусом 10 жкх? Но таково отношение государства к старикам.
В Москве как раз можно жить, там у пенсионеров много чего бесплатного. Субсидии, медицина, экскурсии и прочие московские долголетия. В регионах ничего этого нет. И пенсия 25 для многих недостижима.
Вы представляете эту бесплатную медицину? Таблетки и витамины надо купить, курсами, не дешево. Уколы и физиотерапию-платно предлагают. Промывание миндалин (хронический тонзилит) не хотят делать ( хотя при диспансеризации лор рекомендовал). Щитовидка надо 2 анализа крови было сдать ( назначил врач в ведомственной поликлинике), но я пошла поближе в районную сдать- не положено чаще раза в год, Про зубы и не говорю даже. Ортопедическая обувь - ценник конский, а у меня шпора, косточки, плоскостопие, мне она нужна.( стелька от шпоры 6 т р стоила) Не жить- а выживать, жалкое существование на эту пенсию. Экскурсии по монастырям мне на фик не нужны.
Нормальные кроссовки денег стоят, я попробовала- купила задешево -стопа тут же болеть начала, выкинула. 25 тр-мало и для Москвы и для регионов -всем будет печально. Ну платили бы 30 хотя бы всем, например при большом стаже работы.
а у каких? у нас отдельно прописан пенсионер, но он не собственник, будет субсидия?
нет, старости не боюсь
удивляюсь,как все быстро, вот это есть
а бояться есть чего много другого
Свекрови моей 84. Все бы ничего, но зрение. Глаукома. Один глаз не видит совсем, другой почти. И вот это ужасно, когда человек здоровый и активный в принципе, но совершенно беспомощный.
Мои родители, 74. Сами справляются, машина и дача. Но я смотрю, а что будет через 10 лет? Папа как-то сдал очень и тоже глаукома обнаружилась в этом году.
Только немощи, только болезней при которых не смогу контролировать свою жизнь. Бедности, голода и пр. вообще нет, сейчас еще надо умудриться умереть от голода.
Боюсь, что потеряю возможность работать и обеспечивать себя. На пенсию прожить нельзя. Оптимальный вариант - сразу умереть, а не жить овощем, доставляя неудобства близким. Но хз как все будет. Стараюсь по возможности заниматься спортом, другого тут не получится, накопления надо было раньше делать, теперь уже поздно. Старость ужасна, конечно, но она неизбежна
Старости не боюсь вообще. Боюсь болезней и если утрачу подвижность. Пока в своем разуме, со своим зрением и слухом и на ногах - все будет нормально.
Как по-разному люди пережили 90-е. Вы боитесь, что дачу содержать будет не на что, на поездки не хватит, квартиру придется сдавать не дорого.
А другие боятся, что на еду не хватит.
можно конечно )) только толку от этого? если такое случится, вы от этого НИКАК не убережетесь
