Помощь с тяжелым парализованным человеком
Уважаемые модераторы, прошу пусть тема хотя бы сутки здесь повисит
Дорогие евы, помогите,пожалуйста.
Есть парализованный отец 90 кг дома. Есть я и мама. До этого 20 лет мы справлялись сами, поднимали , сажали , ухаживали. Но за сутки он ухудшился и стал неподъемным для нас , упал с дивана, закостенел, не может нам помочь собственным движением.
Есть в Москве служба, чтобы дважды в сутки приезжал физически сильный человек , чтобы мы могли перестилать кровать и надевать памперс, пока этот человек сдвигает или приподнимает отца.
Кто-то пользовался такой службой?
Дайте, пожалуйста, контакт.
Или может лучше найти и договориться с дворником? Сколько денег за это предложить дворнику?
Заранее спасибо
Ухудшение произошло молниеносно, еще вчера помощь была не нужна.
Заранее спасибо тому, кто найдется время поделиться опытом.
Хоспис - там не только умирают, но и помогают с уходом, когда родственники не справляются
Видела лично женщину с очень большим весом и диабетом, родственники не могли ее поднимать, сотрудники хосписа помогали организовать уход
Патронажная служба, попробуйте, могут что-то предложить
Сиделка-мужчина. Знакомый нанимал специально такого помощника, сильного мужчину-сиделку для помощи по уходу за папой
Почитайте про скользящие простыни, не помню точное название. Их используют для передвижения тяжелых пациентов
в хоспис сию секундно не возьмут, патронажная служба не оказывает услуг по переворачиванию лежачего больного. врач патронажа просто иногда навещает.
Надо прикрепляться к паллиативу, и через них уже пытаться оформить в хоспис, и то, скорей всего возьмут не больше, чем на месяц. Приоритет в хосписе онкологическим больным
Спасибо, думаю об этом. Но дворники мусульмане у нас. В другом случае столкнулась , что они не могут преодолеть брезгливость, их тошнит
Чушь. За год до ковида пришлось посещать отделение больницы, где лежали инсультники. Сиделками там были таджики, и мужчины и женщины. Прекрасно справлялись.
На мусороперерабатывающих заводах ни одного славянского лица. Водители мусоровозов туда же. Дворники,которые прочищают мусоропроводы и мусор выгребают.
По-моему, не от веры зависит, а от человека. Кто-то более брезглив, конечно. Но кому деньги нужны религией не прикрываются, идут и работают.
Моя мама с кровати сползла когда хотела перевернуться на другой бок
Я ее вообще сдвинуть не могла ЭТо ночью случилось Искала службу которая поможет - нашла только две которые ночью подняли трубку и обещали приехать ( это в Питере) Стоили мне это 8 тысяч рублей этим летом
Скорая может и приехала бы но когда Жизни же ничего не угрожало - лежит на полу и лежит
Я тоже вызывала мчс, но они могут приехать через несколько часов, как повезет
Поищите информацию. Система долговременного ухода за гражданами пожилого возраста и инвалидами нуждающимися в уходе. Мы пользовались, к нам бесплатно приходила помощница на несколько часов в день.
нет! у нас семья, я , муж, дочь, больную свекровь забрали к себе. почитайте, узнайте про это. Мало, кто знает просто.
а город или страна какая!
а автор топа где?
читаю внимательно.
в целом поиск помощников, сиделок - отдельный ад. но я думаю есть и мужики сиделки, задействуйте все каналы. авито, профиру, юду, районные чаты.
я только что искала сиделку, это пц, просто ***ый пц... все врут, 80 % объявлений - агенты....
таджички платят агентшам за мои телефон, агентши не говорят, что они агентши... в итоге договариваешься, что приедет марина в 12 - приезжает гульчатай в 11 - со словами ой, а мне сказали так приехать...
Ну я допетрила на * надцатый раз - стала требовтаь видеозвонок с ними... и взяла в итоге ту, что вышла ко мне по видео, аж в ночнушке и нечесанная. но лицо показала, телефон прошлого работодателя дала, и сказала да, я приеду и работать буду сама.
Я стала предупреждать, что в дом не пущу, если кто приедет другой, сразу говорю.
А то еще было - приехала тетка, посмотрела квартиру, поговорила, приступлю говорит через 3 дня... уехала и давай мне слать телефоны других теть. типа вот эта хорошая, и эта... т.е. фактически агент, сутенерша ихняя приезжала, смотрела условия.
Рассказываю, потому что никто до меня тут этого не писал, может кто пойдет этим путем, и будет знать. я наплакалась, кому-то будет проще.
может у сиделок-мужиков так же .
Есть еще официальные агентства, типа фирмы - там дороже. дворника я б не приглашала, они иногда в подвалах где мусоропровод живут, вам оно надо, этот туберкулез с полиомиелитом???
Про эту систему действительно никто не знает. Я оставила заявление в мфц , указав в нем номер приказа о внедрении такой системы в том числе в Москве. Хоть этот приказ и был неизвестен в мфц, заявление приняли и обещали дать ответ в течение 10 дней. Возможным препятствием к получению услуги назвали то, что в квартире , где находится отец прописаны кроме него 3 человека, и два из них возрастом меньше 80 лет. Так же будут проверять доход всех ближних родственников.
Думаю будут максимально сопротивляться тому, чтобы дать человека. Налоги почему-то без вопросов с нас выдирают. Рада, что вы хотя бы обратились. Может и получится.
Есть специальные кровати для лежачих, с системой блоков для подъёма, переворота.
Есть такие приспособления.
Называется хойст лифт по-английски.
Они не дешевые, если покупать, но может, можно арендовать?
Или может их временно предоставляют у вас бесплатно?
Просто покажу, как они выглядят.
Сил вам все это преодолеть!
Моя родственница падает иногда. Я ее поднять не могу. Решала этот вопрос разными путями, в итоге оптимальный - я звоню консьержке, она из Таджикистана и знает всех земляков, кто в округе работает. Приходит ближайший рандомный мужчина и поднимает. От денег они отказываются. Пока не вышла на вариант с консьержкой, обращалась в МЧС - долго ждать, пока приедут. Звонила в УК - прислали дворника через три минуты
Если вы имеете отношение к еврейской национальности, можно обратиться в синагогу. У них очень хорошие патронажные решения, я дважды наблюдала
Эх, везёт же, у нас даже консьержки нет, вторичка такой планировки, куда не посадишь консьержку, на первом этаже полноценных 4 квартиры, сразу же, как войдешь.
А вообще консьержки здорово облегчают жизнь, и курьера перехватят, и всякие услуги окажут по мелочи..
возможно не по теме, но позвольте совет. так же ухаживали за 100 кг- мужчиной,8 лет. мы научились менять ему все не поднимая, просто перекатывая с боку на бок. подсовывая простынь, и тд. там слоеный пирог всего ( от матраса от пролежней и пошло.. пеленки одноразовые, памперсы) поднимать этот вес - просто нереально. ну и кровать была с электроподъемником, что бы в сидячее положение его можно было привести. а мыть приезжали 4 физически крепких людей раз в неделю, мыли так же в кровати, там тоже отработано все, это соцслужба. в остальное времяя обтирание губкой.
Нам реально помогла функциональная кровать - такое облегчение! Там и высота подходящая, а мы брали с функцией бокового переворота - памперс менять удобно. Брали в аренду, потом выкупили у фирмы. Очень советую.
В аренде точно есть, мы так брали, 2 года назад 5000 в месяц, привезли, собрали, показали, как пользоваться. Была механическая, легко все вращалось. Удобная.
Мама примерно столько же весила, под сотню. Когда первый раз упала, вызывали грузчиков, объяснили ситуацию, они приехали подняли. Потом положила матрас на пол, под руки подкладывала простынь и затягивали с сестрой на матрас. Иногда одной приходилось поднимать. Потом мне сказали, что МЧС можно вызывать.
Я выбьюсь из общего хора, просто купите противопролежневый матрас и пусть лежит, не надо его никуда шевелить и таскать. Памперсы можно спокойно менять перекатывая человека на бок, туда, сюда. Под попу всегда пеленку, под пеленку клеенку на всякий случай. Без памперсов не держать совсем. У меня мама лежала на большой двухспальной кровати, так что сама справилась.
+1
надо купить противопролежневый матрас и одноразовые пеленки. Поищите в интернете как перевернуть человека на бок. Наберите в гугле что то типа "Как перевернуть лежачего больного?", есть специальная простая техника, нас учили на курсах красного креста и я здоровенных мужиков переворачивала. Простынь скатываете валиком и меняете таким образом.
Забыла написать, что можно ещё нанять приходящую сиделку. Не знаю в каком вы городе, в Москве точно можно. У нас папа стал лежачим, приходила сиделка на 2 часа, помогала и уходила . Можно и на 1 час, можно и на 3. Папа весил 85 кг
Спасибочки. Расскажите, пожалуйста, что именно делала сиделка и как она справлялась с передвижениями вашего папы. Мой отец тоже около 85 кг.
Я опасаюсь, что 1 сиделка с ним не справится.
Он дерется. Чтобы его перевернуть с одного бока на другой нужно приложить изрядные физические силы, чтобы преодолеть его сопротивление и зафиксировать руки.
Противопролежневый мартас и все, никуда переворачивать не надо. Если дерется, то вероятно ещё и деменция. Не становитесь жертвой дементора, врачи помогут подобрать терапию.
Так в чем проблема одеть памперс? Конечно, лежать только в памперсе, сначала будет сопротивляться, потом привыкнет. Технология как одевать есть, посмотрите в интернете.
Чтобы он не дрался нужна медикаментозная терапия. Вызывайте врачей, пусть обследуют и выписывают препараты
у нас не дрался папа, но ему постоянно казалось ,что он сейчас упадет, за все хватался. Уже был в глубокой деменции на тот момент. Сиделка оказалась опытным человеком и посоветовала разложить диван, на широкой кровати ощущений падения нет.
Мы с сестрой изначально обращались в службу, где было много сиделок ("время заботы" называется), сиделка подбирается под конкретный случай. Нам двух на выбор предложили (с учетом нашей ситуации), мы выбрали тетеньку "покрепче".
Она приходила каждый день, меняла белье, памперсы, помогала с гигиеническими процедурами. Не помню что еще, 4 года уже прошло. Кажется, она еще кормила. Там уже такое состояние, когда сложно есть и пить и нужен спец поильник для лежачих
Спасибо, диван сегодня по вашему совету разложили. Во время заботы сегодня позвонила , приценилась. Буду иметь их ввиду.
Хоспис нужен. У меня папа был такой же тяжелый. Его переворачивали два и иногда три медбрата. В инструкциях было написано прямо, на доске на стене - такому то нужно двое мужчин.
Всем огромное спасибо за помощь.
Разово мама попросила соседа втащить отца на диван. Удалось постелить под него одноразовые пеленки.
Пообщалась с координатором сиделок, выезд на 1 час - 1000 рублей. Пока на завтра на утро не вызвала сиделку - мне видится, что 1 женщина-сиделка не справится - отец в шоке и агрессии после падения с дивана и дерется, и противодействует.
Завтра поищу в аренду кровать для лежачего больного.
И съезжу с местное отделение соцзащиты - оставлю заявление на включение в программу долговременного ухода - послушаю, смогут ли они мне помочь.
Также вызову врачу и оставлю заявку на помощь выездной бригады хосписа.
Вечером к отцу заедет мой муж - может быть, он сможет помочь перестелить белье. Отец пока без памперсов. До сегодняшнего утра он самостоятельно пользовался уриналом.
Консьержа у нас нет. Попробую высмотреть дворника на улице и поговорить с ним.
Еще раз огромное спасибо за отклики.
Перестелить белье вы сможете сами. Вам уже написали выше, найдите видео "как поменять белье лежачему больному", там нет ничего сложного.
Кровать в аренду не факт, что найдете, можно купить б/у.
с чцжими людьми как праило больные ведут себя иначе. они просто не обращают внимания на эти выступления.
Автор, терпения вам. Не губите свою жизнь,не носите по 90 кг. Не стоит оно вашего здоровья.
Автор, сразу прошу прощения за вопрос, а почему он весит 90кг? Он же лежачий? На диету его посадить не вариант, чтобы кг 20 сбросили и вам легче, и ему тоже.
Тоже такой вопрос возник. понятно... да, 2 метра - это много конечно, поэтому и вес такой. держитесь!
Автор, если позволяют финансы поищите подъемники типа таких
https://www.ozon.ru/product/podemnik-dlya-invalidov-belberg-pb-1-gidravlicheskiy-prikrovatnyy-dlya-pozhilyh-lyudey-s-podvesom-do-1589910988/?__rr=1&at=XQtkZ648vF2jP9ADHggjR27imK8J7MhQpKQYACgPZ3Gn
Расскажите, пожалуйста, как и для каких манипуляций вы его использовали.
Не лично я. Мама моя ухаживала за своим отцом. Насколько я помню, там специальный типа гамак, который лежит на кровати, а на нем больной, когда нужно, больной в этом гамаке поднимается и можно перестелить постель. Или пересадить его в кресло, например.
Кантовать в кровати вы сможете сами. И памперс поменяете и постельное белье и помоете. Здесь не сила нужна, а навык. Вот поднять с пола это реально сложно. Нужно купить подъемник. Если у отца инвалидность, то подъемник ему положен бесплатно, как и памперсы. И вставайте на учет в паллиатив, если диагноз позволяет. Оттуда будет приходить врач раз в месяц, выписывать лекарства, и будет по мере необходимости приходить медсестра, она все может показать и рассказать. Нужна функциональная кровать, с поднимающимися секциями, противопролежневый матрас (лучше сразу берите не ячиистый, а валиками), и подъемник, если планируете его пересаживать с кровати на кресло. Моя мама была парализована, и с кровати ее никуда не перемещали, только сажали. Мыли в кровати. Самое простое это пригласить хотя бы на один день сиделку, которая имеет опыт работы с парализованными или хотя бы просто лежачими больными. Вы увидите, как переворачивать , как менять памперс и перестилать постель, как мыть. Так и ищите, чтобы она помыла отца. И в процессе увидите все.
Памперс меняется при поворачивании на бок пациента. Он на боку - кладете памперс, потом поворачиваете на другой бок и другую половину памперса вытягиваете. Нужно приноровиться, чтоб получалось по центру и нормально по высоте. Нужно судно пластиковое для лежачих (не мягкое), чтоб лежа его подмывать можно было. В пластиковую бутылку из-под молока воды набираете, и над судном моете. Короче это целая наука. Проще вам на первое время взять сиделку с опытом, чтоб посмотреть как и что делать. Там много лайфхаков и приспособ. Полностью парализованный и просто лежачий это две большие разницы. Но судя по тому, что отец ваш дерется, то он не совсем парализован. Надо ему принимать успокоительные, если он дементор к тому же. А то и сиделки не пойдут на это. Бедная ваша мама(( как она только справлялась так долго. КРовать нужна функциональная обязательно, ее поднять можно по высоте, а то она спину себе сорвет. И так-то не просто, даже с кроватью. И если отец совсем неподвижен, то он будет сползать вниз, упираться ногами в спинку, его нужно будет подтягивать периодически назад, для этого есть простыни специальные
Сегодня втроем пытались поменять его первый памперс (еще в субботу отец мог пользоваться самостоятельно уриналом). Ролик посмотрела, как это делать, но навыка нет. Все отхватили от отца люлей. Памперс еле-еле прикрепили, сикось-накось. Херовые из нас пока вышли сиделки (я, мама и мой муж). Завтра утром приедет сиделка на смотрины, сможет ли она работать с отцом. Поеду учиться у нее и помогать ей, чтобы ей не прилетело от отца.
Завтра также поеду в поликлинику прикрепляться к паллиативной помощи. Мама впервые за 20 лет болезни отца согласилась подумать о хосписе. До этого отказывалась от такой опции. Она очень устала.
Пока так.
Для начала надо получить статус паллиативного больного, прикрепиться к паллиативу. Уже будет полегче. Они приезжают и привозят много расходников. Медсестры там разные бывают. Есть очень опытные, есть прям девочки, только что ногти могут подстричь и помочь помыть. Но и помыть надо тоже уметь. Научитесь. Ничего в этом сложного нет. Лучше, конечно, чтоб вам опытный человек все показал , рассказал, как организовтаь все в комнате для ухода, и что нужно купить, и как и что делать , чтоб было сподручней вам и больному удобно и не больно. И оформить инвалидность. А если уже оформлена, то просить, чтоб добавили вам в список необходимого оборудования - подъемник, кровать вот не дают вроде бы, памперрсы пусть выпишут, табуретку для душа, поручни настенные. Нам все выдали. Памперсы положены 3 шт в день, или в день - 2 памперса + одна пеленка одноразовая. Их привозят раз в месяц или раз в три месяца. Паллиатив тоже может выделять от себя, нам пеленки они выделяли. В принципе этого хватает. Нужно самим много чего будет докупать. Перчатки одноразовые, моющие гели (мы детские брали для купания), одноразовые пеленки 90Х60, бумажные полотенца кухонные, хлоргексидин, средства под подгузник (лучше всего судокрем, иногда можно детский крем самый простой), борный спирт, влажные салфетки. Если будут пролежни, то ещё от них средства. Все заказывали на ВБ или Озоне.
Не могли бы вы порекомендовать табуретку для душа ? Бабушка передвигается с ходунками, крупная. У ванной не плоское дно, все табуретки туда плохо встают . Какую то мы нашли , но она кое как стоит . На бортики тоже не поставишь, там с одной стороны бортик слишком мелкий .
Посмотрите такого типа сиденье, оно в распор фиксируется резиновыми бобышками, которые под доской
Их много кто продает, от ортеки (раньше продавала точно) до авито б/у
не скользит, не сдвигается, опираться на ручку удобно
Есть устройство для ванны прям. Там одни ножки на пол, вторые на ванну. И стульчик как ездит. Кресло поворотно - выдвижное. У нас кабина - я ей просто стул поставила. Сперва вредничала, потом призналась, что очень удобно
Спасибо. По картинке понравилось. Но места очень много занимает, там же еще другой человек должен встать, чтобы бабушку мыть. Но буду думать, спасибо!
Еще обязательно купите в аптеке специальную косметику для лежачих больных. Только на днях мне медсестра знакомая расхваливала, говорит не впитываются, предохраняют кожу от пролежней. Вот только мне не надо, поэтому не запомнила название
Я с авито вызывала женщину. Приехала показала как все менять. 3000 разово услуга по смене белья, помыть.
Потом своими силами, но с двумя мужчинами.
У меня свекровь так болела. А в ней 130 кг было. Тяжело, мужская сила нужна была.
Хорошо. Пишу апдейт. Я тоже иногда ищу старые топы по интересующей теме и нахожу массу полезной инфо.
1. Программа системы долгосрочного ухода.
Программа малоизвестная пока, запущена в Москве и еще некоторых регионах.
Действует на основании Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 27 декабря 2023 г. № 895 "О реализации в Российской Федерации в 2024 году Типовой модели системы долговременного ухода за гражданами пожилого возраста и инвалидами, нуждающимися в уходе"
Вчера я подала заявление на участие в программе в районном МФЦ. Мне обозначили срок ответа - 10 дней. Но уже сегодня позвонили, и завтра приедет на дом социальный инспектор осматривать отца и принимать решение.
2. Сиделки на 1 час. Я предлагаю 1300 руб за выезд.
Сегодня утром приезжала одна из чата сиделок (ищет и присылает анкеты админ чата) . Приятная женщина из Узбекистана. Сделала гигиенические процедуры, поменяла памперс. Я посмотрела рекомендованный тут ролик по технике передвижения-переворотов. Это действительно физически легко. Делали перевороты под памперс с ней вдвоем. Отец очень сильный, дерется, я фиксирую всегда его руку, чтобы он не бил сиделку. Второй раз она приехать отказалась, ей далеко.
Вечером приезжала другая. Тоже из Узбекистана. Откликнулась на Профи.ру Также работали с ней вдвоем, чтобы отец ее не бил. Она сделала полностью гигиену тела пенкой для мытья. Обработала мазями пролежни, поменяла памперс и пеленки. Завтра утром приедет работать ее сестра. Не знаю пока, останутся ли они надолго с нами.
Звонила во Время заботы. Там стоимость тарифа до 2 часов 1500 рублей. Плюс 3000 подбор. Подбор занимает 2-4 дня. Держу их про запас.
3. Позвонила в платный дом пожилого человека в Сходне. 3200 рублей сутки в двухместной палате. Кормление и гигиенический уход. Врачи - отдельная услуга по скорой. Если мама примет такое решение, то встану в лист ожидания. Пока мужских мест нет.
4. Вызвала дежурного врача для прикрепления к паллиативу. Она сказала, что нужно идти к терапевту или сразу к заведующей и проактивно добиваться своего, так как все не шевелятся по этому направлению. Планирую сходить и также встать в очередь на хоспис.
Пока так.
Девочки, огромное вам всем спасибо за помощь, советы и поддержку.
PS Еще надо купить противпролежневый матрас. Не успела. Кровать и систему подъема пока обдумываю.Жду решения мамы, остается ли отец дома или переезжает или в дом пожилого человека, или в хоспис.
Вот что значит желание РЕШИТЬ проблему, а не поныть
Под лежачий камень вода не течет
Молодец вы, и сдвиги реальные!
Сил вам и маме - ей тяжелее всех будет морально принять решение - последнее слово за ней, и нагрузка основная будет на ней, и воспитание "своих не бросаем" давит на совесть
Хорошо, что вы практической частью можете помочь
А почему медикаментами его не успокаиваете, ну что это такое дерётся?? Есть же сильные для ни успокоительные, ужас, у меня вообще реакция сразу, сама могу двинуть в ответ, это на автопилоте идёт
Удачи вам
система подъема не слишком нужна - это пересадить с кровати, скажем, на кресло. А вот кровать, если решите оставить папу дома, обязательно. Кстати. инвалидам выдают противопролежневые матрасы, памперсы и пеленки по ИПР. Не затягивайте с оформлением группы. теребите патронажного врача. это существенная экономия. Мы еще пользовались пенками для мытья и кремом под памперс (сени и тена), на маркет-плейсах есть специальные губки для мытья лежачих больных, без смывания. Тоже хорошо выручают.
Думаю, если бы была группа, противопролежневый матрас уже был бы. Кровать под вопросом, а матрасами обеспечивают хорошо.
Кровать не дают. Только если через фонды благотворительные можно получить
Запросто такое может быть. Особенно если достаток какой-никакой есть, то и не обращаются. Он сам сидел, памперсами он не пользовался. Ему ничего из спец средств не нужно было. Если светила такая группа, что и лекарства не компенсируются никакие, то и нафик эта инвалидность нужна. Вот когда посложнее ситуация становится, то тогда и паллиатив и инвалидность оформляют.
От пролежня купите круг подкладной надувной. Лучше который покрыт сверху типа велюром. Его под ягодицы посредине примерно подкладывайте, часа на 2-3, чтоб на пролежень не попадал. Его только не надувайте сильно, совсем немного надо, чтоб чуть только тело приподнимал. И поворачивайте каждые 3-4 часа отца. Даже если он на матрасе антипролежневом лежит, все равно надо поворачивать. Левомеколем мажьте и мазью с цинком. Есть мази с серебром при пролежных. И специальные салфетки, прям в аптеке попросите , для пролежней.
Родные евы,
Еще раз вам всем спасибо, что были со мной в эти тяжелые дни.
Отец сегодня отмучался.
Я как приду в себя напишу (через несколько дней) моменты, где можно было бы сработать лучше.
Берегите себя.