Всё. Отчислили

копировать

Как там сейчас в армии? У кого дети служат, расскажите...

копировать

это продолжение какого-то топа? кого куда из-за чего?

копировать

Страшно сочувствую.
Но пусть все будет хорошо.
Что сын-то говорит? Как его настрой?

копировать

У моих родственников служат сейчас 2 парней, 1 недавно вернулся и 1 собирается. Они живут в Подмосковье. Все довольны. И ребята, и родители. Служат недалеко от родного города. Можно звонить, навещать.

копировать

Очень сочувствую... А академ не удалось взять? Или перевестись в типа Синергию?

копировать

Сын с ноября в армии, сначала было нелегко привыкать к армейским порядкам, особенно первый месяц, потом постепенно привык. Сейчас уже вполне доволен, хотя дни до дембеля всё равно считает, конечно) Звонить разрешают в выходные (только с кнопочного телефона). Раз в месяц приезжаем к нему, кормим домашней едой, общаемся. Хотя он не голодный, питается там хорошо. Много спортивной нагрузки, много физической работы - это всё на пользу. Возмужал, накачался, стал более собранным, серьёзным, взрослым. Когда назначают дневальным, спать приходится совсем мало и урывками, но ничего, не жалуется, привык, хотя дома поспать подольше очень любил) В армейском коллективе важно научиться соблюдать устав и принципы иерархии: младший по званию беспрекословно подчиняется старшему. Так же, как "молодое пополнение" подчиняется старшему призыву. Чтобы это внутренне принять, нужно какое-то время. Обычно один месяц, дальше проще. Сын говорит, что воспринимает армию как испытание, которое должен пройти каждый мужчина, чтобы стать сильнее.

копировать

Интересно, те, кто в этом топе пишут, что сыновья или родственники в армии, почему-то не пишут, по какой причине они там и в каком возрасте. Все отчислены, или не поступили в вузы, или отучились и не пошли в магистратуру, а предпочли армию?...
Автор, будьте на стороне своего сына.

копировать

Мой сын, например, после 11 классов и колледжа поступил в вуз, но, поскольку он использовал отсрочку в колледже, его на первом же курсе вуза призвали, он попал в осенний призыв, в ноябре. Пришлось оформлять академ и идти служить. В весенний призыв не пришла повестка, поэтому успел летом поступить в вуз.

копировать

У нас в семье аналогичная ситуация
Летом прошлого года сын окончил колледж
Летом же поступил в институт
Посколько отсрочка уже была использована - осенью призвали в армию

копировать

Так то служить берут до 30 лет. Замучаешься бегать. Проще отслужить год.

копировать

Зять целенаправлено шёл отслужить срочку, выбранная профессия требовала этого

копировать

Вы ку-ку? После колледжа идут служить и после вуза, при чем тут отчисление и прочие проблемы? Мой сын и его одногруппники пошли служить после колледжа, в 20 лет

копировать

Так магистратуру заканчивают в 24 года, ну пусть два раза по году взять академ, будет 26 лет. До 30 лет всё равно нужно будет где-то прятаться 4 года, получается.
И в 26-30 лет подчиняться старшему призыву, многим из которых по 19-20 лет - сложнее психологически. А подчиняться придется(( Конечно, сейчас уже нет такой дедовщины, какая была раньше (муж рассказывал, он служил в 90-е), но необходимость подчинения старшим по призыву сохраняется.
Я считаю, что, если парень здоров, лучше отслужить. Это закаляет характер, и в дальнейшем многие жизненные проблемы преодолеваются легче.

копировать

Можно в аспирантуру и защититься. Я с Вами согласна. На всех, кого я знаю и кто отслужил, армия хорошо повлияла. Мой муж и его друзья нормально в конце 80-х служили. От места, видать, зависело или еще не начался бардак.

копировать

Да, но в аспирантуре всё-таки не каждый способен учиться, я думаю.

копировать

И мягко говоря науке нужен не каждый косильщик от армии.

копировать

У нас план - по году академа в бакалавриате, магистратуре, аспирантуре, дальше останется годик пожить в Казахстане.

копировать

Зачётная фантазия, но увы, академ предоставляется только один раз.

копировать

а после магистратуры не забирают?

копировать

забирают

копировать

Наш потратил отсрочку в техникуме, поэтому с первого курса забрали. Ничего, уже вернулся, учится дальше.

копировать

А что, в магистратуре можно просидеть до 30-ти лет? Вы вообще в курсе, что такое магистратура? Если чё, это не аспирантура)))

копировать

А если альтернативку оформить?

копировать

На альтернативку надо подавать за полгода, в вссенний уже не успеет. Да и отказывают направо и налево.

копировать

Так себе, но терпимо. Племянник пошел в конце ноября - сначала на второй день сделали прививки, все свалились с темппературой под 40. Украли все деньги. Посылки тоже потрошат. Потом молюска подцепил. Сестра перестала посылки отправлять, потому что смысла нет всех кормить. Но так он уже обжился более менее, знает где взять телефон, купить сигареты и т.д.

копировать

Воровство, отсутствие адекватной медицинской помощи, бесправие - это то, что стимулирует избегания данного места всеми способами.
Я не понимаю, почему год в таких условиях может кому-то быть полезным

копировать

А кто ворует-то?
Такие же сыновья, но других матерей?.

копировать

Сколько глупостей..

копировать

Какая прививка?
От гриппа?
Мой сын отказался от нее.
В карту запись сделали, а фактически не ставили.

копировать

В смысле, после прививок свалились с температурой?

копировать

Там это нормально. Прививка же по сути это намеренное заражение организма с целью научить организм вырабатывать антитела к этому вирусу. Так что температура после прививки это нормальная реакция организма.

копировать

Там - это где?

копировать

В армии, после прививок.

копировать

А почему? я без наезда, просто интересно.

копировать

Что вам непонятно?

копировать

Вы написали, что в армии после прививок, обычное дело - температура и что все слегли. Почему именно в армии?

копировать

Вы сами понимаете что пишите? Я не понимаю. Где сделали прививки, там и температура поднялась.

копировать

А вы понимаете, что вы сами написали? Вы написали "ТАМ это нормально". Я спросила, где ТАМ? Вы ответили, в армии. Я поинтересовалась, почему именно ТАМ это нормально. И вы сразу стали не понимать. Сами херню написали, а другим пеняете за свою глупость.

копировать

Везде, где делают прививки, повышение температуры это нормально. Так нравится? Ненавижу педантов, чтобы вы подавились.

копировать

Во-первых, не везде и не у всех повышается температура. Во-вторых, не надо бездумно пиз@деть, даже анонимно на форуме, а отвечать за свои слова. Ненавижу пи@доболов. В - третьих, ваши речи(пожелания) вам на плечи, в тройном размере)))

копировать

Мой племяш захотел перевестись в другой универ, не учли,что отсрочка в этом случае не даётся. Ещё вся родня зятя ругала, что не смог откосить сыночка.Зять не понимал,а зачем?Я тоже отслужил,ничего страшного в этом не вижу.В итоге племяш сходил на год,возмужал))Потом отучился в нефтяном, в Казани.Сейчас на вахтах далеко,где нефть добывают..но это уже совсем другая история))

копировать

При переводе отсрочка сохраняется, значит он бестолково переводился, с отчислением, также нельзя переводиться с бакалавриата на специалитет и обратно. Мой сын перевелся, отсрочка сохранилась. Причем нет накаких ограничений на количество переводов.

копировать

У знакомых служат или служили. Ничего плохого не слышала. Все спокойно, строго. Никакой дедовщины. Постоянно осматривают, чтобы ни синяка, ни царапины.

копировать

Это точно, сразу в госпиталь отправляют

копировать

Нормально, не бойтесь. Все нервничают первое время. Чуть сложнее, чем в пионерском лагере.

копировать

У меня коллега года 3 назад отслужил. Говорит, ничего сложного, только скучно.

копировать

Летом вернулся, нормально. В первую неделю звонил чуть не плакал. На вторую уже бравый солдат. Сейчас друг его в армии, тоже самое в первые дни голос был испуганный, а сейчас все пучком, привык. Служил в Балашихе, его друг в коврове

копировать

это ваша тема про ВМК? очень сочувствую(

копировать

Если про вмк. То тему помню. Хороший парень. Учился бы в другом вузе, то все было хорошо. Очень жаль. Поступит в другой вуз и успешно закончит.

копировать

вы из этой темы? https://eva.ru/topic/77/3679894.htm

копировать

Нет, тема другая... В прошлом году обсуждали. Не сдал сессию, взял академ, пошёл работать, появились деньги, девушка и тд и тп... Ощущение простой и лёгкой жизни. Вышел из академа, не сдал сессию.
В армию не хочет. Типа, будет бегать или попробует купить военник... Короче, дичь несёт, я так расстроена, что даже обсуждать не хочу

копировать

Люди ходили в армию. Вернулись через год. Поступит еще раз по егэ, оно 4 года вроде. Может поступить опять в августе, за ним место сохранят. Главное, чтоб хотел учиться.

копировать

не переживайте так. Все будет хорошо

копировать

2 детей вариант оформит отцовство и тянуть всю жизнь, опекунство инвалида еще.

копировать

Пусть идёт в армию, там нормально сейчас, сын отслужил, в июле дембельнулся. Поначалу да, ныл, всё не так было, потом втянулся и привык. Служил далеко, но мы ездили к нему несколько раз.

копировать

Какая глупость!

копировать

Цены на военники подскочили безумно. Последнюю цифру слышала 600 000 и это было ещё до усиления контроля.
Бегать - далеко не убежит по нынешним временам.
Можно попробовать найти работу в РБ или РК и сняться с учета, хотя без образования, вряд ли он потянет квалифицированный конкурентный труд.

копировать

Сейчас военник никак …. Контроль такой, что и за миллион рисковать никто не будет.

копировать

Я вас умоляю. Другое дело, мошенников много.

копировать

1,5 было в прошлый осенний призыв в Москве, вроде пока не подорожало. В регионах подешевле.

копировать

Уже до 2.5 в Москве

копировать

В 2010-х военник стоил 200-300 тысяч в Москве, у меня родственник кредит брал. С учётом инфляции , сегодня, 1,5-2,5 млн это те же деньги, что и тогда. Относительно доходов.

копировать

Ваши доходы в 10 раз выросли? Мои нет.

копировать

Мне подходит, где ? У меня такое ощущение, что все равно надо иметь выходы, от чужих не возьмут...А выходов нет, ибо весь круг - дохлая интеллигенция.

копировать

Не возьмут, конечно. Ищите "нужных" людей. Но, я, к примеру так и не нашла, кому на лапу дать, хотя сумма была. Максимум, что получилось, дату повестки поменять на нужную.

копировать

Вот и я не нашла...

копировать

Из реальных кейсов, ребята сами нашли, но там не мальчики 18 лет, а уже большенькие. Среди своих, выходы разные. Военком как я понимаю к этому отношения не имеет.

копировать

1,5 это в регионах уже

копировать

Буквально пару дней назад была тема, почитайте... Сочувствую

копировать

я вас просто обниму. мой тоже в академе, но если вернется - сессию не сдаст.

у меня в глазах темнеет, когда про армию думаю... не умнеют они там, не умнеют...
это ужасно грустно.

копировать

Сын сейчас там. уже 4 месяца . Жив, здоров. Дни считает когда домой. В субботу и воскресенье, если не в наряди или карауле, тихий час. Спят по 4 часа. Если разрешают, то можно читать. Не смертельно. Привык.

копировать

Там это в армии или на СВО?

копировать

В армии)

копировать

причем тут СВО? Вы чего ляпнули-то?

копировать

:crazy

копировать

4 часа в день? Это же пытка. Я в в окно прыгнула, увы, у сына такие зе проблемы, ему надо больше…

копировать

Днём поспать разрешают, днём. Что ж вы такая не сообразительная то?!

копировать

Я уточняю потому, что у пеня знакомые после армии про это говорили, что наказывают лишением сна. Спать не дают, едет крыша.

копировать

Врите убедительнее уже

копировать

Херню не несите, а?!

копировать

Вежливо не умеете, только нахамить?

копировать

Если хотите вежливого ответа, не пишите галиматью.

копировать

Не вам судить

копировать

Мой сын отслужил, поэтому я имею полное право и спорить и судить.

копировать

Чушь полная
Спят они по 8 часов
В воскресенье - "тихий час" положен

копировать

зато в окно ловко прыгает....

копировать

Тихий час днём длится 4 часа. Ночью спят с 9 до 7.

копировать

У сына в части сон с 22 до 6) Если не назначен дневальным. У дневальных сон 3-4 часа в сутки.

копировать

Далеко от дома? А кормят как?

копировать

Хорошо кормят. Мы 3 раза приезжали-на присягу и ещё дважды. Найдите в вк мамскую группу части, там всё обсуждение будет.

копировать

копировать

Мой сын привык к любой еде, не любит только перловку. В основном это крупы, рыбы, капуста. Иногда дают котлеты. На территории есть автомат с сендвичами. Там докупает. Первый месяц очень хотел есть. Теперь привык. Служит не далеко, 150 км от дома. Его знакомые ребята попали в разные места: один во Владимирскую область, другой в Краснодаре. Не знаю от чего зависит.

копировать

А вы свми из какого региона?

копировать

Москва

копировать

А деньги не воруют? Карточка банковская разрешена в армии?

копировать

Конечно. Им дают и карту и несколько симок.

копировать

Карты всем дают, симки не всем. Некоторым даже две предлагают, ВТБ и сбер.

копировать

Моему симок несколько дали и одну карту, втб

копировать

В том году пришёл с армии. Нормально там. Дедовщины нет, всё по уставу, кормят хорошо. Водили на экскурсии в местные музеи, возили на концерты самодеятельности, привозили бардов и поэтов, танцоров всяких, в общем, сын доволен остался. Служил в Росгвардии.

копировать

Подтверждаю, дедовщины нет. Многое зависит от командира части и от места службы. У моего из развлечений только книги, которые я пришлю. Библиотеки нет. Из развлечений есть теннисный стол и штанга. Место службы глухой лес, до ближайшего города 60 км.

копировать

"С армии" пришел, ну-ну

копировать

Что ну-ну? Весь Юг России говорит "с" вместо "из".Почитайте про диалекты, говоры и лексическое разнообразие русского языка.

копировать

крым, кубань так говорит...как минимум многие

копировать

Аналогично. Мой в новую деревню попал, а ваш в Балашихе остался?

копировать

Нет, в Балашихе учебка была, потом на Красноказарменную, в автобат перевели

копировать

Тоже домой не отпускали?

копировать

Нет. Но у моего дом был за тыщщу км, был парень из Москвы, в автобате, так он вот да, умудрялся домой заезжать, борща поесть.

копировать

У подруги отслужили сыновья. Все нормально.

копировать

Если у него срок Егэ заканчивается в этом году, то в следующем после армии никуда? А в техникум можно будет?

копировать

что такое техникум? колледж? после 11 класса колледжи в основном платные. Можно, конечно

копировать

а смысл какой в техникуме? Там отсрочки не будет, т.к. уже ее использовал в институте

копировать

Смысл - получить хоть какое-то образование

копировать

Если я правильно поняла, его из вуза отчислили,то можно после армии восстановится в своем вузе.

копировать

+если вуз сложный, то после восстановления можно перевестись в вуз попроще.

копировать

А не знаете, как это механически сделать? То есть, после армии восстанавливается, а потом просит перевестись? А если не восстановят?
Вуз сложный, Бауманка, ИУ

копировать

На сайте почитайте. Точно совершенно можно восстановиться и потом перевестись куда попроще. Мисис например. Но вроде только в течении 5 лет

копировать

Многие так и делают. Выходят из академа в другой вуз.

копировать

Он в каком году сдавал ЕГЭ? ЕГЭ действительно в течение 4 лет после сдачи. И плюс год, в котором сдавал ЕГЭ. Итого 5 попыток.

Если сдавал в 21 году, то в этом году у него последний год использования ЕГЭ.
Если хочет с 1 курса заново учиться, то тогда пусть косит в этом году от весеннего призыва. Летом поступит в вуз по ЕГЭ. И осенью уйдет в армию.

Если сдавал в 22 году, то у него есть еще и 26 год для поступления на 1 курс

Но лучше всего, наверное, поступать в другой вуз на 3 или 4 курс, используя уже пройденные предметы

копировать

Ничего страшного. Поступайте осенью и в академ для армии, хоть ЕГЭ не сгорит.

копировать

Можно тут спрошу ?
Сейчас сын близких друзей служит, после магистратуры.
Недавно был дома пару дней.( Увольнительная ?)
Все разговоры только о том "какой же я дурак, надо было в 18 служить"
Сейчас я урод-переросток среди мальчишек, Даже некоторые офицеры младше меня. Тяжело, сил нет.
Это реально так ? Не первый раз эту точку зрения слышу.

копировать

странно я думала наоборот в 20-25 проще, например дагестанская диаспора не примотается, и поставить себя проще. и вообще - покрепче они в 25, чем в 18...

копировать

Вот и я про "странно"
Мой сейчас в 19 ну такой лопух... Куда ему в армию..Тоже думала после вуза хоть покрепче духом станет.
Телом-то он и сейчас спортсмен, не хиляк.

копировать

Нет там никаких диаспор. В каждой казарме на 400 мест но одному дагестанцы, одному чеченцу, одному армянину. Командиры следят чтобы не собирались национальные группы, за драку командир несёт жёсткую ответственность. В каждой драке находят и участников и зачинщиков, наказание будет суровым. Ежедневно осмотр тела на предмет синяков и ссадин. "Ставить" себя там ни в коем случае не надо, это не тюрьма. Надо просто слушать и выполнять приказы, больше ничего.

копировать

странно,что выше пишут, что сразу украли все деньги, половину передач и тд - а вы так уверенно заявляете, что это не тюрьма...
как раз нравы самые тюремные, да и попадают туда не по своей воле

копировать

Я нигде не писала, что нет воровства, тащут всё, что не приколочено. Но диаспор нет и дедовщины тоже нет. Крадут все в подряд, даже например резиновые армейские шлёпанцы. Поэтому не надо туда ничего брать. Самое нужное это часы, блокнот, дешёвый мобильник и зарядка. Ничего оставлять нельзя, всё своё добро надо носить с собой. Посылку надо съесть в день получения. Лекарства нельзя. Пластыри нельзя. Можно спрей теймурова от потливости ног. Туалетку свою нельзя, только выданную уставную.

копировать

А как решается вопрос с обязательными лекарствами, например? С линзами и растворами. Ну и т. п.

копировать

Никак не решается. Их нет и не будет. Возможно те, кому надо что то регулярно принимать, служат в других местах. Мой побывал в трёх местах, везде были запрещены лекарства. Пластыри от мозолей он носил с собой. В мед части была только зелёнка. Чуть что- отправляли в городской военный госпиталь, там нормально лечат, но даже с температурой все равно надо выполнять несложные наряды.

копировать

Никак, очки пусть берёт. Лекарства нельзя.

копировать

этот факт про воровство вызывает у меня абсолютный ужас... а если шлепанцы украли, то где солдату брать новые? или ... куда-то можно заявить о краже?

ну должны же поймать и отфиздить в итоге вора??? какой же ужас....

копировать

Каптер ему новые тапки выдаст. Командиры эти проблемы решают. Если пацаны вора сами вычислят, то наваляют ему, по-тихому. Диаспор нет, дедовщины нет, телесный осмотр каждый день. Мыльно-рыльное самое простое, посылки на всех, они делятся, так положено, или не присылайте вовсе. У вас будет тел. номер непосредственно командира , командира части и политрука, на присяге просят родителей их записать.

копировать

Вот-вот. Нету дедовщины! Ну правда юные детективы если вычислят, то наваляют, и при осмотре этого конечно сделают вид что не заметили. По этому, автор не факт, что вашего сына не обвинят просто так или стрелки сам вор переведёт, и не наваляют. Но дедовщины нет конечно.

Мамы чьи сыновья служат, все вам в розовом цвете описывают, но прокалываются.

копировать

Угу, и с температурой выполнять несложные наряды, зашибись.

копировать

Поверьте, лежать в кровати они и сами не хотят. Ничего трудного им не доверяют, там есть и повара и уборщицы. Например проверяют покатать по саду инвалидную коляску, проводить до машины выписывающегося...

копировать

Я, например, уже с 38 до туалета еле дохожу...

копировать

Наряды назначают врачи, с учётом состояния пациента.

копировать

С температурой никто его никуда не отправит положат в лазарет.

копировать

Везде служат. Освобождены только с переломами или после операции. Наряды бывают очень простые, помогать сумки до машины донести, коляску вернуть с парковки, бумажки с газонов подбирать...

копировать

Мой сын с температурой в медсанчасти лежал,
В никаких нарядах не был

копировать

Дорогая , мой сын отслужил.А вор в любом мужском коллективе получит по щам,хоть в классе, хоть в группе детского сада.

копировать

При осмотре заметят, на то он и осмотр. Там замечают даже что и ногти на ногах не стрижены

копировать

Вы из страны розовых пони? У сына украли посуду (кастрюли и сковородки!) в универе, пока он на каникулах был! И это не "Россия голопузая, ужасная и страшная", это UK. Вора не нашли( Думаете, в наших универах или общагах как то иначе? А уж сколько историй про воровство денег к классах! И вот эти люди оказываются в армии.

копировать

Историю из службы своего сына расскажу, который сейчас срочную службу проходит

Парням по 20+ лет, они самоорганизоваться не могут!
Тапки резиновые пропадают.
Да они не будут пропадать, если снимать и ставить их в нужном месте, около кровати.
А там... кто в душе их оставит, кто в сушилке.
Их раз дневальный предупредил, второй раз.
Потом те, что не на месте стояло, собрал и "выкинул".
А лишенцы, кроме того, как из-под товарища их утащить - свои же потеряны! - ничего более придумать не могут.

Нафиг таким высшее образование??
Или мама корзиночку своего к порядку забыла приучить?

копировать

лишенцы))
Всё верно.

копировать

Там шнурки быстро сгнивают, молнии на бушлате ломаются. Воруют буквально всё, но не у своих, а у соседей. Несколько рот ведь в одной казарме живут.

копировать

Сын 4 месяца отслужил
На рваные шнурки и сломанную молнию еще не жаловался

копировать

Все впереди.

копировать

Вранье. Воруют все, даже если стоит на месте. Приходится покупать, есть нормы выдачи. Своруют - покупаешь за свой счет.
Про воровство предупреждают

копировать

Где именно я вам наврала??
Воруют, если свою шмотку просрал
У моего из кармана (!) вытащили перчатки
После чего сын все свои вещи подписал "украдено у ...."
Ничего более (пока) не пропадало

копировать

Господи, а пластыри то почему нельзя, вот дебилизм

копировать

Не знаю, но там много странного. Стельки свои нельзя, носки неуставные, трусы нельзя. Не разъясняют, просто всё неуставное в мусорку. Если найдут несданную мобилу, приколотят её гвоздями к стене. В общем никаких отклонений от устава. Написано в памятке: взять на призывной пункт два конверта, значит взять и не спрашивать зачем( из части письмом пришлют справку для жилищника, чтобы не начисляли за газ и вывоз мусора).

копировать

Народ как раз пишет, что стельки надо брать свои. И желательно анатомические. Иначе от уставной обуви все болеть будет.
Про прибивания мобилы я только в кино видела)
Трусов и носков уставных на озоне полно.

копировать

Посылали свои, выбрасывают, запрещено. Трусы зимой запрещены.

копировать

Так зимой кальсоны тёплые. В трусах кокушки отморозят.

копировать

Обоснование не имеет никакого значения, важно что так по уставу.

копировать

Что значит не имеет? Именно потому что в зимних кальсонах на улице ничего не отморозят.

копировать

В армии ничего не обосновывают. Так записано в уставе и точка

копировать

Так и на гражданской работе тоже ничего обосновывать не будут.
Положена униформа - белая блузка, зелёный платок - будь добра носить! И не поспоришь.

копировать

На гражданской работе никто не может меня заставить ность блузку, могут только уволить. Но никто не может меня принудить работать там, где носят униформу, если я этого не хочу.

копировать

Наоборот, на гражданской - не хочешь НЕ носи! Это только ТВОЕ решение.

копировать

ТВОЕ решение - работать в компании, где принят дресс-код или нет?
Но если работодатель его ввел, значит надо ему следовать.

В соседних топиках дресс-код на свадьбы вон обсуждают,
А вас почему-то возмущает армейский.

копировать

Если у меня в трудовом договоре не прописан дресс-код, то никто не может меня заставить ему следовать, что бы там ни ввёл работодатель. То есть, я изначально принимаю решение носить дресс-код, подписывая договор.
Далее. Даже если он у меня прописан в трудовом договоре, но я его не буду носить, то максимум, что со мной могут сделать - это уволить. В армии тоже уволят, если соблюдать дресс-код?

копировать

Вам сколько лет, что вы такие вопросы задаёте?

копировать

МОЕ решение подписывать трудовой договор не таких условиях или нет, и за какие деньги тоже мое решение. Я в компании, где дресс код просто не соглашусь работать.
Расскажите, как призывник может на этом основании отказаться идти в армию?

копировать

Конечно, не сможет
Это же армия, а не дискотека

копировать

Работа, тоже не дискотека, а нормальная жизнь.

копировать

Ну, скажем так... устав тот написан отмороженными яйцами. И тем, что сборы по тревоге должны быть моментальными. А значит зимой нет возможности на трусы штаны напяливать, а на них ещё одни... как то так. Нам, мирным, не понять. Все же, в армии остаются те, кто склонен подчиняться. Имхо.

копировать

Правильно у них кальсоны уставные на зиму.

копировать

Мой специально ортопед.стельки под себя сделал,
С собой взял, использует по назначению
Не отняли, не выкинули

копировать

Слушайте, они выкручиваются. Если нужен пластырь, то купят и прилепят. Если часть не в степи или в тайге.

копировать

А зачем выкручиваться? Почему нужно ставить людей в положение, когда нужно выкручиваться для того, чтоб решать базовые потребности. Зачем доводить стертые ноги до обращения к врачу? Такое ощущение, что не нужно, чтоб было эффективно, нужно, чтоб задолбались.
PS уставные берцы - катастрофа для ног(

копировать

Зимние да, летние нормальные. Просто шнуровать надо туго, чтобы нога не двигалась внутри, а от этого шнурки рвутся. Приходится кевларовые шнурки покупать, дорого.

копировать

Так они ж всесезонные, берцы эти

копировать

Нет. Летние тоньше, мягче.

копировать

Да ладно! У моего сына одни берцы на год были. Этот где служил солдат, что у него смена берцев была?

копировать

Осенью забрали в Тамбовскую учебку, ровно через полгода Свердловская область, переобували ещё в Тамбове. Вернулся снова в зимних, они вечные, как из бетона.

копировать

А мой в берцах с мехом летом из Ростова-на -Дону уходил они же позиционировались как всесезонные

копировать

"Зимние", в которых он вернулся, не содержали меха.

копировать

А вот это вот "не нужно эффективно, нужно чтоб задолбались", вы принципиально только в армии видите? Больше типа нигде не сталкивались? ;

копировать

Я нигде не видела. Было один раз : начальница голос повысила, так через полчаса в кадрах от меня заявление лежало. В армии так не выйдет, придётся терпеть и задолбываться, раз такой приказ вышел "задолбаться".

копировать

ХЗ, что это за пластырь
Откуда он взялся?
И как хранился?
А вдруг от него нагноение случится?

копировать

Это повезло
и диаспоры есть, и командиры сквозь пальцы смотрят, связываться не хотят. А унижать и издеваться можно и без синяков

копировать

Да. Чем раньше, тем проще, сын пошёл в 21,после колледжа, а подчиняться надо было старослужащим 18-летним сержантам. Были у них и ребята взрослые, 25,27 лет и тоже подчинялись офицерам ,которым, ну, 22-23 . Да меньше пусть думает об этом, это армия, там так устроено. В конце концов, через полгода сам сержантом станет и будет командовать новым призывом

копировать

Спасибо, перевариваю...

копировать

Всё правильно, потратить бездарно время лучше пока ты не можешь понять чем тебе в жизни заниматься. За целый год решишь кем хочешь стать. А если уже решил, отучился, то там ты свои навыки только теряешь.

копировать

Ваш же тоже служит ?

копировать

Вернулся. Учится дальше, работает.

копировать

Муж после института служил, но нет, он ничего такого не говорил. У него в целом всё нормально прошло, поводов жалеть о том, что не призвали в 18 лет, не было. Сейчас по понятным причинам стоит приложить все усилия, чтобы в армию не попасть ни в 18, ни в 23, но если служить, то чем позже, тем лучше.

копировать

Наш родственник служит сейчас.
Он ботан, додик, и достаточно хилый, мамин пирожок.
Их, одинаковых, собрали в отдельную роту. Никто их не бьёт, никакого криминала, чморят только на словах, на впечатлительных может повлиять. Из обучения в основном теория и конечно устав, практики нет, в физических работах не участвуют. По воскресеньям можно звонить, если срочное можно и в будни через командира. Кормят не очень, питаются в основном булками из магаза. В казарме условия более менее. Воровства нет.
Из плохого только медицина, не лечат до госпиталя, но мы приноровились презентовать всякие нужности, не командиру конечно. За это можно заниматься эффективным самолечением. И наш будет ЕГЭ сдавать, в мае приходит, даже те 2 часа, по воскресеньям которые свободное время, учится не дают.
Короче терпимо и бесполезно. Ну конечно ждём, что вернётся возмужавший и решительный мужчина, как все рассказывают. У нас в семье это первый близкий опыт.

копировать

Что значит бесполезно. Возмущает, поумнеет, физически окрепнет.

копировать

От хождения строем еще никто не окреп и не поумнел. Тем более от воровства, "покраски травы" и прочего армейского времяпрепровождения.

Умнеют, точнее, берутся за ум после армии иногда те, кто не хотел учиться.

копировать

Осталось 2 месяца, по физическому состоянию только регресс, 100% хронь заработал. Поумнеет? От чего?

копировать

Что там такого можно заработать?

копировать

что вас интересует? от грибка ногтей до обморожений в удобной форме от юдашкина, до отбитых почек дедами, закрытых чмт, без следов, неврологий и тд...

копировать

Так то в Москве только все боятся армии, в регионе армией гордятся и не служить - это полный отстой

копировать

Не все. Мой сходил сам и друзья его ходили самостоятельно, никто не прятался.

копировать

В Москве не боятся, в Москве и других городах от 50 тыс населения просто нет на это времени. От региона не зависит.

В отдаленной сельской местности, да это и престижно и в радость. Потому, что там огород, скотина, дом-все огромный труд, в армии лафа по сравнению с этим. И доя многих это шанс хоть выехать, и что-то увидеть.

копировать

Ничего подобного.

копировать

Мой старший. Жена, ребёнок, ипотека ИП с сотрудниками, и госзаказ. Когда ему в армию идти? Кто за него работать будет и ребёнком заниматься?

копировать

Боюсь, что моих загребут. Старший закончил колледж еще прошлым летом, повестки так и нет. Но есть кожный диагноз, с которым не берут. Младший заканчивает в этом году, зрение -8 и астма. Познакомился с кем-то в интернете, кого с такими же диагнозами забрали, боится теперь, я и сама трясусь. Москва

копировать

Младшему юриста наймете и отстанут, не имеют права с минус 8. С астмой сейчас они мухлюют, лучше по зрению делайте негодность.

копировать

В смысле, мухлюют?

копировать

Сейчас приняли новые нормы, которые по сути делают асматиков годными., да и до принятия я знаю немало случаев, когда вместо астмы ставили бронзит и давали категорию В4 А вот по зрению - верняк.

копировать

А кто ставит бронхит? Мой на ингаляторе и от врачей не вылезает, какой тут бронхит(

копировать

Это вранье. Вы снова и снова врете. Какие "новые" нормы приняли? Давайте ссылки.

копировать

Если б вы общались нормально, может, я бы вам помогла ссылочкой, но с хамками дел не имею

копировать

У вас нет этой ссылки, не нагнетайте.

копировать

Пусть я буду хамка, но вы банально врете. Нагнетаете и врете. Ни одной ссылки, ничего.
Мне "помогать" не надо. В плане общения с военкоматом я сама помочь могу. Но вы ,в свои годы, почему-то решили, что можно легко врать, спрятавшись под анонимом. Фу, просто.

копировать

+ вранье

копировать

По астме куча норм, типа столько-то приступов. официально зафиксированных и с госпитализацией. Но понятно, что астматики носят ингаляторы. Прыснул, приступ купировал. Это несчитово. Надо, чтоб прям приступ с отъездом в больницу, и не один.

копировать

А по коже что у старшего? Диагноз прописан, что с ним не берут..

копировать

Нет, не так. У моего не было ни одного такого приступа, но астма есть. Военный получил пару недель назад.

копировать

Поделитесь, пожалуйста, как у вас это происходило? Какие документы и обследования делали сами, на какие направлял военкомат?
Наша история ниже, с потерей документов и несостовшимися медкомиссиями.

копировать

Ой, писать долго. Мы в Подмосковье, обследование проходил в Моники по направлению от нашей поликлиники. Там много тестов разных, спирометрия, провокационный тест, тест с физнагрузкой, но сыну делали не все, нельзя было, там и подтвердили диагноз. Принес в военкомат, не поверили, отправили в другое учреждение, должна была быть госпитализация, но по факту дневной стационар. Там опять все обследование наново.
Потом в военкомате еще чуть погоняли "завтраками", но вот недавно получил военный билет, категория В.

копировать

Он получил по старым правилам, теперь новое расписание болезней.

копировать

Ссылка будет?

копировать

"Врет." (с)
Есть Постановление Правительства РФ от 04.07.2013 N 565 (ред. от 17.04.2024) "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе" . Все изменения и добавления -внутри документа.
Все .что пишет аноним выше - вранье и провокация.

копировать

Зачем Вы в очередной раз несете чушь? Зачем вводите человека в заблуждение?
Никаких "приступов с отъездом" не нужно. Нужно правильно и последовательно собранные обследования.

копировать

Для особо упоротых хамок загуглите Проект постановления Правительства О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 4 июля 2013 г. № 565

копировать

Сcылкой поделитесь?

копировать

Для ражигательниц и врушек - я эти изменения изучила очень и очень внимательно. И ничего! из того ,что вы тут заявили - и близко нет
Особенно вашего бреда про бронхиты... и даже близко.

Еще раз - НЕ НА ДО ВРАТЬ!

копировать

Мой тоже с астмой. Приступы очень редкие, но есть. Военкомат дважды "терял", медицинские документы, а при медкомиссии "он сказал, что здоров", в итоге пока Б3 и отсрочка по учебе. Что будет дальше - загадывать сложно.
Вопрос один - если служить, то что делать с ингалятором, ведь лекарств у служащего быть не должно...

копировать

Вашего отправляли на дополнительное обследование? У сына тоже было не все гладко, пытались "не поверить", но отправили на обследование, потом еще чуть помурыжили, но военник дали.

копировать

Мы требовали повторные мед.комиссии, как раз для назначения на доп.обследование - и оба раза, когда он приходил, комиссия откладывалась. За это время он поступил в институт плюс мы переехали в другой город (это всё в Подмосковье происходит). Ресурсов бороться временно не было, взял отсрочку по учебе пока.

копировать

Вам бы уже сейчас пойти к терапевту. обозначить наличие астмы. Параллельно, сходить к аллергологу в какое-нибудь приличное мед учреждение. Все это собирать медленно, но верно. Загружать в ЕМИАС и иметь копии на руках .
Аллергию и астму подтверждает не комиссия, а стационар.
Если что - моя тема про военкомат и призыв. https://eva.ru/topic/77/3670769.htm?messageId=107865600 . Я там подробно рассказываю, что делать и куда бежать.

копировать

Спасибо огромное, стараюсь всё читать.

Да, но в стационар направляет военкомат. Вот этого добиться мы не смогли.
Выписки из стационара, в котором сын проходил обследования по собственной инициативе, военкомат "теряет".
В Москве, возможно, по-другому, но в Подмосковье военкомат не видит электронной мед.истории. Всё на бумаге.
Регистрируешь в канцелярии, сдаешь по описи под расписку - на след раз всё потеряно и всё повторяется заново. В деле бумаг именно по астме снова нет (есть еще офтальмологические небольшие проблемы, вот они все на месте).

Всё подгружаем, в надежде, что когда-то от эл.данных военкомату будет не отвертеться. Пока у них это получается.

копировать

У нас же в Мск у сына тоже потеряли все! документы медицинские. Как будто и не было астмы, не было операций на плече. Ничего.
Вы будьте настойчивы. Подтвержденная астма - это сразу категория В. Вам нужна история наблюдений и обследования. Просто возьмите за правило дважды в год посещать аллерголога.
И еще - очень помогает личный визит к военкому с жалобой (это я про потерю документов). Они минимум раз в неделю ведут прием. ... А на расписке стоит ФИО того, кто принял, а потом просрал. ...
И храните все! копии выписок на бумаге, как зеницу ока.

копировать

Ходила лично я к военкому с жалобой, дважды. При заочной поддержке юриста. Это очень странное ощущение, когда в результате этого общения преступником чувствуешь себя ты, а не они.
Сейчас мы переехали, плюс сын прикрепился к московской поликлинике.
Делаем что можем - фиксируем, подшиваем, поддерживаем электронную историю болезни.
Спасибо еще раз.

копировать

ахахахха))))
Да уж. Их, военкоматных .видимо, специально где-то тренируют ТАК общаться с людьми.
Я потому и пошла с сыном, что вряд ли он смог бы противостоять хамке-юристке. Мне она вообще заявила, что "вам с сыном так еще 8 лет мучиться." Типа, он уклонист и ему еще 8 лет от армии бегать.
Но она у нас чуток тогось.... https://vk.com/video-174403616_456250302?to=L3ZpZGVvLTE3NDQwMzYxNl80NTYyNTAzMDI/ (это суд, где она утверждает, что человек сам себе желчный вырезал...)

копировать

Жесть.
При диалоге с нашим военкомом смысл примерно такой же, да.

копировать

Ну вот с этим имеем дело.
Нормальных мы там тоже видели. К счастью. Но есть и вот такое....

копировать

Со зрением -8 в армию не призовут.

копировать

о чем вы? моему на комиссии военной выявили по зрению. минус 5,5 и астигматика. не взяли в армию. я даже не думала, что по зрению не пойдет.

копировать

Наш прошлой осенью вернулся уже. Пошел сам после окончания колледжа в самых первых рядах. Прошлой осенью вернулся, работать вышел, куда и хотел, в оборонку, на этом предприятии проходил практику в колледже и работал последний год обучения. С октября уже немного приподнялся в должности, в этом году будет поступать в профильный вуз. Мой карьерист и хочет зарабатывать и расти, он понимал еще в 16 лет, что для этого ему нужна армия. Служба была не декоративная- и в полях, и в бункере. Но ему понравилось. Говорит, и 2 года отслужил бы. Служил во Ржеве. Их в роте было 5 москвичей, пока дружба держится, вот в позапрошлые выходные вместе в Ярославль ездили.

копировать

Ваш сын молодец. Удачи ему, пусть все сложится.

копировать

Здесь еще спрошу...
Если отчисляют в зимнюю сессию, повестка сразу приходит? То есть, весной?
Он же справку в военкомат отвозил осенью, по логике она должна действовать год. То есть, повестка должна прийти только в осенний призыв.
Или вуз сразу уведомляет и повестка придет уже весной?

копировать

ВУЗ обязан уведомить сразу.
Отсрочка заканчивает в день издания приказа об отчислении.
А вот когда придет повестка - не могу сказать. В весенний призыв информирование осуществляется по бумажным повесткам. Успеют ли они обработать всю информацию, сказать сложно.

копировать

Деканат обязан сообщать немедленно. Повестку пришлют весной. Вам же лучше, быстрее вернётся, будет время подать документы на восстановление.

копировать

Вот ведь....
Как справку об отсрочке из вуза - так бери и вези, а как отчисление - всё сообщается без лишних бумажек, без самого студента прекрасно.

копировать

У районного военкомата план по набору. Серьезно, не тяните.

копировать

Что-то мне кажется, не настроен он восстанавливаться... ((( А Егэ у него сгорает в следующем году.
Какое-то странное у них поколение, через одного вылетают и работают кто где, лишь бы не париться за копейки.

копировать

Смотря какой вуз. Можно в вуз попроще восстановиться с потерей курса. Но армия всё равно будет. Но хоть образование закончит.

копировать

То есть, он может восстановиться в другой вуз? Я даже не про потерю года, а вообще?
Даже с учетом того, что он отчислен, а не сам забрал документы

копировать

Нет конечно. Он может попытаться поступить в другой вуз с потерей этого года.

копировать

Так у него Егэ сгорит к этому времени

копировать

У каждого варианта свои недостатки.

копировать

Их можно понять. А какой смысл? Это ведь не у нас придумано такое явление как "работающие бедные". Сколько ни работай, и как ни вкладывайся в образование и все такое прочее - с вероятностью 99% денег хватит на еду, дешевую одежду с ВБ и в лучшем случае на аренду каморки. Что полностью противоречит информационно-агитационному фону в телевизоре и социальных сетях.
Однако с нынешними ставками по жилищным и прочим кредитам, ценами на перелеты и т.п. собственное жилье, автомобиль, путешествия и другие атрибуты высокого качества жизни молодым людям абсолютно недоступны даже с доходами условно "выше среднего". А со средними и меньше - подавно. Семья недоступна тоже. А если не видно разницы, зачем учиться и работать больше? Это грустно на самом деле, но объективной реальность быть не перестает.

копировать

Полностью согласна. Нет смысла рвать ж-у. Ну, кроме, пожалуй, создания семьи, все же вдвоём тянуть лямку полегче.

копировать

У меня немного другая реальность. Во круг меня очень активная молодёжь, которая зарабатывает хорошо смолоду, с активной жизнью. Они бросают, потому что образовательная программа не совпадает с реальностью, считают пустой тратой времени.

копировать

Хорошо зарабатывает - это сколько по-вашему?

копировать

Вклинюсь в ваш диалог. Дочь 23 года. Зарабатывает 200+. Купила квартиру в ипотеку- платит сама. Магистратуру да, бросила. Некогда и не за чем

копировать

В каком городе купила, и когда? До бешеных процентов или после?

копировать

В родном городе - Москве. Да, в прошлом апреле успела под 5% АйТи

копировать

Так она у вас с образованием, к чему вы это пишите то.

копировать

Она бросила магистратуру

копировать

Зарабатывают без образования? Вижу, что на самые простые административные должности,и то просят в.о.

копировать

Знакомые дети
16+
Делают фото зоны на заказ.
Имеют контент студию для мп.
Пишут простенькие програмки для ЧЗ и кассы.
Один, не без помощи родителей настроил домов в СИ, сдаёт понедельно, кредиты платит.
Устраиваются квизы, выездные вечеринки, пионер лагеря для 18+.
Ну и банальный перекуп.
Они москвичи, работа не вся в Москве, болтаются.

Доход не могу сказать какой, на вид 200+.

копировать

Да потому что с ума все посходили с этим ВО.
Скоро и у дворника будут его запрашивать.

копировать

на самом деле, проблема ужасна - тех вузы до сих пор делают лабораторки 60-х годов. все научные разработки рубятся на корню. все одна большая профанация.

копировать

Да, я уже рассказывала как мой ракеты в космос запускать мечтал. Мфти закончил, в роскосмос пришёл, около 5 лет отработал с дедами, разочаровался и уехал работать за деньги. А ведь реально и желание и мозги и образование, все было.

копировать

Деды в Роскосмосе - это носители почти утраченных технологий. Их очень мало осталось и они на вес золота.

копировать

Нет. Те, наставники, уже померли. Сейчас новые деды отписки да отчеты пишут.

копировать

Извините, а куда он уехал? И кем работает?

копировать

это троль бездетный. всепропальщица

копировать

Приказ об отчислении был от 3 ноября. В армию уехал по повестке 1 декабря. +- Месяц после приказа, короче.

копировать

Да

копировать

Евы, а есть у кого совсем не спортивные сыновья пошли служить? Как служилось, очень тяжело было? Мой к сожалению такой, не спортивный совсем, еще и лишний вес есть...Сейчас пока в ВУЗе учится, но в ВУЦ не прошел по медицине (собственно из-за веса лишнего). Для ВУЦ не годен, а для армии думаю что годен будет... Очень переживаю именно на сколько тяжело будет, понятно что в армии вес уйдет, но это же не вот за несколько дней. В общем, если есть у кого подобный пример, расскажите пожалуйста. ПС. Про худеть и пойти в зал постоянно ему говорю, но парню 20 лет, это уже не за ручку взять и в секцию отвести..., с едой то же самое, ест ночами, когда сидит за компом, днем в институте тоже фиг знает что едят на обед, в основном фаст фуд и газировкой запивают. Но это другая тема, здесь хочу именно про армию спросить для полного не спортивного парня.

копировать

Мой наспортивно-ленивый сын служит сейчас.
За 3 мес похудел на 15 кг.
В той части, где он сейчас находится, сильно спортивно-физических нагрузок нет.
Нет ни марш-бросков, ни бега в противогазах.

копировать

Вот этого сильнее всего боюсь (марш-броски, противогазы...), в детстве были проблемы с сердцем, сейчас нет вроде как, но сердце то не тренированное, вот об этом больше всего переживаю если в армию заберут

копировать

У моего не было такого. В роте спецназа было, в ремроте-нет.

копировать

Мой почти такой. Отслужил, справился. Довольно быстро попал в штаб, компьютерщиком. С весом было так. Он склонный к полноте, но до армии на последних курсах взялся за себя и вес сбросил. На вид ещё терпимо, но вообще не спортивный. В армии за год сильно набрал вес из-за плохого питания и почти куруглосутоточной сидячей работы. Очень долго не мог потом сбросить. Думаю, что всё очень неопределённо в армии, куда попадёшь.

копировать

Ну, как попадет. Во-первых, его вряд ли возьмут "покупатели " из
элитных частей, где хорошая физподготовка нужна зачем он им такой? Ни в ВДВ, его не влзьмут, ни в спецназ, ни туда, где внешний вид важен, роты почётного караула, например, или автобат, начальников возить. Его могут взять в какую нибудь роту материального обеспечения, наряды по кухне , парикмахером, итп

копировать

Мой полный служил в ПВО.

копировать

Т.е. при призыве все таки какой то "отсев" делают (ну куда больше подойдет призывник)? Это уже не плохо. Еще волнует как другие парни срочники воспримут полного, не будет ли издевательств каких то (ясно дело, что если не спортивный то и драки это все не про него...). В общем, пока вроде учится, и учиться еще 3,5 года, но тревожно стало после того, как в прошлом году не прошел в ВУЦ...

копировать

Пусть идет потом в магистратуру очную, затем в аспирантуру, защитится и всё, кандидатов наук не призывают. Магистратура и аспирантура спокойно совмещается с работой.

копировать

Это склонность к научной работе надо иметь как минимум. И преподаванию. И написанию работ для публикаций. Просто отсидеть жопочасы и защититься не выйдет. Вы про защиту кандидатской говорите так будто это поделка в детсаду.

копировать

По функциональной пользе обществу между ними никакой разницы нет.

копировать

Это ровно по причине утилитарного отношения к аспирантуре как к передержке. Если аспирант одновременно является учёным - его работа очень даже функциональна. Хотя бы потому что на формальной защите диссертации она не заканчивается.

копировать

Я вас умоляю... Знаю я как защищают те кандидатские, если цель -от армии откосить...

копировать

Сын говорит, что у них в части нет такого, чтобы издевались по принципу "не такой как все", все ребята одного призыва дружат, поддерживают друг друга. У них там братство) А вот из старшего призыва кто-то может подойти, отчитать, даже пнуть, это они "воспитывают" так "молодых", если они что-то не так выполняют, но прям чтобы избивать - такого нет.

копировать

Конечно, делают.Смотрят на образование, наличие вод.прав. ,физические данные. Ну, сами подумайте, зачем спецназу ваш толстячок? Мой хотел в танкисты,их на медкомиссии спрашивают, куда,мол,хочешь, так сразу сказали, что с его ростом ,1,87 ни в какие танкисты его не возьмут ,в танк он не поместится. Рекомендовали в ВДВ,в итоге в Росгвардии оказался. Воспримут нормально, они сейчас вообще другие, дети наши, более толерантные. С моим служили ребята разные, полненьких не было, но были совсем невысокие, были очкарики, были разных национальностей мальчишки, не было буллинга.

копировать

У нас в ВДВ набрали только тех, кто занимался спортом с детства. Это было в приоритете. Высокий рост был не так важен, главное чтобы выше 175, ну и здоровье хорошее. Наш худой был, за 3 месяца службы прибавил 7 кг, за счёт режима питания и интенсивных тренировок.

копировать

Ну значит поэтому моего и не взяли, наверно. Спорт -то с детства имелся, но... автомодельный! В автобат кстати, определили, но у него водительский стаж уже 3 года почти был на тот момент.

копировать

У меня сейчас родственник, классический задохлик в очках, служит. Их там целая рота одинаковых, никакой физ нагрузки кроме построения и зарядки нет, окопы не копают, тяжести не таскают. Не бьют.

копировать

Мой сегодня траншеи рыл, для прокладки кабеля.
Рыли сослуживцы, сын - укладывал и закапывал.

Из перетаскивания тяжестей - порядок в гараже как-то наводили, резину из угла в угол таскали.

копировать

Мой родственник-задохлик тоже в такой роте служил. Их со всех рот собрали, дрищей, и отдельно поселили, шуршат по хозяйству.

копировать

Подругин сынулька не задохлик, но сильно ученый, после бакалавриата- год в армии работал с бумагами, что то заполнял. Сильно в армию не хотел, плакал, где-то через 4 месяца сказал-ну норм как в лагере в детстве. Построения были конечно, строевая может.