Сложная клиентка. Может добавить неприятностей?
Работаю дизайнером. Более года назад обратилась за проектом женщина. Оплатила комплект чертежей. Я всегда предупреждаю клиентов о том, что, если они не оплачивают авторский надзор, все дальнейшие вопросы, связанные с реализацией проекта, падают на них, что логично. Любой труд должен быть оплачен. Почему-то клиенты зачастую считают, что можно не оплачивать авторский, при этом на этапе ремонта звонить, писать, задавать вопросы, связанные с изменениями в проекте, которые при реализации вылезут на 1000000%. Строители не боги к сожалению, погрешности в размерах всегда есть, и именно эти вопросы решает дизайнер во время авторского надзора, помимо остальных, образмеривая заново помещение после возведения стен, правя чертежи и тд. А клиенты считают, что главная миссия авторского - заработать на закупках, что это развод/обман, что они сами справятся. А большинство еще думает, что дизайнер обязан поделиться с ними всеми возможными скидками, если уж они оплатили его работу по авторскому надзору)))
Так вот. Дама получила свой комплект чертежей. Прошло более года, и она приступила к реализации. Мало того, что она закидывает меня вопросами по базовым этапам ремонта, так у нее уже вышла из продажи плитка, указанная в проекте, и она считает, что я должна предложить ей альтернативу и обновить чертежи и развертки с раскладкой. Да, бесплатно))) Помимо этого, она крайне возмущена несоответствию цен в документации, выданной ей более года назад, и сегодняшним прайсам на все.
В общем, она требует либо все переделать бесплатно, либо вернуть ей средства за проект.
За 8 лет работы всякие клиенты конечно попадались, но чтобы вот так себя вели - впервые. Вы бы ожидали от дизайнера вовлеченности в ваш проект годами, пока у вас не дойдут руки до реализации? Вы бы считали, что я "кинула" клиента, как она говорит? Стали бы вы на моем месте доделывать ее хотелки или послали бы лесом?
На месте клиента не стала бы ожидать обращение к дизайнеру годами, требуя что-то изменить.
Заказ сделан, результаты получены. Все, спасибо, прощайте.
у меня свекровь такая клиент (не как вы, а ваш антипод). Она даже кровать сдала в салон после 3 месяцев использования, потому что "это ухудшило ее здоровье"
Подозреваю, что кровать вашей свекрови воняла. Был у меня недавно тоже такой опыт
Ну, если это не запрещено правилами, то почему нет. У нас тоже такое есть, типа, если вы недовольны, можете полностью вернуть товар в течении 30 дней. На кровати такое правило распространяется на несколько месяцев.
Поэтому, случаи абсолютно разные.
Вам трудно помочь с раскладкой? Или другими вопросами? Если трудно , то скажите, но будьте готовы что вас не порекомендуют и м б отзыв в сетиибудет. Думаю зависит от человека, есть люди кто бесплатно пальцем не пошевелит, а есть другие и часто им возвращается с полна.
Вот поэтому я и завела топ, чтобы еще раз убедиться, что клиенты просто не понимают, каков масштаб допработ, которые они требуют выполнить для них бесплатно. Это все на уровне "вам трудно чтоли"? Вы представляете, что такое разложить заново плитку трех видов в двух санузлах? Это полноценный рабочий день, потому что по каждой стене надо рассчитать правильные подрезки, а стен не 4 и не 6, и подрезки должны правильно примыкать ко всем поверхностям, например, к мебельным фасадам, к ванне и тд, плюс, надо сделать новые развертки, нанести текстуры, образмерить все для рабочих. Выбрать новую плитку - надо брать все остальные образцы по санузлу в руки и ехать выбирать глазками, чтобы не прогадать с оттенками, а это еще один рабочий день. Вы готовы бесплатно поработать два денька только по плитке (а там вопросов миллиард помимо), потому что клиент сам затянул в реализацией проекта?
Посоветуйте выбрать плитку такого же размера, все совпадет. В салоне плитки есть программы, там можно любую плитку разложить, это платно если не покупаешь в этом салоне. По цвету думаю у клиентки хватит ума выбрать. Почему бы не оюьяснить человеку , то что легко.
Не выдумывайте пожалуйста. Во-первых, в салоне никто не будет раскладывать так, чтобы у вас не было кусочков на видном месте. Они раскладывают, чтобы был понятен метраж плитки и примерный рисунок, сочетание на стенах. Но смотреть, чтобы у Вас подрезки по 5 см не были на видных местах, никто не будет. Это первое. Второе - посоветовать выбрать плитку такого же размера - это как сказать больному "не хочешь умирать - не умирай". Есть цветовой концепт, он играет важную роль. Одно дело, если у Вас плитка под камень, там еще ладно, можно дать такой совет (и то сомневаюсь), а если это мелкая плитка? А если это определенная раскладка по геометрии?
Мне делали раскладку в салоне 3д плитка, на 16 Парковой. Очень сложные раскладки , несколько раз правили. Именно чтоб не было подрезок. 2 санузла, коридор, еще хочу просить на елочку разложить фартук, сейчас фартук горизонтально плитки, т е менять! Прикрепила один из вариантов прихожей для примера, выбрали третий с другой плиткой!
Извините пожалуйста, но это вообще-вообще не сложная раскладка))) У Вас нет никакой мебели здесь, нет ванной, к которой надо правильно подвести плитку, нет ревизионных люков, ничего нет. Гексагоны по сути вообще погонять не нужно. А вот когда у Вас маленькое помещение, стен не 4 по разверткам, а, допустим, 8, когда несколько видов плитки разного размера и еще и примыкание к мебели, сантехнике или стене под краску через сложный профиль, вот тогда это прям работа-работа. А в условиях современных ремонтов дизайнер и нанимается для сложных помещений как правило.
Ээээ оставьте себе, в чем странность? Покажите автомат который делает раскладку. И я довольна, результат видела, но не мой увы. Для такой формы коридора очень нравится.
Ненене, я не про дизайн - он очень симпатичен.
Я именно про раскладку плитки. Очень странную для меня.
Если вы все так досконально просчитываете - что означает ваше "строители не боги"? Значит строители берут ваши чертежи, выверенные до миллиметра и делают по ним. Не получилось - переделывают, пока не будет нужного результата. Зачем нужен ваш авторский надзор с дальнейшими переделками чертежей? Разводилово какое то :mda
ну рабочие-то не мои. Вы в курсе, что от изначальной кривизны стен зависит например, какой слой материала ляжет для выравнивания? И заранее этого никто не скажет до миллиметра. И простите, но ВСЕГДА есть ошибки со стороны рабочих. То стену завалили, то нишу не так вывели, то одно, то другое. А если авторский надзор не нужен - значит, надо спрашивать с рабочих, если поехали размеры, а не вешать собак по докрутке на дизайнера, вот и все))) О чем и речь.
Всегда есть корректировка в проектах, я как подрядчик работаю с разными дизайнерами/архитекторами..известными и обычными. Ни один объект не реализуется без изменений... Другой вопрос, что многие заказчики готовы сами что то решать.. у кого то ресурс есть по времени и смекалка, у кого то прораб прошаренный...а кто то без дизайнера как без рук.
Мало написать плохой отзыв. Надо еще сделать это грамотно, обоснованно и без истерик.
Некоторые негативные отзывы почитаешь - и сразу понятно, что банить нужно заказчика, а не специалиста.
Если вы заключали договор - то посылайте ее этот договор читать.
Если не заключали - то есть риск, что она через суд отобьет оплату, т.к. доказательства перевода денег есть, а подо что они переводились - непонятно.
Надеюсь, вы обговаривали условия хотя бы письменно, через эл. почту или мессенджеры. Такая переписка принимается судом как договор и акт выполненных работ.
"В общем, она требует либо все переделать бесплатно, либо вернуть ей средства за проект."
сколько стоил проект ?
такие умники есть в любой сфере)
услуга оказана, возврат не возможен, доделки -переделки( не входили) , все правки - тройной тариф - штоб отвяла по-быстрее
" кинула" клиента - это запугивание исполнителя , дабы прогнуть
никакого кидалова нет , есть неадекватная заказчица
не стала бы ничего переделывать - все компромиссы и переступания через себя, всегда попадалово - проверено
посылать не надо - сухой, твердый ответ по существу, без эмоций
Мы приступили к ремонту сразу же после проекта. Про плитку сразу же сказали, что нам не нравится, почему нашли позже и нам сделали бесплатно раскладку. Более того вскрылся большой косяк сначала дизайнера ( неправильный расчёт стены, ну и косяк прораба). Что я хочу сказать, все предусмотреть нельзя, и то что можно нарисовать, иногда не совсем возможно осуществить. И мы опять возвращались к дизайнеру и она нам рекомендовала как поступить.
Поэтому я все сделала и отдала и отвалите от меня - вызывает шок. Поскольку у дизайнера профильное образование и иногда ответить это 5 мин, а я на это потрачу целый день.
На это и есть авторский надзор и комплексная оплата на все возможные вопросы + еще куча плюшек. А дергать человека потому что "ему же не сложно, а мне бесплатно, да и искать неохота самому" - просто некрасиво.
Думаю, послать будет правильно. Мадам наглая, говорю как клиент, не имеющий отношения к миру дизайна
---Вы бы ожидали от дизайнера вовлеченности в ваш проект годами, пока у вас не дойдут руки до реализации? --- ну а почему бы нет?))) было бы здорово!
----Вы бы считали, что я "кинула" клиента, как она говорит?---- нет
---- Стали бы вы на моем месте доделывать ее хотелки или послали бы лесом?---- посылать не стала бы, озвучила бы цену корректировки
Странно, что вы рабоете уже давно в этой области ( и скорее всего в различных фирмах работали) и не знаете, что делать в таких ситуациях.
А как думаете работают юристы, бухгалтеры и прочее? Если бы не профессиональный кодекс, то тоже бы было бесконечное: "Мне только спросить"
ничего странного, люди могут растеряться столкнувшись с наглостью и хамством и при этом работать в любой сфере, хоть на кассе в пятерке.
могут, но могут спросить у более опытного товарища, а как ты поступаешь в таких случаях.
Наглые чувствуют новичков в своем деле
У вас же есть договор? Вот все, то что вы тут расписали, прописывается в договоре конкретными формулировками. Зачем вам мнение посторонних анонимов, кто что думает на этот счет?
Договор есть конечно, в рамках его я ничего ей не должна. Но мы же всегда стараемся клиента оставить довольным, я была готова на некоторые уступки, но тут конечно человек просто из всех берегов вышел. Я завела топ, чтобы выяснить, адекватны ли ожидания людей, может быть, обычный человек не понимает, что все не так просто и что дизайнер - это не девочка с папкой, которой не сложно быстренько что-то подправить, просто она вредничает)))
О! Вы мне и нужны.
Вот скажите. Оплачен проект и платится авторский надзор. Всё норм, работаем интенсивно и качественно. Оплата день в день, раз в месяц, как по часам.
И вот концом марта строители уходят с объекта. Останется мебель и декор. Причем, это будет делаться кусками... по мере появления денег. То есть, вот накопили на ту или иную мебелину - нужна будет работа дизайнеров по разработке в паре с мебельщиками или шторниками. Думаю, это растянется минимум на год, максимум на два.
Какова тут справедливая оплата? Вы бы ждали, чтобы авторский надзор продолжали платить всё время до полной комплектации квартиры? или точечно оплачивались бы работы при их появлении?
У меня были такие случаи. Тут как договоритесь. Важно понимать, что хранить в голове подробности архивного проекта очень сложно, а для хорошего результата нужно собрать воедино все детали. Дизайнер не может взять в руки документацию и вспомнить все до мелочей. Ему нужно посидеть, вспомнить, потратить время, актуализировать артикулы и тд. Когда у моих заказчиков случилась пауза в два месяца из-за проблем с рабочими, авторский все равно оплачивался, т.к. все равно идет текущая рутина по уже заказанным позициям, переписка с подрядчиками, поиск нового прораба (заказчиком) и коммуникация с ним, введение его в курс дела (дизайнер). В Вашем случае я бы постаралась все же обсудить это с клиентом. Возможно, оплачивать каждый выезд отдельно и какую-то общую сумму за взаимодействие с подрядчиками и рабочими. А лучше накопить полную сумму и сделать все в более сжатый срок после паузы, чем растягивать, это будет и дешевле, и менее муторно для Вас и дизайнера.
Подрядчиков и рабочих уже не будет. Я ж говорю - строители всё сделают и с объекта уйдут.
Речь исключительно о заказе мебели и декоре.
Ну как не будет подрядчиков?) Мебельщики - они и есть подрядчики, как и любой другой поставщик на объекте. Думаю, в Вашем случае надо оговорить фикс за каждый выезд на объект и доп оплату за удаленное решение вопросов. Но, конечно, не как за полноценный авторский. Оговорить сумму, которая устроит всех.
А с Вашей точки зрения дизайнер должен бесплатно вспоминать, что там по проекту, бесплатно включаться в течение года в работу кусками?
не только.
- за опыт
- за пул проверенных подрядчиков
- за знакомство с материалами и технологиями
- за умение работать с пространством
- за цельный взгляд
- за чувство стиля
- и еще немножко за психотерапию )))...
оч много неграмотных дизайнеров, которые унитаз умудряются поставить так, что двер не открывется, ага. и двер внутрь, и тумбочку с кроватью рядом, а она не встает по габаритам, и в проекте не менялось ничего ни на миллиметр.
У вас отговорка прям через все сообщение и никакой ответсвенности за проект. Не оправдываю неадекватного клиента, но и ваш подход отвратителен.
Вы несете ответсвенность за свой чертеж по объективным показателям и причинам, конечно же, и если что то не влезает, например, без внесения изменения в проект, логично, что вы должны переделать или вернутб деньги.
но есть и другая сторона: их много и у них разные расценки. Каждый найдет для себя
от цены вообще не зависит, если бы дешевый косячид, а дорогой бы норм работал, но увы. 80% дизайнеров - это просто недоразумение)
Простите, но почему дизайнер должен что-то переделывать, если например строители выбрали для возведения стен свой материал и заложили некорректные толщины стен, из-за чего поехали все привязки? Или слой материала, который они положили для выравнивания стен, оказался толстым? В процессе ремонта очень много тонкостей, зачастую приходится миллимитражить) Я не говорю об ошибках именно дизайнера, это бесспорно должно быть исправлено. Я говорю о том, что от дизайнера ждут внесение коррективов в проект, ведение которого он не отслеживает, его не спрашивают, а работу по подметанию хвостов ждут.
А по вашему всегда дизайнер виноват?) Все рабочие с прямыми руками?) Особенно те, что набираются для "подешевле". Я же говорю, что в случае ошибки дизайнера, он должен решить проблему. Но в случае, когда стена по проекту 100мм, а на выходе 140 и расположена со смещением в сантиметр-два (а это бывает частеееенько), чья это вина и кто должен вносить правки?) У меня было такое, что люди диван купили другой, не тот, что в смете, и сильно удивились, что спинка перекрыла проходной выключатель. И считали, что виновата я)))
Может тогда дизайнеру стоит браться за проект после того как строители сделали основные черновые работы по выравниванию стен и т.д.? А то какая-то ерунда выходит: делается проект, который почти 100%, что потом будет переделываться.
Ремонт идет с перепланировкой и сносом стен? Но даже если так, может тогда имеет смысл окончательный проект с артикулами плитки все таки позже делать?
Не обязательно со сносом. Может быть, с добавлением стен. Может быть, с переносом дверных проемов...
Но во всяком случае - с прокладкой электрики, всяческих там перекрестных и проходных выключателей, интернет-розеток, выходов для подсветок в стеллажах и прочем.
и с выходами сантехники, инсталляциями, люками и прочей фигней....
И таки да, в нашем случае "конкретный артикул плитки" на кухню решался прям сегодня, когда чистовая отделка уже практически завершена.
Но! это как раз расклад, когда есть дизайнерское сопровождение. Поскольку если ремонт идет шустро - то строителям нужно то плитку, то обои туда, то обои сюда, то ручки и выключатели... то конкретные артикулы краски... собрать всё это воедино - прям работа немалая... а что делает бригада, пока дизайнер с заказчиком это согласовывают? Мы, блинский кот, выкрасы по три раза рассматривали...
... а еще многие вещи заказываются месяца за два....
А если никакого дизайнерского сопровождения нет, и прораб говорит - завтра на объекте нужны обои.... То что делать? бежать к дизайнеру рожать обои вприпрыжку?
Инга, блин... все ваши люки и инсталляции в типовой квартире давно известны-там не так много вариантов))) Как и вариантов переноса стен.
Вы еще про дизайнера штор расскажите))) Тетя с рулеткой и образцами ткани гордо предложит вам на выбор шторную ленту в бантовку или 1/3. Хорошо, если она освоила книгу, выпущенную в свое время издательством Бурда) Все равно вся работа по пошиву штор лежит на Зульфие, сидящей за машинкой
Вы лучше о своем посожалейте: несчастные 4 окна в типовом доме никак без дизайнера не занавесить!
Разные места тряпками прикрывают только в глухих деревнях. Еще бамбуковые "шторки" повесьте
Ничего не знаю про тряпки и глухие деревни. Но тебе поверю )))) ты явно в курсе ))))
А мне НЕ страшно, чтобы деревенские дуры носики морщили ))))
Положение розеток вряд ли сильно изменяется. Да и обои тоже можно заранее подобрать. Но вот расклад плитки... автор сама говорит, что он сильно изменяется в зависимости от толщины стены, а сделать его не так уж быстро. Так в чем смысл было делать то, что все равно переделывать надо будет?
Как страшно жить! Для того, чтобы не пришлось, как вы мило написали, миллиметражить, существует понятие допусков. Такое, техническое. Это раз. Мне всегда было странна практика дизигнеров "продумать все на стадии проекта"-те вы сразу хотите отделаться и получить деньги. А потом еще получить, тк задуманный диванчик воон туда не встает. Как в этом случае. Вообще, ничего сложного в раскладке плитки нет, просто муторно для нелюбителя покрутить туда-сюда. Тем более, вы вряд ли рисуете аж не 4 стены на миллиметровке от руки. И делать ее надо после подготовки стен, а не после выдачи застройщиком ключей от квартиры. Но тогда не получится "полного пакета документов"))- такое...легкое разводилово
Ну если ничего сложного нет, почему бы тогда не сделать это самостоятельно? Зачем просить дизайнера? По поводу "продумать на стадии проекта" - А КАК ПО-ДРУГОМУ? Бегать с Вами еще три месяца по магазинам в вайбе "а давате еще такой вариантик прикинем"? И все это за ваши заплаченные 100 тысяч?))) Диванчик не может не встать вооон туда, потому что воооон там в проекте есть определенное место под его вполне определенные размеры.
Я Вам написала-почему. Нет, никуда бегать не надо, сначала стены, доводка до финишной отделки, а потом раскладки и мебеля. А не все сразу и валить потом на строителей, что кривизна не та и слой ротбанда не такой. Но вам так не выгодно, я прекрасно понимаю. Диванчик легко может не встать, тк и на мебельной фабрике люди работают) Да и предпочтения за время ремонта у клиента могут измениться-сначала нравился вот тот диван, а теперь-тот, что слева
Так не бывает. Сначала проект. Монтаж и демонтаж стен после обмерного плана, расположение мебели в размерах, электрика (розетки, выключатели и светильники), проект потолков, тёплый пол, раскладка плитки... И да, дизайнер (архитектор, могут быть в связке) надеется!!!, что стены возведут верно!
У меня, как правило, есть обмерный план. По нему делаю визуализацию. Чисто дать понимание, к чему идти. Тут не привязываюсь миллиметрами, но стараюсь. А потом откат в архикад к чертежам. И снова возвращение к визуализации, если что то изменилось. Например, вместо душевой стойки-вмтроенная сантехника. Но это я себе по пять раз переделаю... а за "спасибо" чужим даже не взялась бы! Там только 3d модели несколько дней искать!
Вы сейчас описали то, как принято и делается, ткт выгодно и удобно-сделал, отдал и забыл. Дизайнер с архитектором могут надеяться хоть на черта, но никто не застрахован от неожиданно обнаруженных пустот и трещин, например. У меня лично получилось так, что после снятия старых обоев обнаружилось, что слой штукатурки под ними представляет собой практически 100% песок. Сбили. Кое-где толщина песка была и по 3 см. Паашли перемерять заново
Вот про это я и говорю. Пока строили и, наконец, построили), захотелось то вместо этого), а всеее! Денежки уплачены, работа сдана
А вы из какой деревни, что не а курсе, что такое Т9 и как телефон сам пишет сообщения?) и да, вычитывать ради вас я их не буду
Вот поэтому больше не делаю частникам маааааааленькие коттеджики.
А почему вы хотите 80 тысяч, мы можем только 50 заплатить. Нууу. не готова за 50. У вас есть человек, он согласен за 50. Он плохо делает, нам не понравилось и строители его чернтежи ругают.
А лестница - вы же сказали, что готовую купите. Да, но их сняли с производства.
А винтовые сваи под баню? Я же говорила, что не занимаюсь ими, вы согласились нанять спциализированную огранизацию.
Еще сокурсница из Германии позвонила. А какие стропила мне тут поствить? Один ВУЗ окончили, между прочим. Я деревяшками не занималась так же как и она все эти 30 лет. Я не знаю какое дерево в Германии.
Автор в правы, но все надо прописывать в договоре.
Мне еще знакомые часто выставляют что-то типа: "тебе жалко чтоли быстренько накидать нам зону барбекю"?)))
Вы про подругу? Я не дизайнер. Я конструктор. Просто человек, который очень близкий в мыслях не бопустил по-дружески эксплуатировать меня.
Не, покупала готовый, у достаточно известной в городе архитектурной мастерской. Спросила только, почему многовато-то арматуры на куб бетона в перекрытии. Она инженер ПТО, они часто такое спрашивают.
С каких это пор ДИЗАЙНЕР занимается стропилами, винтовыми сваями и гидрологией участка?)
Я - конструктор. Но ситуации схожие. Так же могут заказать проект коттеджа, и требовать выезда на стройку, давать телефон строителям и т.м.
Я как юристу скажу - как написано в договоре.
Что у вас там по поводу дальнейших вопросов и консультаций?
По поводу всех тех вопросов, которые напрягают вас?
Есть белые пятна, не прописанные в договоре? Значит, плохо расписали.
Никаких бесплатных переделок и возвращения средств.
Вдумчиво обсуждаете, что нуждается в переделке и предъявляете ценник. На хамство не реагируйте. Все переговоры ведите письменно в мессенджерах, каждый раз упоминайте, что работа принята, а изменения оплачиваются дополнительно.
Если тетка не совсем дура и ей нужен ремонт, а не шкандаль длиною в год, то утихомирится и дальше рабочий процесс.
Ах да, снова вернитесь к теме надзора.
Есть конечно, просто интересно, чего среднестатистический клиент ожидает от дизайнера в нештатных ситуациях. На удивление, ранее получалось объяснить все изо рта и достичь понимания с клиентами.
У нас сейчас идет рядом среди коллег. Что вымораживает больше всего (не нас, у нас всё норм...) - это когда за реальную ошибку в проекте, найденную Заказчиком, за ПЕРЕпроектирование берутся доп.деньги.
Не, я не про поехавшие привязки в результате "не тех стен" и не про исчезнувшие артикулы.
Я про, к примеру, дверь, которая открывается не в ту сторону... щиток, в который не влезает вся заранее оговоренная электрика... и прочее подобное.
Факапы дизайнера должны быть исправлены бесплатно. Если, например, это очень большая квартира, нормальный дизайнер не возьмет на себя опцию закладки размеров щитка без электропроекта, который должен оплатить хозяин квартиры. Но это должно быть оговорено на этапе заключения договора, когда у обеих сторон есть возможность выйти из сотрудничества без потерь времени и денег.
Вы знаете... вот я по итогам ремонта буду писать прям эссе на тему "ремонт глазами дилетанта".
Общий пафос - ну не знает неквалифицированный заказчик, на что "нормальный" специалист пойдет, а на что - нет.
Я до сих пор не могу "поймать", что мои дизайнеры считают условным фуфуфу, а что - вполне приемлют, и даже принимают на ура. )))
А клиент и не должен знать. Он для того и нанимает дизайнера, который должен ему объяснить, что входит в его работу, а что нет, и прораба, который будет, взявшись с дизайнером за руку, счастливо руководить всем дурдомом))) И вообще, крайне непрофессионально, я считаю, со стороны дизайнера делать "мордочку" и фуфуфукать идеям клиента. Корректно надо себя вести)))
ну, я так... образно. Конечно, всё предельно корректно. Типа, "нинада так, пожалуйста" )))
... ну вот я спокойно наклеила бы пленку на стекло, а не носилась бы в Мосрентген за винтажным гомельским стеклом.
... а вот оклеить пленкой холодильник - это, типа, прям надо-надо )))
... не понимаю )))))))
ну... есть еще опыт каждого конкретного человека в работе с определенным материалом и его пиетет к конкретным вещам. Ваши видимо любят винтаж)))
Сами понимаете, бюджет можно распределить по-разному. Кто-то сделает упор на условный мебельный шпон, но сэкономит на плитке, положив бюджетную, а кто-то вполне норм относится к Эггеру в мебели, но при этом итальянскую плитку обожает-умирает (ну или знает только определенные коллекции и работает с ними). Все равно нет универсальности ни в этой профессии, ни во многих других. Все субъективно, начиная с планировочных решений.
Да, странное решение, я в румтурах видела окрашенные холодильники. Но зато оракал можно снять без проблем.
В смысле "дверь не в ту сторону"? Вы же говорили куда вам нужно открывание? А электрический щиток, знаете ли, не дизайнера дело, а электрика) Ну пусть возьмут побольше рамку-проблема то в чем? Что кто-то намиллимитражил) и больший не поместится?
Я? Нет, конечно. Стороны открывания дверей продумывали дизайнеры.
И да, миллиметражим.
У нас всё норм )))) У нас как раз миллиметраж вполне оправдал себя ))) Ну, по крайней мере, пока )))
Так это) самый этот срок давности. Истекло. Убыло. Уплыло. (я про время)
Или начинаем заново, или заказчица ищет нового работника вот на это всё от и до, который возьмёт за основу ваш проект. Вы вообще не против. Что он там будет делать, только им двоим ведомо. Вы работу сдали, вашу работу приняли. Простой в деле ремонта и воздержание от реализации устроены стороной заказчика, и не понимать, что вся актуальность мелочей и артикулов утеряна, по меньшей мере странно. Можно ещё расстроенно отметить, что вы сами хотели бы увидеть итог своих чертежей на практике, но имеем, что имеем. Или заново, или всего вам доброго.
Странное требование. Если все чертежи оговорены, согласованы и сданы-шшшвобоДны! И уж тем более не вина дизайнера, что заказчик год не реализовал задуманное. Переделать в программе раскладку, подобрать новую плитку... да ну! Это реально время. Придётся подвинуть новые проекты, личную жизнь. А потом заказчик снова через год явится?
Заказ сделан и оплачен.
Дополнительные услуги за дополнительные деньги.
"Раскладка плитки вам примерно обойдется в такую-то сумму..." и далее по всем вопросам.
Вы так волнуетесь за клиента, будто у вас их не хватает). Если не хватает, то делайте, но не бесплатно.
Тут наоборот, история о том, что проект оплачен, и вы теперь заняты другими делами...
а, можете к молодому дизайнеру перенаправить)
Столько специалистов в одном топе, грех не воспользоваться). Подскажите, фартук для кухни из плитки на каком этапе правильно выкладывать относительно установки мебели?
Нужно знать высоту выкладки и площадь. Можно не знать конечный вариант материала, лишь примерно представляя желаемое, и сориентироваться уже в магазине. Дальше пересчитать выбранный размер в требуемую высоту и площадь. Скорректировать. С собой в магазин везти размеры помещения, можно поиграть с рисунком и детальками в их программе в зависимости от выбранного. Так можно сделать много раз, пока сами не устанете перебирать варианты.
Фартук до мебелей. Но если мебель остаётся из предыдущей версии жизни, то снять её, разобраться с фартуком и приделать обратно.
Иметь время и хорошее настроение. С полпинка ничего не ищется.
Спасибо! Меня интерсует только, в какой момент класть плитку. Видела видео, где плитку кладут уже после установки нижних столов и столешницы, как бы ставят ее на столешницу. Мне такой вариант нравится, терпеть не могу плинтусы вдоль столешницы. Несколько это правильно и есть ли каие-то поводные камни, хотелось узнать
Я делала после установки столешницы. Мне по другому не надо было 😂
Если все же когда-нибудь придется менять столешницу, тогда уже буду под плитку ее устанавливать
Можно без плинтуса, кстати. Это кому как нравится. Но плитка, на мой взгляд, должна спускаться ниже столешки. Опять же, смотря какая она.
Да тут ведь оба вида работ грязные и пыльные. Поэтому хрен его знает. Делайте как сердце велит!
Автор, а скажите, пожалуйста (вопрос отвлеченный, не по конкретному вашему случаю) - стоимость ваших (и в целом дизайнеров) услуг как формируется? Пусть это будет обмер, планировка, дизайн-проект или как эта красота называется и авторский надзор. Для разных квартир (именно квартир) цена будет зависеть от чего? Чисто от площади? От сложностей исходника? От техзадания ("хочу") клиента?
По вашему стартовому - я на вашей стороне. Впрочем, ева оказалась единодушна (кроме одного разводящего на срач товарища)
"Мои" формировали от метража.
Ну, и были разные этапы.
1. Замер и несколько планировочных решений
2. Построение объемно-пространственной модели выбранного планировочного решения
3. План сантехники, электрики - расстановка розеток, выключателей
4. Выбор отделочных материалов и дизайн отдельных помещений.
Оплачивали частями.
Туда же включены выезды за материалами
Но в нашем случае немалая часть работы идет в рамках авторского надзора. Мы вперлись непосредственно в ремонт "с места в карьер", поэтому многое решаем в процессе.
Все планировочные решения на 58 кв.м. стоили 270 тыр. Плюс 40 в месяц (будет примерно 10 месяцев, думаю).
Нехило они вас ободрали на вашу каморку.. :mda
И стоило всю жизнь экономить на гнилых кабачках..:mda
Ободрали? Для тебя эти суммы - это ОБОДРАТЬ? :))) Всё, на что ты способна материально - это целые кабачки? :)))))))))))
Не, у меня доход поболе вашего совокупного раза в три-четыре [-X Но отдать почти 700 тыс за дизайн каморки 58 метров - это крутяк конечно =D>=D>
И это, не тыкай мне, хамло [-X
Ну вот видишь, какая ты нищебродка ))) Удавишься за бабло )))) А туда же, доходом размахивать )))))
Какие 10? Ты ж на ремонт 3 млн выделяла и кричала, что сделаешь ремонт на эти деньги, потому что больше просто нет денег. Когда тебе говорили, что это мало, отвечала, что уложишься и сделаешь за столько, какой получится. Теперь переобулась и делаешь ремонт за 7 млн?:mda
Прикинь, деньги появились )))) живи теперь с этим )))) грызи свой свежий кабачок )))
Кстати, ремонт-ремонт - именно чуть больше 3х, да )))
да мне вообще пох на тебя как ты понимаешь, просто вспомнила, как ты орала, что сделаешь ремонт за 3 млн, все вокруг же дуры, одна ты умная, с гнилыми кабачками ;-)
Дык и сделала бы, если бы деньги не появились )))
Тетечкаааа )))) Или в твоем курином кабачковом и сосисечном заокеанском мирке в пустой головушке с полутора замкнутыми извилинами - я должна была делать ремонт на 3 ляма при условии наличия семи, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что я так сказала на евке? Ты в себе, сосиська ты в тесте ))))
Не, это полностью должно быть. И с техникой. И с арендой. И с демонтажом. И с оплатой дизайнеров.
Короче, целиком проект.
Отдыхай, курица, я тебя вообще серьезно не воспринимаю, после того как увидела, в каком говне ты жила последние 7 лет и тебе было нормально :-o подозреваю, потому, что вся твоя жизнь на съемных бабушатниках была еще хуже ;-) Если ты не умеешь заработать денег, то не тебе квакать, что у тех, кто умеет, в голове нет извилин, чучело ты тупое [-X
ВАУ! Говорящая сосиська! ))) Не подавись кабачком! ))))))))) и хранииии 700 тыр как зеницу окааааа! )))))))))))))))))
Дык я тебе, сосиська кабачковая, по сути и отвечаю )))) Твоя истерика по поводу 700 тыр на оплату дизайнеров ВСЁ о тебе рассказала )))
И не прощайся, никуда ты от меня не денешься. Ты ко мне приговорена. Это - твое наказание.
Глупо понты ваши выглядят - вы ж писали, что денег нет и планируете переезд на коробки и без мебели. Еще спрашивали, как еще год платить дизайнерам по полной или нет.
Вот чего проще написать, была неправа, нереально за 3 сделать ремонт въехал и живи. Но тогда это была бы не Инга))
Понты - в твоей головушке ))) Я просто описываю свои траты )))
Диалог про "3 ляма за ремонт" был около ДВУХ лет назад )))) Для Вас новость, как цены растут? Мы на пробу светильник покупали осенью за 5 тыр, а основную партию купили сейчас уже за 7 тыр,
А что не так? Мы въедем с новой кухней и большим шкафом. Возможно, даже с гардеробной. Я где-то писала, когда писала про 3 ляма, что ВСЯ мебель и техника будет новой? ))) А сейчас есть желание ПОСТЕПЕННО заменить на новую - ВСЮ мебель, да. Но! Постепенно.
Или ты, болезная, думаешь, что "на коробки" - это спать на полу на матрасах с лампочками Ильича? Нет, расстрою тебя. Это спать на тех же кроватях, что и сейчас спим, сидеть на тех же стульях и диванах, пользоваться полноценной кухней, смотреть тот же самый телевизор, с теми же занавесками на окнах ))))
... а проапгрейдить это до полной красоты - постепенно, за год-два.
И таки с дизайнерами формат дальнейшего сотрудничества мы УЖЕ оговорили ))) Они прекрасны.
Что и требовалось доказать! Инга всего лишь Инга: никогда не скажет - да, была не права. Сколько же у вас комплексов, мама дорогая. Понятно, что вы в режиме экономии, но не бросайте работу с психологом.
И нет, диалог был прошлым летом. И в 3 млн еще съем входил. На момент переезда вы потратите явно больше того, что планировали. И это нормально. Просто нужно признать, что вы были не правы, т к никогда не сталкивались с этим вопросом в реале, а только в теории.
А что сейчас реально никак не отремонтировать 50 метров за 3 ляма? Года три-четыре назад мы ремонтировали 30 метров после масштабного залива (пожар сверху), у нас вышло дай Бог 300, ну край- 400, как страховая заплатила. Это мы пол меняли, выгребали, все промокло, залило ж вонючей жижей, стяжку заливали, плитка, стены частично штукатурка отвалилась, потолок натяжной - самое простое. Электричество (проводку) делали заново. Это, конечно, из говна и палок ремонт, но и квартира в аренду сдается, да и выбора у нас не было. Но 3 млн даже близко не лежало, ну, хорошо, еще санузел (который частично не пострадал) тыщ 140 вышел бы, но все равно не млн.
При озвученных Ингой исходных - нет. Там же демонтаж, восстановление паркета, дизайнеры +авторский надзор, съем жилья - только это уже около 2млн. И Инге изначально говорили, что цифра в 3 нереальна. Но она всех послала и сказала что она сделает, а все вокруг дураки. Она ж эксперт, но теоретик, поэтому цифра ой как сильно будет отличаться. Но чтоб не признавать, что была неправа, наплела тут целую простыню)))
Садись, два! Нет, конечно )) Прошлым летом мы уже были в ремонте )))
Разговор был ПОЗАПРОШЛЫМ летом )))
Пока Инга живет - ты пытаешься неловко жить жизнью Инги )))) домысливая, додумывая, фантазируя ))))
И таки да, поскольку появились деньги - то у меня возникли и дубовые подоконники, и двери с выпадающим порожком и разные прочие "архитектурные излишества" )))
Ога ога, и поэтому вы экономите на покраске волос, и у дочери одна нормальная пара обуви, в которой она ходит почти круглый год. Ох, тут прям клиника, как хочется казаться крутышкой))))))) Еще раз напомню про психолога, не забывайте про психолога, вам еще работать и работать. Для вас это важнее архитектурных излишеств
Тетечкаааа! Это ТЕБЕ почему-то кажется, что я кем-то казаться хочу.
Я просто живу.
И трачу собственные деньги так, как считаю нужным.
Отдельный прикол, что ты думаешь, что ты меня ТРОЛЛИШЬ психологом... )))) Работаю с ним, да. Постоянно, да )))
И это НЕ мешает мне снимать квартиру, платить дизайнерам, делать ремонт )))
Ну вот 20 тыр за покраску - да, без этого неплохо бы обойтись )) Я лучше стеллажик куплю - больше удовольствия получу ))))
что за двери с выпадающим порожком? Покажите, плиз!
а вы уже определились, какой производитель дверей будет?
Вот такое ) https://www.youtube.com/watch?v=wNNpiGTpjsc
Нам принципиально, чтобы щели вообще не было под дверью...
Двери вот тут https://dveri-garant.ru/, кого дизайнеры привели, там и делаем.
Посмотрела в яндексе
идея неплоха
интересно, насколько в эксплуатации хороша
Если бы вы были некрасивой бабушкой, весили под 200 кг, были нереализованы в социуме и карьере, а из всех радостей жизни у вас только муж-задрот, сидящий под юбкой и не вполне здоровый ребенок - у вас тоже была бы гора комплексов [-X
Бедняжка, какой у тя тяжелый жизненный опыт... ну не плачь, всё будет хорошо )))) Как у меня )))
4650 за проект это норм! Полный. С визуализацией. Вероятно, частичной.
Скучаем цены от 5000 тр, бюро от 8-9 за м2 весной было.
Есть дешевле, у хороших дизайнеров. Например Алексей Волков, Ольга Ананьина. Но есть нюансы по самим ремонтным работам.
У нас сейчас дешевле, но и метраж более 2000 м2. А за небольшие помещения дёшево не будет. Хороший проект- это командная работа на долгие месяцы, которые оплачивает заказчик.
Я лично летом заплатила 50 тр за 36м2 дизайнеру с профи.ру. Получила неверный обмерный план, неверный монтаж перегородок, полное отсутствие понимания эргономики и привязки в мокрых точках. Без профильного образования я знаю больше. Я НЕ получила планы электрики, ТП, потолков. Только разрезы кухни, визуал по стенам комнаты. И все это с опозданием на два месяца! по срокам, когда уже строители за горло брали. В итоге сделала сама, а потом пошла учиться на 3ds max и Архикад.
Я не верю, что кто то хорошо работает за копейки. И я не об Соколове, Усове или той же Александре Федоровой. Там планка много выше. Средняя цена таки 4500-6000 за метр.
Это была оговоренная сумма за все помещение. Платёж на 2 части разбит. Она сделала часть работы, написала, что приступает к визуализации и... исчезла. Кормила завтраками, писала о проблемах... Вместо ноября (крайний срок, а обещано было в сентябре), я получила проект в конце декабря. К этому момента села и нарисовала на бумаге.
Неприятно.
Да вот именно, о том и удивление, что вполне самому сделать. Тем более основу.
Ладно там те, кто компьютера боится, но это ж не вы!
Ха, да я просто хотела НЕ заниматься ремонтом))) Не получилось. Да и хорошо! Я столько удовольствия получила, а уж освоение двух программ (Архикад, канеш, плаваю сильно) - того стоило! Ща... хотите покажу новые свои визуалы? Не, там еще делать и делать, но начало положено! Парням свои делаю. 
Даже если только комната для сна, может что то такое? Мальчишки совсем ещё маленькие)
Ваша идея хороша, но смотрится картинка комнатой для взрослых
А чем это лучше? Тут тема моря, у Татуси тема джунглей.
Или лазилки? Так там игровая и спальня в отдельных помещениях.
Или Вам просто не нравятся джунгли, а нравится море?
Глянула и того, и другую. Алексей Волков - совсем не моё. Ольга Ананьева - интереснее, но... тоже не мое.
Я не сравнивала ваших с кем-то. Дизайнеров очень много. Рассматривала этих по подходящим параметрам. Проект "на вырост". Мне не нужно очень плотное сотрудничество, достаточно проекта, а ремонтников взяла бы из другой компании, через некоторое время. Я имею собственное видение и не смогла бы мириться с мнением и видением. Мне было бы достаточно онлайн консультаций и эти дизайнеры мне подходили. Есть крупные компании с ремонтами под ключ и проект в подарок. Близкие знакомые моей семьи недавно делали у такой. На профи я не решилась бы обращаться. Опыт разный даже с сантехниками оттуда. . Ещё Дубкова мне нравится. Юлия Уфимцева для меня профессионал.
Стоимость зависит от метража и необходимости визуализаций. Для маленьких помещений существует фикс. Т.е. я не возьму десятиметровую спальню по метражу, за 30 тыс придется проделать почти всю ту же работу, что и на однушку, поэтому для студий своя фиксированная цена. Отдельно оплачивается авторский надзор и правки, превышающие по кол-ву указанные в договоре (но как правило всем хватает).
Спасибо:) Т.е. на начальной стадии обсуждений детали архитектору/дизайнеру вообще не важны, получается, только метраж
Ну как не нужны? А как планировку думать без деталей? Стиль жизни семьи надо же понимать...
Моя подруга в свое время получила от дизайнера проект и вскоре почему-то с ней разругалась. Реализацией проекта занимался подругин прораб. Он и корректировки делал, и материалы заново искал и привозил подруге конечное число образцов на выбор
нет, конечно. вы сдали ей проект, работа выполнена, деньги получены, а далее - досвидос.
Надо было сразу уточнить, что Вы работаете "дизайнером интерьера".
А не просто дизайнером )).
Напишу как клиент дизайнера. В 2013 делали ремонт в новой квартире. Сразу решили, что будем делать проект, нашли дизайнера, вроде всё было нормально. На последнем этапе наша дизайнер просто слилась. У нас по договору входило, что она будет подбирать также шторы и ещё по мелочи (метраж 120 м если что). Так вот она просто перестала выходить на связь. Телефон не доступен, на мейлы не отвечает. Ну я плюнула и без нее все подобрала, но было очень неприятно. Потом через полгода где-то я в ее соцсетях увидела , что оказывается, она была "в глубокой депрессии и у нее "не работалось".
Но на контакт она так и не вышла, не извинилась, ничего...
может всех тонкостей и не учитываю, но как бы сделала я: побеседовала бы с клиенткой, пообщалась. - типа "дружеской беседы" - негатив попробовала бы убрать, посочувствовала/пожаловалась. что за год так и не получилось у нее ремонт начать, а как сейчас все поменялось, поэтому только для нее предложила бы заключить новый договор - на авторский надзор/корректировка ассортимента - и акцентировать внимание, что только для нее по ценам прошлого года, ну сами понимаете в реалии ценник ставить тот, который вам надо.
что бы у вас было понимание, что переделки чертежей/замены /подбор материала - все включить в этот ценник, но для клиентки создать иллюзию, что это типа бонуса.
если продавать себя умеете - прокатит, и отношения хорошие будут.
Зависит от конкретной ситуации. Если в процессе осуществления проекта всплыли ваши касяки-естественно переделать бесплатно. Даже если проект реализовали через10 лет. Если вы нарисовали плитку, а ее не поставляли в Россию уже на момент сдачи готового проекта-тоже пересчитать ибо таки ваш касяк. Если центы заложенные были изначально занижены и не соответствовали рыночным на момент сдачи проекта-переделать бесплатно ибо опять же-ваш касяк.
Если по документам все чисто и гладко, никаких проблем кроме тревожности клиентки-действовать в рамках договора.
Ошибки в проекте (именно свои ошибки, если они вдруг всплывут) - исправлять самой.
Все, что просто дополнительно - за отдельную плату.
Вернее, если бы заказчик спросил: "А вот как Вы думаете, если теперь нет в продаже того артикула плитки, а есть вот такой (конкретный!), оно может вписаться в вот эти наши картинки?" - тогда можно наверное и "просто так" ответить. Если габариты, к примеру, не подходят, сказать, что использование такого размера потребует таких-то решений. Цвет - просто подходит/ не подходит. Ну, если хотите не ссориться.
Раскладка, подрезка, изменение размещения мебели - по отдельному тарифу.
Видимо, такие заказчики действительно часто не понимают, сколько времени и сил занимают подобные изменения.
Могут искренне не понимать, кстати. Как, к примеру, я )
Ситуация осложняется еще и тем, что отличное дизайнерское решение как раз выглядит очевидным. "Как родное".
Ну конечно же именно такой диван должен стоять именно тут, а как же иначе-то!!
... а что за этим стоят несколько дней работы - да, неочевидно совершенно.
Я как раз об этом - людям кажется, что все "само делается". И бывает, что не со зла :)
(Отсюда же "зачем вообще нужны эти дизайнеры? Че, я сама обои не куплю и диван не найду?!" Не всегда это очевидная профессия :) )
Инга, я сейчас себе в проекте переделываю подвесной светильник на кухне. Естественно, переделка и торшера. Три дня ищу по тырнету варианты, а к ним еще и 3D модели. Ну и цену разумную по разным он- и оф- лайн магазинам. То не тот стиль, то то, но "не то", то размер, то цвет... Три дня на выброс, спина, глаза... А так то да, "как родное встало")))
Неделя мук и страданий ВМЕСТЕ с дизайнером... Кажется, кухня сложилась ))) 5 гребаных квадратных метров )))
Я реально неприхотлива )) я бы успокоилась за час. Это у Маши-дизайнера замах на шедевр )))
Вот и у меня те же мысли. По замене плитки, которая вышла из продажи, если по хорошему просят, подсказала бы. А уж что-то переделывать - нет, за дополнительную плату.
Работаю с продажах как раз с вашим сегментом, так вот скажу я вам это еще цветочки и ситуация совершенно безобидная. Такое впечатление, что народ на этапе ремонта массово болен на всю голову. Я сначала нервничала, потом забила и не реагирую. Нормальных адекватных клиентов раз два.
А нельзя её заблокировать? Тетка бессовестная манипуляторша. Составьте акт на доп работы, пусть оплачивает.
Зачем ее блокировать? Шож вы такие нервные. Любое обращение от клиента - это потенциальное бабло. Берете в работу как новый заказ и выставляете счет.
"Здрасти, Марианна, оч рада вас снова слышать. Стоимость повторной консультации для вас со скидочкой - всего питнадцать тыщ рублей. И новую плитку вам обязательно подберем самую козырную, за это еще полтишок, тоже со скидкой, т.к. вы постоянный самый дорогой моему изможденному серцу клиент. Вот щотик, срок исполнения - в течение 5 рабочих дней после поступления оплаты.
Люблю вас до усрачки, с праздником весны и тыпы и тыды."