всеобщая цифровизация
Вот и я поныть. Есть сосед, дедушка 88 годиков. Шустрый такой старичок.
Дочь не в Москве, вроде как в Словакии или Словении, но это не точно. сегодня звонит в дверь и рассказывает.
Вчера или позавчера, точно не помню, звонил парень из доставки, где я диван покупал года 3 назад и говорил что я мебель заказывал... в общем, какой-то сумбур.
Основное, я, мол, продиктовал ему номер паспорта... как пелена нашла. Что делать?
Ну что, думаю, с тобой делать... наверное на госуслугах сделать запрет на займы...
а как? спрашивает старичок.
Оказалось что он не знает что такое мфц и что такое госуслуги. Дедок не бедный, есть какие-то вклады в банках, проценты. Про это, когда у него где деньжата переложить надо и доход снять, он знает и помнит. (несколько самых крупных банков в пешей доступности)
По телефону дочь не откликается, поехали в мфц. А там!! таданц!!! все надо в электронном виде.
Нет, говорю, у него электронной почты! и смартфона нет! И учетной записи нет.
Говорят что надо завести... иначе никак... причем мне, соседке, говорят, вы со своего телефона заведите...
выбесилась я там, еле сдерживалась.
Мы как раз на дачу собирались, а тут эта история. Ящик завела, телефонный номер нужен. Он свой кнопочный дома оставил, поехали обратно, кое-как учетку ему завела...
Вопрос. За каким лядом надо таких старичков кошмарить? Почему нельзя там, в мфц, без почты (которой нет), оказать ему госуслугу? Нельзя дать дожить спокойно?
Если бы он пришел сам, тогда как? Какая нафиг электронная почта? Да он смс еле читает с кнопочного.
так и есть на самом деле. а вы думали в сказку попали? раньше говорили "без бумажки ты какашка", а сейчас всё перешло на новый уровень развития
мне вообще кажется что это противоречит федеральному законодательству.
Вроде у нас наличие мобильного телефона, электронной почты, не является обязанностью гражданина? Бумажный документооборот разве отменен?
там много странного, на самом деле. когда заявителю не дают документ, а представителю заявителя дают по доверенности тоже такое себе. но закон есть закон
Видимо да, отменен). Теперь в поликлинике отказываются бумажки печать. Чтобы тебе распечатали результаты анализов, узи - это еще исхитриться надо. Свекрови моей, например, отказываются печатать и все! Говорят, у нас приказ Минздрава ничего не печатать. Все смотрите в ЕМИАС. А ей 82! Хотя для своих лет она ооочень продвинутая, но вот читать с телефона назначения врача - ну вот такое себе.....
им бумагу перестали на эти распечатки выделять, запасы закончатся и тоже печатать не будут.
Можно нанять человека, который всё нужное откроет, создаст и внесет данные. В МФЦ таких нет, есть только подсказчики из студентов. Тетки в окне работают быстро именно потому, что они не заполняют ничего сами.
Ключевой вопрос. Почему надо кого-то нанимать, чтобы старый человек мог воспользоваться своими гражданскими правами?
потому, что без этого он не сможет воспользоваться своими правами? вы же обращаетесь к нотариусу, если надо своими правами воспользоваться (наследство например), или к органам гибдд (за правами для вождения) итп.
без паспорта вы не можете никакими правами пользоваться, так и без учетки не можете теперь.
вы первый пост почитайте. Старик хочет просто чтобы никто не взял на его паспорт микрозайм.
для этого надо получить госуслугу в электронном виде.
Чтобы ее получить, нужна учетная запись.
Для учетной записи нужна электронная почта, которой у него нет, и что это, он не знает. И смартфона у него тоже нет.
Выводы: такой старик не сможет ничего сделать без помощи и устройств других людей. И хорошо, если эти другие люди окажутся порядочными
Потому что государство даёт только право воспользоваться, никто не обещал личного секретаря. Нужен секретарь -нанимай.
+ миллион!
Почему надо кого то нанимать, чтобы воспользоваться старому, либо пожилому, который уже что-то не в состоянии сам создать и сделать и воспользоваться своими правами? В конце концов почему нужно обязательно электр почту создавать, делать что либо через гос услуги и пр?
При том, что госуслуги ему вообще без надобности. Вы сама не разбираетесь, а старика потащили зачем-то.
Так если у него ничего электронного нет, то никто у него вскрыть ничего не сможет. По паспортным данным и ничего больше никто никакой займ не возьмет. Вы всё только еще больше запутали.
Страх делает только хуже. Не нужно деда вводить в цифровое пространство. Этот запрет на кредиты лукавый,про это давно писали аналитики. Выманивается больше персоналки,а при желании можно все равно навесить кредит,зайдя в Госуслуги и пошуровав там с галочками,мошенникам только это и нужно-ещё больше выковырить граждан наружу в цифру,где они,как голенькие,тем более пожилые. Можно только оформить запрет на продажу квартиры онлайн,для этого всего навсего делается запись в Кадастре.-без всяких Госуслуг,мне в МФЦ спокойно сделали,Госуслуг нет у меня.
Все эти недовольные цифровизацией видимо весьма молоды и не застали настоящую бюрократию.
Когда для любого общения надо 100 справок, пока 99-ю взял, первая уже просрочилась.
Могла бы прям реальные истории написать по вступлению в наследство, переоформлению недвиги, запись ребенка в школу с дежурством за сутки у порога, но боюсь тысячу страниц никто не выдержит. Я даже банально телефонный номер на себя в наследной квартире три месяца переводила (!!!)
да, я знаю глюки и баги цифровизации.
Но ей богу, любой человек "владеющий" гос.услугами пожил бы недельку во времена бумажной волокиты, вприпрыжку побежал бы в 21 век обратно.
Речь идет именно о категории сильно пожилых людей, которым предлагают в 80+ начать осваивать все эти технологии - эл.почты, пароли, коды, облачные пароли и прочее. А для этого видимо, им необходимо приобрести ноутбуки, планшеты и смартфоны. И НЕ предусмотрено для НИХ никакой альтернативы.
Как вы себе представляете, что человек в 88 лет пойдет купит себе смартфон и разберется сам со всеми этими приложениями? Или ему надо по соседям бегать захристаради просить?
У нас в МФЦ есть комп для тех, кто совсем не дружит с устройствами, там и сотрудник специальный "прилагается" - садится рядом, подсказывает каждую кнопочку.
Если мозги уже не очень быстрые - нужно доверенность давать. Пока человек дееспособен он ответственен за свои деньги, свои документы, свою недвижимость, свои налоги и пр.
ну какой переходный период ? Всем этим цифровым
сервисам уже больше 10 лет.
В СССР как-то справлялись пенсионеры с "работаем в среду с 12 до 13, в пятницу с 6:00 до 7:00"
Ага, завести им госуслуги, чтобы потом с их помощью их мошенники обдуривали. А проверить, что там с госуслугами - они не могут, потому что у них нет смартфона. Гениально.
Человек НЕ имеющий аккаунта на Гос. Услугах будет точно так же облапошен, но даже не узнает об этом.
Заведут вместо него и всё.
а это претензия к человеку? или к тому, кто нанят на работу за больше деньги, чтобы такого не было?
а если без них кто-то заведет? старик и не узнает... особенно, если эл почту пришить левую и телефон тоже левый.
А могут и без госуслуг заставить все продать, а деньги отдать мошенникам. Полно таких случаев.
Для этого дети/внуки нужны. Они открывают почту, заводят госуслуги, ходят в МФЦ, если надо, а пожилой человек не парится.
А они не могут. По объективным обстоятельствам и медициной это подтверждено. Есть слово, которым называются такие "действия" против отдельных слоев населения. Страшно его в этом контексте писать.
Вы кому это всё рассказываете? Мы тут все родом из 20-го века. И нет, не побежали бы. И дедов искренне жалко. Это всё скотство и издевательство.
Между бумажной волокитой с физической пересылкой бумаг, как это было в 20 веке, и требованием завести личный аккаунт в госуслугах - гигантская разница.
И между собой эти вещи никак не связаны. Важно как работает документооборот внутри государственной машины, а на входе могут быть любые варианты. И личный кабинет, и девочка оператор.
Именно так.
У меня есть очень показательный пример... Бабушка среднего сына. Ей 88 лет, она была бы рада освоить нужные программы и приложения, но проблема в том, что она очень-очень плохо видит (то есть для неё воспользоваться неким личным кабинетом на госуслугах -- за гранью возможного). И если ранее оборудование, которое требуется получить по причине инвалидности, она получить могла, то сейчас история тянется больше года и ничем не может закончится, потому что пойти старым путём (то есть купить оборудование и тут же подать документы в соцзащиту для возмещения) нельзя, а новый путь (подать заявку через госуслуги) для неё невозможен, получается непроходимый квест. Да, к ней ходит соцработник, но и соцработник не решает всех проблем, потому что если что-то оформлено соцработником, а пожилой человек следить за этим процессом по состоянию здоровья не может, получается, что то, что оформлено, висит где-то между небом и землёй бесконечно долго.
По ст. 33 Конституции РФ любой гражданин имеет право обратиться в государственные органы, в том числе, в ДТиСЗ. Они ей письменно отказали в приеме документов?
Вы, видимо, не понимаете, что у человека в 88 лет банально нет физической возможности с системой бороться. Здоровья моей бывшей свекрови хватило на то, чтобы на горячую линию президенту позвонить. Теперь ей периодически поступают звонки с вопросом, всё ли решилось, всё ли ок. Но, увы, вопрос так и не решился окончательно.
Это бабушка моего среднего сына, у неё нет большой семьи. Она вдова, её единственный сын умер, её единственный внук мобилизован. Я совершенно точно не имею никаких юридических прав что-либо от её имени делать, я с её сыном в 1997 году развелась. Плюс живёт бывшая свекровь в области, там всё неблизко (и от меня это неблизко).
ППКС. Нас почему-то упорно хотят убедить, что "бумажный документооборот" прямо = "волокита", а если в электронном виде, то все быстро (но при этом девочка-оператор при электронном виде почему-то помешает). В то же время вылезает бесконечное количество косяков и недоработок этого "электронного вида" + на него мошенники, наверное, уже молятся, так удобно им стало.
Злит не то, что есть возможность сделать нечто электронно (возможность -- это прекрасно), а ультимативность. Когда или так, или никак. Я чуть выше про бывшую свекровь пишу. История её запроса длится с 2023-го года, а раньше тот же вопрос решался быстро и просто.
Не надо так преподносить цифровизацию как благо. Все прекрасно можно сделать в каждой отдельной нужной организации, а не так, что все только из одного сайта и с электронной подписью и тут же накосячить.... просто Вы еще не сталкивались с реально проблемой вот и счастливы .
Компьютеры у нас массово появились в 96, карточки дебетовые тогда же.
Кто теперь злобный буратино, если тогдашние 40-50-летние СПЕЦИАЛЬНО! отказывались это изучать и пользоваться! Уж простейшие навыки можно было приобрести?
Наши родители долго прямо пренебрежительно смотрели на пентиумы наши - типо это для дебилов, ни малейшего желания не было ознакомиться ни с каким функционалом. В вузах преподы до сих пор не умеют ни текст набрать, ни отформатировать... хотя они самые первые должны были это освоить, илита итить их!
Теперь все кругом виноваты, ага.
"Компьютеры у нас массово появились в 96, карточки дебетовые тогда же.
Кто теперь злобный буратино, если тогдашние 40-50-летние" (с)
Те, кто в 96-м был 40-50-летними, сейчас 70-80-летние.
Не вряд ли. Как думаете, сколько лет Садовничему?)
Справедливости ради, те 80-летние, которые способны преподавать в вузах, с компьютерами дружат.
Но это не мешает им с трудом понимать, что именно хотят госуслуги, это уже рутинные навыки другого поколения.
У вас неправда, у меня правда. Первый ноут появился в 91, Тошиба. Вся школа была оснащена компьютерами и мы вышли все в мир, зная бейсик)
В 96 уже вовсю работали иностранные сайты, к примеру Сваровски, я была фанатом, сидела и грузила по три минуты каждую страницу)
А муж (в 96 настоящий, а до этого бойфренд) играл на моем компе, потом ему предки купили пентиум в 93 или 94, и он уже на форуме сидел и играл в дума все ночи.
И мы не айтишники вообще, уж я то точно:)
Но с любой техникой не на Вы.
А родители тогда вообще никакие в компы вникать не хотели, и преподы (молодые на тот момент, около 40) тоже.
Не было дебетовых карт в девяностые как массового явления. Я в банк пришла работать в 2002 году, и у нас карты сотрудникам сделали только через год. Но карточки хотя б освоить можно быстро и для них не нужны отдельные гаджеты, в отличие от госуслуг.
Мне в мгу стипуху стали на нее платить на 5 курсе, в конце, а это 97 год
Маме зп Мосэнерго стал тогда же переводить.
Не надо так категорично. И вы постареете, и я. А в старости и обучаемость хуже, и сложности в восприятии новшевств, и - банально - зрение ухудшается.
моей маме 71, в 90-е и 2000-е она бодро работала на компьютере; сейчас вполне уверенно пользуется смартфоном, планшетом и ноутом.
Но она сама говорит, насколько ей сложнее стали даваться вот эти новшества цифровизации. Нет, она конечно, разбирется, вникает, у меня спрашивает. Но с возрастом это все сложнее дается.
Когда нам с вами будет по 70-80 лет - какие новшества будут? вы уверены, что все сможете без проблем освоить?
Нет, поэтому и стараюсь держать руку на пульсе. Наши себя везде записали, все записи электронные освоили. И они старше вашей мамы и с компьютером не вась-вась, но уже давно научились всему обычному.
С одной стороны я Вас прекрасно понимаю.
Но с другой... Госуслуги работают уже 15 лет. Дедулька мог озаботиться своим САМОобразованием давным давно. Или наладить отношения с дочерью.
На том же пгу.мос.ру мне пришлось регистрироваться, когда дочь пошла в школу. А она в этом году уже выпускается. Как минимум, 11 лет прошло.
Вы совсем что ли? А если человек просто одинокий и ему не с кем налаживать отношения? Типа сам виноват? До чего ж люди дошли. Наказывать таким образом 80-летних стариков, что они в 70 лет не побежали смартфон покупать и теперь лишить их возможности элементарные услуги получить, типа не распечатывать в поликлинике результаты анализов.
Не боитесь сами в 80 лет в подобную ситуацию попасть? Точно со всех сторон подстраховались?
Простите, что вмешиваюсь, но не могу не спросить. А для какой цели 80-летнему нужны распечатки анализов?
Уметь-то умеют, но непонятно, почему поликлиника должна предоставлять сторонние услуги бесплатно?
А в чем проблема? Мне моя поликлиника распечатывает всё, что надо, бесплатно, америка.
В смысле, у Вас нет медицинской страховки, а поликлиника предоставляет Вам все услуги бесплатно?
+100 А если у нее самой, такой молодой и умной, интернет грохнется, кабель мыши перегрызут, а ей срочно нужна будет услуга или защита от мошенника? Сама же первая заверещит.
А у меня и была такая ситуация совсем недавно. Зашла после работы в мфц и всё нужное сделала.
Более того, я мать ребёнка-инвалида и уже лет 15 у нас всё общение с медиками, педагогами и соцработниками исключительно через ГУ и мос.ру. Вот просто каждый свой шаг мы должны фиксировать через эти приложения.
Но я прекрасно помню времена, когда только лишь ради одной записи на ЭЭГ мне приходилось тратить по 3 недели. Это только чтоб отловить злополучный талон в поликлинике. Через день идешь туда и занимаешь очередь в 5:30 утра. В 7:30 выносят журнал самозаписи. И если ты не вторая в очереди, то хрен ты запишешься. Приходи через день и всё по новой. И это только одно обследование. А для мсэк, которую первые 5 лет проходили ежегодно, и для пмпк, которую надо было проходить каждые полгода, нужен "бегунок", где 5 специалистов + заключение педиатра. И к каждому специалисту запись в разные дни. Не приём этих специалистов, а запись к ним. По понедельникам к неврологу, по вторникам к хирургу, по четвергам к лору и окулисту. И каждый раз надо прийти к 5-6 утра и стоять в очереди до 7:30. А журнал самозаписи только на следующую неделю. Не хватило мест? Не беда, через неделю снова можешь прийти и постоять в очереди.
Соцкарту чтоб получить - 4 посещения в течение месяца. Отпрашиваешься с работы, едешь занимаешь очередь и сидишь. И то ли ты попадёшь до конца рабочего дня, то ли нет. Не попадёшь если, не беда. Завтра опять отпрашиваешься с работы и опять едешь в очереди сидеть.
Вот после всего этого проблемы принципиальных дедушек меня не трогают.
С одной стороны дедушку жалко и какие-нибудь соцслужбы могли бы помочь ему сделать все необходимое. А с другой стороны все переехало в интернет и дигитализировалось давно. Моя бабушка в свои 92 могла написать письмо семейному врачу и связаться с банком. Так что от желания пожилых людей тоже зависит многое.
Ваша мама, свекровь и родители подруг играют в игры на компьютере? А-фи-геть! :scared2
А сколько им лет?!
Ну не 80?
Моей мама 72, смартфон. Плата по интернету. Дигитальная подпись. Анализы, запись к врачу.
Не все освоили, не все могут и хотят. За 80 уже сложно, согласна.
Моя мама освоила, бабушка научилась писать письма. Главное было это интернет-банк. Все остальное все же есть возможность делать на бумаге.
Моему папе 82 года, никакого представления о госуслугах не имеет, коды никакие не передаст, потому что не умеет читать смс, научился только звонить. Но все бюрократические вопросы решает в МФЦ, менял паспорт, т.к. его предыдущий порвался на странице с подписью, брал выписки из егрн для предоставления в УК, и многое другое. В МФЦ можно решить кучу проблем без всяких госуслуг пожилым людям.
Но беседы о мошенниках регулярно с ним проводим, он вроде как понимает, тут даже троллил "дочь" , попавшую в больницу из-за ДТП
Но от мошенников, к сожалению, похоже никто не застрахован, даже молодые и образованные, как показывает практика(
Девушка в окошке будет вводить все данные стариков, инвалидов и детей ровно в ту же систему, что и сами пользователи. Просто будет иметь личный доступ к этим данным.
И что? У них больше никого нет, кто бы ввел эти данные. И вообще систему должны поменять, эта оголтелая цифровизация безжалостна как асфальтовый каток.
Ваши данные вводит а систему операционист в банке, регистратор в поликлинике, сотрудник отдела кадров на работе, сотрудник визового центра, оператор авиакомпании, администратор на любом ресепшн... и только девушка в окошке МФЦ беспокоит нас (вас, государство, участников форума) по поводу доступа к личным данным))))
Моя мама, ей 87, так и говорит - стариков вычеркнули из этой жизни. У нее тоже нет госуслуг и телефон кнопочный. И всё у этого поколения было нормально, пока не начался этот мошеннический бум. Говорит, наблюдала один раз в МФЦ - сидит старуха перед компьютером, рядом сотрудница стоит, сама сотрудница ничего своими руками не имеет права, а бабка почти слепая, ничего не видит, по одной кнопке еле-еле жмет, это, говорит, наблюдать было невозможно, какое-то жуткое унижение.
Ну почему только стариков-то? Например, как сказал один человек в комментах про платную парковку в ТГ-группе: какие-то паразиты мало того, что ввели плату за воздух, теперь диктуют, что для того, чтобы внести эту плату за воздух, у водителя должен быть только смартфон определенной модели, на который должна встать парковочная приложенька (если помните, оплату через автоматы, которые ранее были на всех парковках, отменили, и сами автоматы тоже, только через приложеньку). Ну в самом деле, с какой стати-то?! Например, у человека есть смартфон, но старой модели, в котором не очень много памяти, и на него не устанавливается 150 хреновых приложенек. Звонить и отправлять сообщения - достаточно. Но не хочет он 150 приложенек на телефоне. Почему он их иметь просто ОБЯЗАН, блин?!
От верблюда, естественно, откуда ж еще.
Автомобиль нужен, чтобы ездить, это необходимость. А 150 приложенек нужны всяким идиЁтам, потому что так модно, или потому, что их левая пятка так захотела.
Уже совсем рехнулись с этими приложеньками. Я в одном ТЦ зашла в кафе. Я в этом ТЦ бываю очень редко, а в это кафе, возможно, больше и не зайду. Меня там пытались развести на "а поставьте, пожалуйста, наше приложение". Спрашиваю: а вы не чокнулись, родимые? Мне теперь надо из-за бизнес-ланча телефон забивать всякой хренью, потому что ваше руководство решило модную приложеньку забабацать?
Нужен-то, нужен, никто не спорит, но на него ж еще и деньги нужны. Почему на автомобиль деньги есть, а на телефон нет?
Вы серьезно? при чем тут платежеспособность-то?
У моего отца хороший автомобиль, но старый смартфон. Потому что автомобиль ему нужен для самых разнообразных поездок, ежедневно, да и просто любит он машины, он всю жизнь в авто сфере. А смартфон ему нужен только чтобы с детьми-внуками-друзями созвониться, изредка покидать картинки через ВА, ну и посмотреть погоду, когда он на рыбалку собирается. Смартфон - последнее, что он подумает обновить, ему это просто ни к чему.
Да, уже каждая шарага считает, чтобы на нашем телефоне стояло её приложение, тут не только у старого смартфона, у нового столько памяти нет.
Тут, да, про 100500 приложений согласна. И у меня тоже старый смартфон, который меня полностью устраивает как телефон и вотсап, но вот это "надо установить наше приложение, если хотите воспользоваться бонусами" (тот же Летуаль или Спортмастер) бесит. Ну чем не устраивает карта магазина? Почему я должна вприпрыжку бежать за поделками ваших программеров, чтобы они оправдали свои зарплаты?
Вы сами себе противоречите. В предложении "надо установить наше приложение, если хотите воспользоваться бонусами" четко звучит "если хотите". Не хотите, не пользуйтесь.
Я смотрю, многие уже и самим магазином не пользуются. "Малин что ли мало в Марьиной Роще!"
за это куча программеров получает зп. И затраты на их деятельность заложены в стоимость товаров.
а до внедрения этой хренотины стопудово были вложены деньги чтобы обосновать целесообразность внедрения хренотины. Были нарисованы презентации, создан какой-то отдел или отдано на подряд... Зато в артели все при деле)
Вот именно. Повсюду эти карты магазинов, виртуальные, называй № телефона и получай эти бонусы, схема отработанная, на кой леший еще и приложенька.
согласна по поводу платной парковки, мой айфон15 не дает установить парковку, тк билайн требует пройти какую то идентификацию, приходится звонить и отсылать фото карточки парковки мужу, он должен за 5мин успеть оплатить через себя, один раз на 6мин оплатил, то штраф пришел, а паркоматы все убрали
Зачем далеко заглядывать?
Ева уже сейчас чудит... вот недавний топик "Пришла в комнату и забыла за чем пришла" - бывает иногда.
Больше времени стало нужно для усвоения новой информации.
Выше я то же самое написала.
Нынешние 40-50-летние Евы, которые освоили Госуслуги и приложения в смартфоне, даже не задумываются, что нам самим придется привыкать к стремительно меняющимся технологиям.
А ведь через 20-30 лет, когда нам самим станет по 70-80 - ведь очевидно, что появится еще больше гаджетов / приложений / программ. И кто знает, как эти новые программы и приложения будем осваивать мы?
Нормально будем осваивать, постепенно, вместе со всеми остальными. Есть люди, которые просто против всего прогресса, они не умеют в нем жить, для них это большая проблема, но все в их руках - они могут пересилить себя и начать разбираться.
Неделю назад пришла на собеседование женщина 55 лет, которая не умеет распечатывать документы, не знает как скопировать и вставить и т.д. Работу не получила, естественно, хотя могла трудоустроиться, если бы не это обстоятельство. И кто тут виноват? Неужели за 30 лет прогресса нельзя было элементарным вещам обучиться?
На еве еще 15 лет назад, и 10 мало кто онлайн покупал. Кто кому мешал? Боялись карты заводить и т.п.
Постоянно наблюдая стариков в этих организациях, как они мучаются. В СФР была недавно, вот тоже к старикам докапываются - есть ли емейл, почта для госуслсуг, чтоб аккаунт завести. Они с кнопочными, еле смс читать научились, че за почта такая не понимают , ну и так далее. Нафига им эти госуслуги, чтоб их мошенники объегоривать могли
Госуслуги добровольны. Все можно сделать на бумаге, просто неохота никому заморачиваться, вот и шлют регистрироваться.
Я бы сама на бумаге все делала, столько развелось мошенников ..
Да и данные наши никто нормально не может сохранять. Постоянно утечки.
В России есть известный человек старше 70 лет, который не дружит с компьютерами и смартфонами. Но это ему не мешает.
Откуда вы вылезли опять??? Вас же не было одно время! Как хорошо было. Забаненная что ли сидели?
Люди! Не отвечайте ей!
Он с ними не дружит по другой причине :) Чтобы его никто не слушал и не отслеживал.
У нас во всех МФЦ предлагают сесть за их компьютер и их специалист поможет с внесеньем данных в электронном виде. Для этого отдельно у них стоят компьютеры. Я когда им говорю, мол, у меня не работает то-то, они мне всегда предлагают помощь. И смотрю, всегда пенсионеры сидят, кому-то работники помогают вносить информацию, а кто-то активный сам отлично справляется.
Какая нахрен помощь? Если старик вообще не понимает какие кнопки нажимать. И в силу возраста уже никогда тот навык не освоит. действительно унижение стариков троллячье какое-то( Казалось бы, всего-то надо чтобы сотрудник мфц сам все данные внес, без вот этих танцев.
Такое впечатление, что им запрещено самим что-то вводить. Несколько раз видела, как работник бился со старым человеком, но только устно помогала, типа код должен ввести сам человек. Потом она отошла к другому клиенту и я помогла ввести код, женщина понятия не имела, как переключать язык и т.п.( И таких пожилых там было несколько.
Возможно, и запрещено. Симулякр борьбы с мошенничеством и злоупотреблениями. Как будто нельзя проверить "цепочку": если данные старика ввела конкретная сотрудница МФЦ Марь-Иванна-Иванова (чьи данные сохраняются в системе), а потом эти данные быстренько улетели к мошенникам, потрясти эту Марь-Иванну хорошенько, если она виновата, такое на 99,9% доказуемо, ну и строго наказать сливщицу информации, чтобы другим неповадно было.
Проблема в том, что дети уезжают и бросают своих родителей, а не в цифровизации
Детей может и не быть. И почему детям нельзя переехать в другой регион? Например по работе. В советском союзе было распределение.
А цифровизация зло. Уже сколько миллиардов простые люди потеряли из-за мошенников с помощью госуслуг. И самое странное впереди. Электронные деньги будут. И это рабство.
Цифровизация это нормально, у стариков у которых нет детей эти проблемы решают соцслужбы, дети уехавшие в другой город как правило забирают стариков себе, если нет никого в этом городе, а здесь брошенный старик.
Мы же не знаем истории, может там в своё время был брошен ребёнок, потому что странно, всё таки если дети даже уезжают, то хотя бы по ва созваниваются, фотками обмениваются. А в целом, надо законодательно запретить выдавать микрозаймы после определенного возраста, либо с личным присутствием. Потому что никакой защиты, о которой нам вещают каждый раз. У коллеги мама так же по телефону паспортные данные выдала, потом спустя пару дней по всем каналам где могли названивали, трубку взяла коллега, ей начали угрожать, почему не берёте трубку и отдайте вообще хозяйке. Вот планировала запрашивать историю кредитную, не знаю пока чем дело закончилось
Нормально это когда дети следят за родителями и забирают стариков к себе, а не бросают их на соседей и не винят потом государство
Вот это как раз НЕ нормально, но колхоз дело добровольное. Я, например, совершенно не хочу обременять своих детей собой и своими делами, и уж тем более жить сними и их родственниками.
нет. нормальное- это альтернатива! во первых, родители не домашние животные, что значит забрать. а во второых- я про свободу человека и уважение- меня в принципе возмущает то, что заставляют все регистрировать и в цифру переводить. я- НЕ ХОЧУ. потому что знаю, что с вероятностью 99% будут сбои, технические неполадки и ВСЕГДА не в мою пользу. про всякую шушеру, которая будет знать обо что то знать я вообще молчу.. зы. я современных гаджетах, программах и проч. я шарю СЛИШКОМ хорошо, что бы не доверять им
Родители не животные, пока, пока они дееспособны придёт время и придётся из забрать или… это уже зависит от того есть у Вас совесть или нет. Или от того как Вас воспитали родители животным или человеком
если пожилой человек много лет живет один, привык жить один. Живет в одной квартире лет 50, все в округе знает. Прекрасно ходит за продуктами в магазины. Прекрасно покупает в офлайн магазинах все нужные товары. Готовит себе еду, стирает вещи в стиральной машинке, пылесосит полы.
Где он не дееспособен? Потому что смартфона нет и электронной почты? И да, в киосках типа союзпечать покупает газеты, сборники судоку, кроссвордов и шахматных задач.
Хорошо, что у нас еще не определяется дееспособность умением или неумением пользоваться Госуслугами.
Старики много чего не могут в силу возраста. Бежать за автобусом вы же не будете 90-летнюю бабульку заставлять. Или лишать дееспособности за невозможность нитку в иголку вдеть.
Хорошо, что дееспособность по грамотности не определяют. А то бы вас уже того
А в чем рабство? Чем принципиально отличаться будет от тех же карт, онлайн переводов и банков?
Вот даже прям не поленилась, специально нашла посты, где человек, уже столкнувшийся с этим, пишет, в чем именно рабство.
Предыстория: автор постов - опекун, она вырастила уже нескольких сирот. Теперь опекунам сделали маразматическую систему учета трат, это почти аналог цифрового рубля, ага. (Она еще про это писала раньше, те посты не нашла, к сожалению; но и из постов ниже все понятно.)
tolstaya_zgaba OH*
Написать автору | ФотоальбомДата: 21.03.25 Время: 10:04
Ответ на сообщение: 108707367
Спасибо, ваш ответ максимально для меня понятный. Мы проиграли суд по постановлению с цифровым пособием на сирот по постановлению Раковой, сейчас апелляцию делаем, ничего хорошего цифровизация не принесла детям, только плохое.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3680521.htm?messageId=108707387
tolstaya_zgaba OH*
Написать автору | ФотоальбомДата: 21.03.25 Время: 13:12
Ответ на сообщение: 108707583
Я тут писала уже - теперь обязывают опекунов открывать карту в т-банке и покупать все только по карте. Нельзя снять наличные, нельзя оплатить связь, нельзя заказать доставку через купер, нельзя сбп перевод самозанятому даже с выдачей чека, использовать можно только на цели пособия. А цели пособия - это питание, одежда, мягкий инвентарь, книги, игрушки, игры, канцтовары и средства гигиены. То есть нельзя оплатить парикмахера, светоотверждаемую пломбу, кружок, платного психолога, телефон, компьютер (соответственно, все мэши мимо, как и цифровые задания, тесты, олимпиады), любые лекарства (лечить только бесплатными, без всяких эвкалиптов и т.п.). Более того, обязывают вернуть нецелевые деньги, а их отношение к целевым тратам проверяют по кодам МСС. Но коды МСС присваивают по основным кодам экономической деятельности. Так, АЗС Газпром имеет основной код деятельности Топливо машинное, а деятельность ресторанов у него код дополнительный. Поэтому сосиска за 200 рублей проходит как заправка, хотя вот сосиска, вот ребенок, вот он ест, но деньги верни. Особенно путешественникам на машине это актуально. То же происходит в Леруа - там белье купили, а код МСС строительные материалы.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3680521.htm?messageId=108707912
А что плохого в том, что опекуны будут деньги тратить на детей, а не понятно на что?
"Люди читают жо... "(с). Из постов данного опекуна ПРЕДЕЛЬНО ПОНЯТНО, что деньги тратятся ИМЕННО НА ДЕТЕЙ, но из-за идиЁтских кодов и пр., т.е. из-за кривой системы, так сказать, "учета", получается, что тратятся не туда. Купил ребенку поесть на заправке = кривая цифровизация показывает, что якобы потратил на топливо. И так далее.
Но это, конечно, если НОРМАЛЬНО читать, глазами.
Мой папа, отлично соображающий, не может толком на кнопки нажимать, пальцы скрючило, не чувствуют. Не смог пользоваться смартфоном, хотя с кнопочным с трудом, но справляется.
у меня мама тоже не может смартфоном и планшетом пользоваться, экран не реагирует на ее пальцы, слишком сухие и жесткие видимо. Купили стилус за 100 рублей, пользуется им на планшете. Смартфона у нее так и нет.
выбешивает именно вот эта ультимативность... я в почту редко заглядываю... позавчера сунулась - а пароля уже недостаточно, вход ТОЛЬКО через сбер-айди... ну вот и если бы у меня не было счета в сбере - что тогда? заводить либо счет, либо другую почту?
В почте вроде это можно обойти. У меня так на мейле стало, упорно пишет- войдите через ВК айди. Суки. . Принципиально не хочу. У меня и ВК то нет. Но если несколько раз нажать - войти другим способом, милостиво разрешают просто пароль ввести
У нас по городу прокатился какой-то вал мошеннических звонков. Пошли с матушкой в МФЦ оформлять ей госуслуги, так как только через них можно ставить запрет на кредиты. Тетя в окошке нам прямым текстом сказала, чтобы мы аккаунт сразу после установки запрета удалили. Так и сделали прямо у них в офисе. Половина очереди сидела на смену пароля от взломанных госуслуг. В полиции очередь из пострадавших от тел мошенничества. Разных возрастов, есть и совсем молодые. На фиг вообще нужен сервис, который создаёт столько проблем. Осталось только дождаться, когда базу госуслуг сольют.
да слито уже все:-(, подруге ее сын за 5 минут нашел по фамилии, имени и номеру телефона недобросовестного продавца из другого региона, все вплоть до последних анализов его:-(.
Жалко стариков. Несколько лет назад моя учительница взяла справку об отсутствии задолженности за жку , в которой нифига не понятно должен ты или нет. Раньше выдавали: Задолженность отсутствует и печать ставили.
А сейчас такую справку вообще перестали выдавать, только самостоятельно . И как быть ?
Мне 58 и я не могу войти в свою электронную карту, веду переписку уже ТРИ месяца.
Сегодня получила сообщение обратиться в МФЦ, сходила, но так вопрос и не решён.
Обратила внимание на стариков за компами, они такие беззащитные перед этой системой. Дед просит специалиста: Помогите мне на английском ввести электронную почту, а специалист отвечает: Нам строго запрещено, вы должны сами.
А что могут по номеру паспорта сделать? Ничего! Это не скан даже.
То что у дедушки нет госуслуг это плюс, тк нечего взламывать! Мошенники дистанционно ничего сделать не смогут.
Оформят на свои почту и телефон его Госулуги, даже взламывать ничего не надо.
Жалко их ужасно. у моей мамы, которая даже не умеет пользоваться толком телефоном, обнаружился полностью верифицированный аккаунт на ГУ в 85 лет. ДО этого я не знаю, что она на нем делала, но факт фактом.
Перевела все на себя. НО тоже в этой системе... вот в СФР потерянную инвалидную розовую справку не могу восстановить уже 2 месяца, дают какие-то левые бумажки, но все не те...
Ощущение, что прям открыли дверь для тех доброхотов, которые как старику автора в 88 лет будут заводить аккаунт, на свой телефон и мейл, а потом 112 миллионов тютю, нидайбох еще и связываться то, автор!!! приедет дочь, недосчитается, заявит....
я б вот сейчас зная уже по своей матери что и как - ни за что не стала бы связываться с полоумным ( незлобно, но фактически медленно соображающим) стариком.
а как на свой телефон и почту заведешь второй аккаунт? У меня к моим привязан мой аккаунт. Вроде же больше одного нельзя? Из-за этого и пришлось почтовый ящик автору заводить.
Представляю как раньше было тяжело старикам заполнять документы, а их максимум был поставить крестик. Мир он не для стариков, он для молодых
Я застала так в МФЦ очень пожилую пару, их заставляли открыть аккаунт госуслуг, они не понимали что хотят от них, вводить то все равно они должны. Что то в этой системе не так. Не должны пожилые люди быть выброшены за борт, должен быть выбор.туда же видео консультации Коммунарки. У стариков нет ни компа ни умения им пользоваться.
