Кого считать коренным жителем?
Тема порассуждать. Тут у нас на работе разговор зашел, кто коренной житель Петербурга. Ну я и ляпнула, что я коренная! Прадед в блокаду помер и на Серафимовском кладбище похоронен. А потом сижу и думаю, а не соврала ли я любимым коллегам?
Факты. Родилась в Санкт-Петербурге в 1979, папа мой родился здесь же в 1955. А вот дед родился в Ярославской области в 1913 и приехал учиться в Ленинград в 1927 в ФЗУ. В свою очередь прадед, который в блокаду умер, тоже родился в Ярославской области в 1872, и привезли его учиться и работать в Санкт-Петербург в 1884 году. И прапрадед тоже родился в Ярославской области в 1837 году, и привезли его учеником в лавку зеленщика в 11-летнем возрасте в 1849 году, и проработал он в Санкт-Петербурге почти 50 лет.
Это считается, что я коренная? Или надо, чтобы они родились тоже в Санкт-Петербурге?
А то что они жили и работали в Санкт-Петербурге с 1849 года не считается?
Слушайте, да шлите лесом вы этих всех понаех). Говорите, что со дня основания Питера ваши предки) . А еще, спросите, кого считать коренным таких городов как Иннополис, Губкинский и тп)
То, что вы сами теряетесь в этой теме, говорит о том, что не ощущаете вы себя коренной.
Вообще-то чувствую. Почти каждый кусочек истории Петербурга-Ленинграда 19-20 века связан с моей семьей. Мои предки и на Шаляпина ходили в Мариинку, и в революционном Петрограде один из мальчиков (старший брат деда) оказался беспризорником, и его искали всей семьей, и потом в 30-е на Марсовом поле себе квартиру своими руками построили на бывших конюшнях, и блокада прошла катком. У нас даже дневники сохранились, которые сестра деда всю блокаду вела. В общем, скорее, чувствую, что это мой город. Просто тут как то резко усомнилась. Всю жизнь - мой город, а ведь и дед, и прадед, и прапрадед здесь только жили и работали, а родились на Ярославщине.
Понаехи в таких темах как раз выгрызают право быть коренными уже по факту пиобретения жилплощади. :)
О! А где именно в Ярославской области? :)) У меня прям есть такая ветка, именно с таким жизненным путем.
Угличский уезд, Ильинская волость.
У них так действительно было принято, особенно если дети сиротами оставались, их старались сразу в столицу пристроить работать, а потом по цепочке отец забирал к себе подросшего сына.
Но они только в 30-х годах 20 века совсем перебрались.
Приятно познакомиться! А Ваши откуда?
Из Мологи после затопления несколько семей переехали в "наше" родовое Горохово. Практически только они теперь там и живут.
Бабушка жила в Горелово вроде бы. Не помню, у брата спросить надо. Или в Легково? Никого там не осталось. Дети все уехали в Ленинград, кроме одной - она в Рыбинске жила.. В Ленинграде жили их дедушка с бабушкой. Вот так)) прадед и прабабка у меня питерские, а папа в деревне родился).
Жены с маленькими детьми жили в деревне, подросших отец забирал к себе учиться и работать. Но конечно пока молодые были, то жены к мужьям тоже ездили. Прабабушка обычно с самым младшим ребенком в Петербург к прадеду ездила, а рожать - опять в деревню.
Коренной означает укоренившийся,т е пустивший корни . Питер,как и Москва города,куда съезжались все граждане страны,а сам Питер строили крепостные,которые померли и лежат в земле. Так что вы коренная жительница. Предки приехали и закрепились в городе. Я тоже коренная,все мои предки лежат на кладбищах Питера. Из самого города мы то уезжали в советское время по брони на Дальний восток,то возвращались и снова уезжали на север,а после снова вернулись и тут помрем. Я,кстати,с трудом привыкала к повторному переселению ,только через 18-20 лет проживания в городе,вдруг ощутила счастье от его красот,энергетики. Обожаю Спб!
Считайте, как вам нравится. Нет никакого точного определения для коренного жителя мегаполиса. Тех, кто здесь родился, можно так называть.
Все остальное - от лукавого
Коренная. У кого родители в городе родились - всё, небольшой корешок уже есть. Так что не слушайте про длину корней)
Мои бабушки и дедушки приехали в Москву из деревень, коренной москвичкой себя не считаю.
А я считаю. Прабабушка из ближайшего Подмосковья, прадедушка тоже, дедушка - из Белорусской ССР.
Понятно!
А я вот как-то привыкла считать себя коренной, ведь с середины 19 века предки тут уже жили и работали. Но если что, предки у меня были не только те, кто работал в Петербурге. Я никого не стесняюсь. Просто пытаюсь разобраться. Ведь я же и не Ярославская тоже! Я там была один раз в жизни несколько дней в отпуске, никогда там не жила, и ничего у меня с Ярославской областью не связано кроме давней семейной истории.
У того, кому вы отвечаете бабушка/дедушка могли приехать в 1950-х годах. Согласитесь что это не сравнимо. Лучше привязку делать к годам, а не "дед/прадед"
нет единого установленного критерия. поэтому я просто говорю, кто в каком году понаехал, и пусть сами считают, сколько поколений мне до укоренения :)
Думаю, что таких большинство. Я, получается, тоже не в третьем поколении. Значит, и я нигде не коренная.
У меня муж коренной на границе Новгородской и Ленинградской областей, он сам там родился, и все предки почти по всем веткам в n-поколениях. Но это такая тоска! Он завидует тем, у кого предки переезжали с места на место. Такие люди больше следов в жизни оставляют.
В деревне, где свекровь родилась, могилы в саду есть. Её прадед, или пра-пра, представляете? Столько поколений в одной деревне жили!
И я. Крым, Краснодар, Урал, Вильнюс, Витебская обл, Пенза-место рождения предков, в моём городе только я и сын родились.
+100
и вообще, как считать-то, когда до революции в питере дом, например, был, а работали и рожали в разных концах страны, а то и разных странах? а после революции вообще раскидало еще больше, дома по стране были экспроприированы, некоторые сожжены, а прапра мой расстрелян, так что прабабку отчим воспитывал по сути.
у нас только моих прадеда с прабабушкой с другой стороны коренными можно было назвать, т.к. они крестьянами были, потому и жили на одном месте поколениями. дедушку моего в той семье предателем считали за то, что вырваться посмел
А я себя считаю коренной в двух географических местах. В Москве и в Подмосковье. Часть родственников в Москве много поколений, а дед из Подмосковья. И так как в нашем Подмосковье большинство понаехали в последние 30 лет, я считаю себя коренной. И плачу , как Саша, когда оес вырубают.
Все это очень относительно. Ведь часть родственников может долгое время жить в данном городе, а часть приехать недавно.
И почему нельзя гордиться своим происхождением из малого городка?
Мы с мужем объехали все деревни и города, где по нашим сведениям жили предки. Свои корни стоит знать и уважает.
У меня один прадед в Москву из Лодзя приехал. Не знаю, зачем его сюда занесло. Расстреляли
Аналогично. Вот прям душой чую, что и там, и там, я дома, я своя! И вообще, Москву и МО считаю единым целым.
Я как-то нашла на просторах интернета сводный отчет по итогам переписи от 1897 года. Так вот, на тот момент 73,8% пришлые. И всего 26,2% родившихся в Москве. 14% жили в Москве не менее 20 лет и 47% не более 5 лет. Большинство пришлых из смежных губерний и 24,3% из Московской губернии. Причем преобладание мужского населения, приезжали для заработка.
Может быть, но в селе. Я сейчас пересчитала предков отца по прямой линии: 6 по отцовской и 9 по материнской ( с середины 16 века, дальше уже сложно). Но на данный момент в селе никого не осталось, а он родился в многодетной семье (15 детей в семье от трех браков деда, из которых дожили до совершеннолетия 13). Все разъехались. Но уезжали как раз такие как он, по факту неблагополучные, у которых "ни кола ни двора".
Не всегда.
У меня однодворческое село, которое было заселено вначале 17 века потомками служилых людей, которые несли дозорную и сторожевую службу на южной границе государства и получали за неё землю (Рязанская область). В состав однодворцев входили также разорившиеся дворяне. Были лично свободными, занимали промежуточное положение между малоземельными дворянами и незакрепощёнными крестьянами. И таких сел было много, просто они не рядом с Москвой.
Мои одна ветка из деревни Деревлево, что под Москвой (сейчас это Беляево).
Ещё одна ветка из деревни Раево (сейчас это Медведково).
Родители оба родились уже в Москве, но всю жизнь прожил, где только не жили, но не в Москве.
Но я тоже родилась в Москве. Но живу всю жизнь в Подмосковье.
Но все бабадеды и их предки похоронены на московских кладбищах.
какая разница кем вы себя считаете- есть критерии по которым определяются коренные жители, вы точно нет)) после 3 поколения можно рассматривать некоторые критерии и тогда анализировать и заводить речь о коренной
С учетом миграции нашего населения в 19-20 веках, я считаю коренными тех, кто родился в городе. Потому что истинно коренных, тех кто жили веками в городе, особенно в столицах, у нас нет. В селе можно найти коренных, тех кто жил там с 16-17 века (дальше извините документального подтверждения не сохранилось), а вот в больших городах этих людей единицы ( и все они мне сейчас напишут:-)).
Кто мог жить в городах веками?
Дворяне - по переписи населения 1897 года это 1,5 % населения страны, купцы - 0,3 % населения и мещане (включая служащих, ремесленников, студентов и т.п.) - 10%. Но мещане это в большинстве своем бывшие крестьяне, которые после службы в армии или после отмены крепостного права приехали в города, а это 19 век.
Поэтому я не вижу "гордости" в том, что чей-то предок перебрался в столицу раньше, чем, например, мой. Перебирались то по-хорошему в большинстве безземельные, которым нечем было заработать в селе.
у меня предки с одной стороны в 1696 в Поречье под РОстовом жили, потом им Питер построили.
С другой с 1868 в купечестве, а до этого найти не могу, хоть плачь((( прабабка моя в блокаду умерла, а дом, который ее бабка первым строила, еще стоит на N-ой рождественской.
Но не все ж ветки так далеко исследованы, так что может и я не коренная)
Честно говоря, вообще не задумывалась. У меня как то многовато корней, если порассуждать. В той же Москве прям прилично.
Ну, слегка преувеличили, с кем не бывает) вы ж не преднамеренно врали в глаза! :-)
А вот как считается, если три поколения родились в Москве, здесь же и умерли и похоронены в родовых могилах, а вот я, родившись в Москве, здесь никогда не жила, и скорее всего не буду жить (не смогу купить квартиру в Москве), похоронят меня, надеюсь, в Москве, так вот я же не москвичка? Надо не только родиться здесь и умереть, но и жить, так ведь?
Мои дети коренные москвичи, это третье поколение, родившееся в одном месте по всем веткам.
А у меня хотя одна бабушка и один дедушка родились в Москве, но я не коренная москвичка, так как двое других приехали в Москву в 1918 и 1938 годах)
А, ну тогда я точно в пролете, если еще и все ветки надо считать. У меня только по отцу-деду-прадеду, короче, прямая мужская линия. Остальные собирались в этом месте извилистыми тропами в разное время. Маму в детстве привезли, по той ветке вообще неугомонные космополиты, по всей Евразии след оставили.
Ладно, буду с этим теперь жить :ups2 .
У меня обе бабушки из Москвы, все их предки жили в одном месте в Москве, до 16 века отследила. А это 14 поколений. Оба деда приехали из близлежащих областей. Интересно, я коренная или как? Я то себя считаю коренной конечно.
Я для простоты считаю коренных - это тех , кто в данном городе или области родился . Все остальное семантика
Мой прадед родился в 1844 году, закончил московский университет. Мой папа родился и жил в зарядье . Все мои лежат на Ваганьковском ( с 1870 года) в детстве я завидовала друзьям, они все на лето разъезжались из Москвы по родственникам. У меня все родственники жили в Москве. За. Ева уже писала мне, что я- понаеха 😀
Какая разница? Коренная, не коренная. Это все от комплексов и если гордиться больше нечем.
