Как вы реагируете на просьбы о помощи, если они вам кажутся несостоятельными?
Как вы решаете, что выполните просьбу человека, который вас о чем-то попросил? Допустим, он вас попросил выполнить для него действие Икс. Потому что сам он сейчас его выполнить не может. В
то же время вы видите, что ему доступно действие Игрек. И вы бы на его месте так и сделали бы, если бы речь шла о вас, вы бы вместо Икс сделали Игрек. И вас бы действие Игрек привело бы в ту же самую точку, что и недоступное на данный момент действие Икс. Но на Игрек вы бы потратили больше времени, Игрек - не столь комфортно, как Икс и некоторые считают, что Икс престижнее.
Для того, чтобы вам выполнить для просящего действие Икс, вам нужно совершить лишние телодвижения. У вас есть возможность совершить лишние телодвижения, но в голове возникают вопросы.
Какие еще нюансы вам нужно знать для принятия решения помочь или отказать? Что может повлиять?
Я не пишу, о чем именно просьба, так как мне важно получить ответ в абстрактном виде. Но просьба обычная бытовая, позже могу написать
Всё это дурацкое бла-бла-бла..
Действие ИКС может быть тысячу дать до вторника, а может почку подарить.
Хотите обсудить - пишите без тумана, иначе не интересно.
Я не обсуждаю просьбу о конкретном действии. Ключевое - вас просят что-то сделать, а вы видите, что у просящего есть альтернатива, вполне реализуемая. Грубо говоря, с вашей точки зрения, он вполне может обойтись без действия Икс с вашей стороны. И речь не о тех проблемах, которые объективно считаются жизненно важными. Но для просящего важные. И он просит вас совершить действие Икс.
Зависит не от альтернативы, а от моего желания/нежелания. И от того, выполняет ли этот человек мои встречные просьбы.
в вакуум сложно рассуждать.
На работе, скажем, я молча выполню просьбу, не рассуждая, почему меня попросили- на это может быть сотня неочевидных причин, включая то что клиент уже выбесил просящего сотрудника так, что тот его пристукнуть хочет (нельзя, к сожалению)).
раньше я была такая вся - бла-бла-бла, людям надо помогать. кто если не я и тд
сама при этом просить всегда стеснялась. Как раз как вы и пишите- считала, что если есть еще варианты, то я лучше использую их. чем буду просить.
И теперь помогаю тоже очень дозированно. Я действительно не понимаю, почему сейчас когда очень много варинатов, в том числе бытовых - и куреьры, и доставки, и такси, и такси-курьеры и т.д. и т.п - почему я должна в свое свободное время подхватываться и кого-то куда-то подвозить, или что-то идти делать и т.д.
Если мне это не трудно, то я выполню просьбу, предварительно посоветовав ваш вариант. Если трудно, могу отказаться, зависит насколько трудно.
Я ничего не решаю и не думаю за людей старше 18 лет. А так же, младше 18, если это - не мои дети. Только за себя. Если могу и хочу - помогаю. Если не могу или не хочу - не помогаю. Все равно, хоть весь латинский алфавит будет участвовать.
За людей младше 18 лет из числа моих детей могу думать дифференцированно, в зависимости соответствия задачи возрасту.
Помогать или не помогать, зависит только от моего желания и возможности. Я не лезу в чужую жизнь и не решаю, какие действия могли бы или не могли сделать другие люди.
Если я считаю, что человек может сам решить проблему - то предлагаю варианты, как это сделать самому. Сама включаюсь, только если ситуация действительно серьезная для просителя, и у него нет возможности справиться без помощи.
Ну там, отбуксировать авто на 100 метров на более удобную стоянку, куда может подъехать механик. Если все в пределах досягаемости - не вижу смысла заставлять человека вызывать платный буксир
Если нужно дать крупную сумму на ощутимый срок - предложу обратиться в банк, т.к. я сама предпочитаю пользоваться кредиткой, а имеющийся нал держать на процентном вкладе, и терять проценты из-за этой просьбы не хочу.
Обычно не лезу в нюансы и прочие.
Для решения мне важно только:
- общая симпатия к человеку и желание сделать его жизнь легче и приятнее
- наличие у меня ресурса для помощи - время, силы, деньги, прочее
- чтобы я не считала эту помощь полным идиотизмом.
Причем, первые два в сообщающихся сосудах )) например, чем больше симпатия к человеку - тем при меньшем ресурсе я буду помогать, и наоборот...
так так так... вот вы и нащупали важный момент. Если тому, кого просят, просьба кажется ну не полным идиотизмом, но ооооочень странной.
Но ведь можно рассудить так: "да, мне странно такое, а для человека это важно"
Не хватает КТО этот человек.
Если это близкий и родной, приятный мне человек, который не наглеет и ему действительно нужна помощь, помогу. Если не близкий и тем более не приятный, не помогу, конечно же.
И не лень было формулы выводить? Вроде все люди, и можно человеческий язык найти
Я не пытаюсь решать за других людей, как им жить. Даже не собираюсь вникать в детали и анализировать возможность совершить действия икс и игрек. Захочется помочь - помогу. Не захочется - не помогу. Самым близким при любых раскладах помогу (родителям, детям, мужу). Остальным - опционально.
В данный момент никто никого ни на что не подбивает. Я периодически сталкиваюсь с такими просьбами. Они разные и от разных людей. Хочу ДЛЯ СЕБЯ выработать универсальный алгоритм, как реагировать. И у меня не получается. При этом я сама люблю, чтобы если я о чем-то прошу, мне сделали именно то, о чем прошу, а не то, что вторая сторона считает нужным.
Вам результат и шашечки?
Когда давным давно я танцевала в одном коллективе. В родительской среде были такие мамашки, которые везде лезли и сздавали видимость движухи.
Моя мама работала и у неё времени на это не было. Но она работала там, где можно было достать красивые перекидные настенные календари.
Мамашки решили худ.руку на НГ подгон сделать - календарь подарить.
Попросили маму. Мама календарь подогнала, но дала его мне и сказала подарить самой его худ.руку. Сказать, что от группы.
Я подарила. Та цель, которую мамашки озвучили - подарить худ.руку календарь - была выполнена. Но к сожалению целью было не подарить, а прогнуться. Так вот, если цель ставят не правильно, то и не стоит ждать правильного исполнения.
Если бы озвучили - достань нам календарь а мы его подарим чтобы прогнуться - видимо никто бы календарь доставать не стал.
Но они озвучили - надо подарить календарь худ.руку. Календарь было подарен. Ну так и в сём проблема?
по следам стиральной машинки)))
в духе: ну ты же больше зарабатываешь, для тебя это двухдневный доход, а мне 2 недели работать, давай ты мне поможешь
или: ну тебе на машине полдня потратить, а мне на электричке и на автобусе целый день, давай ты вместо меня съездишь
рабочий пример: с клиентом контакта нет, просьба к сослуживцу подменить в переговорах
первые два - в зависимости от отношения и желания помочь именно этому человеку, даже зная, что он будет продолжать в том же духе
третий - вполне норм, но опять же зависит от отношений, здесь отношения скорее потенциального баш на баш
имхо попытки понять кружева Автора)))
Первые два или типа того в общем невозможны, потому что все при деньгах и при машинах. Но друзьям мы всегда предлагаем помощь при переездах или еще каких-то таких ситуациях. Просто никому эта помощь не нужна. Все сами легко справляются.
Ну почему кружева? Описала задачу в общем виде. В принципе любой имеет возможность в нее подставить своё, чтобы было проще представить.
А что за следы стиральной машинки?
Да нет общего вида. Это редкость чтобы взрослый человек просил о помощи, всегда можно вызвать работников чтобы все сделали. За деньги.
в соседнем топе
у родственницы не было денег на стиральную машинку, потому что при покупке машинки не осталось бы на салон красоты
тем более в семье её брата доход выше, потому что работают не от случая к случаю
мнения разделились)))
В общем-то нехрена не понятно
но могу предположить,что кто-то просит помощь но оказать её надо именно так как чел хочет.
Нифига
Как то я уже рассказывала эту историю
Папа имел машину которой было слишком много лет, чтобы она ещё представляла коммерческиий интерес. У машины не работал механизм подъёма окна. Папа хотел продать машину, но свято верил, что если механизм исправить, то заплатят больше. На всякий случай - это был 16 летний Сеат Леон, который полседние лет 5 ржавел в гараже.
Папа желал непременно, чтобы я в наших *мат*х обошла все свалки автомобилей и нашла ему тросик, который поднимает стекло.
Я пошла по пути наименьшего сопротивления. Я нашла в МСК родной гараж Сеат, где эту хрено поменял и бы профессионально. Такой расклад папу не устроил.
Если просящему нужно сделать конкретно так то и я могу и хочу! это сделать, то сделаю. Сделаю именно так, как он просит, и неважно, что я считаю и думаю. Могу посоветовать, вдруг он просто не знает что можно быстрее и эффективнее. Но все равно сделаю, как он в итоге просит. Если не хочу помогать, то пофиг и на икс и на игрек, делать не буду. Потому что не хочу. А хочу или нет зависит от моего отношения к человеку.
У меня в последние годы сложилась группа "подшефных", которым помогаю уже почти по инерции. Заранее даже не знаю, что меня может смутить в полосе инерции.
Если абстрактно: найдите разницу неопределенных интегралов функций Х и У.
Не очень помню, но вроде в общем виде это возможно сформулировать и даже автоматизировать и потом на место X и Y подставлять конкретные функции
Х и У - переменные, а F(х) и F(у) - конкретные функции, это уже автор знает, что она под их видом скрывает:)
Написано же "функции X и Y"
или вы думали, что икс и игрек могут быть только аргументами?
Идите читать учебник математики и всю ветку заново. Обратно приходить необязательно
Первое сообщение в ветке - стеб. Автор так старалась "абстрагироваться" и скрыть конкретные действия, что только прост*мат*ся и можно. А вы тут всерьез дискуссию развели)
Ок, я пишу примеры из жизни
1. Знакомая просит меня приехать за ней на машине из Москвы в МО и отвезти ее домой в Москву. Она моя ровесница, без физических ограничений и без багажа, только дамская сумка. Общественный транспорт в доступе. Автобус + электричка. Причина, по которой ей это нужно: она оставляет машину там, без машины ей дико непривычно. Я просьбу один раз выполнила, про себя покрутила пальцем у виска. Но оправдала ее тем, что если человек 20 лет не пользовался ОТ, всякое может быть, потом адаптируется. В целом я думала, что это какие-то дешевые понты. А недавно я узнала, что у нее снова была такая ситуация, меня она не просила, не знаю, просила ли кого-то еще, поехала все же на ОТ и не справилась, сильно простудилась и неделю не ходила на работу.
2. Родственница собирается идти к врачу и делать колоно, очень просит пойти с ней, для моральной поддержки. Я сопротивляюсь, так как сама молча ходила и никого не напрягала. Потом все же иду, в рабочее время. И в поликлинике вижу, что также туда приехали ее сын и свекровь. Три человека поддержки в итоге. Я офигела, объяснить себе это не смогла, смешанные эмоции.
3. Бабушка говорит, кончилось средство для стирки, нужно купить. Я говорю ок и собираюсь купить средство в Магните. Нет, говорит бабушка, что угодно я не жую. Мне нужны листы для стирки, которые продаются в телемагазине. Для меня это очень лишние телодвижения, учитывая, что я решаю ВСЕ бабушкины вопросы и их много. Бабушка сама не стирает, есть помощница и я. Деликатные вещи сдаются в химчистку. Короче, я купила бутылку Лоска и забила. Бабушка расстроена.
И, чтобы было понятно, что я могу объективно оценить, что кому-то что-то надо. Есть знакомая с клаустрофобией. У меня нет клаустрофобии, но я понимаю, что это может быть проблемой. Знакомой нужно сделать МРТ, она не может. Выносит мне мозг. Я ее поддерживаю и готова с ней поехать и держать за руку, потому что мне понятно, что это реальная проблема. Знакомая находит вариант с открытым пространством и едет сама. Там ей все равно плохо, на нее орет врач, но она справляется. Только потом полдня мне все это с ужасом пересказывает. И я ее понимаю и не возникает мыслей, что она охренела.
Вы пытаетесь выработать дальнейшую стратегию на все случаи жизни. А ее не будет. Потому что ваши знакомые - разные, ваше отношение к ним - разное. Ситуации- разные.
Поэтому делайте то, что считаете для себя адекватным, в остальном- отказываете.
Про знакомую, которая заболела после электрички- ну блин, или одеваться надо было теплее, или она бы в принципе заболела, потому что вот так уже сложилось, вне зависимости от электрички.
Про родственницу с колоно- ээээ… ну вы теперь знаете, что от нее ждать, больше не ходите с ней
С подругой бы на машине съездила, лишний повод провести время вместе и поболтать. Со знакомой - нет. Даже обсуждать бы не стала. Такси нынче стоит весьма бюджетно.
Листы для стирки из телемагазина - начинающаяся деменция, ко врачу бы сводила бабулю.
С родственницей на малоприятную процедуру скорее всего сходила бы, если отношения тёплые, но увидев группу поддерки сразу ушла.
Если готова помочь - делаю то, о чем просят, не разбираясь в нюансах. Если появляются с моей стороный мысли - а зачем, а почему так, а я хочу помогать по-другому, значит помогать желания нет, есть желание соскочить. Или это очень близкий человек, член семьи, которому не грех что-то обяснить и рассказать, как можно решить проблему по-другому, но это уже совершенно другая история, семья-то однозначно должна помогать друг-другу
Я наверное жестока, но вообще не поняла о чём тут думать.
1. Помочь можно только если совсем заняться нечем и от скуки голова лопается. Ну или это подмосковье в таких ипенях что до автобуса ещё на собаках надо ехать и такси стоит как авиабилет.
2. Человек если боится колоноскопии, то берет седацию. Стесняюсь спросить, а группа поддержки прямо в кабинете поддерживала, в процессе сования зонда в задницу?
3. Бабушку возможно уваАжила бы, но зависит от геморройности процесса. Если телефона нет и надо сидеть перед телевизором в ожидании этого телемагазина, а потом доставка в неудобное время, но нахрен, лоск сойдёт.
4. Чем вы можете помочь при клаустрофобии и МРТ непонятно. У меня боязнь высоты, на крыше небоскреба у меня случится разрыв сердца даже если четверо родных и близких людей будут держать меня за руку. Фобии тёплым участием не лечатся.
кто " везет, на том и едут" - пункт 1 яркое подтверждение этому:
доступен транспорт, есть такси - просьба явно не уместная
как и остальные пункты
мрт не возможно делать , в присутствии кого то в зоне работы аппарата , в интернете много советов как пройти обследование при наличии клаустрофобии
Пошла бы только со знакомой с клаустрофобией. Со всем остальным даже заморачиваться не стала бы.
1. не шмогла, простудилась - смешно))
2. видимо, дама просила всех по очереди, все сначала отмораживались, а потом явились гуртом. присутствие троих поддерживающих она явно не планировала
4. ровно то же самое, что п.2 - страх перед процедурой, нужна моральная поддержка
Ни в одном случае не помогла бы. Тут абсолютно все яркие примеры того, что другим хочется решать свои проблемы чужими руками, временем, головой, ресурсами. К примеру, подруга давно в Германии живет. Лет 7 назад повезла родителей мужа знакомить со своими. А свекровь ужасно боялась страшной России - особенно метро. И таксистов тоже боялась. И звонит подруга, типа, встретить их с аэропорта на нашей машине и отвезти на жд вокзал. Отказала, когнечно. Уверила, что на нашем ОТ им будет гораздо комфортнее и быстрее доехать, чем на нашем автомобиле. К тому же, пришлось бы отгул на работе просить. С бабулей тут уже другое, это уже старческое, они сами не понимают, как зацикливаются на чем то. Такая же имеется бабуля. Сопротивляюсь до последнего, уступаю уже при истериках. В остальных случаях делаю как считаю нужным, пообижается и забудет. Но таких случаев становится все больше, когда надо до истерики какую то блажь. Моей втемяшилось в голову, что я должна продеть в ее штаны резинку, но непременно тем способом, который она решила - пришить на ней, чтоб она тут же примерила как туго, и от шва до шва, потом снова от шва до шва и непременно пришить, не продеть. До истерики. Никакие аргументы, что есть сантиметр, что все легко продевается, что потом легче потуже сделать или распустить, что есть примерка. Тут уже легче для психики и моей и ее уступить. Недавно заставила меня к дивану накидку пришивать, чтоб не спадывала, когда она днем там спит. Ни о какой новой несползающей накидке ничего слышать не хочет, плачет и каждый раз тычет этой накидкой. Пришить что ли?
К 50+ пришла к тому, что легко говорю нет, при малейшем НЕжелании. То есть, даже если мне это вовсе не обременительно, но НЕОХОТА, то нет.
Сама ни у кого ничего не прошу, если уж совсем не край, и ситуация просто форс мажор. Например нужны связи, без которых никак. Но никогда это не нахаляву, всегда оплачиваю. Спокойно принимаю отказы, т к предполагаю, что другим тоже бывает тупо лень пошевелиться, все люди, все не безгрешны,
Могу помочь, помогаю, нет значит нет, вне зависимости от того, какая помощь требуется.
отношусь по-филосовски, всю картину я могу не знать или не увидеть, до конца мотивов просьбы не понять, а человек, ну не знаю, может натер болючую мозоль и просит подвезти его, а я могу подумать, а че ОТ не воспользуешься, про мозоль не зная...
Поэтому просто воспринимаю как данность просьбы и не анализирую.
Могу уточнить если что-то очевидно не складывается.
Ну да, автор, моя тема "Помогаю - чувствую себя лохом" немного ниже. Там конкретный пример.
В принципе, подавляющее большинство и здесь на еве, и в реальном окружении согласны с тем, что формат и объем помощи определяет сам помогающий. Вы имеете полнейшее право озвучить все свои варианты, дать совет, предложить альтернативу. А уже нуждающийся сам принимает решение, согласен он на Ваши варианты или нет, обижаться ему или оставаться в адеквате.
Другой момент, что Вы не всегда можете знать обо всех нюансах просьбы.
Меня воспитали так,что просить и кого-то напрягать -это крайне неприлично. Знаю людей, которые постоянно просят других о чем-либо, но сами не помогут никогда и никому, даже своим пожилым родителям.
О да. А есть еще такие, которые просят помогать ИХ пожилым родителям, вот это высший пилотаж. «Заботливые» детки.
В окружении нет таких людей, которые могли бы приставать с подобными просьбами. Просто нет. Я и сама никого о подобном не попрошу.
Впрочем, мама часто просила что-то ей помочь, такое что и сама бы справилась, ей просто хотелось от меня внимания, и чтобы именно я суетилась для нее. Но это мама, ей все можно.
Да, я обычно оцениваю адекватность просьбы. оцениваю исключительно со своей точки зрения, если мне кажется норм- значит сделаю, если нет - значит нет.
Из того, что могу вспомнить - ездила к подруге в гости, деревня, на общественном транспорте добираться муторно, но я и так добиралась, когда нужно было. Я на машине. Подруга попросила захватить какую-то соседку на обратный путь в Москву. Отказала.
Приятельница, не подруга. Собралась переезжать. Позвонила, попросила приехать и помочь собрать ей вещи. Отказала.
Еще приятельница. Попросила поехать и забрать какую-то вещь из пункта выдачи, который ко мне ближе, чем к ней.
условно, она в Кузьминках, я на Алексеевской, пункта выдачи на Новослободской. Я решила, что это бред, отказала.
Ну и тд.
При этом могу, если решила, метнуться за кем-то в аэропорт, а могу отказать.
Форсмажоры, если это касается здоровья и жизни - не обсуждается, конечно помогу.
Хитрожопство - а давай ты сделаешь за меня... нет. Откажу.
Почему остальные показались вам нечестными?
Я не писала, но мне за других обидно ))
Вы знаете, у меня есть школьная подруженция. Живём мы с ней сейчас в разных странах.
И вот я приезжаю в МСК и уезжать мне завтра утром. А сегодня вечером в МСК прилетает моя подружка. Таки да, я доехала до аэропорта встретила её и мы вместе на такси поехали домой. Дома пообщаться удалось всего пару часов и это час в такси был нашим лишним часом пообщаться.
Меня тоже как то приятельница просила помогать ей переезжать. Меня такие просьбы просто уже самим фактом в тупик ставят, особенно от людей, у которых нет дефицита денег от слова вообще)), ну найми на одного грузчика больше, какие проблемы? Зачем напрягать знакомых-то??
Да, я тоже тогда удивилась.
Она не работала на удаление, зарабатывала раз в пять больше меня.
Непонятно, когда мне нужно было ехать помогать. После работы? В выходной? У меня младшей тогда было 3 года, всех бросить и ехать вещи собирать. Ну щщаз
При этом я дважды помогала с переездом сестре и один раз подруге. Но это было совсем "другое"))
Хуже только, когда тебя просят взять на себя обязанности «дочерние» за чужих родителей , «по-дружески», отвезти, привезти, встретить, ты отказываешь , и такие обиды, ну как же - это ж святое, а ты автоматом «плохой человек» тогда
Да, но тут возможны варианты. Мы с подругой с 6 лет дружим нам мамы наши как родные. Я для её мамы сделаю все, что смогу, а она для моей.
Я её маму в больнице навещала, привозила срочно нужные вещи. Сама подруга была за 500км. Могла бы в теории приехать, все бросив, но есть я, мне не сложно.
Не, когда обоюдная равноценная помощь, да еще приятному лично Вам человеку, вопросов нет. Я про «односторонее движение»
если человек может решить свои проблемы сам (не важно какими усилиями и затратами) - то не помогаю. это его проблемы, у меня своих достаточно.
если человек не может сам решить свои проблемы - подсказываю, куда обратиться. например, денег занять можно В БАНКЕ (а не у меня) - исключение, конечно же, родное дитя. подъехать куда-то можно на автобусе/поезде (а не на моем личном автомобиле). исключение - кому-то, дорогому мне, очень надо привезти что-то громоздкое и тяжелое или же человек сломал ногу и ему нужно ко врачу. но делаю я это в удобное для меня время и удобным для меня способом.
итд итп
с чужими детьми не сижу, мне это не по силам.
за животными соседей ухаживаю, когда они уезжают в отпуск.
пару раз наглая соседка прошила укоротить/ушить ей одежду - отказала: у нее есть 2 руки и она может сделать это сама. я ей не обслуга. не может - пусть либо учится, либо идет в ателье и платит деньги.
А как вы отказываете? Какими словами?
Например, про наглую соседку, которая с одеждой.
Люди так елейно подъезжают, что как-то неудобно порой отказывать, а грубить так вообще.
Я очень ленивая, на меня обычно где сядешь, там и слезешь.
Расстараться в ущерб себе готова для очень небольшой группы лиц, включая маму, мужа и близких друзей.
Остальным откажу без проблем. Но опять же могут быть разные ситуации, настроение, Меркурий в нужном доме, неконтролируемое желание причинять добро :)
