Социофобы, интраверты и аутисты в прошлые эпохи в литературе
Можете ли вспомнить персонажей из книг 19 и первой половины 20 века, которые обладали этими свойствами? Я не могу вспомнить совсем. Все всегда такие светские, большинство красноречивые, в крайнем случае застенчивые. Получается, эту тему обходили стороной или сразу записывали в ненормальные и не рассматривали как возможных персонажей? Или все были вынуждены до какого-то уровня развить социальные навыки, иначе не выжить?
Не было в те времена никаких аутистов. Были слабоумные "дурачки", которых никто даже не пытался социализировать и компенсировать.
И про них книжек не писали. Отправляли к бабушке Хавронье в деревню к другим таким же деревенским дурачкам.
Аутисты, кроме высокофункциональных, в небогатых семьях точно не выживали, дети с малых лет работали.
Высокофункциональные мужчины склонные к уединению, если везло с навыками, могли иметь ремесленные профессии и семью не создавать. Женщинам хуже, они ж как вещи воспринимались. Так что брак мог быть навязан, дети без контрацепции рождались часто..
Социофобов и интравертов море, начиная со всяких отшельников святых и прочих граждан духовного звания, кто с пастой напрямую не работал
Холмс, Печорин, Гобсек, Герасим, доктор Живаго, Карлсон который живёт на крыше
Ослик Иа))
Не всем удавалось так чтоб он них заботились. В России ещё и климат суровый и зима долгая. Это в пустыне можно акридами (саранчой) и диким медом питаться и выжить в какие то тряпки заворачиваясь на ночь...
почему это низкофункциональные аутисты не выживали? они вполне годились для работы - в поле, в мастерской итд итп. там большого ума и не надо. и почему они не могли вступать в брак? тем более, что в те времена вообще никто детей не спрашивал, женили и все тут.
у женщин аутизм проявляется иначе, чем у мужчин, поэтому очень долго считалось, что аутизма у женщины быть не может. еще 20 лет назад так думали. женщины мимикрируют, поэтому их аутизм не так заметен, и распознать его сложнее.
Потому что вы неправильно границу низкофункциональности ставите. Низкофункциональный работать не может и без ухода умрёт. Также низкофункциональность это и iq ниже 70. Т.е по факту сцепление аутизма и средней уо. Там часто и самоповреждения, эхолалия, стереотипичные действия вроде ходьбы по кругу.
так причина тогда не аутизм, а УО. но вы тоже неправильно ставите границу в таком случае: IQ 70 это не так уж и мало - половина африки живет с таким или более низким IQ. крестьянину вообще больше и не надо было.
опять же, если речь идет об эхолалии и стереотипичных действиях "вроде ходьбы по кругу" - то это уже ОЧЕНЬ тяжелый аутизм. а большая часть аутистов, даже с тяжелым аутизмом, вполне способна к простой работе.
я сама аутист и дочь тоже. так что я знаю достаточно.
Это вы где-то недавно про себя писали, что сами себе диагноз поставили?
А дочке кто поставил? Она тоже активно сидит в соцсетях?
нет, не я. у меня официальный диагноз, у дочери тоже. насколько я знаю, да, она общается в соцсетях.
нас обоих исследовали в местном центре аутизма.
Список «лишних людей» в русской литературе:
1. Евгений Онегин – роман в стихах А.С. Пушкина «Евгений Онегин»;
2. Григорий Александрович Печорин – роман М.Ю. Лермонтова «Герой нашего времени»;
3. Павел Петрович Кирсанов – роман И.С. Тургенева «Отцы и дети»;
4. Чулкатурин – повесть И.С. Тургенева «Дневник лишнего человека»;
5. Илья Ильич Обломов – роман И.А. Гончарова «Обломов»
6. Леонид Андреевич Гаев – комедия А.П. Чехова «Вишневый сад».
Совершенно неверно в один ряд ставить социофоба, аутиста и интроверта. Социофоб - тяжелый психиатрический диагноз, аутизм имеет очень широкий спектр - от легких аутичных черт, которые только специалист заметит, до тяжелой УО, а интроверт - вообще не диагноз, интроверт может прекрасно общаться с кем угодно и даже быть лидером, просто он от общения устает, в то время как экстраверт от общения подпитывается и расцветает.
Онегин был вполне коммуникабелен, просто ему было скучно жить.
Он по-французски совершенно
Мог изъясняться и писал;
Легко мазурку танцевал
И кланялся непринужденно;
Чего ж вам больше? Свет решил,
Что он умен и очень мил.
Бывало, он еще в постеле:
К нему записочки несут.
Что? Приглашенья? В самом деле,
Три дома на вечер зовут:
Там будет бал, там детский праздник.
Куда ж поскачет мой проказник?
С кого начнет он? Все равно:
Везде поспеть немудрено.
Может, кстати, Татьяне он потому и понравился, что он был раскрепощенным светским человеком на фоне ее интровертности.
так я тоже интроверт с замашками агорафобии
но общаться могу, вы даже не заметите моего дискомфорта
у меня его и нет, просто не хочу общаться со всеми подряд
Интроверты обычно коммуникабельны. Просто им не нужно общение. Это не значит что они не умеют общаться.
Соглашусь что Онегин интроверт.
Не нужно общение и поэтому Онегин едет с одного бала на другой, штуки на 4 в течение дня?
Почему вам кажется, что он интроверт?
Ну я как интроверт тоже в юности тусила много. Гормоны и все такое. Но в детстве сидела дома одна, на телефоне с подружкой висеть не хотела. И во взрослой жизни на большие мероприятия ехать не хочется, с друзьями встречаться раз в месяца нормально.
Я считаю себя экстравертом, но как нужно ехать на какую-нибудь тусовку, которую сама же и организовала, так сижу дома и размышляю, можно ли мне туда не ехать, и приезжаю примерно на 1,5 часа позже начала. А все потому, что лень родилась раньше меня.
Сейчас вот надо встретиться со старым другом. Я хочу его увидеть, я буду рада, мы не виделись лет 20, и вроде я даже готова... но что-то мешает. Похоже, встретимся только когда меня какие-то дела в город выведут, иначе будет лень.
Может я тоже интроверт?
С друзьями раз в месяц? Да это часто. Я встречаюсь в среднем раз в несколько месяцев, и то последнее время, потому что сама же эти тусовки и начала организовывать, потому что зачахла дома на удаленке. Совсем поговорить не с кем. У детей своя жизнь, с мужем разошлись. Если бы не это, то раньше встречались раз в год, на мой ДР. При этом обедать на работе предпочитала с компьютером, мне просто не интересно с другими. Исключение делала только для двух людей, с которыми мне нравилось общаться.
В детстве тоже много времени проводила дома за учебой. С одноклассниками было не слишком интересно, потому что мы из разных интеллектуальных слоев. Но когда попала в свой круг, там тусила непрерывно.
К самокопанию склонна, рефлексии много.
Может я тоже интроверт?
Как все же различать?
Князь Мышкин это типичный интроверт.
Кстати, интроверт не означает не умеет красиво и приятно общаться.
кто он по-вашему?
Я его тоже вспомнила, но все же не могу даже в интраверты записать. тем более в социофобы и аутисты
А реальных людей из своего детства можете вспомнить? аутистов или интравертов, социофобов. мне кажется тогда таких не было. ни в садике, ни в школе, ни во дворе, ни в деревне у бабушки.
Вы правда считаете, что если не было слова, то и людей не было?!Конечно, были. Их тогда так не называли. У меня в обеих школах были такие, считали их "странными", "проблемными", "тихонями", "застенчивыми". Одна школа первые две категории норовила перевести в ШД. В другой школе толерантно относились
у меня не было настолько застенчивых и тихих знакомых, что можно было бы диагноз поставить.
Были-были.
В каком-то журнале читала рассказ про одинокую маму с 4-летним сыном. Мальчишка опережал в развитии сверстников на несколько лет, обладал широченным кругозором, но не вписывался в садовский коллектив. Мать из-за этого не могла полноценно работать, т.к. мальчишка в саду стрессовал и не мог туда ходить, а больничный им не давали. Выживали на копейки. До тех пор, пока мать не добилась на какой-то комиссии признания ребенка "несадовским", после чего ее обеспечили надомной работой.
Название вспомнила. "Мальчик с планеты Маль". Это повесть, которую печатал на машинке тот мальчишечка
Там у пацана явные аутичные черты были, но они не от рождения, а благоприобретенные, кмк. Потому что до похода в садик весь ребенкин мир был замкнут на матери, социальных контактов у него не было
не все аутисты являются интравертами. это вообще явления из разных категорий. и не все тихони.
я, например, никогда тихоней не была, наоборот - я была чертиком из табакерки. и я аутист. и я интраверт.
дочь у меня более спокойная, но и она хулиганила регулярно. тоже аутист, более тяжелый, чем я. но она скорее экстраверт, во всяком случае, ей внешний мир нужен, а мне - нет.
Как-то вы через запятую интроверта и социофоба.
Аутисты и социофобы в садики не попадают, им там дико дискомфортно и их оттуда заберут через пару дней, если вообще они до туда дойдут. А интровертов половина населения.
Аутистов до недавнего времени отечественная медицина относила к шизофрении. Их не умели адаптировать, так что большинство и в школу не попадало. А социофобов около 1-2% населения. То есть 1 ребенок на 2 класса параллели максимум. Если он попадет в общеобразовательную школу
это, вообще-то, у автора через запятую.
в садики, школы не попадают, ок. я про двор и деревню еще написала, в моем детстве там их тоже не было.
У нас во дворе был даун. Изредка проходил мимо с мамой. Внешность выделялась, поэтому я спросила у своей мамы.
А если такой же аутист по двору ходил или социофоб, вряд ли я бы внимание обратила. Ну не приходит он на детскую площадку, так и я там не каждый день и не всех знаю. Даже мысли бы не возникло.
Вот в деревнях таких детей должны бы знать, там все на виду. Но много среди нас деревенских?
деревенских , может и не много, но каждый, думаю на дачу летом ездил или на каникулы в деревню
Большинство моих знакомых лето проводили в лагерях, а я в городе в частном секторе у бабушки. Но я даже соседей не очень хорошо знала. Ну а те кто в деревне, тоже вряд ли знали всю деревню.
Знала всю деревню
Первого аутиста увидела там в 2009 году, ему было 4 года, бабка его прям вешалась, не могла с ним сидеть
скорее всего он не аутист, а ADHD-шник. или то и другое (часто сочетается, поскольку находится в одних и тех же генах). вот если сочетание -тогда да, жуть. а аутисты в целом вполне спокойные и не делают ничего ужасного. ну да, у них по-другому устроено мышление, поэтому их сложно понять и к ним нужен особый подход. но это не то, от чего родители "вешаются"
Просто не ходили с вами играть, вот вы их и не наблюдали. А явиться на игру и уйти в угол - это действительно странненько и редко.
я всex детей в деревне знала, не было там таких, кто дома отсиживался!
И я считаю, что ТОГДА социализация была намного лучше чем сейчас.
Сейчас всем диагнозов навешали и хорошо, можно ничего не требовать.
Были ли в вашем детстве дети, которые не ходили к доске отвечать? Все ходили! И тихие и застенчивые и социопаты и тд
Давайте я расскажу вам, какие были интроверты в нашем детстве))
У меня была одна подружка в городе и две подруги на даче. Больше ни с кем знакомиться и проводить время я не хотела. Никаких общих тусовок, командных игр и прочего.
В школе я ни разу не подняла руку, чтобы ответить у доски (хотя все знала и училась на отлично). Если вызывали, отвечала конечно, куда деваться.
Единственный раз в жизни родители летом послали меня в лагерь - там я ненавидела все, что связано с социализацией и отсиживалась в библиотеке.
Замечали меня активные шумные дети? Полагаю, что нет)) Отсюда и уверенность, что интровертов не было. Были, конечно.
Не, были наблюдательные учителя))))
Я прям точно Вуду.
Господи, как же я ненавидела все эти коллективы, команды, формы, собрания, общественную деятельность.
В лагере тоже была один раз, звуки горна - этот идиотский бодрый подъем - до сих пор не забыла. Я оттуда вообще сбежала)
Это отмечено даже в школьной характеристике - мол, пассивная.
Недавно вижу плакат Медиа Маркта.. там все в одинаковой форме, улыбаются и 👍 показывают - человек 30 - ...пусть увольняют, я б не смогла.😦
И что с вами было не так? В детстве мучили и били? Нормальный ребенок по сути своей радостен и общителен.
О! Это я ))))) Только у меня была одна подружка. Часто я находилась в компании 5-6 человек, но подпускать их к себе достаточно близко никогда не было желания. Просто вместе время проводили.
В лагерь мама даже не пыталась меня отправить. Я на физическом уровне не переношу совместный быт с посторонними. Это страдание ))
Иногда мне казалось, что учителя даже не знают как меня зовут (это не так, конечно)
Никогда добровольно не участвовала ни в каких мероприятиях.
В компании всегда любила наблюдать за другими, а не быть активным участником. Благодаря этому научилась очень хорошо считывать поведение людей.
Только лет в 30 все это как-то отпустило. Не до конца, но из-за суматошной работы я точно очень сильно изменилась в плане общения.
Не было никаких социопатов! Строем ходили на физру и все были здоровы! Самый ужас - если назовут дураком.
А сейчас у молодежи МОДНО иметь психдиагноз.
Вы интровертов не видели. Я была интровертом. У меня были единичные друзья, но поехать в лагерь для меня было пыткой, мне было лучше отсидеться дома в каникулы, с книжкой.
О, напомнили про детей, которые не ходили к доске отвечать. Такой был в нашем классе. Прекрасно окончил школу, на данный момент имеет семью и детей и все у него нормально.
Были такие, и в классе у нас мальчик и девочка вообще никаких друзей никогда
я вроде дружила, гуляла и ТД, но как меня это утомляло, из лагеря сбежала через неделю , толпа кричащая постоянно, спальня 8 человек,
Я тоже сбежала, но из-за того, что по утрам спать не давали, проклятая зарядка в 6 что ли утра, а толпа - ништяк, весело.
Лагерь это не для всех.
Я вот по жизни очень общительная, легко знакомлюсь с людьми, мне в принципе тяжело одной. В школе председатель совета дружины, завсегдатай всяких конкурсов и активностей, но из лагеря я 1-й раз сбежала через 4 дня, во 2-й ещё через 3 дня после того как вернули. Хотя лагерь был хороший - с бассейном, комнаты на 4-х. Больше попыток отправить меня в лагерь родители не делали.
Не было. Были умственно отсталые, местные дурачки, дауны.
Никаких аутистов, орущих и валяющихся по земле - не было.
ребенок, который не может нормально существовать в обществе, будет развиваться медленнее и попадет в категорию "местных дурачков".
У приятеля сын аутист. Вроде парень не глупый, но сейчас по возрасту 10 класс, а учится в 7. Просто потому, что из-за отсутствия контакта с учителями и воспитателями развивался не так, как мог бы. Получается что в прежние времена аутист=дурачок Особенно когда диагноза не стоит.
Сейчас-то парень может в результате и закончит 11 классов, адаптируется в обществе, и может даже в институт поступит.
Не, дурачки были, у них текли слюни, была глупая заискивающая улыбка, общее выражение лица, походка.
Это не аутисты. Те гораздо страшнее.
У нас, как я теперь грамотно понимаю, были всегда социопаты, примерно по 1 на класс. Не просто шалунишки, а на грани преступлений. Тогда их называли хулиганами и дебилами.
У нас была
1. Девочка, возможно, с аутизмом. И это не выражалось в криках и валянии по полу, как пишут выше. Она не выдерживала эмоциональную нагрузку от учебы, я бы так сказала, не являясь специалистом. При этом интеллектуально выше среднего уровня класса.
2. Просто куча детей встречались в любом детском коллективе. Не бойкие, забивающиеся в уголок при любом удобном случае, уходящие с головой в необычные хобби. Кстати, все они, о ком знаю, теперь выпускники МГУ или Физтеха ))) и одна из них известная писательница, еще одна тоже написала, но только одну книгу
3. Дети, не могущие отвечать у доски, не могущие громко прочитать стих со сцены и т.п.
4. Девочка на несколько классов младше, на уроках нормально, на переменах истерика от сенсорной нагрузки (формулирую как неспециалист)
аутисты не валяются по полу и не орут как ненормальные. вот сенсорная нагрузка - это да, тяжело, давит. а так чисто внешне совершенно обычные люди, но "что-то в них не так". они вполне могут быть очень яркими личностями, но не любят суету вокруг, предпочитают тишину. вообще, аутизм имеет очень широкий спектр проявления, и определить аутизм на 1-2-3 не могут даже специалисты. и да, тяжесть аутизма тоже может быть разной. аутизм - это не УО.
да что вы говорите? вот я нормальный аутист, дочь у меня как раз гениальный аутист. ее бывший друг вообще супер-гениальный, IQ под 170 у него, работает региональным менеджером одного предприятия, услугами которого многие из вас пользуются, специалист высочайшего класса. я и дочь окончили университеты (а вы что окончили???). дочь еще и асппрантуру, а я всю жизнь отработала по специальности (и меня ценили).
у нас в стране на 17 миллионов населения около 200 000 аутистов. и все прямо УО? тогда бы на улицу было опасно выйти.
прежде чем с пафосом что-то утверждать, прочтите хотя бы ОДНУ страницу об этом. не будете выглядеть дурой.
Сенсорная нагрузка в определенных количествах утомляет всех. Чем старее человек, тем быстрее.
Но это не всегда даже признак интроверта, и уж тем более аутиста или иных отклонений.
Уж на что я люблю общество и считаю себя экстравертом, но когда еду с приятелями вместе в метро по дороге домой, облегченно вздыхаю, когда наши пути расходятся, и улыбка с лица тоже в момент сходит, наваливается усталость.
Были, мой отец интравертище , черты аутичные точно были, как и у меня
одноклассник, сейчас понимаю почему он был такой "нелюдимый"
Аутистов не встречала вообще никогда
Интроверт. Это называется интроверт.
Полно было
Я сама была и остаюсь интроверт. И в садик не могла ходить поэтому.
И во дворе у бабушки такой была. И полно было друзей-детей таких же интровертов.
У нас во дворе жил мальчик с приветом. Наверное аутист. Рядом всегда мама его была.
У нас в классе был мальчик, который вообще ни с кем не общался. Учился еле-еле, но его до 10 класса дотянули. Какой-то диакноз у него точно был. Но он не был при это УО.
Интернет подсказывает, что аутичные черты были в следующих произведениях:
Лужин — герой романа Набокова «Защита Лужина», у которого есть аутические черты: громкие истерики, отчуждение от родителей, склонность к стереотипам поведения и отказ от новизны.
Фернан — персонаж романа А. Дюма «Граф-Монте-Кристо», у которого, возможно, нет синдрома Аспергера, но есть классические аутичные черты.
А социофоб здесь: «Сто лет одиночества» Маркеса. В каждом поколении большой семьи Буэндиа встречаются стопроцентные одиночки
Также можно предположить что социофобами были Мистер Дарси из Гордости и предубеждения и Человек в футляре Чехова
За "Сто лет одиночества респект"!
Ещё у Гессе в "Игре в бисер" сплошь чудики в Касталии. Как минимум интроверты
Ещё Филеас Фогг в "80 дней вокруг света")). Да и в "Таинственном острове" все кроме Герберта в силу юности и Немо потому что семью убили, холостяк, что тоже навевает мысли
За "Игру в бисер" респект:)
А "Степной волк"? - Там не один диагноз, кроме модной нынче биполярочки:)
Да по волку этому психиатры рыдают. Я порой думала есть ли у Гессе нормальные люди в героях или о них писать неинтересно.
Кстати о птичках... Книги о северной романтике и золотой лихорадке, Джек Лондон, Брет Гарт, там социопат на социопате, биполярка, синдром бродяжничества... Даже сложно одного выбрать кого-то для примера. Да и у горячо любимого мною О. Генри обильная коллекция фриков в героях...
Да... я общаюсь с глухонемой женщиной, что при личном общении, что при удаленном мы пишем друг другу в телефоне. А Герасим скорее всего еще и неграмотным был, вообще ничего недоступно
"защита Лужина" Набокова. самый настоящий аутист этот Лужин. и каждый первый герой у Набокова - интроверт :) а кое- кто даже и социофоб :)
Сейчас в аутисты записывают всex подряд. Моя дочь 38 лет доходилась к врачам, получила диагноз аутизм. У неё 2 высших образования, из всей нашей семьи она самая умная и образованная. Но вот "не от мира сего".
Высокофункциональный Аспергер, может быть. И как раз то что люди не интересны дало успех в профессии, если это наука или ит
синдрома аспергера не существует. есть просто аутизм и IQ, это два качества мозга, не связанные друг с другом, существующие независимо. аспергер = аутист.
Не всех подряд)), к счастью. Аутизм в современном прочтении - не болезнь, аутисты очень разные, от тех самых, валяющихся на земле - до тех, у кого уровень интеллекта гораздо выше среднего, а это люди очень умные и развитые. У высокофункциональных аутистов не "с мозгами" проблема, а с тем, что они плохо ориентируются в социуме, не понимают "тонких" сигналов от других людей, стремительно перегружаются от взаимодействия с социумом. Им сложно в обычном нашем...нормотипичном мире)). Обычный человек хорошо чувствует атмосферу вокруг, чувствует свое тело так или иначе, понимает, когда он устал, перегрузился, сыт, голоден. Аутист со всеми этими вещами - как слон в посудной лавке. Не попадает, не догоняет, невпопад реагирует.
Сейчас диагностика аутизма гораздо лучше, чем, скажем, даже 10-15 лет назад. И взрослых аутистов - много.
Да, именно это у неё. Очень жалко её, умная, но не может найти себя в этом мире.
И тут я от ваших слов вспомнила сказку про глупого Ганса братьев Грим:
юноша ходит на свидания к возлюбленной, но все советы матушки воспринимает буквально и поступает, не соотнося их с действительностью. Например, прячет иголку в стоге сена, тащит кусок сала на верёвочке, а невесту отводит в стойло, словно лошадь. В итоге Гретель решает уйти от такого «смышленного» Ганса и лучше оставаться в девках
Тут кстати на еве тоже есть форумчанка, которая вообще не понимает выражения с переносным смыслом.
Я сначала думала троллит кто-то, но похоже она искренне.
Не понимает пословицы, поговорки, идиомы, каждый раз спрашивает "как это" ?
Тоже ее видела. Но, знаете, такое может быть еще и в том случае, если человек тусуется в чужеродном интернет-сообществе. Или по возрасту отличается очень сильно, или по происхождению. Может, молодая и выросла за границей. Язык знает, но по культурологическим признакам не РФ и не СССР
Тусовка в чужеродном сообществе никак не мешает принципиальному пониманию фразеологизмов. Можно, встретив в первый раз, не знать их точное значение, но по контексту обычно становится понятно.
Там явно какое-то нарушение. Человек все воспринимает буквально.
Что же она, пришла на Еву как чистый лист? До этого никак не развивалась?
Я общаюсь в одном миллениальском сообществе, мне довольно часто приходится гуглить, чтобы понять, о чем речь. В основном, потому, что я и они выросли на разных книжках, фильмах и т п. И поколенческих речевых оборотов у них много, но с этим мне не сложно
Тоже сталкивалась. Кстати, при проверке интеллекта, всегда исследуют способность понимать смысл пословиц, фразеологизмов и пр.
Это может быть следствием нарушения работы правого полушария, в том числе травма, опухоль или что-то врожденное.
Естественно, это приводит к сложностям в коммуникации, но это не аутизм.
Любого невоспитанного, некультурного или отвергающего общественные нормы (что характерно для подростков или молодежи) будем в аутисты записывать?
Я уточняю у анонима, на сообщение которого я ответила.
Он говорит, что ключевой признак аутиста быть "как слон в посудной лавке - не догонять, неправильно реагировать". И что таких сейчас много.
Вот если много, то мне кажется, это уже про невоспитанность или про другой культурный слой, а не про аутизм.
"Печорин лишний человек", у нас была такая тема выпускного сочинения в школе. совершенно официальная версия. чегото подозревали еще в 90х
Ученики гимназий с середины 19 века писали сочинения на тему "Печорин и Онегин - лишние люди". Термин «лишний человек» официально утвердился в литературе после публикации “Дневника лишнего человека” Тургенева в 1849. Этот термин любил использовать Белинский. Но еще ранее Пушкин сам говорил об Онегине как о «лишнем человеке». Это было в черновиках к роману.
Только лишний человек даже близко не означает диагноз. Всего лишь невостребованность или избыток данного типа людей.
Прикольно вы сравнили людей с диагноза и тип психики)))))
Я интроверт, и с возрастом всё больший. Но я ни разу не социофоб и не аутист. Я всю жизнь прекрасно общаюсь с людьми без каких-либо проблем когда-либо, НО просто меня напрягает это делать, мне лень, мне этого не надо.
А у нас были двоечники, которые не справлялись со школьной программой и с трудом читали. Их постоянно стыдили и смотрели с презрением. Теперь мне их дико жалко, потому что уже знаю, как выглядит, например, дислексия. Не говорю, что она у них у всех была, но у кого-нибудь из них наверняка, т.к. диагноз довольно распространенный, а те дети в начальных классах были не глупее остальных, просто почему-то плохо учились.
Ахххаха. Это мертвые души были в двух томах, а здесь нет продолжения. Он же погиб возвращаясь обратно из Персии в возрасте 28 лет.
я и моя дочь аутисты. так вот - самые наши лучшие и верные друзья тоже аутисты. партнеры - предположительно аутисты. аутисты тянутся к аутистам и находят друг друга, создавая пары и рождая детей-аутистов. просто потому что мы друг друга прекрасно понимаем и нам комфортабельно друг с другом.
а в прежние времена ВЫДАВАЛИ замуж/женили, не спрашивая мнение молодых. поэтому аутистические гены размывались. аутистов было просто меньше, чем сейчас. это первая причина.
вторая причина - что людей было меньше, информационная нагрузка меньше. поэтому просто "молчаливых и спокойный" супруг, который до ночи задерживался у себя на работе или в мастерской, не считался чем-то плохим. он зарабатывал деньги! или это был крестьянин, проводивший все время в поле, а вечером просто тихо молчащий в уголке. или это был интеллигент, вечером сидящий с книжкой и лишь односложно отвечающий суруге "да-нет".
понимаете, жизнь была другой. она была намного более комфортабельной для аутистов, чем сейчас.
у меня другие наблюдения. Раньше аутистов интегрировали в общество, как то старались "вписать". Сейчас же их не трогают, но и принимать со всеми странностями не спешат. Поэтому, даже хуже, лучше бы уж продолжали "причесывать"
вы так говорите потому, что вы не аутист. а мой опыт состоит в том, что не надо меня интегрировать. я хочу жить так, как мне комфортно, я имею на это полное право. тогда давайте уж и инвалидов заставлять отращивать новые руки-ноги и прочие части тела, ведь обществу это удобно и выгодно, не?
Вы не очень похожи на аутиста по вашим текстам. Кто вам поставил диагноз, кроме ваших личных предположений?
Сама себе и поставила)
Еще СДВГ сейчас у всех поголовно. Так хочется показаться "интересной", а нечем)
мне поставили диагноз после достаточно продолжительного исследования в местном центре аутизма. исследования проводилось группой специалистов (4 человека) на протяжении 6 сессий по 1 часу каждая.
у дочери аналогично.
у меня аутизм средней тяжести.
Это не в России, да?
А как тесты проходили, что проверяли на сессиях? Почему вообще у вас этот вопрос возник во взрослом возрасте?
Тоже подозреваю у себя аутизм. Где бы провериться?
дочь мурыжили 15 лет, прежде чем ей поставили диагноз. до этого у нее было ок. 12 психических диагнозов.... как только поставили аутизм - все диагнозы убрали. дело в том, что 20 лет назад еще считалось, что аутизм бывает только у мальчиков... и вот буквально 10 лет назад разработали методику тестирования девочек и женщин. а когда ей поставили этот диагноз и я стала читать про аутизм, то поняла, что очень многое из этого верно и для меня самой. протестировалась по интернету, получила высокий результат и пошла к домашнему врачу просить направление. на исследоании подтвердилось.
тут ниже дают ссылку на тест. он достаточно верный. пройдите его и посмотрите, сколько вы там наберете баллов. если вы по тестам аутист и при этом у вас достаточно высокий результат - смело идите к терпевту и требуйте направление на тестирование, шанс 97% что подтвердится. а если только-только натягиваете - то нет смысла, не доберете по баллам (но если очень хочется и/или нужно - тогда конечно тестируйтесь у специалистов)
я не в России.....
ну я сейчас не стану доказывать, что у меня РАС, а сын аутист. Интегрировать надо, очень надо. В первую очередь самому аутисту для его же удобства. Потому что ему жить в этом обществе и если он его не понимает, то набор действий и реакций подходящих у него быть должен. Он должен понимать, почему сейчас так происходит и такая реакция на какое то его действие. Просто раньше "воспитывали" ломали человека и не понимали суть. А сейчас можно научить, но никому не нужно.
согласна. но делать это должны специалисты по аутизму, а не абы какой психолог. собственно, в том центре аутизма, где меня исследовали, это и делают. я отказалась от дальнеших тренингов, мне это не надо, я на пенсии. дочь проходит, уж не знаю, насколько ей это помогает или нет... ее дело, она взрослая и решает сама, что ей надо. а вот дети все проходят поголовно и в течении многих лет, потому что им жить и надо уметь функционировать в обществе.
у меня официальный диагноз. а то, что описываете вы, говорит о вашей неосведомленности и высокомерии.
Мне удивительно, как тут многие путают "лишних людей" с аутистами и другими. А еще считается, что на Еве сидят образованные женщины
отчасти они правы. в "лишние" попадают как раз люди со странностями в поведении или какими-то другими недостатками (например, "лишними" невестами были девушки больные, с внешними недостатками или припадочные, а лишними женихами - инвалиды или легкая форма УО). да, общество всегда тяготилось такими людьми и старалось их вытолкнуть из себя куда угодно (в монастырь, например)
Книги не читала про это, но мать моей свекрови говорила , что откровенно уродов, даунов, врачи заставляли писать мать отказную в роддоме. Практически насильно. Не знаю, насколько это правдой было в 50е.
учитывая, что под моим балконом в Москве был интернат для даунов, до 18 лет, я насморелась и наслышалась про них. что-то я не заметила, что они были брошены своими родителями. напротив, их и одевали лучше, чем нормальных детей, и жрали они в три горла, и ... в общем, всё у них было лучше. родители были в основном старые... в понедельник их привозили и в пятницу забирали. насмотрелась я на них, и нисколько мне их не жалко. их жалеют люди, которые никогда с ними не имели дела. а это - звери! знакомые, которые там работали (зарплата нянечки была 120 рублей, когда с нормальными детьми 70) - ночью запирались в подсобке и дрожали как осиновые листочки... потому что регулярно эти "детишки" насиловали воспитателей и нянечек. да это еще не самое страшное - регулярно с ножами, вилками или просто дубинами за ними бегали. и ничего сделать с таким боровом под 150 кг не имеешь права... вообще, что они там вытворяли - это ужас ужасный. но про это нельзя было рассказывать, поэтому рассказывали шепотом и только тем, кому доверяли. вот так.
никакие это не "солнечные" дети, а уроды и звери.
Про книги не скажу. Но сразу вспомнила одноклассницу. Очень странная была, малообщительная, не грубая, но как-то сразу отвергающая общаться. При этом еще и странная стрижка (под мальчика) и волосы типа как седые. Но училась в обычной школе с нами до 9кл. Даже не вспомню про успеваемость, сидела на задних партах и сидела. НО потом с развитием вк нашла её, выросла вроде и фрик, но и умные мысли пишет, такая типа оригинал. И вышла замуж за мужичка очень специфической наружности, но из шоу бизнеса местного. Это Питер.
Попадался разбор про Татьяну. Просто цитата - и рядом симптом аутизма.
ИМХо - так притянуть можно каждого.
один симптом??? у аутизма около 200 основных симптомов, и они еще могут быть в разной степени тяжести, и не все они обязаны быть. и еще пару сотен дополнительных, которые могут и вовсе не быть.
у меня например никогда не было эхолалии, но я люблю выписывать носком туфли фигуры. никогда не раскачивалась итд итп. и училась хорошо, МГУ окончила без проблем. и хулиганила в школе больше других (то есть не была забитой тихоней). люблю выступать на публике. а уж мужчины... это вообще моя любовь: много хороших и разных. при этом я и аутист, и интроверт. и да, я ПОЛНАЯ противоположность пушкинской Татьяне.
А почему вы считаете себя аутистом? какие ваши особенности свидетельствуют о таком диагнозе?
"люблю выступать на публике" и "хулиган" это, по-моему, показатель отсутствия аутизма, независимо от других признаков.
Интровертов половина населения. А аутистов около 1%
Влезу. Аутистом можно считать человека, которому требуется длительное время на восстановление после различных социальных коммуникаций. Можно искренне любить выступления на публике, но после каждого такого приходить в себя неделю в одиночной норке
Ну я вот заметила, что после каждого собеседования или публичного выступления меня трясет еще примерно 2 часа. Прямо сводит шею, в голове крутятся воспоминания, причем все они в контексте "я провалилась, все плохо".
Годам к 40 я поняла, что мне нужно просто запрещать себе думать о проведенном мероприятии ближайшие 2 часа после него. Например, книжку читать. Через 2 часа восприятие прошедшего становится более адекватным.
Ну и вообще мне крайне не нравятся все собеседования и публичные выступления, я их боюсь потому что плохо с ними справляюсь.
Но к аутизму это никакого отношения не имеет.
Готовлюсь как могу. Просто я не очень хороша в режиме вопрос-ответ. И теряюсь, если меня спросили то, к чему я не готова. А подготовиться ко всему невозможно.
Вы плохо знаете свою тему?
Вот мне не надо готовиться ко всему, я могу ответить на все вопросы по своей теме, знания и опыт очень обширны.
я прошла наверное сотни собеседований (поскольку работала фриланшером), вообще никакой реакции на них (я тот самый аутист). я приходила туда с настроем "посмотрим, чем ВЫ можете МЕНЯ заинтересовать. и что Я могу предложить в ответ". это же рынок, базар - там просто торгуются.... получится - хорошо, не получится - ну и ладно: есть другие предприятия, поторгуемся в другом месте.
никогда не готовилась. к чему мне готовиться-то, это ж не экзамен. свою тематику я знаю, а если даже что-то и не знаю - ну и что? я не могу знать всего. А если им нужна овца с пятью ногами, то таковой у меня нет!
что же касается публичных выступлений - вообще фиолетово. я всю жизнь танцевала, выступать для меня так же естественно, как ходить по улице. ну и да, где-то в глубине души я даже чувствую свое превосходство, когда выступаю перед публикой. но я никогда не буду делать доклад или что-то еще на тему, в которой я плохо разбираюсь. откажусь и не буду. я себя уважаю и на посмешище не выставлю.
Вооот..
А я (которая "готовлюсь как могу") - ровно наоборот.
У меня сидит комплекс отличницы. Если мне задали вопрос, а я не могу на него ответить, я теряюсь. Потому что "ну должна же, раз спрашивают?"...
Хотя если бы была должна, то знала бы. А не знаю именно потому, что это не моя область.
"А почему ваша команда не сделала то-то и то-то"?...
А я стекаю, словно я отвечаю за всю команду.
Или сломалось что-то у коллег, но проявилось это на моем выступлении, и мне страшно стыдно, словно это я сломала.
Или меня спрашивают что-то из соседней области. А я опять ощущаю себя виноватой, что не знаю.
И уже под самый конец моей подобной работы мне довелось побывать зрителем на аналогичном выступлении умелого коллеги.
И я впервые увидела альтернативный взгляд на вещи.
Когда у него что-то ломалось на показе, он не терялся, как я, и не строил виноватый вид. Он говорил "сейчас не работает потому, что наши коллеги спешат доделать все для вас и перенастраивают".
Когда не знал, говорил "это не моя область, но я запишу ваш вопрос и обязательно его для вас уточню".
Если гневно набрасывались "почему у вас не сделано вот это", то он заранее уточнял, кто из их руководства отвечал за составление списка требований, и так людям и отвечал: список составлял ваш зам.ген.дира, так что все вопросы, почему ваше требование в него не попало - к нему". И это было так классно! Теперь уже не я была виновата, что требование данного человека не учтено, а его же ген.дир. И человек сразу затихал.
И вот после того, как я набралась у этого коллеги всех подобных ответов на вопросы, я их запомнила, впечатлилась, и мне стало намного комфортнее. После этого я стала ощущать себя словно я известный артист на сцене, а не человек у позорной стены. И коллеги, слушавшие мое выступление, говорили что оно было классным и меня интересно было слушать. И я даже удовольствие от этого начала получать.
Но таких выступлений было у меня буквально несколько, потом меня заменили, а потом случился ковид. И нас отправили на удаленку, и теперь этой сферы у меня нет и навык не закрепился. Хотя все равно я уже никогда этот подход не забуду. Жаль, что столкнулась с ним лишь через 20 лет после начала моей работы и всех подобных мучений.
Ну и с собеседованием тоже. Сейчас, имея стаж работы в 25 лет, я бы тем работодателям ответила, что то, что они спрашивают, мне для работы никогда в жизни не было нужно, а если понадобится, то я посмотрю в справочник. А нужно мне для работы то-то и это. И я это знаю. Но эта уверенность и это понимание пришло лишь 20 лет спустя. А перед этим каждое собеседование было ад, и я кучу из них провалила.
Мне тоже кажется, что то, что вы описываете, не имеет отношения к аутизму. Аутисты разные, но при аутичных чертах можно выбрать публичную профессию, потому что можно освоить навыки коммуникации, точно также как любые другие навыки. И не париться из-за выступлений. Но энергии это будет сжирать больше, чем у человека, для которого это органично
Все встречали представителей коммуницирующих профессий (учителя, врачи, продавцы, сервисники различные) и среди них попадаются те, кто дико устает от общения или при усталости злобно себя ведет со своей аудиторией
нет, это просто интраверт. вот что такое аутизм по определению врачей:
Расстройство аутистического спектра (РАС)
один диагноз аутизма: «расстройство аутистического спектра»
В DSM-5, последней версии американского руководства по психическим расстройствам, упоминается один диагноз аутизма: «расстройство аутистического спектра (РАС)». Диагноз ставится, если вы соответствуете всем характеристикам, указанным в домене A, и 2 из 4 характеристик, указанных в домене B.
А. Стойкие нарушения социальной коммуникации и взаимодействия, проявляющиеся в:
- дефицит социально-эмоциональной взаимности
- дефициты невербального коммуникативного поведения, обычного для социального взаимодействия
- недостатки в установлении, поддержании и понимании отношений
Б. Ограниченные повторяющиеся модели поведения, интересов и деятельности, проявляющиеся в:
- стереотипные или повторяющиеся двигательные движения, использование предметов или речи
- упрямо придерживаться одного и того же, жестко привязанный к рутине или ритуализированным моделям поведения
- очень ограниченные, фиксированные интересы, которые необычно интенсивны или сосредоточены
- чрезмерная или недостаточная реакция на сенсорную информацию или необычный интерес к сенсорным аспектам окружающей среды
Для всех новых диагнозов
DSM-5 применяется ко всем новым психиатрическим диагнозам примерно с 2015 года. NVA считает очень важным, чтобы диагноз был чем-то большим, чем просто «ярлык» из руководства: хороший диагноз также ориентирован на действия. Это означает, что клинический психолог или психиатр определяет, какие ограничения и сильные стороны характеризуют аутизм человека, а затем дает конкретные рекомендации по оказанию индивидуальной помощи. Мы настоятельно рекомендуем, чтобы этому вопросу уделялось внимание также при обучении психиатров и клинических психологов использованию данного руководства.
История
Предшественник DSM-5, опубликованный в 2013 году, DSM IV, по-прежнему признавал несколько подтипов аутизма, таких как аутистическое расстройство (также называемое «классическим аутизмом» или «синдромом Каннера»), синдром Аспергера или PDD-NOS .
Плюсы и минусы
NVA видит преимущества и недостатки новой диагностики РАС для наших сторонников. Мы считаем, что термин «расстройство аутистического спектра» является улучшением по сравнению с различными формами и названиями аутизма в предыдущем издании руководства. Термин лучше указывает на то, что эти различные формы по сути схожи. По нашему мнению, различие между «легкими» и «тяжелыми» также дает больше возможностей, чем раньше, для обозначения индивидуальных различий в степени ограничений, испытываемых людьми с РАС.
источник: https://www.autisme.nl/over-autisme/wat-is-autisme/autisme-spectrum-stoornis-ass/
Да, вы правы. Это я что-то разошлась. Думала про аутичные черты, а написала аутист. Аутичные черты могут быть без аутизма. Но смысл в том, что даже здоровому человеку с аутичными чертами хорошо бы разобраться и понимать себя. Иначе будет постоянно страдать от того, что с ним что-то не так.
диагностированный аутист и 100% интраверт (пишется через А). прежде чем рассуждать о высоком, проштудировали бы учебник русского языка. а еще лучше просто не лезть туда, о чем ничего не знаешь.
Интроверт пишется через о и по-русски и по-английски (introvert). Через а пишется экстраверт.
Если вы любите выступать на публике, вы не интроверт.
Я вот интроверт. А вы именно лезете. И хамите.
Расскажите, где диагностируют аутизм? По каким критериям и признакам?
Тоже хочу. Есть подозрение.
Влезу. Есть какой-то очень точный тест, который используется профессионалами по всему миру и его можно пройти онлайн. Поищите в интернете. Он хотя бы первое представление дает
Интересно.
Нашла вот такой тест.
https://psytests.org/arc/aq-run.html
Прошла.
Говорят, норма. 21 по шкале.
Хотя я на кучу вопросов отвечала "скорее да/ скорее нет", Уверенности в ответах у меня не было.
Аноним с диагностированным аутизмом, а у вас сколько по этому тесту получится?
На какие вопросы, свидетельствующие об аутизме, вы отвечали утвердительно?
Вам сложно понимать эмоции других людей? Любите повторяющиеся действия?
Это не сомнения, это имеется в виду что чаще всего да, но не всегда. Чаще всего нет, но зависит от обстоятельств.
Вот, например, вопрос: понимаете ли вы людей?
Я думаю, что понимаю. Но точно ли я понимаю их правильно? ))
Или вот "можете ли вы себе представить персонажа". Да, могу. Но опыт показал, что все мои представления о реальных людях по форуму совсем не соответствуют тому, как эти люди реально выглядят. Еще ни разу не угадала. И в фильмах персонажи выглядят не так, как я их представляла по книгам. Вероятно, я их представляла неправильно.
Что мне отвечать на вопрос "могу ли представить персонажа книги"?
Еще раз, это просто частота вашего попадания. Не быть полностью уверенной или в зависимости от обстоятельств это именно вариант нормы. Но и от вопроса зависит.
Вот очень точный тест https://aspergers.ru/raads?ysclid=majqevnkba727332252
Точный не по моему мнению, а по мнению специалистов
Это уже интереснее.
Результат 66 баллов.
Средний балл для людей без РАС - 26 баллов, для аутичных людей - 134 балла. Результат, составляющий 65 и более баллов, говорит о высокой вероятности наличия расстройства аутистического спектра.
Но на самом деле, думаю, у меня никакого спектра нет. Просто ситуация примерно как когда стеснительного человека заносит в страну с чужой культурой. У него будут и сложности с коммуникацией, и боязнь этой коммуникации вследствие непонимания культуры и собственной стеснительности. При том, что физически человек совершенно здоров.
у меня было что-то около 160 баллов (не могу сейчас найти этот файл) и у меня средняя степень тяжести аутизма. а вот у дочери было 180 или даже больше (но она делала европейский вариант теста на английском) - у нее действительно очень серьезный аутизм, врачи говорили даже, что при таких уровнях она не должна бы была говорить. но она говорит - много, бодро и очень уверенно. когда она была маленькой, я думала с ума сойду от ее говорильни...так что это все очень индивидуально.
То есть для вас характерны повторения движений, вам дискомфортно если что-то идет не по привычной для вас программе, вы плохо распознаете эмоции собеседника, вас может начать раздражать привычная одежда и иногда привычные звуки?
не все из этого списка. для меня характерен узкий круг интересов и зацикленность на нем. из повторений движений - люблю стопой выпивывать разные фигуры, или пальцами на коленке. к счастью, это не сильно заметно.
да, когда что-то идет не по моей задумке, меня это выбивает из колеи, вместе с тем, я никогда ничего не планирую и ненавижу всякие обязательства, тщательно их избегаю.
на эмоции собеседника мне просто плевать, я о них вообще не думаю. я уже давно поняла, что МОИ эмоции никого не волнуют, так чего я буду думать о других? много чести.
"привычная" одежда не раздражает. я не переношу синтетики, некоторую даже трогать не могу. а вот шерстяную одежду могу носить даже на голое тело - меня не раздражает.
звуки - это вообще ужас ужасный. вы не представляете, как я завидую плохослышащим людям!!! я не могу ездить в ОТ, у меня нет телевизора, муз.центра и прочих издающих звуки устройств, я не могу находиться в толпе (из-за шума и суеты) итд итп. в сумке у меня всегда лежат затычки в уши, но они не изолируют достаточно. если в магазине играет музыка - в такой магазин я не захожу (хотя я вообще годами не хожу по магазинам, кроме продуктовых). у меня нет любимой музыки - она вся давит мне на мозги... детей ненавижу из-за того что от них много шума. вообще людей ненавижу за то, что их рот никогда не закрывается.... дома всегда тишина и вообще предпочитаю быть одна. мне реально плохо среди людей.
можно сделать самодиагностику, на интернете есть тесты для этого, но это будет лишь примерная оценка. хотя, по общему признанию, эти тесты в 97% точные (при последующем исследовании специалистами, подтверждалось в 97%, а остальные 3% недобирали по баллам, но тоже не были нормотипичными).
меня исследовали в местном центре аутизма. да, есть такие центры в некоторых западных странах. подходят очень серьезно, со мной работали 4 специалиста, они не просто задавали вопросы, но например, следили за моей реакцией, мимикой, движениями идт итп, это все важно). специалистов для такой диагностики готовят по спец.программе, то есть просто психиатр или тем более психолог не распознает аутизм, нужны специальные знания.
после исследования, если аутизм подтверждается, то предлагают программу сопровождения/социальной адаптации, которая может длиться многие годы. я от нее отказалась, поскольку уже не работаю и мне это не нужно, а вот диагноз мне был нужен.
читать умеешь, чучелко? так пройдись ввех по теме и прочти, я два раза уже об этом написала, для тебя лично писать не буду.
Аутист это не уо, не болезнь, это особенности нервной системы. Люди с аутичными чертами просто не так, как нормотипичные люди, воспринимают мир. Аспи и ВФА очень отличаются в некоторых моментах.
Для ВФА нормотипики вообще кажутся ненормальными))) со своими плясками вокруг да около.
У меня синдром Аспергера (диагностирован уже в очень взрослом возрасте), и я умею общаться с совершенно разными по складу и характеру людьми, нормотипик так не сможет. Да, это вынужденная способность, приобретенная, чтобы вписываться в общество.
А что вас отличает от обычного человека, по каким признакам понятно, что у вас Аспергер?
Я вот тоже училась вписываться в общество, до сих пор не очень хорошо умею. Просто не научилась в свое время, да и не интересно было, опыта мало. Всякие обнимашки мне с детства не нравились, поцелуйчики. Сейчас уже приучила себя обниматься с родней и даже целоваться в щечку. Понаблюдала за людьми, долго примеряла на себя, наконец начала пробовать.
Но вроде бы никакого аутизма у меня нет.
Как вы пришли к диагностике? Что вас подтолкнуло заняться этим вопросом, могли бы поделиться? Мне нужно для себя
аспергер - это устаревший диагноз. на западе он убран из каталога диагнозов DSM V, но в россии используют старую версию каталога DSM IV. по сути аспергер - это аутизм + высокий интеллект. но так как эти два понятия не связаны друг с другом, нет смысла выделять это в особую категорию.
у меня стоит просто "РАС - расстройство аутистического спектра", на интеллект не жалуемся (университет я окончила и всю жизнь проработала по специальности). у дочери моей тоже диагноз "РАС" это при том, что там IQ под 160. никакой не аспергер, а именно аутист. код, кажется, 299.00.
подробнее: 1) https://www.autisme.nl/over-autisme/wat-is-autisme/autisme-spectrum-stoornis-ass/
2) https://hulpgids.nl/informatie/ziektebeelden/neurobiologische-ontwikkelingsstoornissen/autistische-stoornis/autistische-stoornis-dsm
(включите перевод текста на русский)
Люди, те, кто пишет Шерлок Холмс, вы его к кому приочисляете? В задании перечислены разные отклонения ( если можно так выразиться о некоторых) от нормы. К кому вы причислили Холмса? Я не вижу в нем социофоба, он встречается с клиентами, с полицейскими инспекторами, он ездит по необходимости в другие города, поместья, и так далее, контактирует с массой как знакомых, так и незнакомых людей. Причем он САМ выбрал эту профессию, которая предполагает общение с людьми. Какой же он социофоб? Интроверт, да, возможно, но не ярко -выраженный. НО не социофоб вообще. А уж об аутисте вообще речи не идет. Он музицирует, стреляет , боксирует, ездит в оперу и на концерты. Он всегда безупречно одет и ухожен. Он вполне социально адаптированный человек. Он имеет друга, к которому бесконечно привязан, именно по-дружески. Но то есть если разобраться досконально, то ни к одной категории он явно не подходит. Где-то проявлытаются в нем черты интроверта, но в те времена в Англии, похоже, это было нормой.
Он в оперу еще ездит.
Он интроверт. Ярко выраженный. И конечно не социофоб. Наркоман еще.
А как отличить интроверта и экстраверта, если интроверт коммуникабельный, постоянно с кем-то встречается по собственному выбору? Почему его следует считать интровертом, а не экстравертом?
По-моему, основная разница между экстравертом и натасканным на коммуникации интровертом в том, что экстраверту очень сложно держать в в себе эмоции, чувства, тревоги, впечатления. У него потребность опираться на окружающее, с кем-то обсуждать, перетирать, чувствовать локоть. Интроверт может быть любезен и дружелюбен, но со всеми подряд не станет ни цепляться языком, ни обсуждать свои внутренние переживания и даже внешние события
Интроверт не нуждается в общении. Холмс не нуждался в общении, он мог закрыться в своей комнате на неделю и курить свой опиум, и опыты всякие делать.
Экстраверту нужно постоянно общение и еще тактильное общение, это именно экстраверт будет вас трясти за коленку для убедительности. Интроверт держит дистанцию и говорит только когда считает нужным.
В эпоху интернета очень легко выглядеть интравертом, уткнувшись в Еву . И строчить здесь по 2 тысячи постов в день, удовлетворяя потребность в общении, внимании, обратной связи
Причем здесь ева? Вроде про холмса обсуждали.
А Ева это как раз хороший вариант для интровертов - выссказываешь свои мысли, по сути сам с собой, кто собеседники не важно, в любой момент можно закрыть.
Как говорил Хемингуэй, "Как хорошо быть одному. Но как хорошо, когда есть кто-то, кому можно рассказать, как хорошо тебе одному."
Ученые провели исследования и выяснили, что счастье людей зависит от количества коммуникаций. Всех людей, интровертов тоже.
Может, им этих коммуникаций нужно меньше, чем экстравертам, но где эта количественная грань?
Я считаю, что я интраверт. То есть переученный на общение, так сказать по роду деятельности, которая связана с общением. С коллегами общаюсь только о работе. В свободное время буду с удовольствием молчать, не люблю общение ни в каком виде. Максимум- муж и дети дома. В гости, на концерты, шумные общественные мероприятия только по острой необходимости. С соседями здрасти- до свидания. Подруги две, встречаемся пару раз в году.
А я кто?
Я считаю себя экстравертом, люблю тусовки., компании, поболтать с кем-то.
Но при этом если рядом со мной есть хорошо говорящий человек, я могу его слушать часами и даже слова не вставлю.
В незнакомом коллективе могу сидеть в уголке и наблюдать за людьми молча.
А еще я сейчас на удаленке, уже фактически 5 лет. Общения нет. Но я не вешаюсь. Мне есть чем заняться. Могу на форуме поболтать. Да и дел хватает.
Подруг последнее время вообще нет. Встречаюсь с приятельницами раз в год на свой ДР.
Концерты не люблю.
Но на пятом году такой изоляции начала организовывать встречи коллег, раз в 2-3 месяца. Потому что у меня уже речь атрофироваться начала.
По сравнению со мной у вас, интровертов, общения во много раз больше. Так и почему же вы интроверты, а я экстраверт?
Удаленка это моя мечта. Если бы была возможность, то ушла бы сразу.
Помню с детьми была в декретном отпуске, так под конец сама мысль о том, что скоро вылезать из норы, приносила почти физическую боль. Я именно сидела дома- у нас загородный дом и я не ходила никуда, в магазин раз в неделю в поселок выезжала. Если шла с коляской, то в малолюдных местах, лесопарках. За целый день моглс первый раз с мужем вечером начать разговаривать. Ребенок, книжки, прогулки! Чудо, а не жизнь!
Хе хе, а меня заставили ходить в офис, и выдали, собственно, офис. Я запираюсь и большинство совещаний провожу через тимс. Никто не мешает. Иногда ломятся, но сначала осторожно стучат.
У меня правильный офис - с окнами на улицу. У многих других с окнами в опен спейс, то есть они видят всех и все видят их.
О, мои лучшие воспоминания были в опенспейсе, когда так получилось, что я сидела носом на улицу. Это был единственный период в моей жизни, примерно месяц, когда я весь день была лицом в огромное окно. И в этот период я поняла, что я на работе не устаю, совсем. А как только меня развернули к обычной стене, так снова усталость, видимо глаз от искусственного освещения.
Но в общем получается, что интроверт сидит в офисе и еще несколько раз в год пересекается с друзьями, а экстраверт сидит на удаленке, где даже с коллегами общения голосом минимум, примерно по 15 минут раз в неделю. И при этом не спешит никуда бежать.
Вдруг вы ошибаетесь, называя себя интровертом, я ошибаюсь, называя экстравертом?
Ну вот моя работа не предполагает удаленки. Я сижу с коллегой, которая только два дня в неделю работает. Но за эти два дня хочется повеситься. Поэтому в среду я закрываю жалюзи. Включаю лампу и открываю окно для проветривания. Ко мне вход со стуком.
Вы интроверт, но не сильно выраженный.
Вот типичный пример интроверта, я потом это в фейсб/уке встретила ка мем: если интроверт собрался выносить мусор, а на улице сосед, интроверт ждет пока сосед уйдет. Я так и делаю.
Когда знакомые интроверты встречаются на дорожке, первая реакций - прыгнут в кусты чтобы не разговаривать.
Но при этом да, раз в месяц встретиться с друзьями очень даже хорошо. От вина язык развязывается.
Я тоже так делаю. Но я всегда считала себя экстравертом. Если не я экстраверт, то кто? Главный тусовщик в любой компании. Главный организатор всех тусовок. Но собрав ее, запинав всех, потом сижу и думаю, - может не идти?
А придя могу сидеть в уголке и слушать, как другие разговаривают. Но если нет никого, кто готов разговаривать, то это буду делать я. Просто я легко уступаю.
Встречаться с дальними знакомыми на улице не люблю, потому что вечно не знаю, что сказать.
Но видеть людей рада. Готова потом написать человеку "я тебя видела". Не подхожу скорее из стеснительности и непонимания, о чем говорить пересекшись случайно.
Вот как-то у поликлиники встретила своего врача, обрадовалась, что-то ей говорить начала, а она извинилась и побежала. Мне неудобно потом было.
Это про меня и лифт. Если у лифта кто то стоит и ждет, то я пойду пешком.
Вот вот. А то вдруг ему придет в голову заговорить. И вообще - вдруг посмотрит в мою сторону. Можно еще в подъезд не заходить, подождать пока уедет.