поговорить о чудесах и иже с ними ))
навеяно несколькими топами, просто потрындеть
есть случаи в реальной жизни, когда люди неожиданно излечивались от смертельных болезней, например история Анны Халприн.
старение многих пугает, но есть люди, плюющие на это и живущие до 100 лет живчиками. что их объединяет этих людей. что ими движет.
чудеса -это что? для вас )))
для меня - это что говорится "все в твоей голове" )
Давайте только мух от котлет отделим сперва. Чудеса- налево, генетическая предрасположенность к долгожительству- направо.
Чудесные излечения без подтверждений медкартой я обсуждать не буду и никому не советую. А то наслушаются, как онкологию таежным воздухом вылечили и запустят лечение....
блин, глюкануло.
Кароч, есть у меня тетка знакомая, профессор танцев, последовательница этой вашей Анны-как-ее-там. Оч неплохо выглядит для своих почти 60-ти. (Мы в Висконсине как раз, при университете)
Вооот. Двигаться полезно, это никто не отрицает.
Спонтанные ремиссии- штука известная.
Но, прошу заметить, это тридцатые годы, диагностика так себе.
а при чем тут таежным воздухом (хотя возможно кому-то и это сработает) у нее был подтвержденный диагноз и вот такая реакция организма. наш организм - наше богатство и наш инструмент, мы просто не пользуемся этим. а что такое чудеса по-вашему?
Чудеса- это когда Доктор Стрендж руками поводил и открыл дверь из Нью Йорка в Эверест. А остальное- это физика, статистика или еще какое подходящее по теме колдунство.
Еще раз:1. Движение полезно.
2. Спонтанные ремиссии- не новость. (но не чудо. Мы просто не очень еще в теме о патофизиологии рака)
Можно называть чудом, конечно, никому от этого плохо не будет, даже наоборот, хорошо.
Но уповать на чудо, пренебрегая лечением НЕЛЬЗЯ.
Генетика. У меня по бабушкиной линии высокое давление и проблемы с сосудами, инсульты. Но никаких онкологий и ясный ум, жизнь до 85-90.
По маминой линии онкология, деменция на грани с шизофренией.
У меня полностью бабушкина генетика. Ну проблем с сосудами я избегу. Давление контролируется. Возможно доживу до 90 если под трамвай не попаду.
Как вы будете избегать проблемы с сосудами, поделитесь. У меня такая же генетика, как у вас. Мама мучается с высоким давлением, ну и сосуды((
Да никак
Как можно говорить такое вообще, сегодня может быть все прекрасно, а завтра шибанет или давление, или сердце, да что угодно
Никто ни от чего не застрахован, как повезет
100% нет. Но с определенной вероятностью можно говорить что будет.
Вам это понятие хоть немного знакомо?
Если на пальцах: если вы каждый день ходите по стройке, где периодически падают кирпичи с крыш, вероятность того, что вам на голову упадет кирпич довольно высока. Чем чаще вы там ходите, тем выше вероятность.
Вероятность что вам на голову упадет кирпич на необитаемом острове, где кирпичей вообще нет, близка к нулю.
Долгих лет жизни Вам, конечно. Но организм может привыкать к препаратам и не реагировать в определенное время.
У меня абсолютно разные есть примеры. Есть родственники, которые во взрослом возрасте с соплями бежали ко врачу открывать больничный, но едва преодолевали 50-летний барьер. А есть деревенская бабушка, которая умерла в 95 лет от заражения крови - в палец заноза попала. При этом, есть и 90+ примеры, которые дожили до такого возраста исключительно благодаря медикаментам.
Единственное, что заметила общее среди своих долгожителей, годов после 70 все даже очень упитанные существенно снижали нагрузку на ЖКТ и прилично сбавляли в весе. И никаких магазинных банок с йогуртами и прочим, только простая еда: яйца, овощи в любое время года, минимум мяса.
Эти лекарства постоянно совершенствуются. Например, то что мне прописали значительно лучше того, что пил мой отец. После его смерти я выкинула все банки с этими таблетками, мне они не нужны, то что прописали гораздо эффективнее, привыкания нет.
Чтобы понять свою генетику, я делала генетический тест. Там написано про меня, но описаны все болячки моей бабушки. очень полезно, кстати, знать заранее. Понимаешь за чем можно следить и чего можно перестать опасаться.
странно, бабушкина линия и мамина линия. А где линия отца и второй бабушки и двух дедов?
Бабушка по папе. Я взяла генетику через папу от бабушки, ее копия, в том числе и по болячкам.
Ее генетика - от ее отца, но тот вообще дожил почти до 100.
Мамина генетика - от ее мамы. Правда у ее мамы не было онкологии. Но у сестер были. К счастью от них у меня ничего нет вообще.
:-) "смерти прошу, господи, не откажи, господи, ведь не для себя прошу" (м)
Есть, но их ничтожно мало на фоне остальных. До 80 лет и то многие не доживают, в каком состоянии - уже второй вопрос.
Тётя, читай внимательно
Нет никого прекрасно двигающегося под сто лет, меньше в инете смотрите сказочников, там их куча, мне 85 , а я штангу на плече 300 кг и морда, и тело как в 40, ага ага
есть просто двигающиеся и дружащие с головой под сто
Владимир Михайлович Зельдин — актёр-долгожитель, проживший почти 102 года. Он родился 10 февраля 1915 года в городе Козлове Тамбовской губернии (ныне Мичуринск).
Долгие годы Владимира Зельдина называли старейшим в мире действующим актёром — он прожил 101 год и до последних дней продолжал выступать. Его рекорд побил лишь американский актёр Норман Ллойд, который был на три месяца старше Зельдина и скончался на 107-м году жизни.
Невролог Говард Такер из Кливленда, американка Сара Кнаусс — абсолютный рекордсмен по продолжительности жизни в США, в мире она занимает второе место после Луизы Кальман, итальянской долгожительнице Эмме Морано уже почти 117 лет.
Зельдин под коец жизни говорил с трудом уже, посмотрите юбилей Табакова, его там вывозили на сцену на спец подиуме, ну да, держался, бодрился, но это не бодрая жизнь уже, увы
И???
В Китае деревня целая 100 и старше
И что??
Повторяю никто в 100 прекрасно не функционирует
Вы придумаете, а я пишу правду. Работала, не могла дома сидеть. И в баню с подружками-бабулями ходила.
Умерла в 92.
Это ее
Ну напишите в гимназию 30 на ВО. Спросите "нянечек" тетю Машу и Валю.
Они там до последнего за прорядком следили.
Причем здесь придумывать? То поколение, действительно, очень крепкое. Я в год перед ковидом ехала с парада на 9 мая. Со мной в маршрутке ехала бабуля, ей было за 90. Она САМА ездила на парад. Без посторонней помощи, без сопровождающих. Сказала, что ездит каждый год. Рассказала, что уже двух детей из трёх похоронила. А сама ещё молодцом.
Абсолютно все , живущие до 90-100 лет - эгоисты, не берущие в голову проблемы других людей. Думающие Только о своих хотелках и комфорте. Еще ни одного долгожителя не встречала, переживающего, страдающего по кому либо, гробящего себя ради кого-то. Это Основная черта всех долгожителей. Классический пример: мать 90летняя, жтвущая со своим , уже старым к этому времени, ребенком, который полностью отдает ей остатки здоровья и жизни, а она выносит ежедневно ему мозг и требует, требует и жалуется, жалуется на все.
Правильно делают. Проку больше, когда фокус внимания на себя и близких, остальное бесполезная трата ресурса. Разве кто-то стоит жизни, с чего вдруг гробиться?
Да, но они требуют, чтобы ради Них другие гробились. Тоже правильно? Навешивать чувство вины, жаловаться нон-стоп, мешать личной жизни других?
Ну ок, они требуют, предположим, но у вас-то есть право не вестись на это... У меня в близком окружении нет таких долгожителей, была бабушка мужа, но она божий одуванчик была, месяц не дожила до 93. И это она еще мало двигалась, слепая была почти лет 8, при этом обслуживала сама себя. Нет никакой взаимосвязи имхо между эгоистами и долгожительством.
Точно. И мой дедушка дожил до 91, никогда ничего ни у кого не требовал, был скромным и очень благодарным за любую помощь, даже не существенную. И не вмешивался никуда, не причинял «добро» насильно никому.
Ну так он и не вникал особо, видимо, в свою очередь в проблемы родни? Жил один, помощь все же периодически получал, ни за кого не отвечал и не волновался?
Вы просто описываете каких-то монстров, которые всеми силами оставшимися устраивают неприятности намерено, мы же говорим, что это далеко не всегда так. И возможно намеренное причинение страданий с деменцией связано, это к сожалению никак нельзя проконтролировать. Наверное людям не имеющим дементных родных повезло банально. А помощь получать нормально, ну неужели это такая тягота приехать на чай к деду, позвонить, подарить ему байковую рубашку и подкинуть десятку другую к пенсии на конфеты? Обычные семейные отношения без излишнего вмешательства в жизнь близкого.
Да почему «намеренно»-то??? Вы вооьще меня не поняли. Какие «монстры»? Просто обычный быт. Мой дедуля имел прекрасное здоровье. Лет до 85 он был, как кузнечик. Бабушка к этому времени давно померла, жил один. Заботился только о себе, никто ему дома посредственно мозги не выносил и никаких обязанностей помогать кому либо не было, общался только в удовольствие с приятелями , соседями. А потом к нему приехал разведеный сын жить ( ну и квартиру соответственно ждать наследную), и у деда поехало все здоровье. Имнно потому, что закончились спокойные будни. У дяди характер горячий, нервный, споры и т п.
Вот у меня отец ушёл в 73, сердце, если бы подлечили вовремя, врач сказал что лет прожил, так мой отец никогда не вникал ни во что, нервы- канаты, быт на маме, лет ща пять увлёкся глобально готовкой, собирал модели, много читал, сложные какие-то сканворды, все в удовольствие, никаких тревог и забот
Ну какое же «право» есть у ребенка, у которого столь старая беззащитная мать, а денег на специально обученных людей нет? Только бросить ее, что ли? Все упирается в данном вопросе в деньги. «Право не вестись» есть, когда можешь сдать в дом престарелых или нанять круглосуточную сиделку. А когда нет, а мать 90летняя то падает, то хватается за сердце ( трюк, но ребенок каждый раз не знает), и т п?
Вы так и остались "ребенком", который позволял всю жизнь матери манипулировать собой и испытывать чувство вины? Ну что ж, ваше право.
Вы на вопрос не ответили. Я-то тут при чем. Вот есть старая немощная мать. Ее ребенок, дочь, сын, без разницы, ЧТО должен делать, не имея достаточно денег, чтобы переложить непосредственный уход за ней на лругих? «Не позволять манипулировать» - это бросить ее? Или что?
Эти вопросы надо было решать гораздо раньше, не доводить до такой ситуации. В данной уже никто никуда не денется, это тесная связка манипулятора и жертвы, там все настолько завязано на чувстве вины и стыда, что до самой смерти кого-нибудь ничего не изменится.
Я ответила?
Ну опять же ответили с точки зрения « надо было раньше думать». Ну если вы считаете это ответом, ок. Явам о простой жизненной ситуации говорю, рядовой. Когда нет денег у семьи, а есть беспомощный старик, людям Приходится на Себя брать. Тут вариантов нет.
Хм, так и я конкретно о жизненной. В описываемой вами только терпеть и страдать, ну или сдать куда-то, других вариантов на ДАННОМ этапе уже нет. Они были ДО этого, но всех все видимо устраивало.
Я знаю такие семьи, где есть "вампиры/манипуляторы/ваше название", которые годами и десятилетиями издеваются над своими родными, и никто не возмущается и не решает этот вопрос, значит, вывод какой? Им всем нравится. Иначе, они бы РЕШАЛИ это.
Ну вообще то ВСЕ. А КАК без них конкретнее дистанцироваться от вампиров-манипуляторов старых, << которые годами и десятилетиями издеваются над своими родными>>, не кидая их а произвол судьбы одних в квартире.
Зарабатывать больше не предлагать, я так понимаю? Съехать в съемную квартиру? Ну допустим, уехать жить в другой город, как сделала моя двоюродная сестра, сбежав от своей вот такой полоумной мамашки.
Было бы желание. Моя подруга ушла с двумя маленькими детьми от мужа-тирана в никуда. Сначала жила у меня какое-то время, потом устроилась на работу, сняла свою квартиру.
Сдать в специальные заведения.
Или... терпеть и страдать. Других вариантов нет.
Далеко не все способны зарабатывать на сиделок. Это раз. «Сбежать» от какой нибудь 85-90летней старушенции, у которой больше никого нет, не все тоже способны.
Родители, как правило, не одномоментно превращаются в 85-летних и немощных. Правильно написали вам выше, что это ожидаемое развитие событий, к которому неплохо бы подготовиться заранее, хоть как-то. Но многие предпочитают жить, не приходя в сознание. Примерно такие же люди рожают много детей и потом удивляются, что им и после 18 лет требуется поддержка и помощь, какая неожиданность.
Это не ответ, а блаблабла. Особенно про раньше надо думать. А вы уже пролумали ситуациб, когда впш пуй порет чере год, замуж вы не выйдете. Дочурки ваши укатят лалеуо и надолго. Все средсва свои вы потратите на свое пошатнувшееся зборрвье. Что конуретно вы булете лклать в 90 лет, старая и немощная, без денег и тд.? Дочурки ваши вряд ли за вами будут ухаживать-пересрутся , кто первый должен. И денег у них не будет на сиделку И?
Так речь изначально шла о том, что дети (молодые и зарабатывающие хоть что-то) должны продумать заранее вопрос ухода за родителем, чтобы он не пожирал их жизнь. А не сам родитель.
Вы пьяны что ли? "когда впш пуй порет чере год" - это на каком языке?
Вам уже явно хватит...
Так там и дальше непереводимый поток сознания..
Нет, если захотеть - понять можно, но зачем 🙄
каждый понимает свои права по своему. если для вас существует только право матери манипулировать, а ваши права - потакать и служить ей, то это ваше решение.
у меня родительница вообще обладательница "темной триады". я просто закрыла общение с ней 20 лет назад. да, пришлось отказаться и от наследства - я без этих активов проживу, а жизнь у меня одна. да и вообще не факт, что мне что-либо досталось бы, потому что она однозначно еще 50 лет назад сказала, что "дочери - чтобы гОвна таскать, а ПАРЕНЬ - понимать надо! это ведь ПАРЕНЬ! ему нужно!" (ему нужно ВСЕ - от магнитофона до четвертой по счету квартиры). так что... я и не сильно расстраиваюсь. мне на жизнь хватает - и ладненько.
Согласна. Опыт окружения также говорит. Не даром говорят, что все болезни от нервов.
Совершенно не согласна. Моя бабушка дожила до 94 лет, она 1899 года рождения. Прожила тяжелую жизнь, потерю двух детей, одного маленького, другого в 16 лет. Работала много и тяжело, собой не занималась. Но прожила долго, к концу жизни потеряла радость жизни и интерес к ней, это не безразличие, просто надоело вот это вот всё.
Одни теряют ребенка и теряют здоровье от переживаний, а другие после этого ложаться спать и засыпают через 2 секунды. Вопрос не в факте тяжелого события. А Отношения человека к нему. Марина Цветаева сдавала 2 детей в детдом, одна вообще там померла, а мать жила спокойно с мужиками в квартире, навещая детей под чудим именем, Марина даже на похороны младшейне пришла. Можно сказать, что у нее было «горе»? А она накатала потом целый трактат, как ей плохо было. У многих людей масса тяжелых моментов, но не все их берут к сердцу - кто берет, не может не портить свое здоровье.
Так это говорит о психическом нездоровье Цветаевой в первую очередь. О чем и другие факты ее биографии свидетельствуют.
Марина Цветаева имела отклонение психическое, болезнь, возможно шизофрению.
Вообще-то на тему психического расстройства Цветаевой многие исследователи ее жизни и творчества писали, информации полно. Человек такой - вот именно, человек нездоровый, добровольно ушедший из жизни в молодом возрасте, смысл ее в пример приводить в дискуссии об эгоистах-долгожителях.
Конечно. Как бы там ни было, это знаменитая поэтесса, у нее есть биографы, исследователи ее жизни и творчества. Они и у гораздо менее известных людей есть. А что касается психики, так в творческой сфере в принципе душевнобольных хватает.
Я тоже впервые слышу. Естественно, все творч люди слегонца того, это нормально, иначе не писали бы, не творили гениальное, но как человек - полное говно, и отрицать это просто глупо как-то.
Слегонца того и с серьезным расстройством - разные вещи. Цветаева в 50 лет жизнь самоубийством покончила. И к своему сыну она относилась совсем иначе, чем к своей несчастной дочери. Если уж начинать приводить в пример известных людей, то неплохо бы хоть какой-то информацией владеть на сей счет, тем более что она общедоступна.
Дочке ее младшей что с того? Полегчало??? Значит размножаться не надо было психичке
А кто-то спорит? Естественно, не надо было, только психи обычно никого не спрашивают, размножаться им или нет. И вопрос не в этом в принципе. Выше привели пример данной личности как в человека, которому все было по фиг, так вот на самом деле дела обстояли иначе.
Неправда. Тетя мужа дожила до 91 года. Она одинокая, ну не сложилось с личной жизнью, но всегда помогала родственникам; когда мужу было 7 лет, его мама (моя свекровь) очень тяжело заболела, и тетя мужа взяла его жить к себе на время, он даже несколько месяцев ходил в школу по ее месту жительства. Она также всегда, буквально по первому зову, мчалась помогать родственникам - сидеть с их детьми. Работала учителем, ученики ее очень любили. Да, она всегда была с весьма своеобразным характером, но назвать ее "эгоисткой, не берущей в голову проблемы других людей", язык никогда не повернется. Царствие ей Небесное.
В моем роду был один долгожитель, дядя мамы. В 92 года он буквально скакал резво, мог пройти 3 км пешком по жарище. Но назвать его эгоистом тоже язык не повернется. Он вырастил детей, в старости ухаживал за своей женой, которая ослепла, вел все хозяйство, в доме у него была идеальная чистота. К жене относился очень трепетно, когда у нее ухудшилось здоровье - "Таня, ты посиди, отдохни, я все сделаю". Да, еще он был ветеран аж трех войн, в гражданскую воевал, в финскую и потом во время ВОВ еще попал под мобилизацию, был тяжело ранен. Ни от кого ничего не требовал, не ныл и не жаловался.
Он мог все это делать, но не переживать при этом, понимаете? Есть такие люди - внешне они все делают, всем помогают, внутри все спокойно. Это данность, вот они и скачут в 93.
Да! Я в детстве не понимала, насколько он уникален... осознание этого факта пришло только в сознательном возрасте...
Согласна с вашей теорией.
Вон, недавно, показывали Анну Шатилову, так она сказала, что никогда не ходит на похороны даже самых близких ей коллег по "цеху", типа, не хочет видеть их в таком виде, хочет помнить их живыми. Потом на кладбище пришла к Игорю Кириллову, спустя 3 года, жа и то скорее всего из-за снимаемой программы. Так что видно, она себя любит. Поэтому выглядит прекрасно и соображает тоже.
а что в этом плохого? я тоже избегаю кладбищ, даже к родителям редко хожу.
Бабушке моей почти 100.
В 1983 году у нее погиб сын 27летний. Страшная трагедия, его убили. Она года 3 плакала безостановочно и лежала лицом к стене, похудела до 40 кг при росте 170. Клиник неврозов у них в деревне не было, как-то выкарабкалась сама, но еще много лет потом не улыбалась совсем и при любом упоминании о сыне начинала рыдать.
В возрасте 80 лет эта же бабушка ухаживала за своим вторым 50летним сыном, сгорающим от рака легких, он умер у нее на руках. Потом на ее руках умер любимый муж, мой дед. Вот это ее окончательно подкосило, началась деменция. Но проблемы только с головой, во всем остальном она крепкая, бегает, не болеет.
Обратите внимание на годы жизни:
Сэр Николас Джордж Уинтон (19 мая 1909, Хампстед — 1 июля 2015, Слау).
Накануне Второй мировой войны организовал спасение 669 детей (преимущественно еврейского происхождения) в возрасте от двух до семнадцати лет из оккупированной немцами Чехословакии в ходе операции, получившей впоследствии название «Чешский Киндертранспорт». Уинтон находил для детей принимающие семьи и организовывал их вывоз в Великобританию.
Пресса Соединённого Королевства назвала Уинтона «Британским Шиндлером».
В дальнейшем Уинтон занимался организацией большого приюта для престарелых в городе Сент-Олбанс. Его заслуги в этой работе были отмечены в 1983 году степенью кавалера ордена Британской империи
Чудеса иногда случаются. Именно иногда (не всегда и не со всеми). Хорошая наследственность -- везение, но не чудо в чистом виде. А вот когда, к примеру, есть некие проблемы со здоровьем, человек с ними живёт долгие годы, но несмотря на эти проблемы ему удалось сделать то, что не у всех здоровых получается, это больше на чудо похоже.
И про такое в том числе. Но есть примеры не столь громкие, не столь известные. При этом помимо преодоления объективных проблем человеку нужно и обычное везение, чтобы обстоятельства нужным образом сложились. Чудо в том, что в некоторых ситуация шанс на то, что всё сложится, очень мал (иногда микроскопически мал), но всё тем не менее складывается.
Не про долгожительство, но про чудеса. До сих пор в легком шоке.
Еду из поликлиники, захожу в вагон метро, плюхаюсь на сиденье, краем глаза замечаю, что парни рядом видимо слегка выпили что ли. Народу не много, но все сиденья заняты, люди входят и выходят. Парни разговаривают, не вслушиваюсь, шумно, рядом со мной помельче, а второй, покрупнее, так приобнял его и руками вроде и незначительные движения производит, но руки приковывают внимание моё, я прям ощущаю энергию, которая через них проходит, аж в голове зазвенело. Думаю про себя, силища какая у него, но нельзя же так в общественном транспорте. (Замечу, я вообще скептик, всякие битвы по ТВ вызывают недоумение и только). После моих мыслей "энергичный" качнулся, вижу один глаз, голубой, яркий, искрящийся. Жестикулировать перестал. Дальше думаю о своем. Потом до меня долетает обрывок разговора, я понимаю, что тот "энергичный" говорит, что слышит мысли окружающих и родственников даже на расстоянии. Ухмыляюсь про себя, раз слышишь, используй свою силу во благо, не злоупотребляй и тп. Встаю выходить, он меня останавливает и говорит: Спасибо Вам! И много еще всякого. Из чего я заключаю, что реально слышал. Шок!
ЧО?????? : << второй, покрупнее, так приобнял его и руками вроде и незначительные движения производит, но руки приковывают внимание моё, я прям ощущаю энергию, которая через них проходит, аж в голове зазвенело. Думаю про себя, силища какая у него, но нельзя же так в общественном транспорте>>
Какие «незначительные движения» он другому производил??? Вы о чем вообще???:scared2
Не знаю как еще можно понять. Сидят двое, один другому руку положил через спину на плечо, приобнял, она свисает, вторая рука свободно. И нечто среднее между обычной жестикуляцией в эксперессивном диалоге и какими-то пассами руками направленными.
Интересная тема. Когда тестируют новое лекарство, то положительный результат должен составлять больше 60%, так как по статистике 50% - это плацебо. То есть положительный эффект от сахарной пилюли бывает у каждого второго! Действительно, все в нашей голове.
Небольшое, но чудо исцеления.
До 2009 года периодически отекали ноги. Не часто, но бывало. В 2009 раздуло так, что не могла сапоги застегнуть. Выпила таблетку эту самую простую и… до 2014 это случалось еще раза 3-4(причем слегка и объяснимо - долго рулила или летела), а с тех пор, ттт ни разу.
Отекать начали в первую беременность. Почему - неизвестно. Почему прекратилось - тем более неизвестно, но слава Богу.
У меня кстати не после родов, а как жизнь сексуальная наладилась. Тоже в футболках ходить не могла, руки разодранные были. и ноги тоже
Не, у меня только роды помогли, но, по-любому, это явно гормоны повлияли. Причем, заметил муж, март на дворе был, он говорит, смотри, руки у тебя чистые....
Я немножко подойду.
С 13 лет привычный вывих коленки с растяжением связки - то есть в любой непредсказуемый момент нога внизу "выпадала" из колена и отваливалась в сторону - подкашивало и почти неминуемое падение. Особенно неприятно это было на пешеходном переходе. А еще и болеть начало. Но я дама терпеливая - в детстве сказали "не лечится", значит не лечится. Привыкла.
Припекло совсем - набралась храбрости и пошла по ДМС. ДМС у нас очень хорошая, - сделали кучу МРТ, консультаций, поохали, нашли проблему, отвели за ручку тудым, сюдым, добрый дядя профессор обрисовал как он меня замечательно (и бесплатно) вылечит, единственное, сказали, что долго гипс и костыль. Пошла думать. И тут прошло. Совсем прошло. Нет, проблема, возможно, осталась, но с того посещения ничего не болит и не выпадает. ттт лет пять уже. Чудо))