почему я не могу найти участника ВОВ ни на одном ресурсе?
Не могу найти деда. Где только не искала. Человек-невидимка. Он умер, когда папе было 10 лет. Бабушка НИЧЕГО не хотела про него рассказывать. Никаких документов, медалей нет.
Есть военное фото. Одно.
Мало информации. На Украине учился в летном военном училище, курсантом забрали на войну. Вроде как воевал на втором украинском фронте танкистом. Был в плену. сразу после войны посадили. Отправили в красноярский край село Решеты на зону.
Весь израненный был (папа вспоминает). Как пришел к власти Хрущев, его освободили.
Всех дедов и бабушке мужа нашла на Память народа, прадедов своих нашла, ЕГО НЕТ НИГДЕ.
У меня нехорошие мысли возникают, я гоню их поганой метлой, но.....
Помогите мне, пожалуйста.
что как украинец мог полицаем быть или как-то ещё пособничать фашистам, какие ещё плохие могут быть мысли :mda
ну был и был. у каждого свой путь. у меня в родне есть такой. сбежал с фронта, прятался где то. потом обосновался на украине. семью в россии бросил. думали помер, но любопытство его привело в родные края. его узнали, но отпустили с миром.не стали заявлять. уехал и больше не возвращался.
Да уже не узнаешь расстреливал или нет. Я при угрозе моему ребегку кого хочешь застрелю..нет для мегя ценне существа чем мой ребенок.
Бурную фантазию поумерьте. Человек не написал, что ее этот родственник кого-то прям расстреливал, он мог у немцев просто водителем работать, к примеру, или в канцелярии бАмАжки писать; да, это тоже сотрудничество, но без всяких убийств. И если его после войны потом опознали, но никуда не донесли, значит, не сильно людям насолил... Вообще после войны в МГБ и НКВД смотрели на конкретные обстоятельства, поэтому кого-то из сотрудничавших с немцами и расстреливали, а кому-то всего пару лет лагерей давали, так-то. А еще были всякие наговоры от сволочизма, на одну знакомую нашей семье женщину, которая была на оккупированной территории, сестра ее мужа доносы писала со всякими небылицами, чтобы просто развести ее со своим братом (ибо считала ее недостойной парой брату); эту женщину проверяли, но вообще ей ничего не сделали.
я б тоже дезертировала, а там - как получится. уж точно на фронт не пошла бы. вообще не представляю, что должны были испытывать люди, которых, помимо их воли, гнали на фронт, почти на верную смерть. нет ничего дороже жизни своей и близких. рада сохранения этого можно пойти на любое преступление, лишь бы жить.
дезертиров расстреривали + позор на весь мир, и родне в том числе. Сомнительное спасение жизни.
А вот за счёт того, что таких как вы было меньшинство, мы и победили.
Да.
А еще были те, кто сотрудничал "по заданию" - т.е. работал на немцев, но при этом активно передавал нашим партизанам и связным важную инфрмацию. Таких тоже было достаточно, и об их связи с партизанами или разведкой по понятным причинам знали очень немногие.
Всякое было тогда. И скоропалительные выводы делать - очень неправильно.
Я не про себя, я про тех, кто размахивает "бандеровцами", Хрущевым (на которого теперь модно всех собак вешать, ибо покойничек не встанет и за клевету не спросит уже) и находится в постоянном поиске врагов, чуть что - "ату их, ату".
Вы считаете допустимым что автору предъявляют за деда, судьба которого до конца неизвестна?
Вы про своих предков все хорошо знаете? Точно?
Свои утверждения вы должны аргументировать самостоятельно и вы пока с этим не справляетесь
А вы свои. Пока что у вас никаких аргументов не было. :)
Только ложные утверждения
Приведите, пожалуйста, мое утверждение, которое я не аргументировала и которое вы считаете ложным. Постараюсь аргументировать. Пока что вы ведете беспредметный разговор
посмотрите сами вопросы которые вы мне задаете. Вы не ответили какие мои слова навели вас на такие вопросы
А, понятно, сначала пишете про мои неаргументированные утверждения, теперь, оказывается, это не утверждения, а вопросы. Вы хотите аргументации вопросов, серьезно?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3682356.htm?messageId=108863471 - я не понимаю какие мои слова навели вас на эти вопросы. Вы не ответили
Да я хочу понять почему вы именно мне задали такие странные вопросы. Вы что то придумали и начали спрашивать думаю я так или нет.
Согласитесь, если я у вас сейчас спрошу, считаете ли вы нормальным поедание еврейских младенцев, вас это тоже удивит
То, что вы от меня хотите, называется не аргументация моих утверждений, а объяснение того, что вы не понимаете. То есть вы чего-то не понимаете в силу своего бэкграунда, но пытаетесь сделать вид, что это я не могу аргументировать свои утверждения. Ха-ха-ха. Хитрость никогда не заменит мозги. Нужно сразу задавать четкие вопросы, если хотите получить разъяснения
Потому что ваши вопросы были личного характера в том числе.
Просто я исходила из предположения что сой собеседник воспитанный человек, поэтому я и не поняла столь хамских вопросов в мой адрес. Да еще и касательно моей семьи.
Но я уже поняла что ошибалась, я вам задала вполне четкий вопрос "Где вы прочитали что я это считаю допустимым?" , но вам видимо не хватило мозгов чтобы его понять и вы попытались хитрить
Стоп! На вопрос "считаете ли вы допустимым..." вы отвечаете "где вы прочитали, что я считаю допустимым..." и после этого вы не понимаете, почему я пишу о логике? (Спойлер: этот вопрос предполагает ответ да или нет) И еще мне предъявляете претензии в хамстве?! А где я пишу про вашу семью?
Вы не смогли ответить даже на первый вопрос и развели здесь целую ветку, пытаясь выкрутиться, у вас это не получилось и теперь вы меня решили обвинить в хамстве. Ну, что ж... Могу вам только посочувствовать, что вы не оправдали своих собственных ожиданий
С интересом прочла ваш диалог. Надеюсь, теперь ясно, что данная мадам и ко мне прицепилась без всякой причины? Вернее, по выдуманной ею же причине. Не, логики там нет, а желание найти врага - есть. Вот меня она записала во враги и теперь в ЛЮБОМ моем слове ищет какие-то вражеские козни.
А чего его искать:? Ваши г8олословные обвинения в адрес всех и вся, тут всем хорошо известны. И то что у вас нет совести давно понятно всем участникам форума
Поэтому в вашей реплике вас и узнали :)
А с чего вы взяли что я вообще обязана отвечать на вопросы? Вы отошли от темы и перешли на личность и полагает что все побегут вам исповедоваться?
Я не "не смогла ответить", а не посчитала нужным, удовлетворять ваше любопытство, учитывая что сами вы на мой вопрос отвечать отказались. Мне не нужно выкручиваться, потому что я вам ничего не должна. :)
Это вы тут задали мне оскорбительного характера вопросы, а когда поняли что сглупили и не можете ответить на встречный, пытаетесь выкрутиться :)
Сами придумали, приписали мне свой бред и теперь юлите как уж
Если вы не обязаны - могли вообще не отвечать. Если не должны - можно пройти мимо. Но вы себя считаете и обязанной и должной и почему так, это только вы сами себе можете ответить. Если бы вы "не посчитали нужным", не было бы этой ветки.
Пишите еще, вы отличное интерактивное пособие для публичной риторики, можно демонстрировать студентам
Потому что вы не уверены. Настрочили целую ветку оправданий, теперь пытаетесь на меня повесить ответственность за это. Но неуверенность живет в вас и разбираться вам с собой
а что такого? я вообще не знаю, кто мои деды. оба. ни по матери, ни по отцу. может, тоже не очень хорошие люди были ( скорее всего, почему не женились на моих бабках-то?). и что теперь? ну были и были. именно так.
А чьи же потомки сейчас скачут и зигуют на Украине? Вся эта шваль нашла прибежище в Канаде и Аргентине.
1. Далеко не все были опознаны и осуждены, потому что свидетелей их преступлений не осталось
2. Те кто свалил в Аргентину и Канаду, не сидели в советской тюрьме, они свалили не подвергаясь суду
3. Фашизм это не генетическое заболевание и вполне возможно что твари которые сейчас скачут являются потомками героев которые своей жизнью защитили СССР. И наоборот, возможно что потомки конченых сволочей, сейчас защищают Россию
При том, что тут кое-кто на еве изобрел уже какой-то генетический фашизм или подобный феномен. Не-а, генетика тут как раз ни при чем. Но если очень хочется... любую сову на глобус натягивают...
Вы не видели? Вот, выше Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3682356.htm?messageId=108863081
Полно их таких было, отсидели и вышли, и жили в тех же поселках, где полицаили. У бабушки сосед такой был, при каждом конфликте ему соседи вспоминали его полицайское прошлое, а он орал, что он свое отсидел
Шутите? Никогда бы такие не смогли жить среди тех чью родню расстреливали. Собственно они и в тюрьме не выживали
Ну не все полицаи расстреливали. И не шучу, бывших полицаев было много, особенно на территории Украины. Это Луганская область была
Но все понесли или официальное наказание (и их в тюрьме грохнули) или свои же соседи прибили. Выжили только те кто не оставил свидетелей
Это миф. Реалии были гораздо сложнее. Уверена, многим соседям хотелось прибить того полицая, как человек он был говно. Но никто его не трогал. Жил себе и вонял.
Выживали. И спокойно потом возвращались в родные места. Вы много не знаете.
Он мог, например, проходить службу в одной из дивизий НКВД, у них, конечно, ни танковых ни летных не было, но мало ли, как могли извернуться семейные воспоминания.
Но, в целом, да, знаю несколько историй, когда копания в семейных преданиях о ветеранах оказались совсем другим в документах...
Проще через место отбывания иска, чем через Минобороны
Мой дед был старшим оперуполномоченным отдела контрразведки Смерш 1 Ударной Армии. Бабка тоже служила в СМЕРШе. Сведения о них есть на сайте "Память Народа".
У меня дед был в СМЕРШе и бабушка, про обоих вся информация открыта. Хотя дед после войны в контрразведке был и всю жизнь в КГБ работал.
Не было самолетов, посадили на танки. Ему 19 лет было. может еще не научили летать
Самолётов не было, а танки были? Вы себе точно не представляете военное дело. В лётное после школы брали - это 17 лет, 19 лет - ужё 3 курс из 5, все летать умели, ну и почитайте книги по истоиии, многих учили летать за полгода, когда совсем некого было
Я тоже своего деда не могу найти. Я его совсем не знала, он умер до моего рождения и бабушка тоже до моего рождения (я поздний ребенок), а отец мало рассказывал..
Попал в плен, сбежал оттуда. Папа говорил, что это не приветствовалось . Нельзя было попадать в плен, и сбегать тоже. Потом на родине его не посадили, но сослали строить Комсомольск на амуре. Но он и оттуда сбежал .
Вот теперь нигде не могу его найти, но не знаю связано это с пленом или нет
Ещё фамилия/имя очень распространенные . Типа Иванов Алексей . И в добавок к путанице - дед в свое время убрал себе два года , не понятно зачем. Потом когда дело шло к пенсии, он понял , что это не выгодно, и с помощью записей в церковной книге, смог доказать свой реальный возраст
Какой-то мутный ваш дед. Моя бабка, наоборот, прибавила себе 2 года, чтобы на фронт попасть.
Года убирали, чтобы на работу взяли, поэтому ничего мутного в этом нет. У меня все сестра бабушки, да и она сама тоже, года убирали, чтобы на работу взяли, всё-таки даже тогда взять малолетнего ребенка официально не приветствовалось. Родственница мужа, проработала всю жизнь в очень секретной организации, с которой невозможно было не уйти на пенсию по возрасту. Она в 55 уволилась, съездила в родное село, получила справку о рождения, где ей всего 50 и восстановилась на работе, и проработала ещё 5 лет. думаю, что её непосредственное руководство было в курсе такой махинации. Но сотрудником наверное была ценным, а инструкцию они не могли не выполнить. Проще оказалось документы подделать.
в этом случае прибавляли года.
Моя бабушка себе тоже возраст прибавила, чтобы на учебу попасть на автомеханика. Туда брали девушек с 18 лет, а ей меньше было, вот и прибавила. Но она потом возраст не меняла, так и жила с 1921 годом рождения
А моя, чтобы на фронт попасть. Родилась в 25, прибавила 2 года. И тоже жила, как родившаяся в 23.
Он не прибавил, а убавил... И это точно не из-за фронта. Он 1909 года рождения. В 41ом ему 32 года. Два года прибавить или убавить - никакой разницы.
А зачем убавил не знаю. И когда убавил (сколько ему тогда было лет) - тоже не знаю, может эта история уже после войны была.
Возможно )
Не понятно зачем. А спросить уже не у кого.. осталась в живых только моя тетя , она не знает
Но я удивлена, как легко было что то поменять в документах . То убавляли года, то прибавляли .
Ой, да я вам могу историю рассказать, она уже сильно после войны была. Родился ребенок в деревне, понесли в сельсовет записывать, там ошиблись в дне рождения, отец ребенка потребовал написать нормально, а ему сказали, что бланков больше у них нет. Так и живет человек с двумя днями рождения: настоящим и по документам.
У моей ба, родившейся до 1917, тоже было так. Из-за того, что далеко было ехать крестить в церковь, дороги не было. Ее крестили на два года позже и записали так. И рассказы ее старших родственников на эту тему отличались, поэтому она так точно и не знала, в каком году родилась.
А мой дед по документам родился в декабре 1918, а его сестра двойняшка в январе 1919 (13 дней разница, т.е. одного по новому стилю записали, другого по старому)
Что значит "тоже было так"? Автор ветки же пишет, что в церковных книгах все было нормально. Возраст убавлен где то позже
А как можно точно знать, что в церковных книгах все было правильно? Как записали, так и правильно?
Так, что упомянутый дед потом восстановил свой реальный возраст по ним.
Он сам знал, что там то все правильно.
Паспорт не смотрели, но на работе наверняка не сложно было узнать 25 ей или 23
Вы не понимаете всю абсурдность своих сообщений?
Если ей 25, а не 23 на ней "жениться перестанут"?
Не перестанут.
Но выйдет за вдовца или калечного.
У молодухи"" шансов больше.
Не развита была биоревитализация тогда
угумс
Во-первых, это чушь.
А, во-вторых, с чего вы взяли, что все оставшиеся в живых были не старше 25 лет?
Все верно, моя бабушка тоже себе годы убавила, тоже перед пенсией жалела. Замуж хотела, сама рассказывала.
В МВД запрос делали? Какая статя была? В фсб? Кто хочет найти, не ждет публикации, ищет сам
А ФИО у него простые, не могло закрасться ошибки? Я просто знаю несколько случаев, когда имена по ошибке давали другие, например Алкона записывали как Антона и т.д.
О том и речь, что может в какой то момент имя или фамилию переписали, и дальше он жил не под тем именем под которым родился и служил
Иногда сами фамилию "меняли". Дедушка моей одноклассницы себе лишнюю букву в фамилии приписал.
Кстати, еще евреи во время ВОВ себе могли приписывать в чисто еврейской фамилии окончания "-ов" (-"ова")... чтобы за русских сойти по документам... по понятным причинам.
Так вероятнее всего он был завербован и работал что-то типа полицаем и карателем, поэтому и посадили. Если что мой родной дядька (старший брат отца) всю войну просидел в плену, во всех списках есть, указано и то что сидел в плену и что был освобожден. Никто его в тюрьму не сажал, освободили как героя, участник ВОВ со всеми почестями. Умер в 1993.
Дед моего мужа тоже в плену был, пытался бежать, но безуспешно.
После войны проверяли, конечно. Но тоже никто в тюрьму не сажал (хотя вообще его семья была "семьей кулака", в 30-х годах были сосланы, т.е. из "неблагонадежных"). Тоже участник ВОВ со всеми почестями, умер несколько лет назад (месяц до 100 лет не дожил)
Вероятнее всего, что есть ошибка в документах. Был бы полицаем из тюрьмы бы не вышел
Может просто не под тем именем ищете?
Его точные ФИО по документам известны, или на слух и со слов?
Автор, вы вменяемая? Даже если что-то с ним не так, вам зачем об этом переживать? Это не на вашей совести
Одного моего родственника нет на всех этих официальных ресурсах, потому что он был по здоровью освобожден, но осенью 41 пошел в народное ополчение. Документы, подтверждающие этот факт есть. И медали были и на каждую круглую годовщину победы еще вручали, пока он был жив. А на официальных ресурсах есть инфа про тех родственников, которые воевали в регулярных частях или были профессиональными военными.
Еще я одного родственника нашла, фамилия такая же, как у меня, но была пропущена буква. Я догадалась поискать без этой буквы, потому что многие в нашей фамилии ошибаются, я к этому привыкла. До меня его искали более близкие родственники, но они не носители моей фамилии и им это в голову не пришло, тоже расстраивались.
Могло вообще так быть, что документы утрачены , если они хранились на оккупированной территории, никто не пытался их восстанавливать, вот их и нет
Вы же читали, наверное, сколько было путаницы сразу после ВОВ. А ваш дед сидел, потом умер, за него никто не распутал
Если вам очень хочется прояснить для себя, обратитесь в архивы МО
Учился в лётном, а воевал танкистом?? Кадрами так не разбрасывались, здесьь что-то не то, дед моего родственника тоже попал в плен, после войны спокойно вернулся домой и никто его никуда не отправлял. На сайтах его нет, но и в тюрьме не был
Он может в 1941 только поступил. И где там были фашисты а сентябре октябре 1941, относительно города где он учился
Вы думаете танком управлять каждый сможет? поэтому и экипаж из 3 человек, да?
Когда человек попадает в плен, если свидетелей его гибели или пленения не было, то в списках потерь, он значился как пропавший без вести.
А ситуаций было много разных. Очень вероятен вариант, когда писарь в списках потерь ошибся с фамилией, а уже при освобождении из плена фамилию написали правильно. И получилось 2 разных человека. И человек всю жизнь прожил и знать не знал, что он под другой фамилией в списках потерь прошел. Это мы теперь выясняем, когда архивы оцифрованы и времени для всех проверок и состыковок полно. А тогда как? Все же вручную. А это миллионы бумажных документов из разных частей и разных лет.
Ищите в списках потерь под ошибочной фамилией.
Самое простое - волонтеры не правильно забили ФИО и год рождения в базу данных. Он должен быть как минимум в документах о потерях. Перебирайте все варианты фимилии и года, ищите по месту призыва и по в/ч. Потому что ошибку могли сделать не только современники, но и писарь в ВОВ. особенно если это случилось в первые месяцы войны. Тогда прибывало очень много народа, которые шли сразу в бой, потери были большие, могли быть ошибки в ФИО.
Такие случаи не единичны.
Долго и упорно надо искать, перебирая списки вручную.
Он обязательно в списках есть.
Что было после плена - это не важно. В плен он попал из регулярных частей. Значит должен быть там отмечен.
1922 года он. Война началась ему было 19 лет. Не научили еще летать наверное. Бабка говорила, что типа самолетов не было, посадили на танки.
Это странно. Брат моего отца тоже 1922 года и тоже летчик, в войну летал на самолете, правда перевозил грузы.
А в каком городе ваш учился. тут ведь просто могли не доучивать а отправить сразу на фронт потому что фронт стремительно приближался
Неизвестно, так далеко не рыла. Но по воспоминаниям моего отца его брата не посылали на боевые вылеты, он грузы перевозил.
Мой дед 1923 года, то бишь в 1941 только десятилетку закончил. Отправили в летное училище, так как в старших классах занимался в летной школе или не знаю что это было, при ОСОАВИАХИМ. К окончанию войны уже инструктором был.
Я тоже своего дедушку нигде не вижу. Он из Воронежа. Умер в 1990 году. Участвовал в боях то ли при Хасане, то ли при Халхин-Голе, я уже не помню. Рассказывал о тех ужасах. Были фото оттуда.
Прошел всю войну + японскую. Вернулся в сентябре 1945 года. Во время ВОВ был в плену, бежал. Несколько ранений. Штук 10 медалей. В конце 80-х пришло письмо, что нужно забрать медаль в исполкоме. Он не пошел. Пришли товарищи в пиджаках с медалью и с букетиком домой. В дверях передали и дедушку с инфарктом на скорой увезли. Насколько я помню, был связистом. Нашла о нем только одну информацию - про плен и все.
Вот мой родной дядька, просидевший всю войну в концлагере у немцов. Никто его после освобождения в советскую тюрьму не сажал, только почет и уважение до конца жизни, не предал и не сломался. Есть на всех сайтах памяти, всё в подробностях. То что был в плену и то что был освобожден указано. Умер своей смертью в 1993
Всю войну просидел, а погоны у него откуда?
Их только в 43 воинам выдали.
Откуда фотка у нарядного такого?
Смерш, если не сажал, то ссылал, моего, например, на Урал сослали, за плен только. Про Харьковский котёл, думаю, не стоит говорить.
угум-с
Дядька в каком лагере сидел, его американцы освободили?
На какой территории он находился?
На нашей, где Рейхстаг или на американской, где не было Рейхстага?
Мой тоже почёта хапнул, но уже в травоядные времена, инвалид, награды юбилейные и всё такое...
Как всем.
Но долго нервы трепали ДО того, всякими анкетами.
Вам ключи от квартиры? Я вам тут письменный отчёт должна выложить? Моему нервы не трепали, был чист перед родиной. Фото сделано осенью 1945 в Германии. Выпейте успокоительного.
Он мог быть без сознания или тяжело ранен, когда попал в плен. Мог оказывать сопротивление, но не справился. кто сказал, что он сдался? Скорей всего силой взяли.
И что мешало каждому военнопленному говорить "без сознания был. мамой клянусь"
Вы фотку видели? Похож он на узника концлагеря проведшего 4 года в плену?
Мой дядька никакого клейма не имел. Во всех архивах написано что был в плену и был освобождён. Он герой всю жизнь, имел кучу льгот при жизни, как участник ВОВ.
Вы чего-то не знаете. Если человек 4 года провел в плену, его по закону не могли не отправить в лагеря фильтрации. Если вы и этого не знаете, значит история у вас неполная. Ребенку могли и не рассказывать.
Конечно проверяли, значит был чист и жизнь провёл в почёте. К сожалению, однажды сбил человека на смерть, был суд, дали срок, но даже не успели отправить, сразу реабилитировали как ветерана ВОВ. Я же с ним знакома была, мой отец с ним были близки очень, это же его родной брат.
Дед после ВОВ ещё 3 года служил в армии (в Венгрии). И формой их снабжали.
А во время ВОВ был в плену.
В лагерях не был.
Все его документы и биографию мы знаем досконально. Один из его внуков сейчас генералит в ГШ + герой СВО. И дедовы документы ни на йоту не менялись с момента призыва этого внука в армию 20+ лет назад.
не слушайте либеральную пропаганду.
после плена отправляли на фильтрацию и проверку ВСЕХ. Тех ,кто не был ни в чем замаран, оставляли служить дальше. Я много историй после плена разбирала. Уезжали в места не столь отдаленные после плена только те, кто фильтрацию не прошел.
так что история выше совершенно типичная для обычного солдата, который ничем себя не запятнал.
Куча льгот"" и инвалид ВОВ всё это потом.
А сначала клеймо
Никаких героев плена быть не может :crazy
это такие же герои, как и на Ташкентском фронте - угумс
Вот всё один в один так же написано, только военкомат другой и часть.
И место рождения у моего Поволжье
а так всё то же
Мадам, у Автора деда после плена посадили, а моего НЕ сажали. А что там было с вашим, я понятия не имею. Но судя по вашим восторгам касательно Германии , ваш там точно был на подхвате.
У нас в семье другое воспитание, и у нас много тех кто погиб в ВОВ. А с ваших слов понятно, что при первой возможности ваши рванули к своим кумирам.
:crazy
Ваше воспитание заметно не только лишь мне
Однако дяде своему вы подложили свинью - мутновато в водах, которые вы тут разливаете - герой из плена :evil
угум-с
такого я ещё не слыхала
да никто такого не гнал никогда - вы единственная :evil
кстати, с вами - всё
А кто-то - как тут сочиняют - из плена освободился и после сразу же был награжден. За нахождение в плену, ага.
У мужа отец в плену был, побег из лагеря, в итоге сменил три лагеря, отбитая рука. Конец войны встретил в лагере на территории Австрии (?), предлагали остаться после освобождения, но он поехал на родину к маме. После войны в лагере не сидел, на работах принудительных не был, но ценз оседлости был. Вернули все награды и он возглавлял местный совет ветеранов.
Угнанное население СССР, так называемые, перемещённые лица и военнопленные - это не одно и то же.
И тем не менее, на принудительных работах были и те и другие.
Одни работали на фрау и доили коров, убирали за свиньями, вторые, которых считали предателями, работали в шахтах на Германию, как и дядька оранжевой женщины.
И тех и тех было примерно одинаковое кол-во.
Остарбайтеры проходили фильтрацию - первичную проверку на армейских сборно-пересыльных пунктах (СПП) Фильтрацией занимались особые отделы НКВД, а с 1943 года — отделения «СМЕРШа».
И совсе-еем другое дело дядька сидевший всю войну в плену у немцев
>>>>>Если человек во время Великой Отечественной войны был взят в плен, остался жив(!!!) и вернулся в СССР, он проходил через проверочно-фильтрационный лагерь (спецлагерь НКВД). Сюда направлялись лица, побывавшие в немецком плену и на оккупированной территории для проверки по подозрению в предательстве.(!)
отакот
Какого ему гкроя?
Потому что :cool2
>>>>Согласно постановлению Государственного комитета обороны № ГКО-1069сс от 27 декабря 1941 года была создана сеть проверочно-фильтрационных лагерей «в целях выявления среди бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника, изменников родины и шпионов.
Родственники моего папы в Сибирь попали. К ним жены поехали. Детей малых там потеряли, жены бесплодными остались, потом усыновляли детей, т.к. своих больше не было. Только самый младший неженатый дядька, говорят, из плена сумел то ли в Аргентину, то ли в Бразилию сбежать. Письмо прислал, но это письмо попало в руки мужа его сестры и он его уничтожил от греха подальше. Так что так теперь и не знаем, то ли правда, добежал, то ли просто для матери историю придумали, что сын жив и живет себе в Аргентине.
Всех из плена туда отправляли на поселение. Мой дед, работавший в прокуратуре, потом их вытаскивал оттуда. Если б было за что, то хрен бы вытащил. А дядька не знаю, может и был калобароционистом. Не осуждаю, он младше моих детей тогда был, жить хотел.
Не пишите сказки. После плена отправляли в места не столько отдаленные только тех, кто был замазан в сотрудничестве с фашистами.
Поселение в вашем понимаете это что?
В моем - это в обитаемой деревне может в Сибири
Скорее всего, раз жены могли к ним приехать. Но условия были ужасные, детей они потеряли там родившихся, жены переболели и стали бесплодными. Но они южане, в таком климате жить не умели, не знаю, может одежды не было.
А я бабушкиного брата не нашла, его арестовали за то, что картошку прятал в голодный 33-ый (не Украина). Вроде бы дали 10 лет лагерей, но по базам не было такого человека, вообще ни одного упоминания.
Напишите в архив той области, где это все происходило.
Мой муж недавно на прадеда (полит ссыльного) запрос делал в Самарский архив, ему материалы за 1908 г прислали.
Позвоните туда сначала, телефон в интернете найдете, там же - электронная почта архива.
Сотрудники архива вам там подскажут, в какой форме и как лучше сделать запрос.
В разных архивах могут быть разные условия. Муж в разные архивы обращался - и по месту проживания прадеда в 1908 г (и там же судебный процесс был), и по месту ссылки, и по месту проживания прадеда и его семьи уже в советское время. Везде свои правила по запросу информации.
Можно прям через сайт госуслуг запрос в ФСБ, приложите документы подтверждающие родство, попросите выслать копию дела.
По ее словам она была свидетелем ареста, она была сиротой и жила с семьей старшего брата. Пришли люди, искали зерно и продукты, нашли спрятанную картошку, брата арестовали. Конечно, может на него потом еще что-то навешали или она не всё рассказала.
Вижу, что уже ответили ниже, куда именно запрос посылать, у меня тот же вопрос был.
Нужно получить доступ к делу. Потом окажется совсем другая история. Например, все родственники написали на него по очереди доносы, включая родных сестер. А что тогда скажет мать? Что ее дочь и ее муж написали на брата?
Люди, получившие доступ к архивам, там такое увидели, что в голове не укладывается.
Врет Ваша бабушка, скорее всего. Может, ее любовник написал донос. И она всю жизнь покрывала любовника.
Ну что вы пишете, бабушка была несовершеннолетней, сиротой на попечении женатого брата. Какой любовник, она всю жизнь вспоминала его и плакала, т.к. другой ее брат, сестра и родители к тому монету уже умерли, он был последний родной человек. Тогда всё выгребали, голод 33-ого года тут уже обсуждали, кто что тогда делал и почему люди голодали. Может брат где-то мутил или кто-то на него стукнул, может картошку эту украл, а не на своем огороде вырастил - мне неизвестно.
Какая разница? Я хочу сказать, что там может быть вообще ДРУГОЕ. И бабушка не сирота.
У знакомых вообще все документы уничтожили - до революции немецкая гувернантка родила от сына управляющего огромного завода. Они купили другие документы, все сожгли и врали много чего.
А потом в 1990-е началась эмиграция немцев в Германию, а они все сожгли. Надо было закопать. А кто знал?
Или вот мне рассказывали украинцы до революции экспортировали зерно за границу. Очень богатые. У них арестовали только мужчин, баб с детьми не арестовали. Так по чужим документам все куда-то бежали. Кто за океаном - стали всякими начальниками, в бизнес не пошли. А кто в Союзе - стали партийными начальниками по киргизиям. Видать, в Средней Азии не так проверяли. Схоронились. В хозяйственники особо не рвались. Все барчуки стали выступать с трибун. Горлопаны!
Вас не было тогда, когда бабушка была маленькой. Она могла сочинить другую реальность.
У людей неизвестно, что скрыто. Когда плачут с утра до ночи по 1 брату, а есть еще 3-4 реальных и живых - с ними не общаются вообще. Так возникают вопросы. Мне трудно понять, почему 3-4 сиблинга не нужны - реальные и живые, а брат, которого никогда не видел, на знаменах. Наверное, выгодно знаменами махать в этом случае.
В те времена все время умирали. То авария, то током убило, то грозой. Сплошные трагедии были у нас, а плакать там было некогда.
Или этот брат погиб из-за нее. Например, она виновата в аварии. У свекрови в роду такое было. Так они 70+ лет врали, пока та родственница умерла. После ее смерти рассказали, что она была виновата в смерти брата, потому что она была винoвата в аварии.
Человек не может говорить, что вот я сделала вот это. Они говорили 70+ лет, что брат отравился ягодами, и плакали. Потом бабка 80+ лет умерла. Оказалось, что вот она всю жизнь плакала от СВОЕЙ вины.
Нужно провести расследование. А что там обнаружится? Может, они бросили голые провода - его током убило.
Дальней родни у нее был вагон и маленькая тележка, и все жили в одной станице, все друг о друге всё знали. Не сирота, блин!
Может, он выжил, бежал по чужим документам. Если сдать ДНК, может, найдете его внуков. Неизвестно. Мне вон потомок сельскохозяйственных магнатов рассказывал, что дети в школе болтали, что их настоящая фамилия такая, а учительница шикала, что опасно, молчите. Всякое было. Многие люди жили по чужим документам. Сколько беспризорники на вокзалах украли чемоданов, а в них были документы. И все эти документики кому-то пригодились.
Это могло быть что угодно.
Л-логика! Если бы он бежал, то пришли бы к родне и трясли, не скрывают ли беглого.
Я имела в виду не такой сюжет, когда сбежал из-под ареста за углом или за 100 километров, а тогда, когда сбежал ИЗДАЛЕКА. Его могли отправить в очень далекие края. Хоть в Якутию. Как-то в Америке я разговаривала с диаспорной украинской старухой - ей было лет 5, когда ее с мамой отправили в Якутию.
Мне тут рассказывал один потомок раскулаченных сельхоз. магнатов. Я думала, что семьями высылали, но в их семье арестовали только мужчин и выслали очень далеко. Я не вникала в детали, это был мимолетный разговор на бегу. Но меня очень удивила такая история, что женщин с детьми никто в их семье вообще не выслал. Их богатый дом разобрали по кирпичам, все женские члены семейства пошли кто куда.
Так вот его непосредственный предок - дед - сбежал откуда-то из холодных краев. Я не спросила, откуда именно, потому что это реально вот на бегу был разговор. И его дед по чужому паспорту под видом работяги просочился на огромную стройку на Донбассе. И туда же прибыла потом жена деда. И они там на Донбассе вкалывали в качестве простых работяг. А до раскулачивания они экспортировали зерно за границу. Крупные кулаки.
Допустим, Ваши родственники жили где-то в селе под Бердичевом или Донецком. Какой смысл искать там беглеца, если он убежал из-под Барнаула? Или из-под Норильска? И зачем он побежит в родное село? Ему уже нужно куда-то ехать на большую стройку века и там затеряться. С чужим паспортом.
В данном случае, они растворились в стройке века. Но эта семья была эксплуататорами с большим размахом. Но потом они все ринулись в интеллигенты. Читать книги и выступать с трибуны. Не в хозяйство, не в бизнес.
Тут человек выбирает быстро, где ему прятаться. Один станет сельским учителем на краю света, быстро женится на комсомолке в красной косынке, другой растворится в толпе на стройке века, а третий станет библиотекарем и спрячется среди толстых книжек, в которых он разбирается.
Всякое может быть, не гадайте. И уж тем более, не стоило спрашивать об этом на еве.
И что тут удивительного? Это нормально, что люди вспоминают об этом ближе к празднику, а не постоянно думают о событиях 80-90 летней давности.
Тоже не могу найти деда,есть на руках медали за оборону Москвы с удостоверением.По ФИО найти не могу,где можно посмотреть может по номеру медали как-то?не знаете?Хорев Влас Иванович,служил в Москве.Не могу найти.
Никаких запросов никуда не отправляла.А куда и какие запросы можно отправить?Просто нашла награды деда мужа,есть его фото и ФИО,никто больше ничего не знает,кроме того,что служил в Москве во время ВОВ.Хочу найти информацию о человеке,чтобы рассказать детям .
не искали, а пишите ,что не нашли... это никто кроме вас с сделает это не мой дедушка, но я за секунду нашла вот это, например - Главархив опубликовал все списки награжденных "За оборону Москвы" https://rodina-history.ru/2021/04/20/reg-cfo/glavarhiv-opublikoval-vse-spiski-nagrazhdennyh-za-oboronu-moskvy.html?ysclid=mady0puc9s919653559
А документы к медали у вас есть? Может это было не за оборону а за какую-нибудь годовщину обороны?
За участие в героической обороне Москвы, дата выдачи 10.07.1944 года. Документы есть.И номер медали указан.Нет никаких списков по номерам наград получается.Он служил при Кремле.Другая награда: выдана- подпись комендант Московского Кремля.Может засекречено.
Причем по второму дедушке, посмотрела на сайте выше,его нашла,но нет никакой информации о его наградах.А их не мало- и взятие Вены и взятие Будапешта,Оборону Москвы и прочее.Это можно как-то уточнить?Добавить.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002333713
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78333964
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86113272
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78636588 и тд
Да,это видела.В том,то и дело,никаких наград,никаких уточнений.Даже имя отчество неизвестно.Он-Не он, не понятно.
Скорее всего путаница в документах.
У моей бабушки был брат, пропавший без вести... Они жили в Польше тогда и его призвали осенью 44г, сразу же и пропал, ни одного письма не пришло от него.
Пару леи назад делала запрос в Память народа, о нем информации не было.
А сегодня запросила, так там объединили 2-х разных человек в одного.
Один - мой родственник. Призвали 09.1944, пропал без вести 11.1944.
Другой - призвали 09.1944, погиб 03.1945. И боевой путь у него имеется и жена и еще какие-то документы, в которых фамилия Буяк написана: Буян, Бояк, Бояка
Я пыталась информацию про своего деда узнать. Так там такая куролесица выяснилась. Ну вот как пример, до 1970 года в архивах г Оренбурга все дети писались без отчеств, можете себе это представить, в справке Света Иванова и все,обласной центр. А при регистрации в сельсовете брака бабушки и дедушки, дедушка без отчества, а бабушка на фамилии своего отчима, а не отца 0_0 . Мать с сестрами чуть не поубивали друг друга доказывая, что этого не может быть. Как тут вообще можно что то установить? Дед поляк, рожденный на территории Польши, в свидетельстве рождения записан как русский. Дальше я просто решила уже не копать
Всякой путаницы было полно. Например, в родне моего мужа по отцовской линии фамилию родных (!) братьев и сестер в документах умудрились написать по-разному, у одних через "а", у других через "о", ну и, соответственно, на памятниках на кладбище так оно и есть. Сторонний человек будет смотреть - поди догадайся, что родные братья похоронены.
Дедушка мужа был 2 раза женат (овдовел, потом женился повторно), оба брака официальные. Когда понадобилось найти свидетельство о первом браке, не нашли его в архивах. Нет. Свидетельство о втором браке есть, а о первом - нет. Как и не было, как испарилось.
Оба примера - из довоенных времен. Московская область.
В архивах дети вообще не писались, они регистрируются в другом месте, документы в архивы передают через 100 лет, так что 1970 года там нет. Ну если Ваш дед русский, зачем его поляком писать
Смотреть все варианты фамилии, к имени даже не привязываться.
Фамилия, место призыва, год призыва.... и всё это - плюс-минус километр
Путаница в документах огромная.
У моего деда - две даты призыва и два имени. Я-то понимаю, почему так. Но! если бы не знала - могла бы и не понять.
моего тоже нет. Но его угнали в Германию в начале войны и почти все войну он был там на принудительных работах. Бежал, когда наши подходили, вступил в Красную Армию и пошел на Берлин. Медаль за взятие Берлина есть. Пока жив был, всегда его помнили и чествовали на День Победы все службы. Но в памяти народа его нет(
В моей семье те, кто воевал, сказали бы, что дурная баба не ценит ЖИЗНЬ. Тебе дали жизнь! Молись за царствие небесное ВСЕХ предков.
А вот та родня, у которой мужик был с бронью и пороха не нюхал, а они не в эвакуации слонялись по помойкам, а сытно жрали, те квакали про всех все, что на ум приходило.
Нас там не было! Не нам судить! Те, кто воевал, знали, что бывало что угодно. Хоть бы романы о войне почитала. Там все же много вариантов развития самых разных событий описано.
У знакомых евреев украинский зять, он внешне - типичный немец. Видно, его бабка от немца родила. Слава богу! Потому что на эту невесту вообще никто не клевал. А так нашелся на нее такой муж и всю жизнь ее обеспечивает. А теперь их дети в Америке толкают науку вперед и женаты на азиатах.
Что-то я не помню, чтобы ветераны так рассуждали, как автор. Они хотели все забыть. Они просто любили жизнь и каждую травинку.
А дурные бабы в благополучной жизни раскрывают рот.
Хочешь искать - ищи. Сдай ДНК. Найдешь африканских музыкантов, прадедушки которых прибрали к рукам все наследство родителей и уехали в ЮАР. Или найдешь внебрачных детей своих кузенов. Или найдешь мало ли что.
Подумала бы головой, что на фронте люди не знали, будут ли они жить завтра. И сколько от них еще родилось детей, неизвестно. Особенно тогда, когда некоторые еще до 1941 года наставили жене рога с половиной Москвы, а жена настоятельно просила к ней не приезжать, если вернется живым. Так этот чувак вернулся живым. Сколько он баб в окопах оплодотворил? Он ей дал 1 ребенка, а ребенок от сердца умер рано в 40+ лет. По нашей линии тогда все жили ну минимум 80++++++++++++++. У него бракованные гены в кровеносной системе. И сколько он еще народу оплодотворил? Гулящий муж.
Радуйся, что родилась!
Открой советскую литературу о войне и почитай. Малограмотная ты наша.
Цитировать не буду. Открой самые известные многотомные эпопеи. Ты, видимо, только про оргазмы читать можешь.
Как человек с идеально чистой биографией скажу, что люди, получавшие доступ к архивам, нашли то, чего не ждали. Тексты доносов близких родственников. Сестры на сестер писали. Что угодно. И все уже умерли - не спросить, почему. Близкие друзья семьи писали.
Чтобы получить доступ к правде, нужно быть готовым ее увидеть. Мне легко рассуждать. Мы до революции были босиком без лаптей. Мы благодарны советской власти.
А у людей самые разные сюжеты.
Да в наше время люди как врут... Внебрачные скрывают законных сиблингов, законные сиблинги тоже удивляются. Невестки переписывают истории семей. Врут так, что волосы дыбом. Как нацарапают в соцсетях...
Поломойки пишут, что она на 30 лет моложе и делает карьеру :).
Поэтому работодатели уже зовут на 3 интервью. На первом она сказала, что ее зарплата сейчас 36, а на втором - что 58. Народ ржет. Нужно запоминать, что врешь. Теперь не верят ее дипломам в итоге. Думают, что в фото шопе нарисовала. Я вот говорила, что лучший кандидат, а теперь мне говорят, смотри, что вруша несет.
Ой, только что проверила, есть!!! В списках на награды, в двух!!!! Раньше не было значит, сняли к 80-летию .Но больше никакой информации.
Мой тоже в НКВД (Смерш) и бабка там же. Оба были на сайте "Память Народа" ещё лет 10 назад.
Наш в генштабе числился, поэтому сказали, что рассекрет через 100 лет. Сейчас 80, осталось 20 подождать.
А второй в этом году появился.
Воинская часть: 70 отдельный заградительный отряд
Мы и сами знали, что в заград.отряд загремел за неповиновение командиру. Как раз отказался стрелять в провинившегося товарища.
ну вот туда и сослали, хорошо сразу не расстерляли.
Живым пришёл, награды, контузии, в 1943 за оборону Ленинграда награды и пр.
Заград отряды шли за спиной воюющих и расстреливали тех, кто хотел повернуть назад. "Загреметь" за отказ кого-то расстрелять туда было невозможно.
Нашла!!!!
Деда мужа.Мне в прошлом году писали, что 80-ти летию рассекретят.
В прошлом году ещё не было.
" Полковник
в РККА с 1938 года
Перечень наград
Орден Красного Знамени
Орден Красной Звезды
Орден Красной Звезды
Медаль «За боевые заслуги»
Медаль «За боевые заслуги»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Мощный мужик был, настоящий герой.
Здорово, что теперь можно распечатать документы.
Могут быть опечатки, все архивы вносятся в базу вручную по документам, которые иногда написаны вообще неразборчиво.
Одного моего деда нигде нет в базах, хотя он окончил войну в звании майора, имел награды и удостоверение ветерана. Железнодорожные войска. Может быть их еще не обработали.
У второго деда указан полный послужной список, есть даже фотография. Но он был кадровым военным с 1938 до выхода в отставку в 60-х. Наверняка, его личное дело содержалось в полном порядке в МО, но даже у него в Памяти народа указана неправильная дата рождения (по старому стилю).
По второму деду есть вопросы, на которые уже никто не даст ответы - Помимо остальных наград у него есть две медали За боевые заслуги. Конечно, я их видела в коробке с медалями и орденами, но только из базы узнала, что оба приказа о награждении датированы позже 50-х.
Помню, в моем детстве дед рассказывал, как выглядит гриб ядерного взрыва. Я его спрашивала, ты видел? - видел - а где? - а вот это тебе знать не нужно.
Так и не узнаю уже подробностей, чем дед занимался ( он вышел в отставку инженером-полковником)
А я нашла вчера одного своего родственника. И точно, как пишут, вроде раньше не было, а теперь есть. Под впечатлением! Все так неожиданно. Говорила с родственниками, оказывается, они уже все знают.
Смотрю «Дни и ночи» (1944), по сценарию Константина Симонова. Наверняка он консультировал сьемки. Раньше не видела. Собираюсь посмотреть «Возмездие» (1967), тоже по сценарию Симонова. может завтра.
НКВД. А мне не подскажете? Прадед служил в Кремле в охране во время ВОВ.
Но нашла только на Памяти народа информацию о его призыве, видимо, на срочную службу в 1940 году в НКВД . И все. Что это может означать? Что засекречен и откроют через 100 лет, как выше пишут? Но тогда странно, что данные о призыве есть. Закрывают, наверное, всю информацию о человеке, а не часть?
Мой дед тоже НКВД. Только в этом году часть информации появилась, и то, просто о наградах, он в списках есть, больше ничего. За все эти годы-ноль информации , ни на одном ресурсе его не было.
Дед моего бывшего мужа был очень высокопоставленным человеком уровня генерала в НКВД. Можно облазить все и вся. Нигде никакого упоминания о нем. Но он был)), и был главой управления НКВД в одном областном центре России. Хоть обшарь всю историю, но начинается она с хрущевских времен, а до этого как будто и не было иничего.
Я в этом году нашла своего прадеда. И фото, и наградные листы, все есть. В прошлом году ничего еще не было. Он служил всю войну в ИранСовТрансе на территории Ирана, обеспечивал поставки по ленд-лизу через Персидский коридор.