Такси, вас коснется?
Закон о локализации такси ещё не обсуждали? Как вам нововведение, принятое сегодня Думой? Все рады, что ради поддержки нашенского автопрома теперь такси станет дороже, и похоже, значительно?
У нас бизнес Такси. Сотня выкупленных новых машин, которым от силы год. И куда их девать???
"Требования к машинам такси не будут применяться к автомобилям, внесенным в региональные реестры до 1 марта 2026 года; к транспортным средствам в реестрах Калининградской области и регионах Сибирского федерального округа — до 1 марта 2028 года, а в субъектах ДФО — до 1 марта 2030 года."
Обычно такие законы принимают чтобы ввести их через пару лет, то есть когда парк и без того придется менять.
Но идея здравая.
Она была бы здравая, если бы время введения было хотя бы 2030 год. А не так. Сейчас это очередное неприкрытое спасение ваза
Какая разница, прикрытое или нет? Но ВАЗ стоит спасать просто потому, что этот единственная отечественная легковая доступная машина. Ему нельзя дать загнуться.
Так зачем давать загнуться заводу Электрон? Давайте вернёмся смотреть ламповые цветные телеки!
Не? Не хотите?
На такси хотелось бы доезжать до места назначения, а не выскакивать и бежать к метро, потому что очередная ж*опа с этим чудом автопрома приключилась.
Вот относительно недавняя продукция завода Электрон:
https://market.yandex.ru/product--22-989-402/8334969?showOriginalKmEmptyOffer=1
Однако телевизоры не являются стратегическим производством для страны, а автомобили являются.
Помимо этого, автоваз отраслеобразующее и градообразующее предприятие.
Сравнение автомобилей ВАЗа с ламповыми телевизорами некорректно. Вот с текущими телевизорами завода Электрон - ближе. Они более-менее современные, но цена и качество не в их пользу, как и у Автоваза. Тем не менее - производят, ну или производили до недавнего времени. Потому что единственный завод телевизоров на Украине.
Вы же понимаете, что для государства разные бизнесы имеют разный вес.
Если загнется нефтянка будет плохо, а если производство шампанского - то грустно.
Если перестанет расти пшеница - катастрофа, а если розы - то терпимо.
Она недоступная. По такой цене покупать ваз-это только от лютой безысходности
То есть не прищучить ВАЗ, чтобы достойную технику выпускал, котоорую радостно покупать будут, а вот такими репрессивными мерами по отношению к потребителям? "А не будут брать - отключим газ!" (с)
Вы считаете, что ВАЗ не выпускает хорошую технику просто потому, что ему лень?
Тогда следующим шагом будет требование стран НАТО поставлять им нашу нефть за бесценок, иначе они не продадут нам вообще никаких автомобилей. И Китаю тоже не позволят.
Что будем делать?
страны нато вообще собираются нашу нефть не покупать. но потребовать могут все что угодно. а почему только сейчас вас посетила такая мысль? и про что будем делать? может вы не мне эти вопросы зададите, тк я не принимала никаких решений за эти 3 года. в любом случае автоваз это не замена. и у нас на рынке сейчас только китайские авто. никакой европы давно нет. они нам и не продают. автоваз только деньги высасывает впустую и времени на его развитие уже и нет.
Это же вы предлагаете лишить нашу страну собственного производства стратегического товара, поставить ее в зависимость от производителей автомобилей. Поэтому вам и вопрос.
стратегический товар на 50% и больше состоит из импортных китайских запчастей, тч он уже в достаточной зависимости. и обесточить полностью не составит труда, достаточно желания китая. как то поздно вы спохватились.
Ну хорошо, я-то спохватилась, и поэтому сейчас пытаются частично заместить Китаем, частично нарастить свое. Процесс-то не быстрый.
А вы-то в принципе предлагаете то ли передвигаться на лошадях, то ли распродать страну за бесценок в обмен на автомобили
я предложила не выбрасывать деньги которых и так нет. про распродажу страны ваши домыслы, может лошади и лапти всех устроят :evil
То есть вы серьезно считаете, что если сейчас мы сэкономим деньги, которых не хватает, и перестанем поддерживать автоваз, а завтра нам все иностранные компании скажут, что теперь они поставляют нам автомобили только по цене в 10 раз дороже, чем сейчас, или не поставляют вообще,
то от этого экономика нашей страны выиграет?
Буду считать, что вы просто троллите.
А вы думаете что такой как Автоваз спасет нашу экономику? Его ни на что не хватит. А сказать нам могут хоть завтра, хоть сегодня. Только Автоваз погоды не сделает.
А что не так с Автовазом, почему он не спасет нашу экономику? Он не может перевезти человека из пункта А в пункт Б со скоростью 120км/час?
В России в лучшие годы продавалось около 1,8млн автомобилей в год.
Автоваз способен выпускать сейчас 0,5 млн в год. Больше ему сейчас смысла нет, он столько не продаст. Но если потребность будет, нарастит объемы раза в 2.
Что не так?
так и будем скакать, раз своего ничего нет за 25 лет. у нас нет своего независимого автопрома, детали из Китая поставляются.
Из Китая поставляются детали, делающие наш автомобиль комфортным. А чтобы он в принципе ездил - это у нас, слава богу, свое. Если завтра нам перекроют поставки из Китая, то автомобили в стране останутся.
Кроме того, поставлять незаметно детальки в вагонах намного проще, чем поставлять автомобили. Перекрыть поступление деталек сложнее. Поэтому это неравные ситуации для безопасности страны.
если китай нам перекроет то и детальки тоже, и ваши поставки в вагонах тайком не спасут страну, будет коллапс
Будет.
Поэтому важно это понять сейчас, и пока есть возможность - налаживать собственное производство этих деталек.
А вы предлагаете наоборот, закрыть даже то, что уже есть.
Собственно, люди с вашим подходом до текущей ситуации и довели. Они еще 10 лет назад ровно вашу мысль озвучивали про детали: зачем налаживать свое производство или покупать свое подороже, если можно купить иностранное дешевле. Вот теперь мы и обязаны дружить с Китаем. И хорошо, если Китай не заставит нас отдать ему всю Сибирь.
не будут производить, тк привыкли к рентабельности 300%, а реальное производство ну 40 -максимум...а под государством 25% -это вот прям максимум-максимум. Зеленоград так и не очухался((( все то же старье производит.
до текущей ситуации довели другие люди, а не те, что были 10 лет назад. и что мешало за 25 лет и покупать и производить СВОЕ? нормально так производить? и потихоньку выходить на свое? не перекладывайте с больной головы на здоровую, и свои претензии выкатывайте тем, кто у власти уже эти 25 лет находится. до сих пор. кстати, три года назад нам объявили о том, что у нас будут производиться свои самолеты, и где они? опять я виновата? :chr2 а сейчас да, поздно пить боржоми. и молитесь на Китай :-7
Сначала спрашивают, что мешало 3 года назад. Потом 10. Потом 25 ))
А самое забавное, что вопрос задают те же люди, которые говорят, что СЕЙЧАС это делать не надо.
Вот 25 лет назад мешало ровно то же самое: такой подход. 25 лет назад такие же люди, как вы, говорили, что это делать не нужно, раз не было сделано раньше.
Ну да, раз за 3 года не справились, значит надо перестать пытаться..
Конечно виноваты вы. Ну а кто?
Кто те люди, которые стали закупать запчасти в Китае, вместо того чтобы налаживать свое производство? Вы и есть.
я ничего не закупала и не закупаю. виноваты те, кто три года назад пообещали нам самолеты и обещание не выполнили. и все замолчали. так и с автомобилями было. так со многим было. вот с них и спрашивайте теперь.
Это не конкретно вы, но люди с точности вашими же взглядами.
А люди 3 года назад обещали наши самолеты "через 3 года"? Или какие сроки они называли?
да, обещали через три года. и импортозамещение нам обещали тоже. а в итоге все тащат из Китая, переклеев этикетки. мои взгляды были начинать делать свое, и это можно было делать уже лет 20. а людей наверху посадило руководство страны и оно видело их взгляды и его ничего не смущало.
Вот у вас какие взгляды? То говорите, автоваз закрыть, то "надо было начинать делать свое". Как тут догадаться, что ваше "начинать делать" касается только прошлого и каких-то других людей, но никак не будущего?
да, прошлого. когда были возможности и деньги, когда не было санкций. с автовазом уже ничего не сделать, потому вливать в него деньги бессмысленно. кто будет покупать эти машины, которые недоукомплектованы? это и небезопасно, в первую очередь, и дорого, во вторую. будущее страны очень туманное скажем так, надо смотреть что дальше будет :(
упущенные возможности стоят дорого(((
а вы уверены что они скоро появятся? может они появятся через 5 лет минимум, и тогда весь этот металлолом устареет. судя по заявлениям европейских стран они не планируют сдавать назад, даже когда с украиной все решат. и вы не сможете никак повлиять на их решение.
здравая идея производить что-то достойное, чтобы службы такси хотели купить именно это, а не вынуждать хламом закупаться. опять кто-то деньги пилит. что ж тут здравого.
Это идея не здравая, а фантазийная.
Себестоимость нашего труда выше, чем китайского. Поэтому по цене мы не сможем конкурировать с китайцами.
А по качеству не можем с ведущими автомобильными компаниями, потому что у нас нет такого рынка сбыта, чтобы окупить аналогичные вложения в разработку и производство.
Иными словами, внутреннее будет гарантировано хуже и дороже.
Но мы в этом не уникальны. В каждой стране есть что-то "свое, что хуже и дороже", но что страна стремится защитить ради сохранения сответствующих рабочих мест и сохранения данного типа производства "вообще", чтобы иметь возможность не зависеть от заграницы при каких-то форсмажорах. И тогда государства поддерживают свои локальные производства, дотируют, защищают от иностранных конкурентов. Это нормально и стратегически правильно.
А вы бы как поступили? Автоваз разогнать, на его месте построить большой ТЦ?
пересадила бы ВСЕХ чиновников, полицию, мчс, росгвардию и все бесчисленные госаппараты на эти вазы. пока только гайцам втюхали москвичи, но как я вижу не всем, низовым.
тогда и не нужно говорить о здравой идее и игре в демократию, потому что оба этих пункта отсутствуют. приехали, остановка... думаю и не последняя.
Представьте, что вы законотворец, работающий в группе, ответственной за судьбу Автоваза.
Вам сверху сказали: Автоваз надо спасти. Ваша задача придумать как.
У коллег в группе был мозговой штурм и они придумали две идеи. И вам на стол ложатся два предложения. От вас зависит, какому из них дать ход дальше.
1. Обязать такси ездить на Автовазе
2. Обязать всех госслужащих, включая вас, ездить на Автовазе.
При этом вы можете придумать третью идею и предложить ее.
Вы сама какое предложение продвинете дальше, если оно будет зависеть от вас? При этом у вас как у чиновника в гараже стоиит пара приличных иномарок, мерсы, бмв или что-то подобное - одна ваша, другая мужа, третья старшего ребенка или вашего пожилого родственника, которого на ней возит шофер.
а почему автоваз вообще спасают на уровне государства? почему ип рога и копыта не спасают? люди открываются, закрываются с убытками. никто их не спасает.
а почему автоваз должны?
как-то нелогично вообще.
если компанией руководят бездарности, то продавайте кчертям, закрывайте, увольняйте бесталанных руководителей.
а не бесконечно вливайте государственные деньги в убыточное производство
"а почему автоваз вообще спасают на уровне государства? почему ип рога и копыта не спасают?"
А почему в суп кладут соль, а не соду?..
Вы пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Проблемы автоваза это не проблемы бездарного руководства. Это системное свойство легкового автопрома в России.
Системный результат автопрома:):)Великая страна и великий результат, руководство не причем, это системная ошибка на уровне хардвера
Системная ошибка в том, что вы думаете, что мы великая страна.
По духу-то великая, безусловно. По площади великая.
Но с точки зрения экономики, производства, технологий и населения мы так, погулять вышли.
По населению мы всего лишь как Франция + Германия. При том, что автопрома Германии и Франции рынок сбыта - весь мир. А у нашего автопрома только Россия, да и то только та ее части, которая не купила машины Германии, Франции, Италии, Японии, Кореи и далее по списку.
Как производство 500тыс машин в год (автоваз) может конкурировать с концерном Volkswagen, который продает около 7,5 млн автомобилей в год под брендами Volkswagen, Audi, SEAT, Škoda, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Scania, MAN и Navistar?
Вы как себе представляете одинаковое качество и стоимость машин при настолько разных рынках сбыта? Одинаковые вложения в технологические разработки машин? Как автоваз может конкурировать с таким концерном?
А как интересно маленькие страны справляются? Пежо? Создавать, наверное, такой продукт цена-качество, чтобы хотели импортировать? А так как качество г.. , то и 500 тыс в год. И то никто не хочет покупать.
Маленькие страны? Пежо?
И эти люди рассказывают, как работать Автовазу.
Ну хоть Википедию посмотрите.
Пежо еще в 1976 году слился с Citroën, и начал производить две марки - Пежо и Ситроен, а производство находилось не только во Франции, но и в Великобритании.
Потом компания переживала нелегкие времена, и в 2012 продала крупный пакет акций General Motors- которая крупнейшая американская авто-компания.
Позже General Motors вышла из доли в Пежо, но продала ее индийскому автопроизводителю Padmapriya Automobile Investment Group
Однако проблемы у компании сохранились, и в 2014 году еще больший пакет акций для спасения компании купил кто?.. Бинго! Правительство Франции.
И только после рестуктуризации и прочих действий в 2015 году компания наконец начала получать прибыль.
И это, заметьте, "маленькая пежо", которая за 2010 году продала 2,6 млн автомобилей. Автоваз в лучшие годы продавал около 500тыс.
пежо развивался сам, государство не вливало в него столько бабла как в наш автоваз. ну купила один раз часть акций в 14 и все на этом, дальше пежо карабкался сам. ну и качество пежо это не качество автоваза. ну и стоимость так же. пежо хорошие качественные БЮДЖЕТНЫЕ авто. чего не скажешь об автовазе, ни о качестве ни о бюджетности.
Пежо развивался сам в капиталистических условиях, и у него был европейский рынок на протяжении 20го века.
Автоваз развивался в условиях плановой экономики. Рынком у него были только СССР и дружественные страны, при этом в конце 20го века этот рынок сбыта Автоваз потерял по политическим причинам - развал страны и связей с другими странами.
И в 1999 году эти две компании (Автоваз и Пежо) находились в совершенно неравных условиях по всем параметрам включая
1. Известность марки в мире
2. Наличие производственных мощностей, их количество и современность.
3. Наличие интеллектуальных разработок и конструкторских бюро
4. Капитализация, возможность привлечения заемных средств
5. Количество продаваемых автомобилей.
Инвестиции в пежо со стороны государства и других внешних инвесторов в 2014 году составили 3 миллиарда евро. И только после этих инвестиций пежо начала приносить прибыль, то есть просто перестала быть убыточной.
Как думаете, в Автоваз в 2014 году вложили 3 миллиарда евро?
стоимость пежо какая? так пусть автоваз начнет работать хорошо. снизит стоимость, чтобы быть конкурентным на внутреннем рынке хотя бы для своих граждан! чтобы выросли продажи и увеличился спрос. ну 20 лет в него вливают постоянно, всевозможные субсидии и разные программы. пежо известность марки заслужил КАЧЕСТВОМ. автоваз даже не пытается, тк знает что ему ничего не грозит и государство его прикроет. чтобы снижать стоимость нужно модернизировать производство, а этим должно заниматься государство, тк это не частный завод, а фактически гос предприятие. и если это стратегическое направление, то и заниматься этим должно само государство.
Почему-то Лавров вспоминается.
Качество требует денег.
Сколько автомобилей выпускает в год пежо? Вы в курсе, что себестоимость сильно зависит от масштабов производства?
А еще от условий, на которых поставляют материалы компании. Как вы думаете, одинаковы ли условия на поставку европейских и американских частей для европейских производителей и для российских?
я в курсе. так пежо и существует уже сколько? и существует уже на мировом рынке. я понимаю что Автоваз держится на плаву искусственно. не будь гос поддержки он бы умер давным давно. и смысла в него вливать НЕТ. он не будет качественным автопромом и покупать его не будут. так стоит продлевать агонию и выкидывать в него деньги, коих сейчас не так и много? ну раз качества все равно нет. если прекратят поставки, автопром не решит проблему, тк его мощностей ни на что не хватит, да и запчасти там половина, если не больше это тоже китайский импорт. то, что условия на поставку запчастей разные естественно я знаю.
Вы предлагаете просто полностью закрыть производство легковых автомобилей в стране?
А что мы будем делать, если нам перестанут поставлять не только детали, но и автомобили?
Половину деталей ввести в страну легче, чем автомобили, правда же? Ну и что-то мы налаживаем, небыстро правда.
я предлагаю закрыть автоваз, тк от него убытки и ноль толка. автоваз не решит никаких проблем, в случае если нам что то там перекроют. у него нет ни достаточного объема, ни мощностей, да ничего у него нет. и не факт что будет. и пока он что то там десятилетиями будет налаживать, мы будем сидеть без всего. я считаю что надо было раньше об этом думать, а не тогда, когда петух клюнул. было 25 лет для этого. с гражданским авиастроением та же песня, кстати. у нас за 25 лет ничего не появилось. и через 100 лет автоваз ничего не разродит и не наладит, потому что его тянет государство и конкурировать ему НЕ нужно.
В смысле "ничего нет"?
500тыс автомобилей в год он выпускать способен. При необходимости - нарастит. Наращивать мощности и создавать производство с нуля это совершенно разные вещи. Тем более что закрыть автоваз это закрыть всю цепочку. Соответственно при необходимости придется с нуля создавать тоже всю цепочку.
Более того, пока автоваз есть, нам не будут ничего перекрывать, именно потому, что понимают: пусть не идеально, но он может.
Если же его не будет, это сделают сразу же, можно даже не сомневаться.
Автомобили это же не вопрос комфорта. Это возможность просто физически добраться из А в Б начальнику армии например. То есть автомобили нужны просто для нормального функционирования страны.
"я считаю что надо было раньше об этом думать, а не тогда, когда петух клюнул."
Поэтому если раньше не подумали, то можно и сейчас не начинать? Прекрасная логика.
То есть сразу сдаемся и отдаем все запасы?
поздно начинать. и да, надо было об этом думать до того, как все начинали. а не после задаваться вопросами а что делать будем. как будет добираться начальник армии меня волнует меньше всего. меня волнует как буду добираться я. и сколько будет стоить этот автоваз в условиях выбора ничего или автоваз. сразу представляю аппетиты.
До того, как все начинали, во главе стояли такие же люди, которым плевать, на чем будет добираться начальник армии, им важно, на чем будут добираться они. А они хотят добираться на Мерседесах, а если в России случится коллапс, то у них домик на Лазурном берегу.
Большинство людей мыслит одинаково.
Хотите узнать, как думал чиновник, поставьте себя на его место.
Во всей этой теме вопрос про начальника армии и безопасность страны интересует меня и еще пару человек. Вот среди наших чиновников соотношение точности такое же.
Я не указываю, как развиваться Автовазу, хотя , как он развился, мы все видим.Я как о том, что надо брать примеры с успешного развития , как стратегию. И потом, разве Автоваз не финансировался государством?
Читаю :18 год-На поддержку автопрома было направлено более 35 млрд рублей, 17 год-Два года назад государство выделило автопрому в общей сложности 62,5 млрд рублей, 16 год-В течение этого года автопром получил рекордные 138 млрд рублей
20 год-В 2020 г. на поддержку российского автопрома будет направлено более 35 млрд руб.
Это старые статьи, но суммы впечатляют.
вот 25 год-Правительство РФ в рамках поддержки отечественного автопрома выделяет на программу поддержки компании «Автоваз» около 450 млн. руб. в 2025 г. и до 300 млн. руб. на 2026 г.
Успешную стратегию пежо?
Вы прикалываетесь?
Дайте автовазу условия пежо (заводы, известность, наработки) и 3 миллиарда евро единовременно, тогда поговорим.
Да почему я прикалываюсь то? Что я не понимаю- объясните. Невозможно быть экспертом во всех областях. Я вот вижу, что Автоваз постоянно финансировался государством, но воз и ныне там.
Недофинансирование, вы хотите сказать? Это же не за один год произошло, за десятки . Я понимаю, что было полное импортозамещение, и мы не производили детали и компоненты. Но так это чья вина?
Вот мне и не понятно, почему тот же Пежо смог вырулить на нормальный уровень, а мы нет, хотя государство тоже помогало.
Вот это вы, видимо писали: И в 1999 году эти две компании (Автоваз и Пежо) находились в совершенно неравных условиях по всем параметрам включая
1. Известность марки в мире
2. Наличие производственных мощностей, их количество и современность.
3. Наличие интеллектуальных разработок и конструкторских бюро
4. Капитализация, возможность привлечения заемных средств
5. Количество продаваемых автомобилей.
Известность марки приходит с качеством, это понятно. Производственные мощности не могли создать за 25 лет? поддержка государство была, и средства выделялись и льготные кредиты. Так может просто руководство стратегически не верно мыслило? Не понимаю. Так виноват то Автоваз в этом случае, что не смогли создать за 2025 лет нормальное производство. А сейчас попробуй догони, хотя бы тех же китайцев. Они уже практически космические корабли выпускают. Печально, блин.
так пежо никто их не давал в начале пути. они сами сделали себя ПЕЖО. а в Автоваз вливались каждый год на протяжении 2 десятков лет столько миллиардов рублей и все как коту под хвост. и если все впустую, то зачем выкидывать в него деньги? может дешевле закрыть и не нести убытки..
Закрыть, безусловно, дешевле.
Но завтра Европа и Китай скажут, что в силу санкций больше не будут поставлять нам автомобили, совсем. Что мы будем делать?
В смысле, не будет? А на что-то другое будут?
Ну значит что-то другое подсократят.
Потому что автоваз нужен точности так же, как нужны другие важные для страны статьи расходов.
а если будет стоять выбор оплат пенсий и зп бюджетникам ИЛИ допинг Автоваза? что подсокращать тогда будут?
Действительно, как много денег в сравнении с 3 миллиардами евро, которые получил Пежо в один 2014 год.
Предлагаю еще посмотреть, что происходило с Пежо и с Автовазом в 90е. Все-таки происходящее в 2010 следствие того, что происходило лет за 15 до этого.
Так вы посчитайте, там практически от нашего государства те же деньги и будут. Не разово, правда. Не меньше влили, начиная с 16 года. А ранее еще, наверное, были вложения.
Так мы тут 2014 обсуждаем. В который в Пежо бухнули 3 миллиарда евро, потому что до этого пежо (ваш образец для подражания!) был убыточным!!!..
А в автоваз в 2014 вложили намного меньше, чем в Пежо. При том, что они были в сильно неравных условиях на 2014 год.
Поэтому в 2025 мы тоже имеем разные результаты.
Автоваз вышел из убытков в районе 2022 года, имея при этом долгов примерно в 10 раз больше, чем получил прибыль за год. А в 2023 году попал под санкции. Ну и проблемы с поставками деталей в 2022 году начались. То есть "только-только вышел в плюс - и новая сложность".
Да он не образец для подражания, есть другие марки, я просто в пример привела. Наше государство, начиная с 16 года тоже вложило будь здоров. 6.,17,18 года. 2023 год понятно. что там уже санкции и проблемы. Но ранее было хорошее финансирование.
У вас есть какой-нибудь кредит, ипотека?
Ну или у знакомых?
Наверное, они его каждый год гасят, вкладывают туда деньги. Если посчитать вместе за несколько лет, наверное много потратили. Почему же они кредит еще не закрыли, много же потрачено!...
Логика примерно такая.
Где три. Триста. Выше цифры есть, там далеко не три, а сопоставимые цифры.
Цифры-то сопоставимые, но периоды другие. Можно еще за всю историю автоваза посмотреть, там вообще гигантские будут.
Давайте смотреть Пежо детально.
Перед 2014 годом компания Пежо находилась на грани банкротства.
Для ее спасения в 2012 году (я дальше просто не заглядывала, можно и там историю поднять) Франция предоставила гарантии по займам Пежо на 7 млрд евро, чтобы компания могла рефинансировать долги (не прямые инвестиции).
Компания продала акции своего логистического подразделения за 800 млн евро (кстати, нам - РЖД нашему)
2013 год: продала свои акции General Motors за 320 млн евро.
Получила кредитов на 1,2млрд евро для поддержки ликвидности.
2014 год - те самые 3 млрд евро для спасения компании от банкротства.
2015 год - продажа оставшихся акций логистической компании - 470 млн евро.
Эмиссия акций на 500 млн евро
2016 год
выпуск корпоративных облигаций на 1,5 млрд евро.
инвестиции со стороны китайской Dongfeng (которая и спасала Пежо от банкротства в 2014 году, вместе с Правительством Франции) - не раскрывается, сколько.
Итого даже за 2015-2016 год Пежо получило дополнительных денег на минимум 2,5 млрд евро.
Фактически 1-1,5 миллиарда ежегодно.
У автоваза суммы соизмеримые? Нет.
Суммы автоваза выглядят следующим образом, в млрд. евро.
2016 1.8
2017 0.9
2018 0,5
2020 0.4
2021 0,5
2022 0,7
2023 0,4
Но результат-то должен быть не хуже, чем у Пежо, правильно?
В 2014 году у Пежо было 17 заводов, в том числе 10 в Европе, 3 в Латинской Америке и 4 в Китае.
В год они выпускали 3 млн автомобилей.
Средняя стоимость автомобиля 18тыс евро.
Спасибо, вы всё грамотно пишете, интересно было ознакомиться. С Автовазом мне всё стало ясно., что, как и почему.
так от Автоваза и не требуется таких же успехов как у Пежо, достаточно того, чтобы начать производить что то качественное, пусть и в маленьких объемах. с объемами Пежо никто не сравнивает. чтобы появился спрос на внутреннем рынке и люди стали его покупать.
Которая 1тыс рублей в каждом автомобиле? О, да. Автомобиль будет стоить не 1,5 млн, а 1 млн, 499тыс
Вы притворяетесь или серьезно?
Обоснуйте СВОЮ фантазию. Или не фантазию,
Вы так уверенно говорите, что это неправда. Наверное, владеете какой-то информацией. Или вам просто удобно так думать?
Вы уверено сказали про себестоимость. Где расчеты? Все должны на слово поверить?
То есть вы уверенно сказали, что я не права, не потому, что у вас есть данные, а потому, что вы не верите другим людям, потому что они вам свои данные не предоставили? Прикольно )
Сказать, что цены адекватны себестоимости и ждать от других обоснования, что не адекватны. Вот это действительно прикольно)
Я жду обоснования вашей уверенности, а не обоснования себестоимости.
Ведь наш диалог выглядел так.
Я: цена адекватна себестоимости.
Вы: это не так.
Вы могли меня спросить, почему я так считаю. Но вы этого не сделали. Вам не интересны были мои обоснования, вы были точно уверены, что они не верны. Вот я и хочу узнать, на чем это основано.
Если же про мои обоснования, то есть навалом оценок себестоимости. Вот одну привели ниже, в районе 700тыс базовая комплектация Весты. Это себестоимость для завода. А есть еще логистическая цепочка от завода до потребителя, то есть привезти, хранить, продать. За сколько же вы хотите ее покупать, за 500?
на льготные кредиты от государства, нужно продажи в стране поднять, на своем же есть цель кататься? объемами продаж и покроют потихоньку. а как простой бизнес выкручивается? без госсубсидий? пусть крутятся
Вы льготные кредиты с субсидиями не попутали?
Кредиты, даже льготные, нужно возвращать. А из чего их возвращать, если разница между выручкой и себестоимостью производства - 10%? Их даже на погашение кредита не хватит.
А производство автомобилей это ОЧЕНЬ дорогое занятие. Оно в первую очередь очень наукоемкое. А дальше еще оборудование, в основном иностранное. Это программы можно дома на коленке писать.
то что оно ДОРОГОЕ вы только сегодня узнали? нет денег нет и дорогого удовольствия. учитесь жить по средствам. значит такой возможности НЕТ. больше НЕТ.
Автопром жизненно необходим. Поэтому независимо от того, насколько он дорог, вкладываться в него государство будет. В том числе за ваш счет.
Цены должны быть адекватны спросу и предложению.
Если есть товар с аналогичными характеристиками, но дешевле и качественнее - значит, вазовские цены неадекватны рынку.
А себестоимость - это регулируемая величина. Для этого нужно оптимизировать траты, например, сократить штат топ-менеджеров и урезать зарплаты. Взять у государства льготный инвестиционный кредит на модернизацию производства, разработку тех деталей, которые изготавливаются сторонними организациями (особенно зарубежными), которое поможет увеличить выпуск за счет автоматизации производства и ухода от примитивного ручного труда.
Ох...и. Как обычно. "Наши люди в булочную на такси не ездят!"
А не наши, то есть, депутаты - тем более. Им на...ть.
Впровинции и так на наших ездят. В чем проблема то? Или все особо элитные резко стали 😂
Вся страна, за исключением Москвы, не только бывает, но и живет за пределами Москвы.
Вас кто-то заставляет? Ваш выбор ездить на автобусах, ждать их под дождем.
Вы думаете, все ездят на такси? Это дорого вообще-то. А на общественном транспорте можно купить проездной.
опять баллы. кто-то очень хочет баблишко косить, подсчитывая эти мутные баллы. ничего удивительного, впрочем.
я не хочу ездить на наших машинах, мало того что таксисты ездят опасно, так еще и машины будут г...я помню как я покупала 4-ку, первое куда поехали - в сервис, гайки закручивать и все проверять(((
Ну речь наверное идёт о москвичах. Они вполне годные. А вот остальные, это какие? Ларгусы?
Во-первых, некоторые такси и без того закупают отечественные машины.
Во-вторых, благодаря большому количеству машин они сразу знают, что и когда нужно подтягивать на сервисе. Так что если кому и ездить на таких машинах, то как раз им, тем кто может в силу масштабов своевременно обслуживать машины.
Ну вот кстати. Можно флеш-моб. В комментариях при вызове такси писать "На ВАЗе не поеду, не берите мой заказ".
Неделя бойкота - и придётся чиновникам как-то придумывать варианты.
На автовазе не поеду - вообще не поеду? Без такси пожить недельку? Ну-ну.
легко сказать, а человек с чемоданами, направляющийся в аэропорт вряд ли поддержит)) да и любой, кому в моменте ехать надо. тем более что люди у нас крайне неприхотливы, а многие готовы оправдать практически любую инициативу, из серии - стране надо, а я перетерплю.
Тогда пусть терпят.
И цены ломовые, и авто убогие.
Я прекрасно понимаю, что езжу на такси тогда, когда лень ехать на ОТ. Или пролюбила момент своевременного выхода из дома.
Так что я бойкот потерплю. И как с чемоданами на метро доехать до аэропорта, тоже знаю. Я не везу полдома за собой, так что справлюсь.
ну мы же нес нас с вами обсуждаем) я езжу, когда рулить неохота... так что тоже порулю, но это ничего в глобальном смысле не изменит.
А зачем краш тест, если это единственный возможный вариант будет? Едет и то прекрасно, надо будет и этому аплодировать! Ишь краш тесты, климатизация, сервис…. Как не патриотично, этак и жить без героизма захочется, ужас
За автобусом хоть следят и другой пришлют, а на этом так сказать автомобиле на дороге застрянешь и все….
А куда девать тысячи машины, которые уже сейчас ездят? Таксисты будут продавать их и покупать наши?:mda
Как я поняла, это будет касаться новых автомобилей
"Требования к машинам такси не будут применяться к автомобилям, внесенным в региональные реестры до 1 марта 2026 года; к транспортным средствам в реестрах Калининградской области и регионах Сибирского федерального округа — до 1 марта 2028 года, а в субъектах ДФО — до 1 марта 2030 года."
Уже приняли? Тогда сказать хорошего нечего. Казалось бы, что это невозможно. Но свобода, действительно, дошла.
Вы с Луны?
Любая предпринимательская деятельность регламентируется законами. В каких-то областях их больше, в каких-то меньше.
Лет 10 назад аналогичным образом обязали все такси быть желтыми. Вы, наверное, уже и не помните, что раньше они были разноцветными.
И сейчас не все жёлтые. Деятельность должна регламентироваться, да, стандартами качества перевозок и правилами. Но, какие машины закупать предпринимателю- это нет, это его выбор. Давайте весь импорт запретим, берёзки вернём. Только ведь определённый класс будет пользоваться этими берёзками.
Это частный бизнес. Пусть по госзакупкам регулируют, вопросов нет. А частный бизнес какое право имеют регулировать? Что и где закупать?
Пойдите хотя бы курсы какие-нибудь по макроэкономике послушайте. Вы как ребенок из детского сада - "почему светофор мешает мне, пешеходу, дорогу переходить, когда я хочу".
Странная вы такая. Я в коммерции работаю много лет. Это вам надо пойти и послушать внимательно.
И вы в коммерции не знаете, как государство коммерцию регулирует?
Вы там поваром работаете?
А зачем хамите? Я не поваром работаю, вы не знаю, может и поваром, раз вам это на ум пришло. Хорошая, кстати, специальность, переживёт многие экономические потрясения. Ничего против поваров не имею, спасибо им большое за их труд, тоже нужны способности, не у всех есть.
В той части, о которой я пишу, а именно: что закупать и у какого завода -производителя государство да, не регулировало с тех пор, как стала свободная торговля. Регулируется таможенными требованиями, соответствием рыночной цены и т.д., стандартами качества, гостами и , если требуется, регистрационными удостоверениями, сертификатами соответствия и т.д., принятыми на территории РФ. И многим другим.
В последнее время это корректировалось с текущей политической обстановкой, так как количество стран -импортёров уменьшилось. Это понятно. И очень усложнилось возможностью оплаты и логистики. Ну ладно. Это, допустим, преодолели. Преодолели ЧЗ.
Но, далее, если всё соответствует, вступает в силу механизмы конкуренции, т.е цена-качество, узнаваемость бренда, сервис, скорость доставки и прочие факторы конкуренции. Вот в этом, о чём я и писала выше- выбор предпринимателя.Т.е что закупать и что поставлять на рынок это было дело предпринимателя.
Госзакупки это другая песТня, так как раз это понятно. И, если такси принадлежит государству- то и вопросов нет. А если частный бизнес- то не понятно. Ну будем посмотреть, что получится.
У нас другая отрасль, не хочется тенденции. Но она видна.
Что закупать и поставлять было выбором предпринимателя в условиях, в которые этого предпринимателя поставило государство, определив правила игры. Как вы справедливо заметили, установив пошлины, стандарты качества, сертификаты соответствия и прочее.
Сказала санэпидемстанция, что в такие-то товары такой-то страны не соответствуют установленному качеству - и все, не купит их ваш предприниматель.
Или пожалуйста, покупай. Но пошлину заплатишь такую, что дешевле купить в России два таких товара.
И снова предприниматель сам, "добровольно", "решает" не покупать этот товар.
В общем, государство со всех сторон поставило заборчики, но внутри огороженной территории предприниматель свободен, там вступают в силу механизмы конкуренции. Но все это только в пределах двора, внутри заборчиков.
Может вы этих заборов не замечали, может у вас двор слишком большой. Но любому, кто задумывается, понятно, что ограничения всегда были и что они должны быть.
Почему именно это ограничение вызвало у вас столь эмоциональную реакцию, словно "все пропало"?
А вы сами реально не понимаете, чем двор с заборчиками отличается от машиноместа- метр на два?
Ещё раз, сжато. Пошлины, стандарты качества (заборчики ваши)это всё есть в любом государстве. Но что именно закупать и как продавать-это свободное предпринимательство. Регулируется рынком. Цена-качество.А то, что произошло,уже не свободный конкурентный рынок. Так то понятно, что государство может ВСЁ зарегулировать. Мне это не нравится, это уже проходили.
Если государство вмешивается и ставит заборчики, это уже не свободный рынок.
Просто государство может вмешиваться экономическими методами, а может законодательными.
Если бы оно вмешалось экономическими, на ладах пришлось ездить бы всем, в том числе вам. А если законодательными, то только такси.
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что снос торговых киосков, палаток и павильонов, признанных столичным правительством потенциально опасным самостроем, является примером того, что «в России не продается правда, наследие, история нашей страны». По его мнению, в некоторых случаях права собственности на объекты, подлежащие сносу, были приобретены «явно жульническим путем»
https://www.kommersant.ru/doc/2913254
Ага, и крайними оказались не те, кто выдал эти разрешения и свидетельства, а последние собственники этих объектов
А что не так? Если вы давали взятку, чтобы зарегистрировать самострой, то кто вам дурак?:mda
А если не даю? Презумпция невиновости- не слышали? Или если я купил законно оформленный самострой и честно заплатил деньги? Тот кто взял взятку, не должен отвечать, а конечный покупатель должен?
Как частное лицо могу. Из Китая, например. Как бизнес там другие пошлины, дороже. В чём суть вопроса?
Товарищи, а там есть что-то про использование своей машины для работы в такси? Я как-то последнее время очень часто попадаю на таксистов-собственников авто, на котором работают. Они то ли ИП, то ли самозанятые. Один как-то всю дорогу рассказывал и о том, какой качественной плёнкой он оклеил свою машинку, и как часто чистит салон, и сколько стоит аренда стоянки...
я так понимаю, что лицензию на новые такси с 2026 года будут выдавать при достижении определенного уровня баллов, типа кузов из россметалла получи 200 и тд, набираешь сколько надо - получил лицензию, таксуй. чем мутнее, тем удобнее инициаторам.
А в чем вопрос?
На своей машине можно подключиться к Яндексу и работать.
Просто для того, чтобы таксовать, нужна оранжевая машина. Я думала, они такие покупают или красят, а оказывается обтягивают какой-то цветной пленкой. Быстро и недорого, начальный цвет даже не просвечивает.
Не сами обтягивают, а в мастерских.
Но чтобы работать в яндекс-комфорте, нужно стаж хорошего вождения в экономе иметь. А в эконом может кто угодно на своей машине подключиться.
В том, что регулировать отдельно взятого человека-ИП, на чём он зарабатывает на хлеб, вряд ли возможно. Если машина соответствует требованиям безопасности (прошла ТО, оборудована всем необходимым). Это только таксопарки можно заставить. А вот этих единичных - это выкинуть на улицы тысячи недовольных безработных под надуманным предлогом. Так что можно ездить на них.
Что значит "вряд ли возможно"?
Для работы в такси нужна регистрация, лицензия, указание модели автомобиля. На иномарку просто не дадут лицензию и все.
Никто единичных не выгонит на улицы. Написали же, что эти правила будут действовать только для машин, зарегистрированных после 1 января 26 года. То есть через 7 месяцев. Если человек сейчас решает купить машину для такси, то надо покупать российскую. Если у него уже есть иномарка, он может на ней таксовать, пока она служит.
Вопрос очень странный. И в чем вопрос? Можно взять любую. машину, наклеить на нее пленку, зарегить самозанятость и подключиться к Яндекс Драйв. Всё.
Можно, если машина будет соответствовать этому закону И на нее поклеят пленку.
Сейчас без пленки тоже нельзя.
При чем тут пленка? В пленке есть смысл. В этом законе есть только лоббирование интересов кучки товерищей
Ничего страшного, регионы активно покупают вазы и москвичи поездят. Не нравится пользуйтесь своей машиной или общественным транспортом
Из Британии идею привезли, там все такси только свои, и только LEVC, и все они ТОЛьКО электрические.
Да уже с Комфортом не так всё очевидно.
Скорее всего, будут понижать ... опции класса. В комфорте выдавать веера :-) В бизнесе - сотрудника с опахалом :-)
да-да... вчера ко мне комфорт + прибыл, вонючка какая-то грязная, в смысле настоящей грязи-пыли, и пластиком несет вообще немилосердно, зовут белджилли, это, твоюмать, белорусский китаец :scared2 мне так и сказали, водичку можно взять :party4
не советую своего, хрустит подозрительно на разгоне, воняет, а ремень безопасности жмет шею! :chr2
Что за чей счет? За чей счет ранее покупались новые машины для такси - за счет того и будет дальше это производится.
И что к кому в карман? Есс-но повысятся продажи отечественных автомобилей.
Ну, за всю страну не переживайте, в регионах довольно много отечественных машин в такси. Солярис - это уже комфорт.
Комфорт+ китайцы. Тоже сначала было непривычно, но не смертельно.
Мы в Кисловодске вызвали комфорт+ приехала Лада приора)
Значит бизнес будет Веста)
Во всем мире государство регламентирует определенные виды деятельности и каким-то образом вмешивается в бизнес. Где-то это вмешательство больше, где-то меньше, но оно всюду есть. Даже странно это обсуждать.
Защита местных производителей одно из активных направлений вмешательства государства.
Но чтобы заставить прямо вот покупать такую машину а не другую, это уже за гранью добра и зла. Будем надеяться что все же не примут.
Ну нам же все- таки не уголовную статью хотят вменить за покупку НЕ жигуля- москвича. Пока, по крайней мере
Я что-то сомневаюсь, что хоть где таксистом может стать кто угодно на любой тарантайке. Все равно надо пройти какую-то регистрацию и получить лицензию.
На убере - да, там требования к машине. Но не к производителю или стране производителя. Должна быть новая или почти новая, техосмотр постоянно, все должно быть тип топ.
Да есть. Но есть и которые вмешиваются, результат только разный;) если вмешивается китайская компартия, то получается 50 марок авто и минимум 5 из них весьма достойных, а две достойны и на мировом рынке. Но есть и государства, которые содержат автоваз десятилетиями, а он как был ведром с болтами, так и остался, причем болты теперь китайские;) и опять надо спасать;)
китайская компартия обеспечила результат эксплуатацией собственного населения такого уровня, который вам и не снился. Но вы хотите чтобы результат как в Китае, а работать как в Италии, а зарплату получать как в США, да? А соцпакет как в Норвегии..
Не занимайтесь переливанием из пустого в порожнее, от перестановки слов с привлечением демагогии автоваз таки останется ведром с болтами, и то если Китай не перестанет поставлять болты, да же если каждый житель заплатил бы по миллиарду а затем еще это результат за миллионы покупал;)
Да, автоваз ведро с болтами, но оно способно обеспечить передвижение по длинным российским дорогам, если западные страны откажутся поставлять нам свои прекрасные автомобили.
Вы можете что-то лучшее для этих целей предложить? Или лучше без машин остаться?
это не машины. тогда ОТ, буду бойкотировать такси с нашими авто. приплыли, млять.......но в общем ожидаемо. валенки когда вернут, не подскажете? :chr2
лучше никакой машины, чем недоваз ;-)
"лучше никакой машины, чем недоваз "
В смысле, вы готовы жить в стране без легковых автомобилей? Или чисто лозунг возмущения толкнуть? И неважно, что он бредовый.
так это не автомобиль, и равносильно жить в стране без легковых автомобилей
Лучше было бы снизить на них цены, раз уж субсидируется государством, пусть будет прибыли НОЛЬ у хозяев и учредителей этого чудо предприятия.
У них и так прибыль за год в 10 раз меньше, чем долгов. Так что можно считать, что она будет 0 еще лет 10. И это если бы не случился 2022 год. А сейчас они, вероятно, опять в убытках.
Примерно раз в 30 больше моей.
Но таких людей в стране навалом, почему бы руководству автоваза быть исключением? Они могут уйти с автоваза и пойти в росатом, сбербанк или газпром. Одни и те же люди.
Или раз их поставили на принципиально убыточный автоваз, который никакими разумными средствами невозможно сделать прибыльным, то их зарплата должна стать меньше, чем если бы они работали в роснефти, которую никакими разумными средствами нельзя сделать убыточной?
так государство не всем помогает, а Автовазу помогает дофига и постоянно. надо пытаться делать его НЕ убыточным хотя бы, а не тупо зп получать
Ага, и в новую Москву отправляли, они туда уже переехали, и переезжали все на москвичах и ладах
Ну а что делать, завод требует постоянного спасения. Каждый должен платить за автоваз и гордится! Это же нормальный процесс импортозамещение. Это же прекрасно и выбирать не надо помните Мизулина старшая в 19 году толкала речь, что выбирать это вредно и тяжело , ешьте что дают. И ведь таки да, многие тут на Еве соглашались и опять согласны, да и подумаешь жигуль, опять же на 80% из запчастей китай, зато собран русскими руками, ну да криво, но наш
Любопытно, в бизнесе что будет.
Месяц в Кислом жила к ладам в целом привыкла, но конечно гамно.
12,394 млрд евро — размер чистой прибыли концерна Volkswagen Group в 2024 году, что на 30% меньше, чем в предыдущем году.
Volkswagen AG инвестирует 1 млрд евро в создание новой компании, которая будет специализироваться на научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах (НИОКР)
...Автоваза настроен оптимистично. По его словам, 2022 год завод закончил с прибылью в 1,2 миллиарда рублей. ...
Во сколько раз прибыль Автоваза меньше, чем Volkswagen, в 1000 примерно? Следовательно, на ниокр Автоваз тоже потратит в 1000 раз меньше. Вас удивляет качество российских автомобилей?
А сколько государство вливает в АвтоВАЗ на протяжении пары десятилетий? И какие уникальные условия для развития у него сейчас по сравнению с vw? Не будем сравнивать?
Если вам правда интересно разобраться, спросите в гугле. Если сложно в гугле, можно спросить у какого-нибудь ИИ. Он за вас все данные в интернете найдет.
И разберитесь, сколько вливали в Автоваз, сколько вливали в известные иностранные компании. Кто вливал, на каких условиях. И подумайте, почему Автоваз не может получать деньги теми же способами, что и западные компании. Если сами не придумаете - спросите ИИ. Он подскажет.
Ладно бы, когда не было ИИ. Но тупить сейчас, когда он уже есть..
Последуйте своему совету, а потом постарайтесь это переварить. Постараться переварить- обязательно!
Про АвтоВАЗ написали ниже.
А вот про VW
Участие государства:
Проект Northvolt Ett (Швеция): Поддержан ЕС и немецким государственным банком KfW (кредит €525 млн в 2020 г.).
Немецкая программа «Экологический бонус»: Стимулировала спрос на электромобили VW, косвенно увеличивая доходы для инвестиций.
Прямое участие через землю Нижняя Саксония (20% акций концерна).
Субсидии на электромобили (до €9,000 на авто для покупателей) и инфраструктуру зарядки.
Фонды ЕС на зеленую энергетику: Volkswagen получил часть средств из €3.2 млрд, выделенных на батарейные проекты в 2021 г.
Помимо этого VW активно привлекает заемные средства: Кредиты от банков и выпуск облигаций. Например, в 2020 г. привлекли €20 млрд для стабилизации.
Ну и до кучи у VW есть собственные средства - выручка в 2022 году составила €279 млрд
Для сравнения, выручка АвтоВАЗ в 2019 году 201 млн евро, в 1000 раз меньше (и в 2 раза меньше, чем кредит, который получил VW на проект по выпуску автомобильных аккумуляторов.
Поэтому VW сейчас развивает технологии, а АвтоВАЗ пытается свести концы с концами.
А по фиг веник, его репутацию это не спасёт. Даже за стотыщмильенов бренд "АВТОВАЗ" не станет конкурентоспособным без принудительного уничтожения конкурентов со стороны государства, истории и имени нет
Вы же хотите качество при мизерном количестве производства. Штучная работа.
Так что даже в 10 не спасет
Может.
Если понадобится, она на чем-то другом сэкономит. Мне так кажется, что надо сэкономить на образовании населения. Вроде учились, учились, а такую ересь несут с умным видом. Сэкономим на образовании - ересь будет та же, зато самоуверенности у населения будет меньше. Может умных людей слушать начнут.
не может, раз эти авто не покупают даже на внутреннем рынке. в силу того, что нулевое качество и охрененная стоимость при этом. сократите образование и получите ОПГ как в 90-е. и в домике никто не отсидится. проходили. дело не в образовании, а в том что десятилетиями сидят люди, которые только тянут субсидии и ни за что не в ответе. и им десятилетиями все сходит с рук. и они ЗНАЮТ, что тянуть их будут при любом раскладе, так зачем что то пытаться? достаточно делать вид, что что то делают. да, инженерам стоит платить достаточно, чтобы кивать на то образование.
Там кмк, некий деньгопомыв и схематоз в топ менеджменте. Те Лады вполне бы расходились за адекватную цену. Но. Такой сбор, сякой сбор, непоймикакой сбор... в итоге цена 2 ляма. А по 800 тыр за тоже самое, всех бы устроило. И конвейер бы работал.
Вот, кстати, только недавно эту тему в компании обсуждали, что 700тыс- 1 млн были бы адекватными ценами этим тарантайкам. Все бы раскупались (даже мы бы бы прикупили, возможно). Но нет..нас всех ведут другим путем
Так у нас JAC официально Москвич.
Продадут свои Хавалы, пересядут на Весты и Москвичи.
Пассажиры и не заметят.
Хавал просто откроет завод в России и выполнит условия по импортозамещению. Ничего сложного.
Ну правильно. Они хотят нам готовый продукт поставлять, а технологии нет. Это наши инженеры ездили раньше и всех учили. А теперь вот ничего не можем сделать.
Топик, как обычно, обо всем.
Поделитесь причинами, если знаете. Интересно послушать.
Чет обидно стало за регионы. Я от автоваза в 50 км живу, никто особо не рвется это г... покупать. Затоварились напрочь именно из-за цена-качество, и уровень безопасности ниже низкого
На сегодняшний день 1 млн 46 тысяч машин, которые зарегистрированы в реестрах субъектов РФ, будут работать до списания», — пояснил Председатель Комитета по транспорту и развитию транспортной инфраструктуры Евгений Москвичев.
---
До слёз :'(
Плачем всей маршруткой опять
Не понимаю... они думают, что от этого ВСЕ начнут дико любить отечественный автопром?
Задолбали поддерживать никому нафиг ненужный дерьмовый отечественный автопром!
Сами то все от него кучу взяток за это поимели. А крайние как всегда - обычные люди, потребители.
Нет бы делать нормальные автомобили, я бы первая купила. Но я (и почему же интересно??) хочу японца или немца.
Одно время обещали пересадить всех депутатов на отечественный автопром. Почему не пересадили??
А потому что крайними можно сделать обычных людей, они схавают, как обычно, чай не депутаты. Молодцы депутаты, че. Сами не пересели, на людей стрелки перевели.
Задолбали говорить всякую ересь.
Разработка нормального автомобиля стоит раз в 100 дороже, чем есть денег у автоваза.
так пусть закрывается. почему другие градобразующие предприятия закрывались, если не могли быть конкурентными? или пусть ставит честную цену на свое г овно, а не 2 ляма. почему его тянут десятилетиями??? граждане голосуют рублем, за такое дерьмо и млн жалко отдать, лучше тогда никакой машины, потому что автоваз это НЕ АВТО
Немцы к 2035 году перестанут производить бензиновые (дизельные) авто. Так что будете покупать китайские и наши автомобили по-любому.
AUTONEWS
СТАТЬИ
17 декабря 2019
Поделиться
Подписаться на Telegram-канал
Дорогой автопром: сколько государство потратило на поддержание рынка
Льготные автокредиты и лизинг, программы утилизации и экспорта, адресная поддержка и субсидии для госпредприятий — как государство помогало автопрому последние 10 лет
Фото: АвтоВАЗ
Министерство промышленности и торговли России зарезервировало в бюджете деньги на программы господдержки автопрома на 2020 год. Как и прежде, средства пойдут на субсидирование льготных кредитов и лизинг, но какие именно программы получат деньги и когда стартует программа, пока неясно.
«Думаю, что в первую очередь будет резерв на автокредитование, на лизинг в каком-то минимальном объеме, как мы обычно стартуем по началу года, но это требует еще дополнительных процедур согласования», — заявил министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров в интервью ТАСС.
rbc.group
Правительство субсидирует автопром с 2009 года, причем каждый год чиновники говорят о планах по снижению государственной поддержки.
В 2020 г. на поддержку российского автопрома будет направлено более 35 млрд руб. — почти вдвое меньше, чем в уходящем году. Чуть меньше половины этих средств пойдут на адресные программы поддержки спроса, а некоторые суммы пойдут на развитие рынка машин на газомоторном топливе и электротранспорта. Autonews.ru проследил историю субсидий для автопрома и выяснил, как менялись приоритеты государства в разные годы.
2019 год
Уходящий год автопром начал без господдержки, поскольку рынок демонстрировал позитивную динамику. Но в феврале был перезапущен льготный лизинг, а с марта возобновились льготные автокредиты по программам «Первый автомобиль» и «Семейный автомобиль», которые давали возможность получить скидку на оплату первоначального взноса в размере 10 процентов.
Фото: РБК
Кроме того, был снижен ценовой барьер для участвующих в программах моделей с прошлогодних 1,45 млн до 1 млн рублей. Льготы обошлись государству почти в 10 млрд руб. и были выбраны за пару месяцев, но это не спасло рынок от падения. Летом правительство пообещало выделить еще несколько миллиардов, но к середине осени исчерпались и они. Всего при помощи льгот было продано около 100 тыс. автомобилей.
2018 год
На поддержку автопрома было направлено более 35 млрд рублей. 16 млрд пошли на адресные программы «Семейный автомобиль», «Первый автомобиль», «Российский тягач», «Российский фермер» и «Свое дело», 2,5 млрд — на поддержку приобретения машин на газомоторном топливе, 1,5 млрд — на субсидии для электротранспорта. Остальные деньги пошли компенсацию утилизационного сбора для местных производителей.
Фото: ГАЗ
Кроме того, в 2018 г. автопроизводители в России начали заключать с государством специнвестконтракты (СПИК) в обмен на льготы — прежде они работали в режиме промсборки, который был признан невыгодным для государства, поскольку не обеспечивал механизма глубокой локализации и вложений в научные исследования. Также были отменены льготные пошлины на автокомпоненты.
2017 год
Два года назад государство выделило автопрому в общей сложности 62,5 млрд рублей. Тогда в России действовали государственные программы утилизации и trade-in. В 2017 г. впервые были запущены адресные программы «Первый автомобиль», «Семейный автомобиль», «Русский тягач», «Российский фермер» и «Свое дело» — на них было выделено 17,4 млрд рублей.
Фото: Егор Алеев / ТАСС
На льготные кредиты власти направили 10 млрд руб. — они выдавались на покупку автомобилей российского производства стоимостью не дороже сначала 1,15 млн руб., а потом и 1,45 млн рублей. Постоянно продлялась программа льготного автолизинга, на которую было потрачено около 10 млрд рублей. На покупку автомобилей скорой помощи и школьных автобусов для регионов было выделено 6 млрд, еще 5 млрд ушло на доработку автомобилей для экспорта.
2016 год
В течение этого года автопром получил рекордные 138 млрд рублей. Во-первых, предприятия получили прямые субсидии на 50 млрд рублей. 20 млрд ушло на финансирование программ льготного лизинга, льготного автокредитования и поддержку спроса через программу утилизации и trade-in. Программа льготного автокредитования действовала на автомобили стоимостью до 1,15 млн рублей.
СТАТЬИ 2 октября 2018
Пожаловаться дадут трижды: как автобизнес договаривается с правительством
НОВОСТИ 11 декабря 2019
Российские дилеры спрогнозировали падение продаж автомобилей в 2020 году
Еще несколько миллиардов было выделено на доработку экспортных автомобилей и компенсацию стоимости их транспортировки до границы страны. Госпредприятия получили большие субсидии на обновления парков транспортных средств и оперативных служб, программы льготного лизинга, автокредитования и стимулирования спроса на газомоторную технику. Наконец, многие автозаводы получали деньги на развитие предприятий.
2015 год
В самый тяжелый для российского автопрома год программу льготного автокредитования запустили только в апреле. Государство субсидировало банкам две трети ключевой ставки ЦБ, которая на тот момент составляла 11%. Программа распространялась на автомобили российского производства стоимостью до 1 млн рублей. В мае также стартовала госпрограмма поддержки лизинга легковых автомобилей, которая позволяла получить 10-процентную скидку на авансовый платеж в размере до 500 тыс. рублей на один автомобиль.
Фото: Skoda
Всего за год на поддержку автопрома было выделено 43,3 млрд рублей: 22,5 млрд — на поддержку утилизации и trade-in, 5 млрд — на льготное кредитование, 1,5 млрд — на льготный автолизинг, 3 млрд — на субсидирование закупок регионами газомоторной техники. Еще около 10 млрд руб. правительство выделило на обновление автомобильного парка для государственных нужд. Впоследствии для компенсации утилизационных скидок было выделено еще 5 млрд рублей.
2014 год
В год начала кризиса в стране не работали госпрограммы, стимулирующие продажи легковых автомобилей. Акцент был сделан лишь на поддержку развития грузовой отрасли. Однако в сентябре правительство все-таки перезапустило программу утилизации, возобновив выдачу сертификатов на покупку новых автомобилей российского производства.
Фото: АвтоВАЗ
2013 год
Со второго полугодия в России работала программа льготного кредитования, позволявшая купить машину отечественной сборки стоимостью не более 750 тыс. руб. с минимальным взносом в размере 15%. По этой программе было реализовано 277 тыс. машин, то есть каждая десятая. Объем выделенных правительством средств был израсходован к концу года.
Кроме того, в 2013 году утилизационный сбор стали взимать не только с импортируемых автомобилей, но и с собранных в России: уравнять всех пришлось по требованию Евросоюза, который счел сбор протекционистской мерой.
2012 год
В этом году Россия вступила в ВТО, которая потребовала снижения ввозных пошлин на автомобили. Ставки для новых машин снизились до 20 и 150 тыс. руб. для легковых машин и грузовиков соответственно, при этом физлица должны были платить лишь десятую часть базовой ставки, а юридические — половину. Пошлины на ввоз подержанных машин были выше, но все равно не стали запретительными. Именно тогда в качестве защитной меры для машин местной сборки правительство впервые ввело утилизационный сбор, фактически закрыв рынок прямого импорта.
Фото: РБК
2010–2011 годы
В марте 2010 года была впервые запущена программа по утилизации старых автомобилей: собственник получал компенсацию в размере 50 тыс. руб. на покупку нового автомобиля российской сборки. Первые 200 тыс. сертификатов на общую сумму в 10 млрд руб. разошлись за 3,5 месяца, и правительству пришлось снова выделять средства. В конце года было принято решение продлить программу утилизации старых автомобилей на 2011 год. На нее было дополнительно выделено 14 млрд рублей.
Кроме того, государство активно поводило госзакупки автомобилей. В 2010 г. на закупку автотехники для федеральных ведомств было отпущено 20 млрд руб., и еще 10 млрд — на технику для местных органов власти.
Фото: Viktor Pogontsev / Russian Look
2009 год
В год после кризиса 2008 года впервые появилось понятие льготного автокредита. Государство субсидировало процентные ставки по кредитам на приобретение автомобилей российского производства стоимостью до 350 тыс. рублей. На программу было выделено 2 млрд рублей. Эта программа действовала до конца 2011 года, обеспечив почти треть выдачи всех автокредитов.
Еще больше денег государство выделило на закупку техники для своих служб. 12,5 млрд потратили федеральные службы, 40 млрд — дорожники, 30 млрд — муниципальные предприятия, еще 5 млрд было привлечено на закупку автотехники для нужд сельского хозяйства. В том же году были повышены таможенные пошлины, а тарифы на железнодорожные перевозки автомобилей из европейской части страны в Сибирь и на Дальний Восток были обнулены.
Авторы
Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/5df872ba9a79475ef574e2d7?from=copy
А если посмотреть, сколько государство тратит на содержание армии!... Предлагаю сначала армию распустить. Столько денег сразу сэкономится!..
Ну что вы. ЦАХАЛ очень даже полезные.
Ни одному гражданину Израиля не придет в голову открыто критиковать свою армию или косить от службы в ней. Или обсуждать, справедливо ли она воюет с Палестиной. Граждане Израиля считают свою армию полезной.
А кто, как не народ, определяет полезность армии?
Авторевю
https://autoreview.ru
АВТОВАЗ: итоги 2022 года и планы на 2023-й
10. 1. 2023 — "Еще один важный нюанс: за 2017 год АвтоВАЗ получил из бюджета России субсидий на 20,4 млрд рублей. Это на 2,2 млрд больше, чем в 2016-м ...
агентства «Автостат
https://m.autostat.ru
АВТОВАЗ нуждается в государственной поддержке | Финансы
Какова чистая прибыль АвтоВАЗа?
Зачем государство поддерживает АвтоВАЗ?
Какая зарплата у директора АвтоВАЗа?
Какой долг у АвтоВАЗа?
Минпромторг сообщил о снижении долга "АвтоВАЗа" в 2024 году на 37 млрд руб. Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Долговая нагрузка "АвтоВАЗа" за год снизилась на 37 млрд рублей, примерно до 100 млрд рублей, сообщил журналистам министр промышленности и торговли Антон Алиханов.24. 12. 2024
https://www.interfax.ru
Минпромторг сообщил о снижении долга "АвтоВАЗа" в 2024 году на 37 млрд руб.
Кому на самом деле принадлежит АвтоВАЗ?
Сколько стоит 1 акция АвтоВАЗа?
Эксперт
https://expert.ru
Доля «АвтоВАЗа» в России в 2024 году сократилась несмотря на рекордное производство
15. 1. 2025 — «АвтоВАЗ» по итогам 2024 г. сократил долю продаж в России с 31 до 27%. При этом производство выросло до рекордных 525 тыс. автомобилей.
Интерфакс
https://www.interfax.ru
Минпромторг сообщил о снижении долга "АвтоВАЗа" в 2024 году на 37 млрд руб.
24. 12. 2024 — INTERFAX.RU - Долговая нагрузка "АвтоВАЗа" за год снизилась на 37 млрд рублей, примерно до 100 млрд рублей, сообщил журналистам министр промышл ...
СенатИнформ
https://senatinform.ru
«АвтоВАЗ» отдаст 20 млрд рублей в 2024 году на проценты по кредитам
20. 11. 2023 — Глава концерна Соколов попросил СФ поддержать решение об отсрочке уплаты утильсбора в бюджет 2024 года.
Где брать эти новые иномарки? Заводы в европе закрываются, вон Мерседес какую то свою модель, или несколько в сша переводит. Те, что произвели в европе, стоят гниют, никто их не покупает, потому что Китай везде.
Пержо и Рено что ли жалеете?
Китая в Европе на удивление мало, но я про Францию, Англию, Испанию, Италию, Португалию, предпочитают свои машины.
Просто Европа не пускает китайцев на свой рынок. Действительно -удивительное дело. Как они посмели? Как же конкуренция, право предпринимателей закупать что угодно и прочее?
правильно и делает. зачем им китайское овно, если у них свой качественный(!) автопром
А как же здоровая конкуренция? Разве не потребитель решает? Зачем мешать приходу Китая на европейский рынок, если его и так никто не выберет?
у них отличная конкуренция, и все бренды качественные на мировом рынке, китай просто не угадает со своими погремушками. если бы у нас были такие авто, как в европе, нам тоже тот китай не сдался бы. это и есть качественный автопром. пара тройка китайских брендов думаю там есть, то тк спрос низкий, то и ввозить смысла нет.
Если у них отличная конкуренция, они должны спокойно пустить китай на свой рынок.
А они именно что его туда не пускают. Видимо не все так хорошо с этой конкуренцией, как вы описываете.
им незачем китай, их машины плохого качества и безопасность низкая, потому и не пускают, о населении заботятся
Так есть китайские машины в Европе, только не любит народ их, поэтому и не покупает, а дилершипы в каждом городе. В Мадриде на парковке будет 2-3 китайских машины из сотни.
Все соседние области мелкие города, да даже в Лазаревском, а в Саратове киа риа уже комфорт))
Ну ведь не правда это, зачем вы сочиняете?? Есть лады, 20-30 летней давности, но малая часть. Во Владимирской области так точно так.
Почему? Я в Йошкар-Оле не видела ни одного отечественного авто в Яндексе. Комфорт правда.
Да ладно, 2 раза от вокзала до центра и из центра до вокзала - Лады, комфорт конечно, весты были. Не исключаю, что нам повезло
Всегда заказываю только Комфорт. Недавно в Москве приезжала Лада. Модель уже не помню.
А у моего отца в принципе только Лады. Последняя была куплена до СВО за сумму тысяч в 800, с полным фаршем. По виду что-то типа паркетника. Веста? Ему в деревню ездить.
Он доволен. Не жаловался, что постоянно что-то ломается. А он из тех, кто к каждому звуку в машине прислушивается, у него всегда все как часы работает. Возможно если что-то и было, он своевременно подправил.
Я в качестве пассажира тоже никаких проблем не заметила.
Я лично не хочу отечественный автопром, справлюсь (опыт 15 лет на ВАЗ)… но блин… были на экскурсии на ГАЗ, Волга была отличная машина пока ее не запустили массово. Ну нет перспектив у нашего автопрома, к сожалению, цена не соответствует качеству. И я их реально опасаюсь. Начали б с чиновников и себя… но нет - людей много- их не жалко.
Нууу, мне надо машину менять, я имею сейчас очень простой Форд импортной сборки. Села я в нашу машину, пластик гремит… ну хоть убейся - Прям понятно отечественный автопром(((( да есть кондиционер и АБС, но … с китайцами не сравнивала…всю голову сломала что делать.
Я сейчас с Войя Фри на бмв пересела. Это пздц, товарищи... Машине всего три года, но от китайцев отрыв огромный. Машинам мужа год- так же.
Войя в сто раз лучше! Если бы не факт подарка от мужа, если бы не "летний" вариант авто... Ну нах этих немцев! Посмотрите ВойяДрим 2025 и Мерседес V класса. Это ж как на табуретке ехать.
Подробней.
Села в БМВ. В войе гибрид, тихо качнул ручку переключения и она только шуршит колесами, никакого рыка. Мягкость хода и легкость руля даже не обсуждается. Мне казалось, что сиденья в кабрике удобные... Ага... Вчера в пробках московских постояла, капец как спина болит. Мультимедиа для детей в войе, а на бмв(((... Кресла удобнейшие, второй ряд ВойиДрим лечь можно. Последняя прошла 38 тыс, два путешествия в Сочи, три путешествия по Золотому, включая Волгоград. Никаких проблем! На Мерседесе V катаюсь в Испании. Печаль. Причем еще и центровка машины при повороте другая, вечно водители (не я одна!) сшибают бордюры. И это я не только про прикольный кабрик. У мужа немцы, я откровенно стебаюсь.
Наташ, ну мы с тобой уже как-то обсуждали эту тему.
Все эти функции есть и в мерсе, и в вольво, только за другие деньги.
Ну и странно сравнивать кабрик холостяка и семейный вен с точки зрения мультимедия для пассажиров.
Другое дело, что китайцы продают сразу со всем фаршем, а иначе кому они нужны, а европейцы - в разных комплектациях.
У корейского и китайского тоже не было перспектив. Работать надо на заводах, чтобы были перспективы.
А ведь можно было бы завод закрыть, всех вас уволить и покупать там же не ПКИ, а готовую продукцию. И не надо волноваться о фондах, выплатах, технике безопасности и т.д.
Ты вспомни 1995 и Щелковский витаминный... Закрыли все процессы по субстанциям, но хоть таблетирование сохранили. Сколько народу поувольняли, сократили ассортимент. Но в 2000-м вырулили постепенно, а сейчас отстроились заново, работают.
Вот именно что цена не соответствует. Были бы раза в 2 дешевле, я бы тоже прикупила. Ниву легенд.
когда отсутствует честная конкуренция это обычное дело, наверху вон мечтают в 3 раза ценник поднять)
а у российских нет утильсбора?
При этом стоимость производства дороже, потому что производят меньшие партии, а все, что нужно для производства из других стран, нам продают по более высокой цене, чем иностранным производителям автомобилей.
потребитель будет выбирать автомобиль с одинаковыми характеристиками дешевле. никто не будет спонсировать дорогой отечественный автопром, только потому что производить наше выходит дороже
В смысле "никто не будет"?
Как раз будет, потому что автомобиль это не производство открыток к дню рождения. Это стратегическая отрасль. А их надо поддерживать даже если они убыточные. Это важно с политической точки зрения, потому что наличие этой отрасли гарантия безопасности и независимости государства.
Для простоты понимания считайте, что это не автомобиль, а оружие.
ну если только государство ему будет доплачивать или вообще дарить, убеждение без денег не работает :-7
Не будут, потому что принимающие эти решения люди сами хотят ездить на иностранных машинах. Они не будут портить себе жизнь.
нет никаких иномарок, а на китай такой ценник, что его не покупают. поднимать пошлины бессмысленно. этот метод не сработает, цены заградительные. и обязать невозможно, просто не куплю все. я 4 года жду и не покупаю авто, надо будет буду 10 лет ждать, но ладу не куплю
Ещё есть метод, будет работать безотказно- сажать в тюрьму тех, кто сидит за рулём иномарки, без всяких исключений (это важно).
Тут и ещё одна проблема параллельно будет решаться...
Каршеринг следующий, это точно. Если только это ни когонадокаршеринг. Кто там хозяева, интересно...
Подобные законы могут быть приняты только после того, как сами законодатели пересядут на Лады.
Но кто примет законы, которые заставят их туда пересесть?
Ничего не освобождены.
Для Лады Весты сбор составляет около 170тыс рублей.
Иными словами, пусть эти 150тыс сбора за потребителя доплачивает государство?
боюсь что такая сумма будет недостаточна, но можно начать и с этого для начала и посмотреть
Сами сказали, что сумма погоду не сделает. Так смысл? Просто государство потеряет 150тыс рублей * 350тыс автомобилей Лада в год.
сделает конечно, и чем больше тем лучше, дорого за такое корыто 2 млн, ДОРОГО. ему цена в 2 раза ниже.
Так сейчас на цену любого автомобиля смотришь и думаешь то же самое. Неадекватно дорого абсолютно все. Те же китайцы...
Мы свой успели прямо перед второй волной подорожания купить, сейчас он стоит около 5 млн - но не может машина таких денег стоить. Не может.
Нива еще по божески, по сравнением с этим вот... Особенно с учетом того, что для большинства авто это кредит на несколько лет и там еще и переплатить придется.
Как думаете, на радостях цены снова повысят Тольяттинские гении инженерии и маркетинга?
Они каждый год повышают на размер фактической инфляции, не больше.
Но и это не хило...
пусть продают за млн максимум, раз эти авто даже с субсидированием мало кто выбирает из россиян. может только из за стоимости их будут покупать, тк ведро с гвоздями это ведро с гвоздями. пенсионеры может и будут покупать. а то еще и ценник космический задрали, вообще охренели
А еще лучше за себестоимость, правильно?
А потом вы будете говорить, что и за себестоимость не купите, потому что автомобиль устарел.
Но ведь на обновление, научные разработки и новое оборудование нужны деньги. А откуда их взять, если прибыли нет?
Источника нужных денег только два - или покупатели, или государство. Или какой-то компромисс - частично одни, частично другие.
я его и бесплатно не возьму. автовазу ничего не поможет. и покупать его не будут. и заставить купить не смогут :evil
Повторюсь, у моего отца Веста тысяч за 800 или даже больше, лет 10 назад. Потестировал. Доволен. Выбор был осознанным.
Мог взять за те же деньги какую-нибудь иномарку, тогда они были. Не захотел.
Правда отец патриот, для него российское не значит плохое.
Покупают, да. У моего отца тоже были 4, 7, а потом Нива. Покупали раньше, да и выбора не было. А мы уже привыкли к комфорту. А сейчас то вообще, куча опций.
не будет восприниматься адекватно, да и спрос не особо вырастет. говорю же не поможет автовазу ничего. 20 лет с субсидированием постоянным ничего не смогли родить, сейчас и подавно
Это советский человек усвоить может.
у него другая проблема: он уверен, что каждая кухарка может управлять государством, лечить, учить, рассказывать как работать автовазу и воевать.
покупайте автоваз сами, тогда никто указывать не будет. и не надо за наши деньги втюхивать нам же какашку. на свои можете хоть соседям покупать)))
Так уже втюхали, и вам придется с этим смириться.
Но можете продолжать "указывать" - на еве )))
У России, как известно, две беды.
:dash1
потребительский уровень понимания...
Во-первых, будут такси, на которых если не конкретно вам, то кому-то из вашей родни придется ездить. А может и вам из аэропорта.
Во-вторых, вкладываются гос.деньги, которые формируются в том числе из ваших налогов.
Но лучше спите дальше. Тем более, что от вашего мнения, к счастью, ничего не зависит.
даже советский человек все понимает в сравнении ;-)
потому и спрос таков :party2
Потребительский уровень понимания доступен даже черепахе. Гордиться-то тут нечем.
А вот подняться над ним... но нет, это не уровень советского человека.
Поэтому у нас в стране все так плохо. Думаете, вверху сидят какие-то другие люди? Да точности такие же и сидят. С потребительским уровнем понимания.
Зачем вкладываться в развитие автоваза, если можно быстро купить детальки за рубежом? Купили. Все прекрасно, отчитались, всем хорошо.
А сейчас нам поставки перекрыли, поэтому половина моделей выпущена быть не может, все недокомплект.
Что предлагает потребитель? Давайте вообще закроем автоваз.
Дальше нам перекроют поставки даже автомобилей, не только запчастей.
Что тогда будет делать советский человек?
Удивительно, что уход европейских концернов, Сименса, закрытие обслуживания боингом ничему не научили. Народ еще верит в "бусики".
Советский человек не настолько богат, чтобы подниматься над потребительским уровнем. И развивать отечественный автопром должно ГОСУДАРСТВО, а не советские люди. И требовать качество продукции, тк это фактически ГОСпредприятие. И должна быть адекватная стоимость. Тогда советский человек поймет, что его не пытаются развести и начнет помогать развивать. У нас потому все так плохо, потому что считают, что можно делать плохо и дорого, а потребитель все съест. Нет. Не съест. Потому что потребитель тоже хочет получить за свои деньги что то нормальное и безопасное. Повторюсь, за свои деньги. Только честная конкуренция способствует повышению качества. Не можешь делать хорошо, разоряйся. Про перекроют поставки. А вы не знали все 20 лет, что у нас нет автопрома? И заменить будет нечем? Так это не от советского человека зависело, вообще то..
Чтобы подняться над потребительским уровнем нужны мозги, а не деньги.
Вот вы даже не понимаете, что государство это люди и есть. Как государство будет что-то развивать без людей?
Требовать качество продукции? Качество автомобиля складывается из качества деталей. Детали получше хотите? Нужна сталь другой марки. Другая сталь будет дороже. Стоимость автомобиля вырастет.
Хорошей моделью происходящего является Икея. Почему с ее уходом те же фабрики, которые производили товары для нее, производя ту же самую продукцию, вынуждены поднять цены? Вообще ничего не поменялось, а цена выросла. Как думаете?
"А вы не знали все 20 лет, что у нас нет автопрома? И заменить будет нечем? Так это не от советского человека зависело, вообще то.."
А от кого же зависело? Как раз такой же советский человек сидел там наверху и говорил: зачем я буду покупать за 100 рублей запчасть у российского производителя, если я ее могу купить за 50 у европейского. И покупал для автоваза деталь у европейского. Российский производитель загнулся, не выдержав конкуренции. Теперь автовазу негде взять детали.
А 40 лет назад? Когда вообще не было зарубежных деталей, на автопром работали разные заводы и НИИ за государственные деньги, вузы выпускали специалистов высокого класса, пустой рынок ждал продукцию в очередях годами, тогда что помешало советскому человеку?
40 лет назад это в 1985 году, при плановом хозяйстве? Что помешало тогда автовазу делать автомобили, соизмеримые с мерседесом? или что помешало автовазу обеспечить автомобиль в каждый дом? в чем ваш вопрос?
Он и так стоит 2 млн, куда еще дороже? Может рентабельность уменьшить до реальных цифр? Я вообще от Автоваза ничего не хочу, тем более за такие деньги. Да и за меньшие не хочу тоже. Люди есть, у нас неисчерпаемый человеческий запас, кажется так было озвучено. А вот ДЕНЬГИ в модернизацию производства должно вкладывать государство, и только оно. Тк это НЕ частный бизнес. Спросите у того человека наверху, и заодно у тех, кто поставил этого человека наверху. Там точно была не я, и точно не простой советский человек.
Про товары Икея. Все что я видела и мне выдавали за Икею оказывалось совершенно не Икеей, а ее плохой копией. Та Икея, что везется из Беларуссии естественно будет дороже. Ну это и понятно.
Рентабельность Автоваза в настоящее время близка к нулю.
Вот государство и вкладывает в Автоваз деньги.
Наверху точности такие же люди, как и вы. С таким же взглядом на жизнь, в духе "я ничего не хочу кроме того, чтобы лично мне было хорошо и чтобы решить свои сиюминутные проблемы".
Часть мебели Икея совершенно точно производилась на российских заводах. Заводы остались.
Как думаете, продолжают ли они выпускать эту мебель? И если да, то что происходит с ее качеством и ценой и почему?
сомнительно что те же заводы, тк качество другое и ХУЖЕ. примазаться к Икее сейчас многие пытаются, а на самом деле совершенно непонятно кто
Авто в салоне 2 млн стоит, о какой рентабельности близкой к 0 речь? 10-20% это отличная маржа для завода. А с учетом того, что завод дотируется государством постоянно и регулярно, то просто отлично. Да, я думаю о своем комфорте и удобстве, и потому за 2 млн такое авто не куплю. Стоимость этого авто должна быть 800 тр. С учетом налогов и наценки дилеров максимум 1,2 млн. На стоимость дороже он не тянет. Или пусть сидит затоваренный по уши.
В 2022 году выплат дивидендов не было.
В 2021 году тоже выплат не было, потому что компания завершила год с чистым убытком в 1.3 млрд рублей (по МСФО),
Финансовые результаты за 2021 год (МСФО):
Выручка: 268 млрд рублей (+24% к 2020 году);
Чистый убыток: 1.3 млрд рублей (в 2020 году — убыток 3.6 млрд рублей).
Продажи Lada выросли до 385 тыс. автомобилей, но рентабельность оставалась низкой.
(если поделить выручку на количество автомобилей получится примерно 700тыс на автомобиль. То есть это средняя отпускная цена была в 2021 году)
Зарплата топменеджмента в 2021 году, когда там было еще очень много менеджеров Рено, составляла примерно 1000рублей в цене каждого выпущенного автомобиля. С уходом Рено не думаю, что зарплаты выросли. Они были вполне рыночными.
С уходом Рено перестали публиковать отчетность, поэтому смотрим те данные, которые есть, за 2021 год.
Еще вопросы? ))
Не поняла про зарплату. Сколько у них получает топменеджмент за последние лет пять, есть данные?
Я вам привела все нужные данные. А вы не поняли. Но зато готовы дискутировать о том, что нужно делать с Автовазом.
1000 рублей в себестоимости каждого из 385тыс автомобилей, выпущенных за год.
1000 рублей в каждом из 385 000 автомобилей? Это не слишком круто для убыточного предприятия? Вот за 2021 год есть статьи:
Зарплата топ-менеджера АВТОВАЗ может 5 лет кормить несколько семей обычных рабочих.
Доходы топ-менеджмента «АВТОВАЗа» растут из года в год. Заработки членов правления АО «АВТОВАЗ», являющихся в своём большинстве с российской стороны представителями госкорпорации РОСТЕХ увеличились почти вдвое. В прошлом году 12 топ-менеджеров предприятия получили зарплату, премии и компенсации на сумму более 800 млн. рублей. Исходя из этого, средний ежемесячный доход вазовского топ-менеджера составил в прошлом году порядка 5-6 млн руб.
Эта цифра в 150 раз превышает показатель средней заработной платы на заводе (42000 рублей).
Так у них вся прибыль в зарплатах)
Поэтому и с Пежо сравнивать нельзя, конечно. сплошные убытки)
А зачем им развивать бизнес при таких зп?
Из этих данных гораздо понятнее, куда уходят деньги)
А вообще, ох.еть просто
кучеряво однако, учитывая что на подсосе у страны десятилетиями сидят. все в ценник заложили, все свои прибыли и плюшки :chr2
АвтоВАЗ имеет возможность получать такие же большие и дешевые кредиты и привлекать иностранные инвестиции, как Пежо?
Простите, я думала вы хотя бы минимальное представление имеете о том, что происходит в мировой экономике и политике.
Конечно. Даже больше и гораздо дешевле, чем получает пежо. И не кредиты, а субсидии
Мне нравится ваше слово "десятилетиЯМИ", учитывая что до 2000 года в стране просто была разруха, так что восстановление производства в принципе началось только после 2000 года. А потом то санкции, то приход Рено, то уход Рено, то новые санкции..
25 лет и есть десятилетиЯ, а сколько надо 100? за 25 лет уже можно было выйти из убытков, как минимум, про прибыль и не говорю. про объемы тоже. и модернизироваться тоже можно было, пока в тебя вливали как в бездонную бочку
Во-первых, это всего 2 десятилетия, к концу которых автоваз вышел на прибыль.
Во-вторых, за эти 2 десятилетия была пара мировых кризисов, две волны ввода санкций и соответствующего роста курса доллара, изменение политики (приход Рено, уход Рено)
Фактически изменения происходили так часто, что удивляться следует, как он вообще смог выжить и даже что-то приличное производить.
он не смог выжить. его тянули за уши как могли. пусть закрывается. рано или поздно это произойдет. и никакими принудительными мерами это не изменить. население на автовазе ездить не будет, тк эти корыта просто ДОРОГИЕ, а пересадка такси тоже не спасет. такси станет дорогим и ездить на нем будут мало. в регионах сервис такси умрет и начнется частный извоз. назад в будущее(
Но Рено-то выжило :-))))) несмотря на мировые кризисы, курс доллара, изменение политики и президента-"наркомана" и "гомика" :-))))))) и даже что-то приличное производит.
имеет, вернее имеЛО. политика это действие руководства страны. и это нужно было понимать и учитывать. а теперь вся страна должна спасать Автоваз?
Да нет.
Никогда не имела.
Это вы думаете, что кредиты нам не дают ТЕПЕРЬ, как результат политики. На самом-то деле все наоборот. Политика следствие того, что нас пытались придушить экономически.
Проценты по тем кредитам были такие же, как на западе?
НИКОГДА Запад не давал России ничего на тех же условиях, что и своим. Потому что Западу никогда не была нужна сильная Россия. Наоборот, нужна была слабая Россия и сильные свои - для того, чтобы противостоять России.
не такие. а должны быть такими? я тоже кредит хочу и ипотеку под 3%. мне его дают? хватит про сильную Россию уже. нужна ненужна. это экономика. ее нужно было САМИМ развивать и не лезть в дебри. а кредиты нам вообще не обязаны давать. представьте себе. и что мы будет делать?
Вы нить беседы потеряли?
Обсуждение начиналось с того, что во Франции законодательно не защищают Пежо, но их активно кредитуют под низкий процент.
Автоваз не кредитуют, потому что таких дешевых денег в нужных количествах в России нет. Зато используют другие механизмы помощи заводу.
В каждой стране свои методы исходя из имеющихся возможностей. Все нормально
Про "надо было самим развивать" могут говорить только люди с волшебными палочками,
их фактически и кредитовали под низкий процент. сколько бы им не дали им никогда не стать ни пежо ни рено, потому что руководство этих компаний не такое. надо самим развивать было, но проще было продавать нефть и не париться о производствах своего. в этом дело, а не в отсутствии волшебных палок. почему другие маленькие страны имеют свой автопром? а у нас огромная страна и все причины и виновных ищут. и людей у нас достаточно, и ресурсов. пока петух не клюнул...и у нас так всегда и во всем.
" почему другие маленькие страны имеют свой автопром?"
Вы троллите или читать не умеете?
Разницу между маленьким пежо и автовазом здесь разобрали по годам с цифрами в руках.
Какие страны вы считаете маленькими, Германию, номинальный ВВП которой 3й в мире? Или Японию, которая на 7м месте?
Маленькая Южная Корея, если что, по ВВП идет вровень с нами.
И это по абсолютным значениям. Если в пересчете на душу населения, то мы далеко позади.
Он с своего основания таким был. Это его принципиальное свойство. Иностранцы тут ничего не ухудшили.
Предприятие типа автоВАЗа, основанное в европейской стране в 2000м году и имеющее стартовый капитал как у АвтоВАЗа сейчас бы уже вообще прогорело.
Конечно придушили. Уже закрылся, убыточный, месторождения не разрабатывает, газпроводы не строит, люди работают за копейки, годовых премий никто не получил.
)))
ну вобщем то придушили и его. вот представьте не покупает никто и что тогда? вы же не заставите покупать?
Газ не покупают? Или Лады? Вы про что?
Представить, что не покупают газ, пока что не могу.
Если ваз такой убыточный и неэффективный, получается, государству нужно субсидировать покупателей, а не ваз. Пусть продают хоть за три миллиона, но два при этом будет от государства. Но без субсидий на производство самому предприятию.
Покупателей государство тоже субсидирует, разные программы.
А ВАЗ надо субсидировать чтобы он смог обновить оборудование и ирочее.
Самолеты "Байкал" тоже субсидировали субсидировали, но не высубседировали, проект сегодня закрыли, теперь аресты пойдут :-)))
https://lenta.ru/news/2025/05/14/realizatsiya-samoleta-baykal-zashla-v-tupik/
Вполне вариант - продавать чуть выше себестоимости, тогда будет конечный потребитель. А на те охуллиарды, что государство вливает десятилетиями обновлять, развивать, нормальную сеть гарантийных автосервисов создавать. Автоваз затоварен, дилеры затоварены, сомнительно, что такси надолго спасет
Автоваз затоварен недокомлпектом, потому что, например, нет ГЛОНАССа, который должен быть во всех автомобилях по российским правилам. Вот только поставлялись для него части из-за границы. И теперь их нет. Или вообще останавливать конвейер, или производить вот такой недокомплект.
Когда пошли новости, что склады затоварены ладами, скажу откровенно, я была довольна. Довольна, потому что надеялась, что вот теперь- то руководство придет в чувство реальности и снизит таки цены на свои шедевры, приведет их к соответствию их реальной стоимости. Но нет..все у нас как всегда, никогда не было и вот опять((
Куда снизит?
Себестоимость Лады Весты в базовой комплектации для завода с учетом налогов и сборов в районе 600тыс. А дилеры на это еще накрутят.
И это базовая.
Ну так и я о том же - адекватная стоимость ДО 1 миллиона, со всем фаршем, веста- не Веста, не знаю, не разбираюсь в них. Раз не умеют работать в условиях жёстких ограничений для конкурентов и не научились за все это время- десятилетия в них вливались государственные миллиарды, должны работать совсем без прибыли, и топменеджмент дБ со средними зарплатами по России. В чем противоречие?
Если 700тыс себестоимость для завода базовой комплектации, то как "со всем фаршем" для конечного покупателя может быть до миллиона? Вы шутите?
Они не не умеют работать в условиях. Просто создание автомобиля дело ОЧЕНЬ дорогое, БЕЗУМНО дорогое. Цена иностранных автомобилей становится адекватной исключительно за счет больших объемов продаж ( + дешевые кредиты, дешевый труд китайских рабочих и прочее).
У российского производителя никогда не будет таких объемов продаж, наша рабочая сила намного дороже, чем в китае, ну и к этому следует добавить что наше производство морально устарело, научных разработок собственных тоже уже много десятилетий как нет, а продавать технологии и оборудование по тем же ценам, что и европе, нам не хотят, потому что западным странам не нужно, чтобы в России было что-то приличное свое.
рентабельность 42% в принципе неплохая при материалоемком производстве,
как бы рентабельность танка -7%))) а для военной промышленности стандарт 1+25%. Привыкли жрать и ртом и попой.
Какая рентабельность в 42%
Еще раз:
700тыс это БАЗОВАЯ комплектация
И это себестоимость завода.
А процесс продажи? Доставка, хранение, продажа, наценка дилера?
нууу, считаем 1млн. -700=300; 300/700 = 42%, еще раз танк имеет 7%, 1% на комплектацию,25% на собственные расходы...1млн +20% НДС 1200 -красная цена автомобиля. И накладные на продажу уже заложены...Все привыкли в России к 300%, нет такого нигде в мире, при реальном производстве.
Наверное я чего-то не понимаю, и мы с вами как-то иначе считаем.
Завод продал автомобиль по цене тысяч 800, то есть его собственная прыбиль процентов 10.
Дальше вступают в действие дилеры. Они купили автомобиль по цене в 800тыс.
Дальше они на нее потратили:
на доставку автомобиля
на содержание самих себя, то есть работа администрации, продавцов, аренда помещений, гаражей, магазинов, где машины продаются и стоят, пока их не продадут.
Получается еще какая-то сумма. N.
И вот когда они к 800тыс за машину прибавили этот N, то вот на это они накрутили свою прибыль и получили стоимость автомобиля в розницу.
Или можно иначе посчитать.
В хороший 2022 год прибыль Автоваза была 1,2 млрд рублей.
Продали они за это время примерно 300тыс машин
Деля одно на другое получаем, что прибыль с одной машины около 4тыс рублей.
На самом деле, там еще убытки списывались, долги и прочее. Но в общем автоваз в 2022 году только-только в ноль начал работать.
мы говорим не о завод продал, а о себестоимости, я вам рассказываю калькулирование простейшее. Вы путаете цену -себестоимость и прибыль. Еще раз на танк прибыль идет 7%, а завод еще и оборудование покупает...На привнесенные затраты 1% прибыли на свои (включая все ОХР и ОПР) -25% -стандарт государства...Если себестомость 700, а цена 1млн, то прибыль 300
Вы говорите вообще не о себестоимости, а о рентабельности.
При этом вы, видимо, берете цену в 1 млн, и почему-то учитываете ее для рентабельности Автоваза, при том, что Автоваз за свои автомобили 1млн не получает.
Или вы про что-то другое?
".Если себестомость 700, а цена 1млн, то прибыль 300"
Так 1млн получает не автоваз, а дилер! А 700 тыс себестоимость Автоваза.
На танк прибыль 7%. А у автоваза прибыль вообще близка к нулю. А у вас откуда-то 40%
еще раз цена 1млн. рентабельность 700 -прибыль 300, значит автоваз сам продает машину с конвеера...минуя автодиллера. создавая отдел продаж и включая его в себестоимость...это ненамного увеличит ....ну блин отпускная цена с завода 1200 с НДС.
Отпускная цена АвтоВАЗа для дилеров на базовую комплектацию Лады Весты официально не разглашается, но её можно оценить косвенно, опираясь на рыночные данные и структуру формирования цен. Вот основные моменты:
1. Факторы формирования отпускной цены:
Себестоимость производства (около 600–800 тыс. рублей, как обсуждалось ранее).
Прибыль завода (обычно 10–20% от себестоимости).
НДС (20%, который включается в цену для дилеров).
Логистика и маркетинг (затраты на доставку и продвижение).
2. Примерный расчёт:
Если розничная цена Весты в базовой версии составляет 1–1,2 млн рублей (2023–2024 гг.), а дилерская наценка — 15–25%, то отпускная цена АвтоВАЗа может находиться в диапазоне 750–950 тыс. рублей (без учёта НДС) или 900 тыс. – 1,14 млн рублей (с НДС 20%).
3. Уточнения:
НДС уже включён в отпускную цену, поэтому дилеры при продаже добавляют свою наценку поверх этой суммы.
Скидки и бонусы: АвтоВАЗ может предоставлять дилерам специальные условия (например, за объёмные закупки), что снижает фактическую цену.
Региональные различия: В удалённых регионах отпускная цена может быть выше из-за логистических расходов.
4. Источники оценок:
Аналитики рынка (например, агентство «Автостат») иногда публикуют косвенные данные, указывая, что разница между отпускной и розничной ценой составляет 20–35%.
Открытые отчёты дилерских сетей (например, «Рольф», «ГК Самолёт») могут содержать информацию о средних закупочных ценах.
5. Важно:
Цифры приблизительны и актуальны на 2023–2024 гг. Точные данные известны только АвтоВАЗу и его партнёрам.
10-20% ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ хорошая прибыль для материалоемкого производства, мечта просто того же КАМАЗа (их цену я рассматривала).
Операционная прибыль всего Автоваза в 2022 году была в пересчете на выпущенные за год автомобили в районе 3тыс рублей на авто.
Так что эти 10-20% это, по-видимому, просто разница между производственной себестоимостью автомобиля и его отпускной ценой. В ней не учтены все остальные накладные расходы предприятия.
При этом на 2022 год долгов Автоваза, которые нужно было погасить, еще примерно 400тыс на каждый выпущенный в течение года автомобиль.
И дело было до того, как случились проблемы, связанные со СВО, потребовавшие новых вложений денег, солидных
Эксперты выяснили, что максимальной степенью локализации в производственной линейке российского концерна «АвтоВАЗ» обладает модель Lada Granta. Российский седан почти на 54 процента состоит из комплектующих иностранного производства, что нельзя считать достойным показателем
https://dzen.ru/news/story/9510b93f-53d2-5edf-bc03-ccfdef3638dd?utm_referrer=www.google.com
Примечательно, что в сентябре 2015 года локализация автомобиля составляла 53%, а недавно президент АвтоВАЗа сообщал об уровне локализации отечественных автомобилей более 90%.
Вот стоимость нового Кулрея в Китае, полный фарш около 106 000 юаней. Это по сегодняшнему курсу около 1,2 млн. рублей. Вот если бы для нас была бы такая машина , с хорошей комплектацией- то покупали бы. 1.2-1.4 рублей цену считаю адекватной для внутренней машины. С хорошим наполнением. Пусть даже похуже, так как это сложно такое наполнение .
Чтобы в 2025 году хороший автомобиль стоил 1,2 млн, в 1990 году надо было иметь среднегодовую зарплату 300 долларов, а в 2000 - 1000$. А еще населения миллиард и политику одного ребенка на семью.
потому что именно дешевизной и количеством китайской рабочей силы (ну и политикой руководства, конечно) обусловлено то, что почти все страны перенесли свои производства в Китай, что создало в Китае сильную производственную базу, на которой и возник китайский автопром.
А мы никогда не хотели жить в нищете, и мы в сравнении с китайцами весьма ленивы и немотивированы. Нет у нас причин для такого же роста.
С китайцами действительно сравниваться невозможно. Но и российский авто за 2 никто не хочет покупать.
Ну значит придется обязать покупать тех, кого можно обязать, например такси и какие-то бюджетные организации. Какой еще выход?
Бюджетные вообще без вопросов. Но как видим и частные могут вполне легко обязать. Я только не поняла, что будет с самозанятыми. Предполагается, что часть людей бросит заниматься извозом.
Во-первых это дорого, средняя доплата составит 500 тысяч, как пишут аналитики.И срок окупаемости высокий. Во-вторых- без конца её ремонтировать? Так, как таксисты эксплуатируют авто-им нужно надёжную непрожорливую машину. Если бы это была Лада- они бы уже ездили на ней. Я думаю, часть замонается и уйдёт.
да правда в чем?)))) они в такси зарабатывать на жизнь идут, а не автоВазу помогать зарабатывать. самозанятые будут ездить на чем ездили до упора, а потом много кто отвалится, и поездки такси вырастут в стоимости, тк самозанятых было очень много.
Среди моих знакомых "самозанятых таксистов" до распространения яндекс-такси большинство ездило на российских автомобилях. Видимо, им нормально было. Лады ремонтируют чаще, зато и детали дешевле.
Ну вырастут цены на такси. Кто-то перестанет пользоваться, кто-то будет платить больше. В любом случае сдвиг для Автоваза в правильную сторону будет.
Не знаю, где и как ваши знакомые, но я до сих пор вижу такси, стоящие живой очередью у вокзала в дальнем Подмосковье,мкуда на дачу ездим. Да, там есть наши лады. Но они старые, а не куплены за два с лишним ляма. Покупать за такие деньги и потом ремонтировать, невыгодно.
Жалко таксистов. Целыми днями на ведре, в пробках без нормального автомата, круиза и т.д. Сейчас у многих и датчиком и камеры заднего вида, паркуются легко, меньше аварийных ситуаций создают.
Вы не перепутали таксиста и блондинку за рулем, купившую права?
У таксистов нет проблем с механической коробкой передач и им в городе не слишком нужен круиз-контроль.
Парковаться они учились еще лет 20 назад, когда сдавали на права.
Всё равно сложнее. Я когда с Теслы на Такому со стандартом пересаживаюсь, так день и ночь, устаю через пару часов, хотя за рулем каждый день уже 30 лет.
Ну дело же не только в автомате. Ведь даже климат контроль различается в хороших машинах и плохих, а это уже вопрос здоровья.
Я всегда пользуюсь тарифом комфорт, то есть ко мне приезжают приличные иномарки, и ехала я в такси в недавнюю жару, когда люди включали дома кондиционеры.
И разговорились мы тогда с таксистом. Он жаловался, что кондиционер вечно продувает ему шею, но положено включать, если клиент просит. Альтернативой открытие окон, но тоже приводит к проблемам с шеей, так что лучше терпеть жару по возможности. Я предложила ему надевать шарф
Вот такой климат- контроль у машин уровня комфорт в такси.
У знакомых владельцев иномарок этого же класса та же самая проблема.
Даже не знаю, что тут может быть хуже в Ладе. Разве что полное отсутствие кондиционера.
Всю жизнь пользуемся кондеем в машинах - были и японцы, и Фольксваген, а сейчас Шевроле и БМВ, ни разу никому шею не продуло )))
Это просто нежные тепличные ромашки вместо водителей. И туповаты в довесок - не могут свои рефлекторы закрыть, а пассажиру оставить.
Я на тазе 18 лет отъездила, был опыт поездки в Сочи)). Даже простейшая соляра ни в какое сравнение с тазом не идет. Устаешь на ведрах этих, маневренности ноль, делодаже не столько в коробке.
Ну вот моя подруга канадка, без языка, с четырьмя детьми и мужем, ехала на такси из Шереметево в Домодедово 5 часов. Они на чемпионат мира по футболу прилетали всей семьей.
Климат контроль ему точно помог бы, но его не было. Точнее он даже был, но вонял тухлыми тряпками, да так, чти клиенты выбрали нюхать трафик.