Правда в Ирландии так?
Сюжет был на 1м на днях. Пара бежала оттуда в Россию, потому что в Ирландии у них отобрали всех детей и отдали их в приемные семьи. И чтобы спасти еще нерожденного (она беременная), им пришлось уехать.
Тут подробности https://www.1tv.ru/news/2025-05-14/509733-istoriya_supruzheskoy_pary_iz_irlandii_kotoroy_udalos_perebratsya_vo_pskov?ysclid=map1la6huw106925557
Реально такая дичь могла произойти или мутная история?
зажигательная бредятина, прямо отнимают и передают, ага, насильно, еще пол меняют в роддоме :crazy
Вы думаете что на 1-м наврали а тут вам прозападные дамы, ненавидящие Россию, правду расскажут?
А вы что вчера родились? Такое давно происходит. Ювеналка,которую и к нам пытались затащить. На Западе отьем детей это и идеология и бизнес. Идеалогия-разрыв семей,чтобы дети вырастали с психологическими травмами,одинокими без роду и племени,а бизнес -бюджетные деньги и профессиональные опекунские семьи из числа афроазиатов,живущих на пособия. Если у опеки есть выбор,в какую семью отдать белого ребёнка,то они выбирают чаще африкано азиатскую.Естесственно,в поле зрения ювеналки попадают не все,а прицельно. Семья Бекхмена не попадёт,а какая нить эмигрантская-запросто. Белокожие дети пользуются большим спросом у педофилов,они там тоже крутятся возле сиротских приютов.
Ну раз уж даже на ваш взгляд...
Вы же тоже россиянка, расскажите, пожалуйста, еве, как вокруг вас забирают детей в саду, особенно у россиян. Из первых уст, так сказать
Ну если честно, я ни разу не слышала, чтобы у кого-то забирали детей.
Ни у россиян, ни у нероссиян.
Я только один раз видела в школе туалет, где было на двери некоторая отсылка к бесполости.
Ну то есть на мужском туалете мальчик и нечто полумальчик-полудевочка
И на женской двери девочка и полумальчик- полудевочка
В России тем более никого не забирают и вы ниже наврали, придумав подругу.
У меня был приятель, который помогал своей подруге выехать из Норвегии с ребенком, которого у нее пытались отобрать. История реальная и похожая на многочисленные истории, которые о Норвегии писали. Причем дело было еще в конце 90х.
Здесь в целом похоже. Так что почему бы не поверить?
Но понятно, что у противоположной стороны будет свой взгляд на ситуацию. Лучше бы, в идеале, выслушать обе стороны.
Уволили, уволили, 22 февраля, при условии, что контракт с Германией у него был подписан в сентябре, в ноябре мы получили национальные визы, и 1 марта он вышел на работу.
Но вы верьте, что уволили, раз вам так легче, я разрешаю.
Ну я верю тому, что тут писали про него, почему надо верить вам)) где доказательства?))
А вы не запоминаете, когда и что в вашей семье происходило? Типа, день прошёл и ладно?
Вообще ничего не знаю, поэтому и спрашиваю. Так запросто взяли из-за "ненадлежащего ухода" и отдали детей тем кому нужнее? Ну дичь же
А вы телевизор включили исключительно один раз именно на этом сюжете за десятки лет? Ну-ну
Естественно, именно один раз и именно на этом сюжете. Более того, и телевизор купила именно для этого. Так пойдёт?:mda
Вот, так более правдоподобно)))) А то ничего не знаю, только сегодня на свет родилась
Может. Но не надо редкую дичь выдавать за обычную жизнь. Вопиющие случаи могут случиться в любой стране. Но в данном случае нам не предоставили никаких доказательств что
- это и правда случилось (нет ссылок на местные источники)
- это является "обычным" случаем, а не вопиющим нарушением всех мыслимых и немыслимых норм и законов
Спросить на еве менее затратно по времени чем искать тех людей с морем информации. Мнение проживающих в стране хочу услышать. Если детей отобрали реально из-за плохого ухода за ними это одно, тогда и тут должен быть присмотр за парой. А если нет, то дичь.
Я проживаю в России, как я могу судить о том, что проиходит в этой области, если сама с этим не стталкивалась? Только по СМИ. Перегибы есть, субъективность человеческого фактора есть, приоритет интересов ребенка тоже есть. Что вам скажут ирлдандцы, как думаете?
друзья в Британии (Лондон) живут 18 лет, никакого отъема детей среди русскоязычного населения я от них не слышала. Попробую уточнить еще.
Вот про скандинавские часто такие слухи доходят, что типа чуть не на ровном месте могут отобрать.
Но опять же, журналистам верить это себя не уважать.
я все равно очень мало верю в подобные истории. могу поверить, когда идет противостояние гражданина страны и его супруги, возможно суд будет на стороне гражданина при прочих равных. но чтобы на ровном месте взяли и изъяли потому что там кто-то русский - чушь. либо есть иная веская причина, о которой не сообщает ангажированная пресса.
Про Скандинавию я много читала на тамошних русскоязычных форумах во времена громких дел лет 10-15 назад. Почему-то в подавляющем большинстве случаев было рукоприкладство.
Не отбирают детей без серьезных оснований. Ненадлежащий уход (neglect) подразумевает, что базовые потребности ребенка в пище, одежде и т.п. не удовлетворяются, что ребенка бьют или оскорбляют (родители с российским менталитетом обычно в этом не видят криминала), что родители ведут себя ненадлежащим образом на глазах у детей (например, принимают наркотики).
осталось перечислить, что является для их юю серьезными основаниями, и не в вашем понимании)
Мое понимание примерно такое, как у них) Я сторонница ЮЮ и против родителей-абьюзеров.
Вам полный список нужен? Идите в Гугл со словами child neglect Ireland. Часть я привела в своем первом сообщении.
Нет, мне интересно ваше видение.
Потому как уже под то, что вы написали выше, можно подвести вообще что угодно.
Уважение к ребенку является основополагающим. Относиться к ребенку надо как к уважаемому взрослому, и никаких проблем с ЮЮ не будет.
А кто решает, что такое уважительное поведение? Получается, все должны вести себя совершенно одинаково.
Так, как считает нужным чиновник.
Я вот очень уважаю и вообще люблю своего мужа. При этом я его могу и редиской назвать, и шлепнуть. И он отлично понимает, что это не унижение и не насилие.
Ну так ваш же муж и не рассказывает никому, что он боится ваших шлепков.
Если и ваш ребенок не расколется- называйте как хотите.) Раз ему не страшно и не обидно.
В общественном месте, если вы мужа шлепать начнете. полицию вряд ли вызовут. Но если возьмете в руку палку - вполне.
А, т.е. свобода детей - это приучать их никогда и ни при каких обстоятельствах ничего не говорить. Пустой треп ни о чем, не более того. А то ведь мало ли - даже взрослый, если расслабится, может и преувеличить, и коряво сформулировать, а уж ребенок и подавно.
Ну знаете...как говорил Жеглов - там тоже не зеленые пацаны сидят.
Никто вашим детям зла не желает. Точка.
Но лучше не угрожать и не шлепать.
Это и для вашего же ребенка лучше.
А за то что вы с ним в ладушки играете - точно проблем не будет.
Нет. Система так не работает. Моим детям и добра никто, кроме меня и близких, не желает.
И если какой-то чиновник имеет право что-то делать без существенной процедуры - он рано или поздно станет самодуром. Или не он, а тот, кто придет ему на смену.
Про систему сдержек и противовесов знаете? Вот она везде должна работать.
Оказаться в зависимости от восприятия чьей-то левой пятки - это даже не рабство, это хуже. Особенно, если вспомнить, что речь идет о самом дорогом, о детях.
Если вспомнить, сколько детей стали жертвами насилия, были забиты по пьяни или выброшены из окна как месть мужу, лучше пере- чем недо -.
А вы - да. Ведите себя так, как положено в стране, не распускайте руки, не угрожайте и тогда не придется строить из себя конька горбунка и узника совести. Все просто.
Или перейзжайте. К единомышленникам. Где "свой не бьет, а учит".
А сколько были покалечены системой в полном соответствии с законом? Нет статистики, да...
Я реально столкнулась в жизни с результатом "защиты детей". Когда из семьи изъяли двух мальчишек близнецов. Сходу, без разбирательств, по одной закорючке (потому как один из мальчишек, семилетний вечный двигатель, выдумыватель и ходячее стихийное бедствие, натрепал больше, чем есть на самом деле). Мать их вернула и не будем о том, каково ей это было. Знаете, что было с детьми?
* Пол года после этой защиты они отказывались отходить от матери вообще, ни на шаг (она вынуждена была бросить работу), ни спать, ни в туалет.
* Год реабилитации по куче психологов, реабилитологов и прочего в том же духе просто для того, чтобы мать могла хотя бы ненадолго в магазин отойти.
* Заикание бывшего вечного двигателя лечили три года. Не справились.
* Тот мальчишка, который вообще ни при чем, к 10 годам немножко оттаял. А вот с тем, кто когда-то натрепал лишнего, увы, все плохо, от ребенка тень с глазами осталась.
Но ни в какую статистику они как пострадавшие не входят, естественно. Наоборот - входят в статистику тех, кого защитили. А на деле взяли двух здоровых мальчиков и искалечили.
Или этих не жалко, эти так - щепки?
В той же стране после подобной "защиты" ребенок в психбольнице регулярно лежит((
Нет, не одинаково. Шлепнули мужа и шлепнули ребенка - разница очевидна. Взрослый мужик, если обидится, наподдаст вам так, что мало не покажется. А ребенок не сможет вам ответить. Для мужчины шлепок скорее всего имеет сексуальный подтекст, а для ребенка - это унижение и наказание.
Ха, у нас тут муж с женой поспорили, жена в него бутербродом запустила, муж вызвал полицию. И что вы думаете? Жену таки забрали в участок.
Так и у нас работают всякие социальные службы, и детей тоже забирают из семей, если родители не исполняют своих обязанностей и ведут асоциальный образ жизни. И правильно делают, надо сказать.
Забрать у родных родителей детей ( особенно если родители или один из них русский) под надуманными предлогами и поместить их в казенные учредждения или приемные семьи - это не дичь, это реалии ювенальной юстиции совренного запада. Громких историй и даже с очень известными лицами предостапточно. Что у вас вызвало недоумение? Знать нюансы законов конкретной страны нет необходимости, достаточнот понимать антигуманность этих институтов
у нас (нидерланды) отняли у матери двоих детей. женщина из Латвии, но русская. причиной стало то, что она разговаривала со своими детьми по-русски, а бывшему мужу (который лупил и ее, и детей и пасынка) это не понравилось. чтобы вернуть, потребовалось два года. но моя дочь сказала, что проблема была в том, что эта женщина наняла очень плохого адвоката (не в смысле плохого профессионально, хотя и это тоже, а в том смысле, что он русофоб). но откуда ей было знать, хороший это адвокат или плохой, она простая баба, в этом мире не общается и никого не знала.
детей вернули только через 2 года.
еще у мужчины (голландца) отняли дочь после того, как, после развода, дочь сбежала от матери к отцу, матери это не понравилось и она заявила в полицию, что он бьет дочь. она-то рассчитывла, что дочь насильно привезут к ней, а ее просто отняли. и поместили в семью, где приемный "отец" домогался девочки, у нее отнимали одежду (чтобы не сбежала) итд итп - всячески издевались над ней. опять около года адвокатских разбирательств...
А в сухом остатке и там, и там детей забрали в связи с домашним насилием.
А чистосердечное признание - царица доказательств.
не знаю, что у вас в голове - но в описанных мной случаях насилия не было. во втором случае был оговор - так жена пыталась отомстить бывшему мужу. а в первом муж заявил, что она говорит с детьми по-русски, чтобы увезти их в Россию (хотя у нее даже российского гражданства не было). и вот таких голословных утверждений достаточно, чтобы отобрать детей.
Евгения, что с вами произошло? Читаю ваши посты и просто не узнаю. Чем вас так Родина обидела?
Перевертыш
Фу
1. Но детей-то отобрали у матери, после развода с этим мужем.
2. Ага. И ребенка забирают вместо того, чтобы провести расследование и выяснить, что это оговор.
Развод и разьезд не всегда синонимы.
В таких случаях детей всегда сначала помещают в безопасное место, а потом уже разбираются, кто кому Вася, был оговор или нет. Чтобы исключить возможность нового насилия по отношению к детям.
Интересно, а взять ребенка и силой (потому как по своей воле не пойдет) отобрать его у единственного оставшегося с ним близкого человека - это не насилие?
Вообще в жизни что матери, что ребенка можно придумать что-нибудь более страшное?
Можно.
Вот напримeр: https://www.gazeta.ru/social/news/2025/01/11/24806462.shtml
И вот: https://kubantv.ru/proisshestviya/mnogodetnaia-mat-izbivala-3-xletnego-syna-v-timasevskom-raione
И вот: https://vk.com/wall-140899168_3650609
Но, разумеется, изьять детей из этих семей совершенно недопустимо, да?
именно. плюс всякие сомнительные элементы, отправляющие детей на тот свет, типа семьи из Красной Сопки, пятерых угробили! и где была опека? ДД разумеется не лучшее место на планете, но когда речь о жизни, какой может быть выбор, оставить детей на верную погибель, или на обработку сумасшедшей матерью, в прямом смысле этого слова, у которой все насилуют детей и даже собак.
Я не следственные органы. Но, скорее всего, в этих случаях - допустимо и дети будут изъяты. А часть взрослых из ваших ссылок сядет, и надолго.
Но мы выше не про такие случаи. А про то, что даже подозреваемого в тяжком преступлении нельзя посадить просто потому, что левая пятка зачесалась, нужны основания. По вашему же описанию для того, чтобы ввести карательные меры против семьи, достаточно просто одного доноса. Причем наказание последует сразу же не только для взрослого, но и для заведомо ни в чем не виноватого ребенка.
Подозреваемого в тяжком преступлении, если есть подозрение что он будет повторять его, безусловно, арестуют и временно изолируют от общества.
А потом или выпустят, и осудят.
В данном случае никого не арестовывают, ребенок продолжает ходить в сад/школу, просто его временно изолируют от потенциальной опасности. И поверьте, так делают редко. Во всех известных мне случаях, когда семья привлекала внимание ювеналки, детей НЕ изымали, просто какое-то время наблюдали. Надо довольно сильно накосячить, чтобы было принято решение немедленно изолировать ребенка.
Ну мы же тут разбираем случаи, описанные выше. Одного доноса достаточно для того, чтобы человека (двух человек - родителя и ребенка) подвергли наказанию?
Про то, как ребенку от изоляции от родителей ничего особенного, не надо.
Если детей избивают по месту жительства матери, то какие варианты вы предлагаете?
Для начала - убедиться в том, что это утверждение соответствует действительности (как бы в большинстве случаев можно работать с распустившим руки даже без отселения, и получается эффективно).
Если действительно есть, от чего спасать, и "по месту жительства", то вообще не проблема - предложить матери съехать самостоятельно, если ей есть куда или забрать ребенка вместе с матерью, если ей некуда. И действительно оказать помощь в том, чтобы она могла растить ребенка в безопасной среде. Вот если откажется и сама предпочтет, чтобы ребенка забрали - дело другое. При этом гарантировать, что невиновный действительно будет свободен - ни принудительных бесед и освидетельствований, ни обязанности свидетельствовать против родственников, ничего другого - если только этот невиновный сам не захочет.
Умею.
То есть сначала она делает этот оговор, потом утверждает, что это был оговор с ее стороны.
С чего вы взяли, что они должны были безоговорочно поверить ее новому утверждению, а не первоначальному?
да, это подлый и низкий бизнес. потому что, когда двое детей (10 и 12 лет) два года жили на улице (при живых родителях, при живых бабушках и дедушках, которым они, по разным причинам, оказались не нужны) - никто не озаботился их судьбой. и полиции было плевать, и соседям, и в школе - всем. ПОТОМУ ЧТО в этом случае денег подзаработать на них не получится, за них никто не станет хлопотать.
сейчас эти детям 35+, младший гниет в тюрьме (уже не первая ходка), а вот со старшим все нормально. вытянули парня, ему повезло.
И у меня есть история из Израиля, при чем с моей ближайшей родственницей (
почему про маргиналов? обычная рабочая семья, да, не профессора, но и не нарики-алкаши какие-то. обычные люди.
Я подобные сюжеты видела и на BBC, и на DW.
Подробностей не помню, разбираться в законодательствах и правоприменительной практике отдельных стран не имею никакого желания.
Так что осталось только общее облако - да, такие истории там вполне бывают. Включая довольно дикие.
Да что там - у нас ювеналки нет и вообще все гораздо мягче для родителей, но все равно я никому не посоветую попадать всерьез в зону внимания опеки.
Я подобную историю видела (нет, не видела, слышала) в России.
От подруги, которая долгое время работала заведующей в саду в Москве, а сейчас социальным педагогогом в школе.
Вот реально забрали ребёнка на ровном месте (была история наговора, которую поддержала, тадам, свекровь), усилий и нервов, чтобы потом забрать ребенка из приемника, потребовалось много. И времени тоже.
Перегибы и показательные перегибы бывают везде.
Я согласна с мнением выше, лучше не надо попадать в поле внимание опеки. Никакой.
Но подавать эту историю как норму того, что там твориться - это явный пиар.
Как и утверждение, что забирают детей у русских, только за то, что они русский. Тут на форуме достаточно россиянок с детьми живет в саду, вроде все пока с детьми.
Никаких доказательств вашей истории нет, эти фейковые подруги скорее всего ваши фантазии)
У вас задача все стрелки перевести на Россию и не дать общаться на тему Ирландии))
Ну подача, естественно, выбирается журналистами так, чтобы подать то, что нужно скормить зрителям. Нельзя так? Может, и нельзя, но так делают везде, и нашим журналистам до садовских по этой части еще расти и расти.
А эффект "забирают детей у русских" (и, к слову, украинок), скорее всего, есть в реальности. Простая логика:
* справиться с ними легче, чем с местными, кто хорошо знает местные законы, реалии и, возможно, еще и имеет поддержку,
* для переехавших семей гораздо выше вероятность того, что они сделают что-то не так, как принято, менталитет-то другой, и попадут под формальные поводы для разработки,
* если действительно существует заказ на детей (а я вполне допускаю, что существует, даже не из денежных соображений, а из соображений улучшения показателей собственной работы), то славянские дети явно перспективнее, чем негры или арабы.
Из личных впечатлений - я хорошо помню времена, когда реабилитировала собственного ребенка. От неприятной болячки, долгая (несколько лет) и неоднозначная реабилитация была, на то время экспериментальная и не официальная. Она не так, чтобы резко противоречила официальному лечению, но все же. В Москве я спокойно сочетала официальное лечение, элементы, которые мне помогали вести вполне официальные врачи и те части, что я вела сама (но врачи были в курсе и приглядывали). У нас было не слишком большое, но все же сообщество таких же мамашек со всего мира. И я очень хорошо помню, на какой измене все время были именно европейки (большинство из Франции и Германии). Они реально боялись и несколько раз обмолвились, что у них за все вот это детей могут просто отобрать.
Странно, а у нас есть родственники, у которых никаких детей не забирают . Мать детей развелась с моим двоюродным братом около 7 лет назад и вышла замуж за уголовника после его очередной отсидки. Вместе бухали и продолжают бухать. Брат не работал долгое время. Сначала пил, потом завязал, когда ноги стали отказывать. Три девочки жили то с матерью и уголовником, то с отцом. Моя тетка(мать брата) работает в свои 70 + пенсия, чтобы подбрасывать им денег на жизнь. Родственники тоже переодически то сумки с продуктами передадут, то вот вещи какие-то собираем. Старшая девочка лет в 15 стала жить с парнем, в 18 вышла за него замуж и они ушли жить к парню и его родителям. Две по-прежнему живут в "семье", последние годы с отцом и бабушкой. Сейчас им 15 и 13. Никакой опеке они не сдались. Хотя учителя в школе не могут не видеть ситуации в семье.
Это не странно, это именно обычная история, коих большинство.
Что не отменяет того, что случаются отдельные совсем другие истории, которые совершенно не стоит выдавать за систему.
Люди в моем окружении живут, разводятся, переезжают в другие страны, рожают в одиночку, рожают не в браке и ничего не происходит.. А тут прямо страсти..
А в чем именно страсти? Да, не повезло детям с родителями, но и не такое в жизни бывает. Я не смогла родить больше одного ребенка, потому что понимала, что в случае чего, если останусь без поддержки, достойно содержать и вырастить получится только уже имеющегося. А бывшая жена брата при очередной беременности по поводу содержания, ответила: ничего, вырастут. И правда получается, почти уже выросли. Нюансы ни самих родителей, ни опеку не волнуют как бы.
Такая схема существовала в Ирландии и Великобритании. Как минимум несколько десятилетий назад. Теперь пошли публикации и извинения, что тысячи матерей и детей пострадали. Так что все навыки у ирландцев и британцев есть.
https://www.itv.com/news/2025-05-05/i-was-abducted-and-my-baby-kidnapped-under-british-irish-scheme
Жуткое дело..
Интересно, почему люди там живущие ничего об этом не знают, а тут прямо раскрытие заговора :D
Видимо, в Британии по утрам не читают британских газет: https://www.bbc.com/news/articles/c1de5xy9qr4o
Тут уже цифра в 250 тысяч появилась...
Вам видней.. ))
Вот интересно, что моя покойная свекровь сбежала из семьи в свои 16 лет и бомжевала пару лет.
В 18 лет у нее уже было двое детей..
Но никаких жутких рассказов..
А тут уже четверть миллиона и миллионы заказывающих глаза.. )
Были насильственные изъятия детей в начале и середине 20 века. В Англии и в Швейцарии, под благовидными предлогами, по сути в батрачество. Швейцария вроде в начале 2000 признала и начала выплачивать пострадавшим, про Англию не помню. В сериале Вызовите акушерку этому серия посвящена, считают позорной страницей в истории.
Были и все об этом в курсе. Это проходят в школах. Под раздачу попали одинокие матери после войны, когда есть было нечего. Не так давно сын подруги рассказывал об этом.
Но вот, чтобы миллионами, тут уж попахивает..
Там же, где и про 250 тысяч.. Там, где любят хайп.
По официальным данным такие случаев было меньше 20 тыс. Что и так много, чтобы преувеличивать их в разы..
Количества точно неизвестны, но суть не в этом - нет и не может быть никаких параллелей с современной работой ювенальной юстиции. Даже близко.
Точно неизвестно. Лет 10-15 назад видела, что около 20 тыс.
Конечно говорить, что это существует до сих пор, надо даже не знаю что в голове иметь..
В Швейцарии до 100 тыс считают. За период от первой мировой войны и до полного прекращения в 60-е. Дичь, конечно. Я ту серию про midwife почему-то запомнила навсегда, детей там правда изъяли из ада, и, скорее всего, жизнь им сберегли, Но то, что дальше их судьбы пускали на самотек, это большой провал системы.
Посмотрите сериал," девочка которая кричала волки". Не наш, датский (может, конечно, и с помощью ОРТ)) Весьма показательный.
Дело в том, что границы понятия "насилие в семье" в саду и России сильно отличаются.
И да, просто пригрозив дитЮ ремнем, ты уже должен быть готов, что твоя родительская судьба может измениться. И вся эта лирика "да я просто потому, что он уроки не сделал, я б его и пальцем не тронул" никого не интересует.
Да, надо знать привычки страны, в которую въезжаешь. А то вон вверху пишут - отчим лупил детей, которых почему-то забрали гадкая опека.😂
Кстати, ведь такая же история была обмусолена с русскими немцами в России. Не так давно. Именно сбежали из Германии, чтоб спасти еще нерожденного.😁
Вы про эту историю? Про Ангелину де Маейр?
https://neva.versia.ru/germanskie-organy-opeki-perenyali-opyt-u-nacistov-opyt-kak-otnimat-detej-u-vyxodcev-iz-rossii
У меня есть информация из первых рук. Эту семью вела моя золовка, которая на тот момент работала с трудными семьями в Югендамте. Три независимые экпертизы подтвердили, что девочку били, выворачивали ручки и ножки до переломов. Детей забрали и она беременная сбежала с мужем в Россию. Очень громкое дело было, аж по Первому каналу показывали.
Но есть продолжение, про которое никто не знает. Женщина эта разошлась в России с мужем и благополучно вернулась в Германию с рожденным в России сыном. Старших детей она не только не пыталась вернуть, но даже и встречаться с ними не захотела, хотя ей предлагали.
Пару лет назад была такая тема на еве, деталей не помню, но зарубежные евы приводили много примеров, когда под надуманным предлогом отбирали детей. Кажется там было, что мама дочь за что то отругала или не разрешила, та рассказала подругам в школе, как то стало известно педагогам и понеслось. Если не ошибаюсь, это была Финляндия, но отписывались из разных стран, в основном Скандинавских
Да, базар фильтровать надо.
Если ребенок скажет педагогу "боюсь идти домой, мама меня за эту оценку убьет" еще и расплачется - могут быть большие проблемы.
И да, иногда это и СЛИШКОМ. Потому что наше "так ты уроки делаешь?! я тебе башку откручу, если плохую оценку принесешь!" чаще всего имеет очень переносный смысл.
Но нельзя так здесь, нельзя. Ребенок такой же член общества, а не "мое гомно, что хочу с ним то и делаю" и последствия ТАКИЕ ЖЕ как если вы пригрозите постороннему "если сейчас не выключишь музыку, я тебя пристрелю".
Про Ирландию не подскажу, а вот в Нидерландах да. Бывшая девушка племянника так попала, девочку отбирали в приемные семьи, еще и гормоны предлагали колоть. Там пуберт был тяжелый, у мамы второй брак и ребенок. Крышу у девочки сносило конкретно, еще и с определением ориентации.
Не знаю, как насчет отобрать, но мы как туристы были однажды в одном шаге от вызова полиции в Италии. На маленькой площади в маленьком городке. Ребенок подруги ныл и ныл и скандалил и ныл, невыносимо было. На площади какие-то кафе с пожилыми туристами и сувенирные магазины, стоит легкий гвалт. В какой-то момент я отделилась от всей компании и зашла в сувенирный магазин. Выхожу через пять минут и понимаю, что что-то изменилось. На площади гробовая тишина, не то что все молчат, но даже звона стаканов и вилок не слышно. Ребенок подруги молчит. Вся наша компания как-то странно смывается. Я за ними бегом.
В общем, оказалось, подруга шлепнула своего ноющего ребенка на виду у всех. И наступила жуткая тишина и мы в этой тишине уходили с площади
так в руках себя надо держать, абсолютно ненормально детей бить, конечно будет реакция общественности негативная. наши люди вообще плохо очень обращаются с детьми, не все, но это вовсе нередкое явление, невоспитанные сами и детей шпыняют бесконечно.
Думаете, она этого ребенка била?
Я вот думаю, что она не причинила ему боли и униженным он себя тоже не ощущал. Он получил сигнал "ты перешел границы, откатись немного назад".
Если что, то по мне так как раз самые "цивилизованные" по мне так зачастую очень плохо обращаются с детьми. Бывают, конечно, таланты, которые могут одним взглядом добиться всего, чего угодно. Но их мало. Чаще наблюдала другое. Для того, чтобы ребенок не выходил за границы социально приемлемого поведения, но при этом не надо было бы его останавливать - эти границы ему устанавливаются очень узкими. Фактически, никакой свободы нет в принципе. Нет очерченных границ, есть только "делай как все".
Надо научиться словами сигналы подавать, а не руки распускать. Насчет боли вы знать не можете, а если маленький человек не ощущает от шлепка унижения, то у него уже проблемы с самоуважением и самооценкой.
Можно и словами. Но тогда придется ограничить ребенка существенно сильнее. А я этого не хочу, мне свободные личности ближе.
Насчет самоуважения и самооценки вы вообще не в теме. Я этот вопрос изучала много и довольно глубоко. Не на уровне долбежки по мозгам, а на уровне серьезных статей. Так вот доказательств того, что вы написали - нет.
Я с вами согласна. Надо книги читать, думать, время на воспитание тратить, границы чертить. Зачем? Шлепнул и все, сам виноват. Тем более там друзья были, не до ребёнка.
Мы даже голос не поднимали на детей, но и воспитание это не встать на колени и чётко сказать, это четкое понимание почему он так делает, долгий процесс, но сли научится результат отличный.
Вот знаете
Честно скажу, в подобной ситуации я б ничё не делала. Я тоже русская и наши методы знаю и дома мой сын иногда тоже выхватывал поджопник)
Дети вырастут, сами отомстят.😁
Я б не полезла причинять вашему ребенку и вам добро.
Но если б вы на моих глазах ударили свою собаку - вы бы без полиции не ушли.
Собак не бьет никто даже и в России. По крайней мере, я сто лет уже не видела такого на улицах. Чтоб били детей я тоже не вижу, но какие-то агрессии в виде тряски, тычков, ора в общественных местах со стороны родителей бывают. Обычно при этом видно, что родители беспомощные и совсем не в ресурсе, а не потому что они злобные и жестокие.
Подруга взяла в поездку младшего ребенка и ожидала от него такого же поведения как от старших, получилось так как получилось. Мы никогда это не обсуждали
Да естественно не в ресурсе, поэтому я б и не лезла. Эти наши любимые ангелочки бывают невыносимы😂
А вот животное - не тронь.
Не думаю, что вызвали бы полицию. А вот пристально смотреть на человека, который бьет ребенка на улице - сама так делаю.. И пусть этому человеку будет некомфортно..
Запросто
Моя подруга так попала. Ее ребенок вырвал руку, побежал и чуть не оказался под трамваем, она жутко испугалась и шлепнула его. Ребенок зарыдал.
Тут же подбежала немецкая бабка, заслонила собой ребенка, стала дико орать на нее и доставать телефон.
Только то, что у подруги хороший немецкий и она не полезла в залупу, а стала извиняться и обяснять бабке почему не сдержалась - спасло ситуацию.
может чужих можно? это же не систематическое унижение и порча личности, а профилактика))) наши могут по машине треснуть, например, мне однажды дедок по капоту зарядил, а там даже зебры не было, но была глухая пробка, в общем эти бабки всякие, ух :)
А что в таких случаях делают немецкие родители?
Я в Германии много раз и подолгу бывала и разное наблюдала. Например, ждала поезд метро долго. Рядом со мной немецкая пара с двумя детьми-дошкольниками. Дети устраивают игру: от центра платформы бегут к ее краю и резко останавливаются у самого края, типа нашего "замри" только на краю пропасти. Родители сидели на лавке и болтали между собой, детям замечание не делали. Длилось это минут 10, потом пришел откуда-то какой-то мужик целенаправленно и сделал родителям замечание. После этого родители сказали детям прекратить игру. Дети сразу послушались.
Ну умеют они как-то спокойно выстраивать отношения. Они вообще спокойные. С детства ребенка. Не хочешь причесаться в садик? Ок, Карл, твой выбор. Медленно одеваешься? Ок, Карл, главное, что сам. Карл, а что мы будем сегодня ужинать? ..И стоит этот трехлетний соплячок и выбирает с полок, выдавливает на пол спагетти - рис...А мамыпапы спокойно ждут пока он соберет это в свою маленькую магазинную колясочку😂
Они с детства коммуницируют на равных. Много объясняют.
Я не такая. Так что точно не объясню.
Мне сын часто предьявляет, что я "псюхиш кранк как все руссише эльтерн". 😂
А я -поверьте- чел весьма спокойный.
Ох, на меня "пристально смотрели" (и даже осуждающе шипели) однажды здесь, у нас, в России. Причем я ребенка не била, даже не голос на него повышала.
Мы с младшим сыном (ему еще 3 лет не было) зашли в магазин после садика - купить хлеба и еще какой-то мелочевки к ужину. И вдруг мой всегда спокойный и разумный сын начал плакать, повторяя "Купи! Купи!" Я попыталась выяснить - что именно "Купи" (он и не просил ничего вроде, сразу со слезами стал требовать "купи"). А он не отвечает - рыдает еще горше и кричит "Купи". Кто был рядом - либо осуждающе смотрели, либо шипели "да купите ему уже что он хочет, не мучьте ребенка!" А я бы с радостью, только - что именно?
Схватила я сына в охапку и бегом из магазина. А он все вырывается и рыдает "купи". Выскочила я из магазина и в сугроб с сыном в обнимку уселась (уже не могла удержать его, брыкающегося, в зимней одежде, боялась что уроню). Сижу с ним в сугробе, обнимаю, приговарию "тихо" - а мимо меня идут те, кто в магазине был свидетем его "купи" и продолжают уничтожающе смотрет и шипеть...
Что с сыном в тот момент случилось - не знаю. Он довольно быстро успокоился, отказался идти в магазин, чтобы купить ему ТО САМОЕ (и так и не сказал, что хотел ))))), и мы спокойно с ним пошли домой.
Сложно с детьми. Бить их нельзя ни в коем случае, согласна. Но вот осуждение окружающих родители по любому поводу огрести могут.
Капризы ребенка - дело житейское. У всех они были.
А вот бить - это совсем другое..
Ахаха..
Я как-то с дочкой трехлетней шла..А она корки от городской булки очень любила. До булочной идти надо.
Идем, она ноет "Мама, купи хьебушка...купи хьебушка.."
Бабка идет мимо - "до чего ж страну довели, сволочи, дети голодные хлеб просят!"
😁
Вот и ответ на тему)
Про то, что отнять детей в скандинавских из-за конфетки, которую дали ребёнку не в выходной, слышали? А вы со шлепком. А, вообще, тогда приучить детей лезть вперёд, всех распихивая и пуусть хоть пальцем тронут
Нет, не слышала никогда.
Расскажите, где и когда такое случилось.
Если что, я правило "конфеты только в выходные" не соблюдаю и не скрываю это. А еще с детьми везде и всегда говорю по-русски. И тоже никаких проблем.
Это не правило, это просто такой обычай. Из того же разряда, как монетку на выпавший молочный зуб дарить. Нигде это не прописано, и никаких санкций за несоблюдение нет, но очень многие выросли с этим обычаем и продолжают его со своими детьми.
Слышали, подружка моего ребёнка там живёт, и удивительно, здесь все кричат, что всё запрещено, нет свободы и делают что хотят, там в Германии обязательны цветы на подоконнике именно того сорта и цвета, в Швеции нельзя сладкое не вовремя съесть, нелльзя ребёнку изо рта достать уже выпавший зуб, зато все подчиняются и всё в порядке, вот удивительно. а если бы у нас так было? представить даже невозможно такое, чтоб было, а там норма и все радуются.
Не, ну может это жилье в историческом центре какого-нибудь Роттенбурга об дер Таубе и составляет ансамбль.
Могу поверить. Но и то уверена, что его украшает город.
А окна на пластиковые поменять таки нет, нельзя.
Ну так и стоит такое жилье дешевле и ремонт частично анонсирует гос-во.
Но не так же что б жителям диктовать какие цветы покупать)
Во вам лапши на уши понавешали !!!! И ведь верят!! И ведь миллионы образованных....:-)))))) Это так правительство ваше с эмиграцией бороться решило?
Да правильно тут написали
Везде сейчас так
После передачи на немецком телевидении, где рассказывали как русские изымают у родителей и отправляют украинских детей в концлагеря Анапы, я уже ничему не удивляюсь.
Ну и буча.. 👺Да...
У детей из Анапы интервью брали..в этих самых лагерях
Они так жалисно домой просились
Подростки такие...вполне на стиле
😂
Нет :) И домов без шторок или других аналогов тоже не встречала :)
Многие их не закрывают - это тоже правда. Но это - личноe дело каждого.
Так знакомая моя совершенно серьезно спрашивала, можно ли в Германии занавешивать окна. Ведь в Голландии точно нельзя - чтоб полиции было видно, что в доме делают)))
Я живу не так далеко, часто там бываю.
Всякие окна бывают. Как и в Германии.
А зачем она мучилась?
Ерунда какая-то, извините.
Ну так в соседней теме муж голый по дому ходит. Может, дело не в Голландии?.......
А..Так муж желал...
Я тоже так первое время мучилась геранью на балконе
А как поняла, что она мне там и на хрен не нужна - так и жить стало легче)
В Швеции это называется lördagsgodis, что переводится как «субботние сладости».
Вот и так бывает, но не со всеми же, колнечно
«Я жила своими заботами: работа, дом, семья… Жила, мало вникая в государственное устройство страны, в которую переселилась. У кого-то, я слышала, отбирали детей, но я же была нормальной матерью», — говорит женщина. После развода она жила с детьми одна — взяла кредит в банке, купила квартиру, наладила нормальную жизнь. В поле зрения социальных служб не попадала: работала, занималась детьми — они были только с мамой. Бывший муж обижал сына от первого брака, и женщина исключила их свидания. Но с младшим, родным сыном он должен был общаться по закону. «Я держалась, как могла, чтобы ребёнок у отца не ночевал — была угроза избиения. Но детский сад, иные госструктуры давили на меня, чтобы я отдавала ребёнка. Поэтому маленький сын оставался у отца сначала по два часа в субботу или воскресенье. Но последний раз провёл у него почти неделю — ребёнок был с температурой, когда он его увез в тридцатиградусный мороз к родственникам в Тронхейм», — повествует эмигрантка. «Мой маленький мальчик рассказал, что тети и дяди, родственники его папы, делали ему больно в ротик и в попочку. Рассказал о вещах, в которые я не могла поначалу поверить. Есть в Норвегии некая народная традиция, увязанная на интиме с детками: с мальчиками и девочками, — учиняемая кровными родственниками, с последующей передачей их соседям. Поверить в этот бред или ад — я поначалу не могла. Я написала заявление в полицию. Восьмого марта нас пригласили в службу опеки детей Барневарн. Допрос длился шесть часов. Была только я и мои двое детей». В Норвегии есть система защиты детей, созданная якобы для борьбы с инцестом. «Потом я поняла, что центры Барневарн, имеющиеся в каждой деревне, нужны только для того, чтобы выявить проговорившегося ребенка и недовольную мать или отца и изолировать их, наказать», — пишет россиянка. Она добавляет: педофилия в Норвегии, по сути, не является преступлением. Обращение в полицию закончилось тем, что у женщины в первый раз отняли двоих детей. Обычно в таких случаях дети просто не возвращаются из детского сада или из школы. Исчезают… Ребят прячут от родителей на тайной квартире. «В тот день мне сказали: «Вы понимаете, такая ситуация, вы рассказываете о насилии над ребенком. Нам нужно, чтобы вас освидетельствовал врач и сказал, что вы здоровы». Я не отказывалась. Поликлиника была в десяти минутах езды на машине. Меня в неё посадила сотрудница Барневарн, сказав: «Мы вам поможем, поиграем с вашими детьми». Дети остались не где-нибудь, а в службе защиты детей. Сейчас я понимаю, это было неправомерно. Когда я доехала до поликлиники, старший сын Саша, ему было тогда 13 лет, позвонил и сказал: «Мама, нас увозят в приемную семью», — вспоминает несчастная мать. В эту минуту женщина была в десяти километрах от детей, которых в этот момент увозили. По закону Норвегии, детей изымают без предъявления каких бы то ни было бумаг. «Единственное, что я могла, — взять себя в руки. Плакать в Норвегии запрещено, это расценивается как болезнь, и Барневарн к тебе может применить принудительную психиатрию», — рассказывает женщина. Позже она выяснила, что в Норвегии есть госплан, квота на изъятие детей у родителей. Органы опеки даже соревнуются по его выполнению. Графики, диаграммы — сколько детей отобрали в каком районе — составляются ежеквартально каждый квартал. «Недавно ко мне попал документ — отчёт шведов. Это доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах (http://www.familypolicy.ru/read/1403). Речь идет о странном феномене. В этом докладе говорится, что в Швеции у родителей изъято 300000 детей. То есть речь идет о целом украденном у кровных родителей поколении. Ученые, криминологи, юристы, адвокаты — люди с традиционными ценностями, которые еще помнят, что семья в Швеции была, — недоумевают. Они говорят, что происходит что-то странное. Идёт государственный погром семей», — отмечает пострадавшая. Люди выяснили, что в день новая семья за одного любого приёмного ребенка получает примерно 1000 евро. А каждый агент организации «Барневарн» получает из госбюджета огромную премию за разрушение семьи путем кражи детей. И это явление процветает во всех скандинавских странах. В то же время приёмный родитель может выбрать ребенка — как на рынке. «Например, вам понравилась вот та русская, голубоглазая девочка, и вы именно ее хотите взять в приёмыши. Тогда вам достаточно только позвонить в Барневарн и сказать: «Я готов, у меня есть небольшая комната для приемыша…» И называете имя. Вам именно его тут же доставят. То есть сначала находится «наёмная» семья, а уже потом у кровных родителей изымается «под заказ» ребёнок», — рассказывает россиянка. Согласно официальной норвежской статистике, из каждых десяти новорожденных детей только два ребенка производят на свет норвежцы. А восемь рождается у мигрантов. Это приезжие дают здоровое население Норвегии, ведь у них не разрешают жениться близким родственникам. И больше всего в Барневарн попало детей, рожденных на территории Норвегии от русских — они первые в очереди на отъем. «Практически все дети, рожденные от одного или двух русских родителей, ставятся на учет в Барневарн и состоят в группе риска», — свидетельствует россиянка. Стоит ли удивляться, что чуть ли не каждый месяц в Норвегии кончает жизнь самоубийством одна российская женщина? «Одному вам не остановить норвежскую государственную машину, построенную на баснословных премиях адвокатам, сотрудникам опеки, судьям, психологам, психиатрам, приемным родителям, экспертам и прочим… Премии выдаются за каждого изъятого голубоглазого малыша. У вас нет шансов спасти своего сына или дочь от норвежского приюта, увы. Я прошла все инстанции норвежских судов. Всё схвачено, везде коррупция. Дети — это товар. Их не возвращают», — рассказывает несчастная мать. У нашей рассказчицы второй раз отобрали детей . В дверь позвонили два полицейских и два сотрудника Барневарн. «Я открыла дверь на цепочку, выглянула. У всех полицейских чуть ли не револьверы, приехал даже сам начальник полиции Бьорклангена и говорит: «Мы пришли забрать ваших детей». Я звоню адвокату, она говорит: «Да, по законам Норвегии вы обязаны их отдать. Если вы окажете сопротивление, детей всё равно заберут, но вы их не увидите больше никогда. Вы должны отдать детей, а завтра они вам объяснят, в чём дело…» Детей забрали сразу, даже не дали переодеться, и при этом не показали мне никакой бумаги, никакого постановления», — вспоминает женщина. Ей только однажды разрешили увидеть одного из сыновей. «Мой старший мальчик сказал, что он написал письмо в русское консульство: «Я умру, но я все равно убегу из Норвегии. Я не буду жить в концлагере». И он сам сумел организовать свой побег». По интернету он связался с поляком Кшиштофом Рутковским — этому мужчине однажды уже удалось спасти польскую девочку из норвежского приюта. «Поляк позвонил мне в самый последний момент, когда всё было подготовлено, и сказал: «Если я вывезу вашего сына без вас, — это будет киднепинг, кража чужого ребенка, а если с вами, то я просто помогаю семье». Мне было тяжело решиться, но выбор был страшный: погибнуть всем троим в Норвегии или спасти хотя бы себя и старшего сына… Не дай Бог, никому испытать такое!», — вспоминает мать. Словом, после побега, уже в Польше, ребенка пришлось усыновлять родной русской бабушке. Только тогда разрешили провести обмен между приемными матерями (родная в этот момент вообще была в европейской юрисдикции никем), и мальчика удалось вернуть на родину. Младший остается в Норвегии до сих пор. «Я сама уже два года сражаюсь за право получить свидание с младшим сыном. Кровные родители получают от государства разрешение на свидания с украденными детьми — по 2 часа один раз в полгода», — рассказывает его мама. И проблема здесь уже не в педофилии как таковой (с этого, напомним, все и начиналось). В одной только Норвегии 19 тыс. негосударственных обществ по перепрофилированию детей из «древних» (мужчина, женщина) в иные нетрадиционные гендеры. «Ребенок принудительно развивается в определенной нетрадиционной гендерной категории. То, что рассказывал мой кроха-сын, это уже не примитивная педофилия, а некий «организованный» тренинг, нацеленный на иную ориентацию. И пока все рассуждают, верить или не верить, уже появилось целое поколение родителей, которым приходится с этим ужасом жить», — пишет россиянка.
Я конечно до конца эту бредятину про рот и попочку дочитать не смогла...😐
Поэтому вопрос
А про то, что жители Норвегии насилуют русских детей, клея им на спину портрет Путина, там будет?
Я совершенно точно слышала от мамы, что на первом канале рассказывали такую историю 👆
😅
О, так я нашла
Точно, это та же идиотина
😁
В начале 2000 года Бергсет познакомилась с норвежцем в интернете, переехала в Норвегию, вышла за него замуж и родила сына. Вскоре, развелась. Начался судебный процесс по опеке над ребенком. В суде она утверждала, что отец бил и сексуально насиловал ребенка. Как пишет газета The Moscow Times. доказательств суд не нашел и присудил опеку отцу. Когда в 2013 году организация «Русские Матери» организовала митинг в Москве, в котором участвовали 12 000 человек, Бергсет со слезами на глазах рассказывала историю о том, как люди не только становились в очередь насиловать её сына, но еще и «одевали его в костюм Путина».
А я вот еще о чем думаю
В принципе, я понимаю Путина. И во многом согласна. Чисто со стороны.
Но двух вещей я понять не могу.
Почему до сих пор не на урановых рудниках создатели таких фильмов как Таганрог, приуроченных к юбилею великой победы.
И почему он не подослал к это безумной самого своего завалящего генерал-майорчика, чтоб тот пошептал ей на ушко, что, мол, хочешь баловаться "попочкой и ротиком"(с) - твое дело, но главу государства не замай. :)
Я б точно намекнула.)
Хотя...кто его знает как оно было :chr2
Из интереса пошла посмотреть на нее и нашла интервью ее бывшего мужа..
Нда..
https://www.mk.ru/social/2013/03/09/823331-byivshiy-muzh-irinyi-bergset-raskryil-taynyi-glavnoy-quotrusskoy-materiquot.html
У этой тётки ещё есть про собак в Европе поразительное интервью! Оказывается, европейские бобики подвывают, потому что их в домах люди, эээ, того самого
У тетки видимо на этой теме что-то не совсем здоровое происходит, наверняка поэтому ей и детей нельзя оставлять. Ужас, конечно.
«Потом я поняла, что центры Барневарн, имеющиеся в каждой деревне, нужны только для того, чтобы выявить проговорившегося ребенка и недовольную мать или отца и изолировать их, наказать» ---- на этом месте пробуксовка.
Проговорившегося кому? Если дама рассказывает про государственную политику вкупе с традициями, то кому должны не проговориться несчастные дети и матери?
Там Северная Ирландия, то есть Великобритания. Чего в репортаже уже не сказали!
А так хотела поискать среди наших может прям знают семью эту.
Но дальше надо узнавать детали, другие кейсы слушать тоже. Поднимать законодательные акты, если уж хочется разобраться
А телевизору верить это конечно да:-), тв наше все что в России что вообще по миру - пропаганда на пропаганде и пропагандой погоняет, а люди сидят с лапшой...
2 истории пока знаю, от первых лиц. У одной девочки, россиянки недавно буквально муж увозил ребенка в Россию (так решил с ней счеты свести). Но ребенка вызволили оттуда и отдали матери. Вот мне надо только уточнить, есть ли у нее уже ирландское гражданство. А то так впрягаться за имигрантов вообще странно. Но показательно, что в ирландии обычно все на стороне женщины, как и в России кстати.
А у второй был абьюзер ирландец, но давно лет 15 назад. Он тоже плохо к старшему ее ребенку относился от первого брака. Двух еще нарожали. Она от него в итоге ушла, государство ее поддерживало всячески, аренду жилья оплачивало почти всю ( а тут дорого), она проходила обучения по линии матерей одиночек, получила профессию. Все дети с ней жили, сейчас уже им по 20+, отношения сложные, но и она сама не сахар:-)
Вот. И еще один кейс свежий, про украинку с 4 детьми. Тоже уже начали к ней ходить из опеки (Тусла называется тут). Знакомая была переводчиком там. Дело запахло отъемом детей (она не справлялась, дети без надзора, старших с младшими оставляла, младшие в школе плакали - а это тут красные флаги, так как дети ходят в школы с радостью). Ну ей помогли собрать документы и уехать на родину.
Родители явно напортачили что-то, почем они в Россию поехали? Потому что знают что и в Польше и в Латвии им за это тоже прилетит?
Пьющие они как минимум. А может и еще что-то..
Детей как всегда жалко в таких ситуациях.
Но нам надо думать о своих детдомных, почему их столько. А не об иностранных иногда происходящих ситуациях.
Автор, а вы не в курсе, что в России тоже изымают детей из маргинальных семей?
У меня 5 лет был гостевой подросток - родители ЛРП, то есть социальная сирота. Родители бухали, а детей выгоняли в собачью будку на ночь, чтоб не мешали. И зимой тоже.
Разница в том, что соседи не считали нужным оповестить опеку, ну подумаешь - зимой дети в будке.. А в Ирландии не дадут издеваться над детьми - сразу стукнут.
в моем окружении никто детей в будках не держит, если вы об этом.
А волонтером я шла туда, где нужна помощь. И да, я видела разные страшные вещи, которые в нашей стране происходят, там и пыталась быть хоть сколько-то полезной.
если бы что-то кроме "страшных вещей" видели, глядишь, и были бы полезной
вы не понимаете логики событий. Я хотела быть полезной, откликнулась на призыв помочь подросткам в социализации (чтобы после ДД они сразу не сели в тюрьму), а когда пришла в ДД и побеседовала с соц.педагогом и воспитателями, узнала страшные вещи. Каждый социальный сирота в ДД - жертва страшных издевательств, в России изъятие оформляют в самом крайнем случае, когда у ребенка психика уже по факту покалечена.
А в Австрии, ниже обсуждаем, не отобрали у Йозефа Фитцеля. И сколько там таких йозефов - легион.
Понятия не имею, что там в Австрии. Я пишу про то, что хорошо знаю и чем занималась 5 лет. Могу рассказать и о том, какие условия в ДД, и как чиновники ради выполнения "плана" сами калечат детей так, что дальше некуда.
Орать на детей, волочить за руки и раздавать поджопники - норма в России, никто даже не встрепенется. Будет с синяками ходить - классный руководитель не почешется. Уровень пофигизма общества зашкаливает, поэтому и уровень распущенности родителей очень высок.
Неделю назад улетала из Нска, так в аэропорту мамаша бесновалась - орала на 3х-летку типа: "Ты меня достала, ты всю семью достала, ты задолбала! Не можешь ездить - сиди дома!!!" Будто трехлетка сама предложила куда-то лететь.. Всем было пофиг на эти издевательства.
Или, напротив, по прилету в Нск ждали багаж почти час, дети ессно после отсидки в самолете носятся, хотят играть и двигаться. Хоть бы одна мамаша предложила ребенку книжку почитать, да хоть бы телефон дала с играми, но нет, опять ор: "Сядь и сиди! Я сказала тебе! Ты получишь у меня дома! Ты достал! Я сказала - СЕЛ!" И опять все считают, что это норма жизни.
Я каждый раз поражаюсь завываниям на форуме про доброту русского человека, ну ах какие все добряки..
"73-летний житель городка Амштеттен был признан виновным в том, что запер в подвале свою юную дочь и на протяжении 24 лет насиловал ее там. Суд приговорил Йозефа Фритцля к пожизненному заключению и постановил изолировать его в специализированное учреждение для психически больных преступников."
"За время своего заточения Элизабет родила от отца семерых детей. Троих он забрал у нее, трое росли в подвале. Еще один ребенок – один из родившихся в 1996 году близнецов – умер вскоре после рождения. Его тело Фритцль сжег."
"И когда Фритцль начал одного за другим приносить в дом новорожденных детей, объясняя, что их подбросила непутевая дочь, это тоже никого не насторожило. Троих детей просто усыновили, они жили с бабушкой и дедушкой и ходили в школу. К слову, социальные службы всеми этими обстоятельствами также не заинтересовались."
Теперь вкратце знаете
И что?
Вы думаете, в России такого не было? Речь вообще-то не о маньяках, а о самых типичных родителях и их отношении к детям.
Если в саду никудышная, то у нас и вовсе вредители.
"В прошлом году СКР расследовано более 17 тысяч уголовных дел о преступлениях в отношении несовершеннолетних. Из них 1,5 тысячи детей пострадали от преступных действий со стороны членов семьи. Около 500 детей погибли от рук своих родителей или опекунов. Примерно столько же стали жертвами сексуального насилия со стороны родственников", - заявила Лунева на заседании СПЧ во вторник.
https://www.interfax.ru/russia/384666
И это только официальная статистика..
Да, в России. Это история той девочки, которая была у меня на гостевом в течение 5ти лет.
У меня недавно был случай.
Звала зачем-то дочку.
А она сейчаскает.
В конце-концов я на нее оранула типа «ну сколько можно!»
А она сидела в звуковом чате с подружкой из Швецарии.
И эта подружка стала мою дочь убеждать, что над ней дома родители издеваются.
Вот на полном серьезе. Моя уже не знала, что с этой самаритянкой делать. Они были в чате не одни.
Международная компания, из Латинской Америки, из Европы, из США. Совместными усилиями эту швейцарку угомонили.
Cлава богу у них там так. Бедные дети, у таких родителей судьба им задала родиться.
Не знаю про Ирландию. В Германии же до последнего стараются детей оставить даже у нариков-алконавтов при условии, что на детях нет побоев и те не прогуливают школу.
Допишу про перегиб немецкой опеки.
Муж убил жену, его мать (препод из универа) помогла скрыть преступление. Мужа с матерью под суд, а вот ребенка не дали родителям убитой женщины увезти в Питер, оставили в аналоге детского дома.
Это история Кати из Бремерхафена, которую вся местная полиция и русскоязычная Германия искали три года назад.
А вот у меня вопрос. Вот выше Бен писала, как с детьми умеют в Германии правильно обращаться. Ни крикнут ни разу, ни шлепнут, ни накажут никак, только разговоры и ласка и т.п. А почему же тогда из этих правильно воспитанных детей, могут вырастать алконавты-наркоманы-убийцы и проч.? Ну нам же из всех утюгов сейчас доносят, что все проблемы из детства, мол ты такой несчастный, потому что тебя били или часами не вели тихие разъяснительные беседы или не любили, как надо.
Как удобно. Если бы не было беженцев, их надо было придумать) Странно еще, что вы не написали, что в Германии полно выходцев из бывшего СССР и России
Странно, что все люди разные, и исключения никто не отменял? Люди из бывшего СССР успели поменять мозги и менталитет. Они давно туда переехали.
А вот наверное в 40-х годах 20 века не было в Германии кучи беженцев. Жили чистокровные немцы. Но как же тогда эти "милейшие" люди придумали концлагеря, где сжигали людей в печах, морили голодом и проводили страшные опыты? Из кого формировали гестапо и отряды эсесовцев? Не из тех кого воспитывали в доброте и любви?
Господи, ну что за примитив!
А почему у интеллигентных профессоров вырастают наркоманы?
А почему те, кому родители говорят - только учись! - не учатся?
А почему те, кому родители говорят Какой учиться? Шуруй работать, деньги приносить! - учатся ночами и становятся профессорами?
Совершенно точно одно - немецкое общество очень уважительно и терпимо относится к детям. Не принято тут обращаться с детьми плохо. Так же как носить натуральный мех, к примеру. Жить с родителями в 30 лет. Класть жизнь на алтарь "досматривания". И т.д.
А дети как и везде получаются разные. Не только родители формируют личность человека.
Какие-то банальности вам объясняю.
О..
А чё не про инквизицию? Охота на ведьм, например?
А я Ивана Грозного притащу и гулаг. Устроим битву ужастиками.
--------------
Да, вот Германия получила урок. Десятилетиями после войны была плевательницей всего мира - не харкнул только ленивый. Сделала выводы. И теперь это очень гуманная страна. К животным, к детям, к больным, нищим. К слабым, в общем.
Ну чо, евреев припоминать будете? Или закончим на этом?😁
А да. На всякий случай. Политику Г. на данном этапе не поддерживаю. Чтоб сразу было понятно.
Есть версия, что Грозным Ивана именно милейшие европейцы нарекли. Видимо, это их вековые забавы, демонизировать российских правителей.
И да, бэн, и сейчас немцы поставляют оружие против нас. Вы это не поддерживаете, но это есть. И от смены канцлера сумма не меняется.
Сразу договариваемся - я кухонный иксперд, да?
Так вот. Как инсайдер я Россию понимаю и Путина тоже. Очень хорошо понимаю. Государь такой державы может диктовать условия а не прогибаться. И нахрен ему не вперлось завоевывать другие страны, но и отдавать то, что ухудшит положение его страны, он не намерен.
Но я и немцев понимаю. Все эти "был наш, подарили, вертайте взад, отдайте и тогда писдуйте куда хотите" они не понимают. Для них - диктаторанапал и ограбил очень хорошую страну, европейскую, которой надо помочь. А если не помочь, то тем более тиран захочет всю Европу, тем более мы это уже проходили)
И их тоже можно понять.
----
Поэтому нет конца этой истории.
Вернее, его должен положить ЗЕ.
Под эгидой любви к своему уже порядком поредевшему народу.
Но и это ему не позволят.
Иначе "где деньги, Зин". Да и как в глаза своим европейцам смотреть...после такого то начала и помощи "беженцам"
Так что ...пат...эта жопа будет вечно. Пока падишах или ишак.
Наши "немцы" не боятся, что на них "кто то" нападет. Мигранты и беженцы их пугают, это да.
Мои "немцы" как раз не так пугливио относятся к мигрантам и беженцам. Они готовы помогать убогим.
А вот то, что Пу нападет, они вполне допускают.
Но это не те немцы, которые за Afd голосуют.
Ваших, которые против мигрантов, я тоже знаю, конечно. И честно говоря их становится все больше. Да.
У них логика есть. Просто она другая. Не ваша.
В ней нет места лирике кто кому и что подарил и чье это было исторически. Им это так же не нужно как вам терки сенегальцев с кенийцами. Их логика построена на том, что у одного государства отняло территорию другое. Бандитским образом. Всё.
Да понятно это )) Просто психологи удобно устроились то как, тут всем втирать, что ты такой кривой-косой и неуспешный, потому что тебя в детстве "били" или потому, что тебя не так любили. А получается любить "как надо" и по 3 часа объяснять обычные вещи - не залог счсастливого и психически здорового общества.
вы наверное вращаетесь в такой среде да? я в Ирландии тоже в приличном районе и среде. И тоже так же вижу это уважительное отношение.
Но есть же районы в которых так называемые социальщики и т.д. Там у них все что угодно твориться. Просто у нас в России эти все люди перемешаны, а тут в Европе это как параллельные миры с обсервациями.
Московская подруга пожила и тут у нас в благополучном Южном Дублине, и потом в неблагополучном районе - как две разные Ирландии, и после второго опыта ей стало страшно сюда детей привозить, потому что ее зарплата тут позволит только в неблагополучном районе жилье снять.
Но конечно, если усреднить все же, то да, тут к гуманистическому воспитанию больше бОльшее количество родителей склоняется, по сравнению с российским, авторитарным.
Нет, я живу в обычном районе. У нас уже все районы обычные. С мигрантами и социальщиками. Не так давно, когда в средневековый монастырь в престижном районе вселили украинцев, пал последний бастион.😁
Есть конечно "закрытые" районы с виллами олд мани, но я сама - нищая эмиг***, так что к элите никаким боком.)
Участь крупных городов.
За прежней жизнью нужно ехать в деревню. Но я в свое время даже слышать об этом не хотела, а теперь поздно уж.
-----
Я была в Дублине.
Неспокойно у вас.
Местные какие-то недобрые на вид😁
Я даже тихо сделала фото в пабе ...там тревожный дед час злобно смотрел в одну точку, отрываясь только на заказ и полностью игнорируя мою дружелюбную немецкую улыбку🤣🤣🤣
Прям так и читалось - пошла в жопу со своей лыбой.
ой да нет, тут такие все милашки:-), это наверное на исключение какое-то попали:-).
все супер фрэндли и найс. ну это по мнению эмигрантов из стран бывшего ссср:-)
нам тоже тетки попались злющие немецкие, из Мюнхена куда-то в альпы мы ехали. Смотрели недовольно на меня с 9ти месячным ребенком на руках в поезде (он не плакал, вообще тихо сидел), но места нам не хватило, стояли все всей семьей вчетвером. Как на трэвелров смотрели, мол приперлися тут на лыжах кататься с кучей детей, толпятся:-)
Не лепота. И там тоже делают ошибки, попадаются некомпетентные сотрудники и т.д.
Но в россиийской прессе ужасы западной ювеналки сильно преувеличены. А о хороших их делах - например, найти одинокой маме "разгрузочную семью", которая будет брать ребенка раз в неделю на оговоренный срок, чтобы мама могла хоть немного отдохнуть, не пишут вообще никогда.
Мой БМ голландец. Живет в Москве с 1994 года. Палкрй отсюда не выгонишь. После развода родил себе еще ребенка. Поехал пожить недавно в Голландию, и бежал оттуда обратно в Москву со словами " там жить невозможно, детей забирают по надуманному поводу, моей дочери в саду говорят какие таблетки принять для смены пола, уроды, не думал что такое когда нибудь скажу, но Россия это мощь, моя страна отстой". Именно так, на русском мне сказал, он им прекрасно владеет .
Делайте выводы, господа, как говорится . Нет больше цветущей европы. Неужели не понятно еще кому то?
Придурь бывает везде, и в России в том числе. Не в сфере смены пола, так в другом. Вы никогда не общались с детьми из дд? Они много чего могут рассказать нелицеприятного.
Слуште, это все понятно. И придурь бывает везде, и в любой нации есть и хорошие, и не очень люди. Это все ясно. Но как ни крути, где родился, там и пригодился. На чужбине ты всегда будешь второсортником.
Я лично не понимаю людей, рвущихся за бугор. Потом все обратно возвращаются, за редким исключением исключительных придурков.
Я жила в Голландии. Спасибо, не нать.
В смысле? Его посадили.
"Суд приговорил Йозефа Фритцля к пожизненному заключению и постановил изолировать его в специализированное учреждение для психически больных преступников."
Ну как бы если вы почитаете материалы дела, то ваш вопрос "почему юю не вмешалась" отпадет сам собой.
Мы же юю обсуждаем, которую тут типа хвалят. Россия в данном примере совершенно не при чем.
Так что именно юю сделала не так? Не отняла детей у деда с бабкой? А должна была?
"И когда Фритцль начал одного за другим приносить в дом новорожденных детей, объясняя, что их подбросила непутевая дочь, это тоже никого не насторожило. Троих детей просто усыновили, они жили с бабушкой и дедушкой и ходили в школу. К слову, социальные службы всеми этими обстоятельствами также не заинтересовались."
А почему они должны были заинтересоваться? Я все еще не понимаю.
Дети не были откуда-то похищены, дед с бабкой обьяснили, откуда они взялись, зарегистрировали, оформили усыновление. Им должны были отказать? По какой причине, обьясните.
Вы в своём уме? Усыновили они. Вот такая хреновая опека, поверила словам и обрекла детей на дальнейшие издевательства, наруших их права. (остальные три ребенка жили с матерью в подвале)
Я да. А вы? Так что ж конкретно должна делать опека, когда непутевая дочь подкидывает ребенка родителям? Отказать в усыновлении? Отдать ребенка чужим людям? Можете аргументировать, почему?
Про детей в подвале никто не знал, кроме Фрицля и его жены. Ни другие дети этой пары, ни усыновленные внуки (которые, насколько я знаю, жили совершенно обычной жизнью и никак не страдали - у вас другая информация?).
Так на каком основании надо было отнять детей у их ближайших родствеников, вы можете обьяснить?
А вот так, как у полиции. Как минимум. Только раньшее - при походе к врачам этих трех детей, или при поступлению в школу.
"Отсутствие матери вызвало интерес полиции (всплыло дело о пропаже Элизабет), случай проник в печать и на телевидение. Фритцль предъявил письмо от Элизабет, в котором говорилось о «секте», но письмо вызвало подозрение у местного специалиста по культам. "
Ну и? Т.е. полиция проверяла, ничего не нашла, а виновата юю?
Я правильно поняла, что юю должна была выполнить работу полиции и разыскать мать детей самостоятельно? Вы уверены что это
а) входит в их обязанности
б) входит в их сферу компетенции?
Что они должны были делать, чтобы вы остались довольны, я так и не поняла.
А на родине все поголовно прям первый сорт? Всех любят, уважают и ценят? Серьезно?
Все люди разные, кто-то себя чувствует не в своей тарелке на родине, а на "чужбине" отлично. Кто-то наоборот.
Хорошо жить в месте, которое тебе нравится, где тебе комфортно, а где это место, там где ты родился или еще где - без разницы.
Ну не вписались, бывает.
Это ж язык надо знать, менталитет, чтоб вторым сортом не быть. Интеллект нужен, короче.
-----
Лучшая подруга моей дочери - русская. Ну как русская...она практически не говорит на русском, то, что говорит - с диким акцентом, далеко не все понимает даже на бытовом уровне. Она в Германии с 4х лет, зовут ее практически Аня Соколова, она закончила институт, работает в нии и пабабам! у нее только год как есть немецкое гражданство.😁
Не сделала, поленитесь, забыла, не было нужно.
Занялась этим вот только когда началась вся эта мировая бурда.
Как вы думаете, она чувствовала себя в Германии вторым сортом?
Нас в Германии на кассе убедительно попросили говорить по немецки. Честно. Хотите верьте, хотите нет.
А в бассейне в кафе, когда мы поздоровались на немецком, кассир сразу перешла на русский и с удовольствием с нами поболтала
"Нас в Германии на кассе убедительно попросили говорить по немецки. Честно. Хотите верьте, хотите нет."
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Охотно верю
Вы в претензии, что немецкий кассир не понимает русский?
В смысле? А туристы обязаны знать немецкий? Точно? Т е все немцы, которые едут в Испанию, скажем, говорят по испански? А в Турции по турецки??
Если что, я на английском с кассиром говорила. На русском мы между собой общались, он все это (и англ, и русский слышал, конечно)
Вы наверное удивитесь
Но немецкий кассир не обязан понимать английский
Тем более ваш
Кассир это не высокий уровень образования
Он не предусматривает свободное владение английским
Мне всегда дико стыдно...но я английский тоже..не очень
Не..ту мач и маст хэв я пойму конечно..И твенти файф тоже...но...
-----
То есть вы реально думаете, что кассир требовал у вас немецкий потому что вы россияне?😁
О боже
Да он вас не то что от хохлов и поляков, даже от боснийцев и латышей не отличит
Я даже пару раз перепроверила, мне ли вы отвечаете
Ума не приложу, где в моих словах можно уловить обиду.
Или вы просто хотели продемонстрировать свое знание тевтонских рыцарей?😁
Вот из-за таких логичных залупашек как вы и рождаются потом легенды, что немцы ненавидят русских, "слышат русский язык!" и унижают их, требуя перейти на немецкий.😁
А вы мне вообще-то нра))
Но у нас же с вами демократия и свобода мнений.))
Так я только за свободу мнений)
Я всегда удивляюсь просто - почему люди начинают подтасовывать факты и им не приходит в голову самое простое объяснение. Кассир не знает английский, не чувствует себя на нем уверенно. И при этом он такой редиска, что не хочет тратить время на объяснения руками)
Естественно. Вполне может быть, что как раз вам попался редиска - нaцист. Может его прадед погиб под Курском, он опознал русский язык и решил вам отомстить. Ничтожная доля вероятности в этом есть.
Но такие случаи нельзя использовать как утверждение "в Германии вот так", понимаете?)
Кассир в России вам сто пудов не скажет, чтобы вы по русски вещали)
Будет искать переводчика, включит Яндекс переводчик, будет объясняться жестами, что угодно
по идее это родители должны были за нее подать на гражданство, через сколько то лет проживания, почему они этого не сделали? себе они его получили наверняка!
Не про Исландию, но про недружесвенную Европейскую страну, не Прибалтика. История ещё идёт.
Брат с женой и сыном уехали в 20 году, по его работе. Через год жена ушла в загул, бросила их, не появлялась. Жили вдвоём, потом брат женился второй раз. Сыну сейчас 6 лет, ходит в школу. Брат мой абсолютно аполитичен, история точно не от него пошла. А вот наша мама, любит про политику поговорить, и видимо ребёнку при общении задвигала. И вот внучек, наслушавшись бабушку, выдал в школе, что-то типа скоро Путин придёт, и всех тут завоюет и будем мы Россия. Школа брата вызывает, говорит так не нужно делать. Брат в шоке, с ребёнком поговорил, но видимо ребёнку такое внимание понравилось, он ещё пару раз повторял. Школа возжелала поговорить с матерью, матери нет. Школа захотела документы подтверждающие основания проживания ребёнка с отцом. Таких документов нет, есть свидетельство о разводе, российское, и доверенность от матери на выезд, въезд ребёнка в разные страны, сделаное в стране проживания. Школа, уже совместно с опекой объясняют, что у них положен документ, в котором чётко прописано с кем и когда живёт ребёнок и кто сколько кому платит. То есть у них априори, при разводе есть это определение. И опека и школа, очень воинственно были настроены по отношению к брату, чуть ли он ребенка не прячет, и захотели сделать доброе дело, мать найти. Нашли очень быстро, живёт в той же стране, но в 1000 км. Сначала мать привезли разобраться, чуть ли не за государственный счёт. Она с ребёнком познакомилась, ребенок кстати только узнал, что у него вторая мать есть. Опека воодушевленно взяла отношения матери с сыном под свой контроль, решила соединить с разлученными. Через месяц опека отвезла ребёнка матери на 3 дня, и привезла обратно. Потом ждали её визит к ребенку на др, мать не приехала, к телефону не подходила. Через пару месяцев её настойчиво просили разделить с отцом летние каникулы, она вздыхала, говорила ну никак не может. Я забыла упомянуть, что все это время параллельно идёт подготовка к судебному разбирательству, что б определить проживание ребёнка. После каникул её опять просили приехать пообщаться, ну тут она и говорит на чистом глазу, а давайте я все права новой матери передам, как бы это организовать. Разачарованная опека, вяло ухватилась за эту идею, но готовить документы начали, уже суд приближался.
И вот, какой-то умный человек подсказал матери, что отказ от ребёнка, никак не освободит её от алиментов. А неплательщики у них, это не наши родные, там серьёзней все. Мать конечно воспылала к дитенышу любовью, и переобулась конкретно. Она всегда хотела с ним жить и воспитывать, а злой муж не давал. На школу и опеку были написаны жалобы, кому только можно. Конечно они были злыднями по отношению к ней. Было 2 попытки выкрасть ребёнка, один раз из школы, второй раз из дома. Была не одна, а с группой поддержки мужчин странного вида и в неадекватном состоянии. Были страсти с полицией, с попыткой якобы самоссожения, короче в их городке настоящие страсти.
Школа и опека уже на стороне брата, чуть ли не адвоката ему сами дали, и линию защиты построили. Но еженедельно психолог к ним ходит на беседы.
Ребёнку на основании обследования поставили СДГВ, дали справку, школа счастливая, говорит теперь ему все прощается и Путин, и Трамп если что. Хотя нашего привычного русского СДГВ, у ребёнка нет явно.
Но во всей этой истории, ни разу не поднимался вопрос, что бы забрать ребёнка и кому-то отдать или где-то передержать. Никогда ребёнка не забирали на какие-то разговоры, без родителя, никогда ничего не накручивали. Лёгкий опрос в игровой форме.
Я сама жила в Германии несколько лет, многие подруги в Европе живут, и нигде кроме жёлтой прессы, я не слышала что кто-то кого-то забрал. Поэтому, это история как про наших медведей с балалайкой.
Моя ооочень близкая родственница работает в ЮЮ в Германии и я от нее довольно часто слышу истории, насколько на самом деле трудно забрать ребенка даже из самой маргинальной семьи. Если ребенок не подвергается насилию, которое подтверждено несколькими независимыми медицинскими освидетельствованиями, забрать ребенка невозможно даже из семьи наркоманов. Будут держать семью на учете, каждую неделю будет ходить представитель ЮЮ, наблюдать за ребенком, будут предлагать всю возможную психолoгическую и физическую помощь родителям, но не заберут.
А наоборот - это как? Приходят в благополучные семьи и забирают без разбора? :)
Брат с женой, загул, женитьба.. Он не развелся с женой что ли, прежде чем на другой жениться?
Приехал, жена ушла в загул, он встретил вторую, пожили, адвокат развел в российском мировом суде, женился на второй. Решение суда только о расторжении брака, ни определения места жительства, ни раздела имущества, ни алиментов в нем нет.
А надо было все доки перевести на местный язык, и заняться определением места жительства, и алиментами для дочери.
А кто знал. У него сын кстати. Какие с неё алименты? Он сам очень обеспеченный, а с нее нечего взять. Он первое время хотел, что бы она сына навещала, но она категорически не хотела Внж ему и сыну спокойно продлили на 5 лет, на основании СОР и её доверенности. В школу только СОР. Когда женился спрашивали только свидетельство о разводе.
Вот видите, даже у идиотов не отбирают детей, если им не грозит опасность. У нормальных тем более. Поэтому ребята сбежавшие, что-то сильно накосячили.
Я знаю что не отбирают. И да, эти "ребята" сбежавшие - явно маргиналы, возможно не кормили детей достаточно, мозги там совсем не на месте.
Пишу из другой страны Европы.
Чтобы забрали ребенка, там должно быть что-то совершенно сногшибательное.
Обычно долго собирают сведения из школы, от врачей, из полиции и т.д.
И всегда стараются пристроить ребенка к родственикам, их ведь никто не заберет, если ребенку не 2-3-4 года.
Из собственного опыта. На одну знакомую написали в опеку жалобу, ее вызвали на разговор, и дело тихо замяли.
У других знакомых русских тоже никто никогда не забирал детей.
Сижу на русскоязычных форумах страны, и там тоже все дети дома.
В Ирландии institutional child abuse это давно известная тема, у них очень широко это было развито десятилетиями, может до 1970-х годов. Конечно, какие-то традиции должны были остаться и сохраниться, как это обычно бывает во всех обществах. Об этом кстати много информации.
Помню, может даже лет 20 назад писали в англоязычной прессе, как у них нашли в каком-то приюте или монастыре 800 останков детей. Это только в одном месте, ставшим известным. Еще там женщин лишали свободы и заключали в монастырях, где над ними издевались, использовали и снова, рабский труд.
В Канаде кстати то же самое было, только там детей отнимали у местных народов и так многих замучали, в каком-то году нашли скрытые захоронения. Потом пошла волна на Елизавету, королеву, которая там оказывается неоднократно появлялась в этом приюте или боардинг скул, но заглохло. В Британии тоже в закрытых школах были разные истории о абьюзе, совсем не буллинг детский, а намного, намного хуже. В общем, проблема очень серьезная, это было в реальности. Вот сейчас посмотрела,оказывается, есть правительственное исследование в Ирландии Ryan Report, охватывающий период от 1936 до аж 1999 года. Нет рая на земле.