Какой должен быть ТТГ?
Вы могли бы напомнить, какой ТТГ считается отличным?
Во всех топах про гормоны кто-то пишет, что мало иметь ТТГ в пределах референсных значений. Он должен быть какой-то там...
В молодом возрасте (до 40) - до 2-х. В более старшем может быть больше (не знаю насколько), но чем он ниже - тем лучше самочувствие, нет проблем с весом и пр.
Если человек уже имеет проблемы и пьет гормоны, то до 2-2,5. И тут еще учитывают собирается ли женщина беременеть. Ну и если сильно падает - тоже плохо, значит доза подобрана неверно.
про вес вы загнули, у меня меньше 2, в менопаузе, а вес на 5-7 кг выше нормы
Ну так на вас влияет менопауза ))
Разумеется, помимо ТТГ имеют значение другие факторы: менопауза, высокий инсулин, дефициты и пр.
У меня и до 40 лет ТТГ был от 1,4 до 1,8, а лишний вес (пусть и небольшой) всегда присутствовал.
ТТГ является зависимым от времени суток, завтраком, кофе, джетлагом и временем сдачи можно сдвинуть показатель в 2-3 раза. Нет смысла сдавать его отдельно, нужно смотреть свободные Т4+Т3, антитела, УЗИ
При ТТГ 4,2 всё может быть ок, при ТТГ 2 - мягко говоря не очень. Этот показатель некорректно рассматривать отдельно от других
Это разумеется, но если человек сдал сегодня - 1, а завтра в другой лаборатории - 5. Это скорее всего косяк лаборатории, а вовсе не капризная щитовидка.
Ну и если человек один раз сделал УЗИ и сдал все показатели - дальше в ряде случаев можно обойтись ттг раз в пятилетку.
Оптимальный уровень ТТГ зависит от возраста, состояния здоровья и индивидуальных особенностей. У вас какие исходные данные?
То есть пока Т3 и Т4 укладываются в референсные значения, а ТТГ повышен - пить гормоны не надо?
Пока ТТГ не сильно высокий - надо не гормоны пить, а дефициы восполнять. Щитовидка намекает, что она сбоит от того, что ей не хватает питания.
низкий ТТГ "в классике" это как раз гипер(!)функция, т.е. избыток йода
имейте в виду, что весь поступающий в организм йод проходит через щитовидку - хоть флакон синтетики сожрёте, хоть при простуде йодистую сетку на пятках нарисуете
второй из самых важных для щитовидки - селен
и если йод в бОльшей степени может быть индивидуален, но селен вполне себе универсален и лучше бы ему быть в референсе
селен при нехватке вполне можно добавить и синтетикой - потому что после 40 вполне может быть физиологический провал с его усвоением, продуктами при нехватке в этом случае просто не напихаешься)))
в общем, если уж захотите поставить ситуацию на контроль, то проверьте ещё йод и селен
после 40 ещё из важного и дофига за что отвечающего и имеющего право "провалиться" кальций, калий, магний, цинк, медь и В6 - проконтролировать раз в 2-3 года более чем достаточно
это базовые микроэлементы
упрощённо
ах, у меня анемия! - проверь хотя бы В6 и медь, а то до капельниц дойдёшь
ах, я от воздуха поправляюсь! - калий и магний проверь, если их не хватает, то организм будет пытаться усвоить всё в него закинутое, потому что ему надо поддержать ССС
ах, меня на сладкое всё равно тянет! - цинк проверь, потому что это не только волосы-ногти-кожа, но и нехватка цинка вызывает перебои в выработке гормонов удовольствия от жизни, и организм замещает это при помощи прямой глюкозы
ах, у меня холестерин - В6 проверь, это печень (поджелудочная туда же)
ах, у меня щитовидку снесло / зрение просело - селен проверь
ах, у меня...
Спасибо, очень познавательно и информативно! Вы просто кладезь )
Вы пишете, что недостаток цинка - тяга к сладкому. Я в сезон простуд и так иногда по настроению пропиваю курсом цинк, так вот в период, когда его начинаю пить, тяга к сладкому увеличивается. Я, в принципе, без сладкого не могу). Но во время приема цинка, вообще сжираю мнооого :oops
Может быть такая связь, как думаете?
не знаю))) я ж не доХтор, а Вы не робот)))
"в классике" цинк опосредованно участвует в выработке серотонина, а если цинка недостаточно, то организЬм добирает удовольствие (во всех смысла))) из максимально прямой глюкозы
если сладкоежка, то налегайте на хороший тёмный шоколад (не обязательно дорогой, просто с вменяемым "шоколадным" составом), или на хорошее какао с содержанием масла, например
https://www.wildberries.ru/catalog/162361821/detail.aspx?targetUrl=EX
побалуйте свой организЬм флавоноидами - тогда полезная микрофлора кишечника (она же модный микробиом) тоже улыбнётся от удовольствия и, усвоив полезное, поможет отправить на выброс, а не на усвоение в бока про запас побольше ненужного)))
а так да, цинк и Д3 рулят ещё и по иммунитету, и при борьбе "с простудами" цинк расходуется только в путь
так что если Вы его пьёте в сезон простуд, то может иметь место быть всё равно нехватка "для удовольствий"
потому что если он у Вас просел по усвоению, то усвоившегося может быть достаточно только на текущие расходы для иммунитета
Конечно, я понимаю, что вы не доктор) Интересно ваше мнение, спасибо, что расписали.
Если пьете цинк, порекомендуйте, пожалуйста, какой лучше пить
пиколинат Thorne в дозе 30
https://www.wildberries.ru/catalog/0/search.aspx?search=Thorne%20Research%20%2F%20%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%BA%20%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82
как раз цинк и пью))) остальное пока (???))) норм
при приёме микроэлементов нужно учитывать их антагонизм с другими микроэлементами
цинк антагонист с кальцием, в частности, и кальций побеждает - т.е. если пить их вместе или рядом по времени, то цинк нифига толком не усвоится
а я молочная душа))) у меня вечером сыры обычно и пол-литра кефира или ряженки
поэтому цинк именно пиколинат - он же не вызывает тошноты, в отличие от большинства форм цинка, и я его пью утром прям натощак
причём мне цинка индивидуально надо существенно выше низа референса, а именно он у меня по возрасту провалился по усвоению, поэтому пью дозу 30
примерно пару месяцев пью, на пару месяцев забиваю...
в кучу для общей информации)))
то, что в качестве доп внешнего приёма нужно разносить по времени
В6 мешает усвоению кальция, магния и меди
кальций мешает усвоению меди, цинка и железа
медь мешает усвоению селена
цинк мешает усвоению железа и меди
проще всего с калием и магнием)))
при отсутствии критических доп вводных достаточно устраивать себе перекус из пары штук шоколадной кураги и парочки бразильских орехов, и вероятность здорового сердца при тонкой талии существенно повысится))) заодно произойдёт двойное снижение нервяка - от достаточности магния и от отражения в зеркале...
это можно и без анализов, перебора точно не будет, сплошная вкуснота и польза
блин, речь о шоколадной кураге!!! это сорт такой)))
она тёмного цвета, мясистая и менее сладкая, чем привычная оранжевая
у неё микроэлементный состав хороший
а жиры - они тоже природой не просто так придуманы)))
та же обезжиренная малочка - бессмыслица и пустые калории "в бока", потому что при проценте жЫра ниже природного полезное из неё тоже усвоиться просто не может
https://www.wildberries.ru/catalog/tags/kuraga-shokoladnaja-bez-sahara
эта прям правильно выглядит *облизнувшись*
https://www.wildberries.ru/catalog/310416988/detail.aspx
судя по фоткам в отзывах - тоже
у узбеков предпочитаю покупать более сухую, но коли рядом с Вашей деревней нет городка...)))
дописано
вот нашла по фоткам в отзывах годную
https://www.wildberries.ru/catalog/74080657/detail.aspx
и, судя по фоткам же, у этого же продавца и бразильские орехи есть, прилично выглядящие
но с этими орехами сложнее, они "задыхаются" легко((( их сложно поэтому покупать по инету
... кусочком горького шоколада (он правильный с норм количеством какао-масла вполне себе сладкий, к слову), яблочной пастилой, вялеными ягодами в тёмном шоколаде, натуральной мармеладкой...
ну чего Вы как маленькая))) столько всего сладкого, вкусного и вполне себе полезного!
а уж какое счастье организму от накрошенных в миску спелых киви, сдобренных необезжиренным мороженым)))
раз пошла такая пьянка, на правильный шоколад каких нибудь примерных ссылок не дадите?))
мои любимчики, долгое время мутившие бизнес под эгидой церковных льгот, к сожалению, честно выиграв по качеству в предковид "соревнование" на поставки лётчикам и в спецподразделения, в свете нынешних событий окончательно ушли с "открытого рынка"(((
смотрите по составу какао-порошок, какао-масло, сахарная пудра, лецитин (соевый, например) и максимум следы ванилина - больше в шоколаде быть ничего не должно
к сожалению, в составах не всегда указывается процентовка масла, но если его достаточное количество, то шоколад будет насыщенного шоколадного цвета и довольно мягкий - а не та сероватая хрупкая хрень, которую сейчас часто выдают за горький шоколад
зы: я бы в церковных лавках посмотрела - у них жеж льготы по всяким ввозам сырья в том числе
сама сейчас выборку запустила, где ассортимент есть, и подумываю накидать разных на пробу, чтобы покупать, а не "раздобывать")))
https://ptdvera.ru/search?q=%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B4+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9&lang=ru
не знаю... в конкретном случае
а наблюдение в динамике было?
у меня, например, любое системное повышение дозы йода от минимального минимума вызывает ооочень быстрый вылет ТТГ в гиперфункцию к минимальным значениям
поэтому, даже увидев у себя высокий ТТГ, "балую себя йодом" очень ограниченно
поэтому, имхо, при регулировании индивидуальной дозы йода
раз - всё же лучше пользоваться продуктами, а не синтетикой
два - поконтролировать в рамках этого процесса показатели щитовидки хотя бы раз в полгода
частить особо тоже смысла нет, потому что такая реакция на йод, как у меня (наследственно) явление всё же нечастое
маме моей, кстати, при "пойманном в анализах" высоком ТТГ (при норм Т3 и Т4 св) как раз прописали препараты йода с контролем через год
а через год на высокой и системной дозе синтетики она была уже в лютой гиперфункции (очень низком ТТГ и лихом тиреотоксикозе), из которого больше так и не смогла выбраться
т.е. был по полной программе диагностирован именно гипотиреоз и назначены гормоны, а не регулирование йодом
а в обсуждаемой в топе ситуации всё вертится вокруг норм Т3 и Т4 св на выходе, но при этом формальных отклонений по ТТГ
Пожалуйста, внимательно читайте - высоким. Если ТТГ, например, 5 - надо заняться восполнением дефицитов, а не гормоны глотать
активные гормоны щитовидки (её цель, в просторечье))) - это норм Т3 и Т4 св
фсё!!!
"в классическом" варианте зависимость обратно пропорциональна - низкий ТТГ и высокие Т3 и Т4 (гиперфункция, тиреотоксикоз), высокий ТТГ и низкие Т3 и Т4 (гипофункция, гипотиреоз)
опять же "в классике" этот процесс зависит в том числе от достаточности йода, например
а также от уровня антител - АТ-ТГ и АТ-ТПО
но мы же не унифицированные роботы)))
надо смотреть всё в совокупности!!! и важны именно Т3 и Т4 св - всё остальное призвано просто обеспечивать их норму
маме моей "ТТГ вылечили" в своё время - она улетела в лютый тиреотоксикоз, много лет мучений, дошло до регулярных капельниц, потому что пошёл износ ССС, закончилось "убийством" щитовидки
я живу с теми же "особенностями" - вкрации, при жёстких ограничениях по йоду и драке между АТ-ТГ и АТ-ТПО ТТГ гуляет в процессе двух с половиной десятков лет наблюдений от 0,1 до 5,6, и вся эта дурная система на выходе даёт норм Т3 и Т4 св, полёт нормальный)))
кароч, если ТТГ значительно (!!!) вне референса при Т3 и Т4 св норм, то надо раза 3 с периодичностью в полгода
сделать УЗИ щитовидки, сдать ТТГ, АТ-ТГ, АТ-ТПО, Т3 и Т4 св
потом пару лет раз в год
потом можно раз в 2-3 года вполне
т.е. поставить ситуацию на контроль, но с гормонами повременить
и
если ТТГ высокий, то добавить йод, если низкий - то ограничить
и понаблюдать (имею в виду те раз в полгода)
в плане йода не обязательно и вообще нежелательно жрать при этом синтетику в тех или иных видах
лучше морскую капусту, кальмаров, креветок, грецкие и кедровые орехи... в общем, чего любите)))
ограничения при надобности тоже в том же ключе
ремарка: йодированная соль - бессмыслица, в ней в подавляющем случае йодид (который и не хранится особо, и при нагреве буквально до 30 градусов разрушается - зато он дешевле))), а не более устойчивый йодат
про щитовидку вынужденно знаю...
а ещё обожаю дешманскую морскую капусту))) а мне её нельзя((( не, ну пару ложечек можно, но хочется же тазик, да с клюквой!
поэтому когда вижу у себя высокий ТТГ, то праздную это миской морской капусты))) потом опять включаю ограничения по йоду, но на какой-то период в менее жёстком режиме
ттт, хоть устриц и лобстеров не люблю, раков под пивко предпочитаю
кароч, при норм Т3 и Т4 св и улетевшем ТТГ нужно просто поставить ситуацию какое-то время под жёсткий контроль и подрегулировать йод... в питании)))
Уже очень давно не назначают.
Даже несмотря на то, что я на учёте у эндокринолога с узлами в щитовидке и образованием на надпочечнике.
Зачем мне ваш скрин? Если вам назначают, значит у вас есть показания. В нашей поликлинике назначают только ТТГ. Если он в референсе, больше никаких анализов и даже УЗИ не делают. Как сказала врач моей соседке, которая никогда в жизни УЗИ щитовидки не делала:"Если у вас ТТГ в норме, значит никаких узлов быть не может".
моим показанием было мое желание, потому что я никогда не сдавала такие анализы.
Вы сейчас так неудачно шутите? Давно ли в государственных поликлиниках основанием для назначения каких-либо исследований было желание пациента?
Нет на полном серьезе, я скандальная, чуть что жалобы пишу, проще дать, то, что мне надо. Я не наглею и много не прошу, Вы считаете узнать раз в жизни уровень гормонов это наглость? тем более это не обследование, а анализ
А я вам повторяю, что в нашей поликлинике проверить щитовидку означает сдать ТТГ. И если он от 0,4 до 4 проверка окончена.
тогда зачем писать "В районных поликлиниках сейчас..." В вашей так, в моей по другому
В вашей тоже так. Просто вы же сами написали, что скандалите.
Давайте я вам тоже размещу скрин из своей карты. Обратите внимание на диагнозы и назначение.
Я не разбираюсь в диагнозах, если есть назначения, их надо добиваться, жаловаться в страховую, в ДЗ, в данном случае я не скандалила, а культурно попросила.
Так я вам и объясняю, что назначений нет. Если ТТГ в норме, значит другие гормоны не назначаются. И это не моя фантазия. Так мне объяснила эндокринолог. И делаются назначения не по просьбе трудящихся, а по усмотрению врача, который, в свою очередь, следует протоколу.
вот действующие протоколы ДепЗдрава Москвы, например
думаю, что другие тоже можно найти в свободном доступе или попросить показать "без перепевки Карузо Мойшей"(с)
https://mosgorzdrav.ru/uploads/imperavi/ru-RU/sppvr_doc009.pdf
при наличии 3 и более жалоб со стр 7 назначаются исследования со стр 9, и уже только по результатам совокупности данных этих исследований назначается повторный приём
там Т3 почему-то нет ни в каком виде...
зато и Т4 св, и антитела, и УЗИ, и ОАК с биохимией, и...
у меня лично время стоит дороже, чем текущая бесплатная медицина - я лучше на еве с оказией потуплю)))
но здесь в ветке шёл отсыл к протоколам в перепевке эндокринолога, я привела пример действующего протокола, размещенного в открытом доступе
если мне понадобятся анализы по ОМС, то я сначала ознакомлюсь с регламентирующими доками
и в случае отказа в чём-то вежливо))) попрошу прописать этот отказ письменно "при наличии таких-то жалоб не назначены такие-то исследования в соответствии с протоколом таким-то - должность, дата, подпись"
а кто мешал их озвучить, раз уж вам с врачом обеим хотелось назначить Вам бесплатные анализы по списку?
судя даже по местным топам про красоту "сухость кожных покровов, отёчность и апатия" для большинства вполне себе правда... под ракурсом)))
С чего вы взяли, что врачу хотелось? Врач не дура. Она прекрасно понимает, что жалоб быть не может. В моем случае узлы по УЗИ не увеличились, ТТГ в норме. Что ещё нужно?
а зачем Вы тогда спорите со своей оппонентом по ветке, у которой был первичный осмотр?
она попросила направление на анализы, ей выписали
А зачем вы влезли со своими жалобами, если не ходите в районную поликлинику?
Моему оппоненту элементарно повезло. Никому не выписывают направления на анализы только потому, что он попросил.
Вы сначала ответили на моё сообщение - ТС ветки
>>> В районных поликлиниках сейчас анализы на Т3 и Т4 не назначают, если ТТГ от 0,4 до 4.
а далее дополнили последовавший спор заявлением
>>> В нашей поликлинике назначают только ТТГ. Если он в референсе, больше никаких анализов и даже УЗИ не делают. Как сказала врач моей соседке, которая никогда в жизни УЗИ щитовидки не делала:"Если у вас ТТГ в норме, значит никаких узлов быть не может".
найденный протокол говорит обратное, просто Вас с соседками устраивают "перепевки Мойши"
с моей стороны как раз жалоб не было, как и со стороны Вашего оппонента не было везения)))
Вы какая-то странная, ей богу! В вашем протоколе написано про жалобы. Если жалоб нет, их надо придумать? Ок. Придумаю. Эндокринолог, которая понимает, что жалоб по её профилю быть не может, ответит, что эти жалобы НЕ по её профилю.
Вот мнение врача:
"Помимо анализов на ТТГ, которые каждый человек и так должен сдавать раз в год, другие анализы на гормоны щитовидной железы на практике терапевты используют редко, потому что они нужны в основном эндокринологам, и их назначают по показаниям.
Дополнительные анализы имеет смысл делать, только если есть изменения в ТТГ, или если у человека уже установлен диагноз — например, гипертиреоз или гипотиреоз. Если человек уже лечится, и врач сообщает пациенту, что у него должен быть определенный целевой уровень ТТГ и Т4, тогда имеет смысл сдавать кровь на оба анализа одновременно."
Во время первичного обследования, тем более, ничего, кроме ТТГ вам не назначат.
если меня понесёт в госполиклинику, то будет повод предварительно ознакомиться с действующими протоколами, как пример по ссылке выше
а дальше уже назначат или письменно откажут в назначении...
позиция "фсёпропало, отползаю" мне не близка
впрочем, как и Вашему анонимному оппоненту в ветке
поверьте, это чувствуется, даже когда мы очень-очень вежливые)))
Кого интересует, какие позиции вам близки?
Когда вы в первый раз придёте к врачу (терапевту), вам назначат только одно обследование, связанное со щитовидной. Анализ на ТТГ. Если он будет не в норме, последует открытие направления к эндокринологу и дальше именно он будет разбираться вами. Назначит УЗИ щитосидки и анализы, которые посчитает нужным. Если же ваш ТТГ будет в норме, с вами просто попрощаются.
поэтому нужно предварительно прочитать действующие по месту и времени протоколы, либо вежливо попросить с ними ознакомиться)))
возможно, Вы правы для отдельных регионов
но по Москве вот, в частности и навскидку, уже выяснилось другое
моя позиция выяснить ситуацию, и после этого и в рамках этого вежливо, но настойчиво попросить
Я пишу исключительно про Москву. И ещё раз утверждаю, никто и ничего без показаний вам не назначит.
Ещё раз повторяю, вам н кто ничего писать не будет. В лучшем случае, отправят за разьяснением к заведующему.
Попробуйте, сходите в районную поликлинику и попросите, как мой оппонент. Тогда будем разговаривать.
бывало ранее что и просила, успешно, и?
непробиваемо вежливо и с отсылами к докам
и сейчас бывает что надобится в разных структурах
не вижу повода для прямого отказа при просьбе сослаться в этом отказе на действующие прямые регламенты
у меня, в конце концов, в анамнезе диссер по аналитической системности в законотворчестве)))
можно придумывать любые отговорки для пострадать
но московский действующий протокол прямо говорит об объёме первичного обследования
Мне не назначают, хотя я наблюдаюсь не только у районного эндокринолога, но и в диспансере на Пречистенке. И другим не назначают. Можете считать, что это только в нашей поликлинике так.
Моя подруга недавно ходила. Ей назначили только ТТГ. Он был в норме. На её жалобы на затруднения с глотанием и ком в горле сказали, что раз ТТГ в норме, значит все в порядке.
Ну а мне не назначают. И моей подруге не назначили. А ещё одной приятельнице, которой 69 лет, за всю жизнь ни разу не назначили ТТГ. Не говоря уже о Т4. Все мы прикреплены к одной поликлинике.
значит это политика вашей поликлиники...
мне назначают все 9 лет моего наблюдения у эндокринолога...
Вероятно. Наверное действуют по принципу:"Если результат исследования на ТТГ покажет отклонение от нормы, врач назначит дополнительные анализы — гормоны Т3 и Т4."
Вы же не считаете, что я специально придумываю?
Вот то, что я сдала в этом году по направлению эндокринолога.
Как удивительно! Если топик о похудении, о жалобах на сонливость и прочее, обязательно кто-то пишет, что ттг должен быть меньше двух. Когда спрашивают конкретно про ттг, выясняется, что вообще неважно, какой ттг отдельно от остального
У меня АИТ с 20лет, после родов получила гипотиреоз. Пью 100, хотя по весу и анализам моя доза дБ 75. На 75 я просто хочу лежать, спать и жрать, всё. На 100 я летаю и прекрасно держу вес.
Считается, если уже есть аутоиммунные заболевания, то лучше держать не больше 2.
Сейчас пошло поверье про 4. Идите нах.. (это не Вам, это модным говорунам). Я на ТТГ 4 с дивана не встану. Лично для себя идеалом считаю 1. Пью 100 много лет, уменьшать не собираюсь.
В общем, довольно индивидуальная история. Я железно уверена, что важны не только анализы, но и самочувствие, вес и качество жизни. И я не считаю, что ТТГ не важен.
Не надо изобретать велосипед, есть сайт, целиком посвященный ЩЖ - под патронажем Галины Мельниченко.
https://thyronet.rusmedserv.com/
Здесь и нужно изучать информацию, а не у теток на форуме.
Так загуглили бы, это ведущий российский эндокринолог, вице-президент российской ассоциации эндокринологов.
Указом Президента Российской Федерации В.В. Путина от 05 февраля 2024 года №91 «О награждении государственными наградами Российской Федерации за большой вклад в развитие отечественной науки, многолетнюю плодотворную деятельность и в связи с 300-летием со дня основания Российской академии наук» награждена «Орденом Пирогова».
Ну и зря. Женщины чаще имеют проблемы со щитовидкой, особенно после 40. А она тянет за собой кучу всего еще
Точно такой же. Причем если 10 лет назад был 1,56, то теперь вот так... Нарушение (или изменение? - точно не помню) интенсивности кровотока есть, но эндокринолога это не смутило.
Может, правда, дело в эндокринологе: она еще и фыркнула, когда я ей сказала, что в юности ставили в карте было написано про зоб и какие-то там диффузные изменения (жили тогда на Крайнем Севере, так что щитовидку тогда мне смотрели со знанием дела - в треугольнике Новая земля-Плесецк-Северодвинск это была больная тема).
Вам выписали что то?
Не, ну я знаю что там узелки вроде, наблюдаю, но ничего не выписывали.
